Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Shows en evenementen => Topic gestart door: keyser op 18 september 2017, 17:24:38

Titel: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: keyser op 18 september 2017, 17:24:38
Tijdens de XFI show gaan wij (Dutch & Dutch) samen met het audiofiele muzieklabel TRPTK een test die bij mijn weten nog nooit eerder is gedaan tijdens een Nederlandse hifi show.

(https://i.imgur.com/3NcRTH0.jpg)



We gaan namelijk een vergelijkende luistertest doen, waarbij muziek die vooraf in een akoestisch dode kamer is opgenomen één op één gaan vergelijken met diezelfde muziek live gespeeld in onze demoruimte. We gaan luisteren naar stem, een snare drum en cello. We brengen op deze manier de gehele keten van artiest tot weergavesysteem naar de show. Denk je dat je het verschil gaat horen?

High Fidelity draait in beginsel om het zo getrouw mogelijk reproduceren van de werkelijkheid. Het direct vergelijken met live muziek is de moeilijkste test denkbaar, voor zowel de opname als het weergavesysteem. Dat maakt het voor ons best wel spannend!

Als een instrument live in een ruimte wordt bespeeld, hoor je het geluid van het instrument plus de akoestische saus van de interactie met de akoestiek van de ruimte daar bovenop. Bij onze demo is het dus het doel om dat geluid na te bootsen, de combinatie van live instrument plus de klank van de kamer.

Dat kunnen we niet doen met 'normale' opnames, omdat daar altijd akoestiek bij in is opgenomen. Zouden we een dergelijke opname gebruiken, dan krijg je 'akoestiek over akoestiek'. Om het geluid van het instrument op te nemen, hebben we opnames in de dode kamer van de Technisch Universiteit van Delft gedaan. De dode kamer is een kamer zonder akoestiek, waardoor je enkel het directe geluid van een instrument oppikt, zonder reflecties of galm.

Het idee is dat als we dit afspelen via een accuraat weergavesysteem, de klank in theorie overeen zal komen met live. Wat denken jullie? Kan dit in de praktijk? Gaat het lukken om een goede illusie van werkelijkheid te creëren, of zal het onmiddellijk duidelijk zijn of je luistert naar live of een reproductie? Zal het met het ene instrument beter lukken dan met het andere?

Ik hoop velen van jullie te mogen begroeten tijdens de XFI!

Groeten,

Martijn

https://www.hifi.nl/artikel/25929/X-Fi-2017-hoor-jij-het-verschil-tussen-live-en-hifi.html

https://youtu.be/-LfPzgfPXyM
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Roeivogel op 26 september 2017, 20:43:54
Interessant experiment.
De X-FI staat voor zaterdag op de planning dus deze staat genoteerd!  :) 
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: hrcc op 27 september 2017, 08:10:51
Ik vind het ook een leuk experiment en als het even wil lukken kom ik zaterdag meeluisteren.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: richard op 28 september 2017, 20:15:09
Citaat van: Roeivogel op 26 september 2017, 20:43:54
Interessant experiment.
De X-FI staat voor zaterdag op de planning dus deze staat genoteerd!  :)
Jazeker; heeft Yamaha ooit ook niet zo iets gedaan? Met een pianoconcert.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Benco op 29 september 2017, 11:37:22
Wie gaat er allemaal ?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: hrcc op 29 september 2017, 17:44:30
Moi.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 29 september 2017, 17:52:17
Ik vond de ronkende tekst op de site over de 20% korting die je krijgt als je online kaartjes besteld erg grappig. Na aftrek van de servicekosten blijft daar nog geen 10% van over.

Och, de toegangsprijs is nog steeds erg schappelijk. Ik ga met mijn neefjes neven (ze zijn niet zo klein meer  ;D)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 29 september 2017, 18:15:52
Citaat van: Benco op 29 september 2017, 11:37:22
Wie gaat er allemaal ?
iK ))
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: jpio op 29 september 2017, 18:39:46
Veel plezier daar, ik sla een jaartje over.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 29 september 2017, 19:01:08
Citaat van: jpio op 29 september 2017, 18:39:46
Veel plezier daar, ik sla een jaartje over.
toK niet door mei?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Roeivogel op 29 september 2017, 22:21:05
Citaat van: Rubble op 29 september 2017, 17:52:17
Ik vond de ronkende tekst op de site over de 20% korting die je krijgt als je online kaartjes besteld erg grappig. Na aftrek van de servicekosten blijft daar nog geen 10% van over.

Och, de toegangsprijs is nog steeds erg schappelijk. Ik ga met mijn neefjes neven (ze zijn niet zo klein meer  ;D)

;D

Tsja, laat het dan in ieder geval voordeel bieden in de wachttijd...vorig jaar fluitend langs een heule lange rij naar binnen gelopen en binnen 5 minuten konden we gaan luisteren (en kijken).

Dat getypt hebbende, door persoonlijke omstandigheden heb ik 1 ticket over op dit moment. Met het risico dat dit eigenlijk in het te koop-draadje moet... :angel:
Mocht er iemand morgen (zaterdag) gaan en nog geen kaartje gekocht hebben: voor €11 (inclusief de door Rubble aangehaalde servicekosten en vergeet vooral de transactiefees niet) kan ik daarmee iemand wellicht last minute blij mee maken? Stuur dan even een PM (wie het eerst komt, het eerst maalt)
Einde bericht.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 30 september 2017, 00:57:49
Ikke ben er morgen ook (incognito).
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: jpio op 30 september 2017, 11:29:00
Citaat van: terug-naar-af op 29 september 2017, 19:01:08
Citaat van: jpio op 29 september 2017, 18:39:46
Veel plezier daar, ik sla een jaartje over.
toK niet door mei?

Ik kan zo geen reden bedenken waarom ik door jouw toedoen niet zou gaan :)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: horn op 30 september 2017, 15:06:03
Ik ga helemaal niet meer ik vind die shows zo ongelofelijk saai
Er staat wat apparatuur (ook steeds minder interessante dingen vind ik) en een hoop gezwets is het,meer niet.
Maar iedereen die gaat wens ik een fijne dag .

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 30 september 2017, 22:43:04
Ik vond de D&D 8C heel erg goed klinken. Subliem strak laag, geen kleuring. Muziek klonk daardoor heel puur. De opgenomen cello klonk gewoon erg goed naast de live-cello. Ik vind dat knap. Daarna nog wat andere muziekjes geluisterd die erg goed werden weergegeven. Zo goed klinkt het thuis niet. Ik zou die  8C echt wel thuis willen hebben!

Heb ook nog naar wat andere (en ook 300K+) sets geluisterd die niet konden meekomen met de kwaliteit van de D&D-s.



Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 30 september 2017, 23:22:02
Tja, hoe was het daar ... ?
Het antwoord op "Live versus hifi" kan ik niet geven omdat ik het niet heb gehoord: de beurs was dit jaar zo uitgebreid dat ik sowieso niet alles heb gezien/gehoord.
Fijn dat al die mensen de stands bevolken in deze toch wel moeilijke tijden al die moeite doen om ons dat allemaal te laten horen!
Tot mijn genoegen was het nu weer een omvangrijke beurs, met een redelijke entreeprijs, zonder wachtrij buiten in de regen (goed geregeld, dit jaar!) en wel druk maar niet over de hoofden hoeven lopen.
Ik heb diverse kamers gehoord die duidelijk last hadden van een slechte akoestiek (inclusief overlast naar/van de buren), jammer voor de demogevers!
Maar ik heb ook lekker zitten luisteren. Enkele namen die positief opvielen waren in willekeurige volgorde Daluso (mooie EMT draaitafel!), Dutch &Dutch (nadat een stuk verschrikkelijke muziek weg was en bleek dat de installatie ook mooi kon weergeven), iets met Joseph luidsprekers, en zéker ook de Martens luidsprekers. Helemaal op het einde nog dik na sluitingstijd iets gezien bij B&W/Lyngdorf wat helemaal niet verkeerd klonk, maar niet gezien wat precies stond te spelen. Ook John Watkinsons actieve Legends vond ik verrassend mooi (en lekker) klinken.
Oh ja, en ook Goldenear sprong er m.i. duidelijk bovenuit, het klónk gewoon erg lekker!
Merkwaardig voor mij was Avantgarde: eerder (vorig jaar?) heb ik daar met genoegen zitten luisteren, nu was het een dreunbak van jewelste waar de buren veel last van hadden. Dat kan relatief kortstondig zijn geweest (wellicht op verzoek van een luisteraar), voor mij was het een reden om door te lopen en later nog maar eens te gaan kijken (wat er niet meer van kwam). Jammer voor mij!
En bij Vivid Audio klonk het best redelijk: de ruimte deed een aardig woordje mee in het laag, maar het geluid was daarmee nog net mooi (best wel indrukwekkend vanaf plaat). Wel jammer van de ongewilde overlast in de aangrenzende kamers daar.
Bij Piega klonk het ook prima en het wijzertje op de CD-speler & de "VU-meters" op de eindversterkers heb ik tijdens het luisteren met plezier bekeken.
Sorry voor alles wat ik niet vermeld hier.

Ik heb een fijne dag gehad in prima gezelschap en de kroket daar smaakte weer prima.  :P
(eergisteren van de dokter gehoord dat de kroketten-beperking is opgeheven, mits met mate gedoseerd!)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 00:39:34
Leuke dag gehad met leuke mensen. Eigenlijk is dan helemaal rijden naar Veldhoven en gaan zitten luisteren met andere mannen in een te kleine ruimte naar muziek die niet de jouwe is niet helemaal de juiste opzet..maar goed. Al met al niet heel veel beluisterd.

Uiteraard Dutch & Dutch....gewaagde test die duidelijk maakte dat verschil tussen live en speakerweergave echt duidelijk te horen is. Tegelijkertijd dat de Dutch & Dutch het helemaal niet slecht deed. Dus mijn inziens erg knap. Blijft me wel verbazen.

Ook even bij de Bohmer dsp geluisterd. Geen idee wat er gebeurde maar ik vond het raar klinken. Een stem die ik niet kon plaatsen en de set schijnbaar ook niet. Bij een ander nummer hetzelfde...erg raar in de stem weergave. Een speakermerk uit Eindhoven gehoord..merk weet ik even niet meer. Maar klonk mijn inziens erg prettig. Ook de Marten speakers beluisterd met de Jeff Rowland versterking. Kon me niet echt bekoren. Bij Audio Note werd er enorm hard gedraaid..ook geen idee wat het idee daarachter was. Quad was ook wel oke....je moet wel goed in het midden zitten. Laag was wat teveel maar een akoestisch dingetje. Ook nog een baffle speaker gehoord met dikke vette buizenversterkers. Vind de speakers erg lelijk..en ik ik ben blij dat ik van al die kasten af ben. Ook nog heel even in de ruimte geweest met die gigantische oude speakers..ik hoop dat iemand wat ik bedoel want namen en moi gaan dus echt niet samen. Zoals blijkt. Maar klonk ook aangenaam.

Voor de rest weer enorm veel pingel/pangel muziek..bij binnenkomst speelde dat ene hele bekende nummer..zo bekend dat ik de naam ervan gewoon vergeten ben. Ook nog even bij Vivid geluisterd. Een bevlogen man, geen idee wat die allemaal vertelde maar hij had er plezier in. Leuk om te zien. Speakers zelf blijven mooi.

Voor de rest lijkt het wel een erg stoffige hobby te worden als ik al die mannen op leeftijd met hun tasjes door de gang zie schuifelen.. :D

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 1 oktober 2017, 09:14:18
Ik vond het ook een leuke show. Erg groot geworden dus als je alles wilt zien heb je 7 minuten per kamer, inclusief lunch-/plas-/wandeltijd. Niet te doen dus. We hebben gewoon lekker rondgelopen en naar binnen gegaan waar het rustig was, want het was erg druk op sommige momenten.

Totem klonk weer prima zoals gewoonlijk. Ook Driade klonk redelijk, al stond het wel erg hard. De sinaasappelperswoofers zijn niet mijn  smaak maar de matte houten afwerking wel. Piega klonk goed maar weer niet bijzonder. Wel bijzonder was de muziekkeuze daar, paar leuke dingen gehoord. Dutch & Dutch klonk met een of ander funky "basgitaarnummer" erg goed, daarna met Lou Reed gewoon goed, en het nummer daar weer na schreeuwerig. De YG Acoustics vond ik de beste. Zéér indrukwekkend op alle vlakken. Als laatste een stukje Hans Zimmer en het laag wat de relatief kleine 10,25 inch woofers produceerden was fenomenaal. Topper. De Yamaha NS 5000 speakers was ik gelijk weg van, klonken alleen wat dun. Devialet Phantom wederom indrukwekkend, wat een geweld uit zo'n klein ding. Op het eind van de dag nog even bij Luxman/B&W gezeten. Lekker ontspannen daar. Iemand had eigen CD van Morphine meegenomen. Kon allemaal. De B&W 802 D3 klonken erg goed vond ik. Quad was wel aardig, inclusief lulverhaal over overnamefrequenties waar het "altijd mis mee gaat". Klonk mooi maar wel erg braaf. Ruimte was ook wel erg klein.

Floppers waren er ook genoeg. Bij Sonus Faber werd er achterenvolgens vinyl van Rush en Steve Vai gedraaid. Ik had bijna gevraagd of er iets mis was met de set. Wát een dof geuid. En die Steve Vai elpee heb ik echt goed horen klinken op Avantgarde ooit. Over Avantgarde, daar stond het zo idioot hard, was niet leuk meer. Klonk ook niet goed vond ik, echt een hoorn geluid. Ook een set met Seas Excel drivers (en een soort Griekse mannen die demonstreerden en de grootste moeite hadden met een tablet, en ernstig krakend vinyl) stond veel en veel te hard. Zonde want de set had wel potentie. Laagkasten ging behoorlijk over hun nek.

Hoogtepunt van de dag was bij de B&W demonstratie. Niet op audiogebied echter. Die hadden ook de 802 D3 staan, maar met een subwoofer én een Trinnov Amethyst ervoor. Dat klonk echt wel goed hoor, zelfs achterin in de hoek hoorde je nog een vrij duidelijke plaatsing. Totdat er een belg het woord nam en vroeg of de sub en de Trinnov ertussenuit mocht. Hij 'hoorde alléén de sub'. Hij stond bij ons in de hoek, dus als hij de sub al hoorde  (wat ik betwist) dan had ie eerder moeten komen en een betere plek uit moeten zoeken. Uitzetten wilde men echter niet waarop de man de benen nam en al vingerwijzend naar een van de demonstratiemannen de ruimte verliet. Hilarisch. Op dat moment waren we nog niet bij Luxman geweest anders hadden we hem daarheen kunnen verwijzen, daar stonden dezelfde 802's zonder sub en zonder correctie te spelen.  ;D ;D

Het was weer een enerverende dag.  ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 09:24:15
Ach echt ??? Dus de serieuze audiofiel neemt zich in het echt ook heel serieus ?

Leuk verslag.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 1 oktober 2017, 09:48:28
Moet nog regelmatig denken aan de ongeëvenaarde resolutie van de D&D's. En hoe de muziek los kwam van de LS.. Zo goed.

De B&W 802 D3 heb ik een paar keer beluisterd (maar niet op de X-Fi) en die vind ik eig. ook best goed!

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 1 oktober 2017, 10:07:15
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 09:24:15
Ach echt ??? Dus de serieuze audiofiel neemt zich in het echt ook heel serieus ?

Leuk verslag.

Gr. Hans
Ja echt he. Het toontje van de man was tenenkrommend.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 10:18:06
Citaat van: Rubble op  1 oktober 2017, 10:07:15
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 09:24:15
Ach echt ??? Dus de serieuze audiofiel neemt zich in het echt ook heel serieus ?

Leuk verslag.

Gr. Hans
Ja echt he. Het toontje van de man was tenenkrommend.

Vreselijk nare trekjes. Sub in zijn hol duwen en vol open.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Benco op 1 oktober 2017, 11:07:33
 Ik ben niet gegaan , gaat me fysiek echt niet af , jammer ... Had er wel zin in .
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 1 oktober 2017, 11:34:47
Sterkte Benco.

Ik vond overigens deze speaker het beste:

(https://s26.postimg.org/wf5f0xcjt/20170930_145552.jpg)

Brede afstraling, luchtig, dynamisch, actief, wapperende broekspijpen, warm en toch ook verfrissend.

;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rood op 1 oktober 2017, 11:38:00
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 10:18:06
Citaat van: Rubble op  1 oktober 2017, 10:07:15
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 09:24:15
Ach echt ??? Dus de serieuze audiofiel neemt zich in het echt ook heel serieus ?

Leuk verslag.

Gr. Hans
Ja echt he. Het toontje van de man was tenenkrommend.

Vreselijk nare trekjes. Sub in zijn hol duwen en vol open.

Gr. Hans

Kan wel om de foto's vragen maar dan gaat het net zoals met de BBQ picas : na een uur online verdwenen en heeeel toevallig ook van je geheugenkaartje gewist  ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 12:49:22
 ;D

Volgende keer ga je gewoon mee Rooie. Al wordt het wel wat lastig om de Banman mee te krijgen. Koen en Abel zijn er misschien nog wel voor te porren.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 1 oktober 2017, 16:50:00
.. en die bevlogen man bij Vivid is waarschijnlijk Ed Verkerk geweest, voorheen vnl bekend van Linn (en daarna Naim) ..
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 17:00:17
Zou goed kunnen...had in ieder geval passie voor muziek. Geen moment gehoord over de apparatuur alleen maar over de muziek.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rood op 1 oktober 2017, 17:01:40
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 12:49:22
;D

Volgende keer ga je gewoon mee Rooie. Al wordt het wel wat lastig om de Banman mee te krijgen. Koen en Abel zijn er misschien nog wel voor te porren.

Gr. Hans

Ja jottem . Speciaal voor XiFi ga ik een paar weken niet douchen , doe een leuke schoudertas om en loop overal te zeiken over dat het vroeger beter was ..
Oh wacht  ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 17:10:58
Klinkt een beetje als wat wij gister hebben gedaan.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 1 oktober 2017, 17:11:19
Citaat van: Rood op  1 oktober 2017, 17:01:40
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 12:49:22
;D

Volgende keer ga je gewoon mee Rooie. Al wordt het wel wat lastig om de Banman mee te krijgen. Koen en Abel zijn er misschien nog wel voor te porren.

Gr. Hans

Ja jottem . Speciaal voor XiFi ga ik een paar weken niet douchen , doe een leuke schoudertas om en loop overal te zeiken over dat het vroeger beter was ..
Oh wacht  ;D

In je rijtje ontbreekt (in het algemeen, niet bedoeld voor jouw persoontje): "en stug door alle demo's heen ouwehoeren" ...   :o
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rood op 1 oktober 2017, 17:17:13
Citaat van: Heintje op  1 oktober 2017, 17:11:19
Citaat van: Rood op  1 oktober 2017, 17:01:40
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 12:49:22
;D

Volgende keer ga je gewoon mee Rooie. Al wordt het wel wat lastig om de Banman mee te krijgen. Koen en Abel zijn er misschien nog wel voor te porren.

Gr. Hans

Ja jottem . Speciaal voor XiFi ga ik een paar weken niet douchen , doe een leuke schoudertas om en loop overal te zeiken over dat het vroeger beter was ..
Oh wacht  ;D

In je rijtje ontbreekt (in het algemeen, niet bedoeld voor jouw persoontje): "en stug door alle demo's heen ouwehoeren" ...   :o

Ik ben juist stil . Ken drie anderen die overal doorheen ouwehoeren en dan telkens vragen of het geluid harder mag want ze horen niks  :police:
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 1 oktober 2017, 17:42:51
Graag namen...

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 1 oktober 2017, 17:53:28
Citaat van: Rood op  1 oktober 2017, 17:01:40
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 12:49:22
;D

Volgende keer ga je gewoon mee Rooie. Al wordt het wel wat lastig om de Banman mee te krijgen. Koen en Abel zijn er misschien nog wel voor te porren.

Gr. Hans

Ja jottem . Speciaal voor XiFi ga ik een paar weken niet douchen , doe een leuke schoudertas om en loop overal te zeiken over dat het vroeger beter was ..
Oh wacht  ;D
Klopt als een zwerende vinger. Op diverse momenten, ook in de ochtend al (!), werd ik door heel wat heren getrakteerd op hele ranzige oude zweetluchten. Ook de rokers lieten zich niet onbetuigd al verheugt het me dat die ondertussen ver in de minderheid zijn.

Schoenen kan je ook best niet een week aanhouden maar om de dag wisselen. Zucht. Wás jezelf en je kleding als je je in het openbaar begeeft. Damn!   
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Not Tubeless op 1 oktober 2017, 18:48:47
Citaat van: Rood op  1 oktober 2017, 17:01:40
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 12:49:22
;D

Volgende keer ga je gewoon mee Rooie. Al wordt het wel wat lastig om de Banman mee te krijgen. Koen en Abel zijn er misschien nog wel voor te porren.

Gr. Hans

Ja jottem . Speciaal voor XiFi ga ik een paar weken niet douchen , doe een leuke schoudertas om en loop overal te zeiken over dat het vroeger beter was ..
Oh wacht  ;D

Dat lijkt een beetje een 'mannenhobby' (ahum) ding. Vergelijkbare taferelen én bijbehorende luchten op modelautobeurzen.

Ik gok dat ze allemaal vrijgezel zijn.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: groovy. op 1 oktober 2017, 18:54:45
Als je stinkt dan krijg je wel de ruimte ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Not Tubeless op 1 oktober 2017, 18:55:23
 ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 1 oktober 2017, 20:42:01
 ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Roeivogel op 1 oktober 2017, 20:50:02
Ik heb netjes 's ochtends onder de douche gestaan (niet bij Opa Spylac overigens)....  ^-^

Nadat ik medeforummer hrcc blij had gemaakt met mijn overtollig kaartje gestart bij Dutch & Dutch. Het verschil tussen de live cello en opname was voor mij minder duidelijk dan het verschil tussen live snare drum en de opname. Leuk experiment.
Verder was er vooral te veel om allemaal te horen (en te zien). 

Hieronder een korte  impressie in smartphone kwaliteit:

(https://i.imgur.com/gb2JNmL.jpg)

(https://i.imgur.com/PPsBcKH.jpg)

(https://i.imgur.com/fJ3hZCx.jpg)

(https://i.imgur.com/KGhQgbb.jpg)

(https://i.imgur.com/cXv0AsS.jpg)

Citaat van: Rubble op  1 oktober 2017, 09:14:18
Hoogtepunt van de dag was bij de B&W demonstratie. Niet op audiogebied echter. Die hadden ook de 802 D3 staan, maar met een subwoofer én een Trinnov Amethyst ervoor. Dat klonk echt wel goed hoor, zelfs achterin in de hoek hoorde je nog een vrij duidelijke plaatsing. Totdat er een belg het woord nam en vroeg of de sub en de Trinnov ertussenuit mocht. Hij 'hoorde alléén de sub'. Hij stond bij ons in de hoek, dus als hij de sub al hoorde  (wat ik betwist) dan had ie eerder moeten komen en een betere plek uit moeten zoeken. Uitzetten wilde men echter niet

Toen wij de laatste demo bezochten (16:00) waarbij we halverwege naar binnen mochten stond de sub uit. Dit werd ook nog even uitdrukkelijk vermeld.

Citaat van: Rubble op  1 oktober 2017, 09:14:18
Op het eind van de dag nog even bij Luxman/B&W gezeten. Lekker ontspannen daar.

Daar zaten wij ook aan het einde van de dag (ruim na 17:00.....). Klonk in mijn oren goed lekker al werd er binnen onze groep geklaagd over het laag tijdens Limit To Your Love van James Blake  ::)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 1 oktober 2017, 20:53:43
Bij dat nummer is het laag ook meer voelbaar dan hoorbaar is mijn ervaring. Lastig in zo een grote ruimte.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rood op 1 oktober 2017, 22:18:53
Citaat van: chansig op  1 oktober 2017, 17:42:51
Graag namen...

Gr. Hans

Jij , Baardmans en Koen K mogen dat zelf bekend maken  ;)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 1 oktober 2017, 22:47:05
 ;D ;D ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 2 oktober 2017, 21:17:11
Weet iemand trouwens hoe die kleine witte Totem zuiltjes heten? Met die vierkante metalen drivers (4 inch gok ik). Ik kan ze niet vinden op de Totem website.

Edit: Heb 'm al. Het is de Totem Tribe Tower. Erg volwassen speaker voor zijn maat.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: keyser op 3 oktober 2017, 09:37:25
Mijn topic is gekaapt!  ;D

Mooi dat een hoop forummers onze ruimte hebben bezocht. Zijn er nog meer mensen die ook de live vs. hifi demo hebben bezocht? Ik ben benieuwd hoe men het vond. Er ging voor ons veel tijd en moeite in de voorbereiding zitten en de uitkomst van het experiment was voor ons eigenlijk ook nog een verrassing tot zaterdagochtend. Wij vonden het absoluut de moeite waard en ik ben heel benieuwd of het voor de bezoekers ook leuk en interessant was, en wat er eventueel beter kan.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Leobus op 3 oktober 2017, 17:30:49
Een berichtje van het High end forum, dat ik hier ook maar even plaats.


Op X-FI facebookpagina een video van een bezoeker die "vergeet" iets af te rekenen.

Wellicht herkent een van jullie de bewuste persoon?

https://www.facebook.com/xfishow/

Groet,
Leobus
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 3 oktober 2017, 17:59:12
Ik heb geen facebook, fotootje hier?  :police:

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Leobus op 3 oktober 2017, 18:21:59
Citaat van: a.b. op  3 oktober 2017, 17:59:12
Ik heb geen facebook, fotootje hier?  :police:

Misschien even iemand anders met facebook. Ik ben niet zo handig met foto's

Groet,
Leobus
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Sytse Fliege op 3 oktober 2017, 18:55:59
https://www.facebook.com/xfishow/videos/1652991681440696/ (https://www.facebook.com/xfishow/videos/1652991681440696/)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 3 oktober 2017, 19:40:11
Citaat van: Opa Spylac op  3 oktober 2017, 18:55:59
https://www.facebook.com/xfishow/videos/1652991681440696/ (https://www.facebook.com/xfishow/videos/1652991681440696/)
Ongelooflijk! Voor mijn werk zie ik regelmatig dit soort beelden maar het blijft schokkend. Ik hoop dat ie blij is met zijn kabel of wat het dan ook was. Brrrr . . . .
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 3 oktober 2017, 19:44:35
Heb jarenlang een bijbaantje in een winkel gehad en heel wat meegemaakt maar het blijft vervelend om te zien. Ik ken hem niet, hopelijk wordt ie opgespoord.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 3 oktober 2017, 20:49:48
Wat een lef... je moet maar durven voor de alomtegenwoordige camera!
Hij had een flinke boodschappentas bij zich trouwens.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: richard op 3 oktober 2017, 20:58:25
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  3 oktober 2017, 20:49:48
Wat een lef... je moet maar durven voor de alomtegenwoordige camera!
Hij had een flinke boodschappentas bij zich trouwens.
Blijkbaar grote plannen gehad. Is er niet meer vermist?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: hrcc op 4 oktober 2017, 07:55:11
Mag je dit soort beelden plaatsen ?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 4 oktober 2017, 09:05:44
Van mij wel...

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: groovy. op 4 oktober 2017, 09:37:29
Tjongejonge,vorig jaar werd er bij v/d Hul ook al gestolen.
Het schijnt op alle beurzen te gebeuren.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Bongo op 4 oktober 2017, 09:42:29
Over van den Hul gesproken, wat vonden jullie van zijn Extender?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 4 oktober 2017, 10:03:11
Niet gehoord. Wel de speakers die er stonden even gehoord. Klonken niet verkeerd. Wat doet de extender ?

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 4 oktober 2017, 10:06:42
Harmonizen?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 4 oktober 2017, 10:17:56
Lijkt wat raakvlakken te hebben met De Lamp, de tegel etc. Op het high-end forum loopt/liep er een topic over. Ik weet in ieder geval genoeg.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: horn op 4 oktober 2017, 10:31:08
Citaat van: hrcc op  4 oktober 2017, 07:55:11
Mag je dit soort beelden plaatsen ?
Mag hij dat zomaar meenemen ?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 4 oktober 2017, 12:59:11
Citaat van: horn op  4 oktober 2017, 10:31:08
Citaat van: hrcc op  4 oktober 2017, 07:55:11
Mag je dit soort beelden plaatsen ?
Mag hij dat zomaar meenemen ?
Hij mag iig niet zomaar gefilmt en op internet gezet worden. Wat de persoon ook gedaan heeft, privacy.

Ga jij vreemd en die beelden worden zomaar op het net gezet..denk dat je dan anders denkt over privacy.
Mag je zomaar vreemd gaan??

P.s. camera beelden mogen alleen voor eigen veiligheid gebruikt worden.
En mogen niet voor andere doeleinden gebruikt worden..wat hier in het geding komt.

De beelden mogen alleen met toestemming van Officier van Justitie opgevraagd worden als het strafbaar feit een gevangenisstraf betreft van 4 jaar of langer..

XFI mag zelf de beelden niet eens bekijken, degeen die gefilmt is mag de beelden wel opvragen !! .. als de desbetreffende persoon hier aanklacht van gaat indienden en hier schade van heeft en een schadevergoeding van bvb 300.000 euro in petto heeft denk ik dat XFI de laaste show heeft gegeven.

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Jeronimo op 4 oktober 2017, 14:02:39
Citaat van: terug-naar-af op  4 oktober 2017, 12:59:11
Citaat van: horn op  4 oktober 2017, 10:31:08
Citaat van: hrcc op  4 oktober 2017, 07:55:11
Mag je dit soort beelden plaatsen ?
Mag hij dat zomaar meenemen ?
Hij mag iig niet zomaar gefilmt en op internet gezet worden. Wat de persoon ook gedaan heeft, privacy.
Ga jij vreemd en die beelden worden zomaar op het net gezet..denk dat je dan anders denkt over privacy.
Mag je zomaar vreemd gaan??
P.s. camera beelden mogen alleen voor eigen veiligheid gebruikt worden.
En mogen niet voor andere doeleinden gebruikt worden..wat hier in het geding komt.
De beelden mogen alleen met toestemming van Officier van Justitie opgevraagd worden als het strafbaar feit een gevangenisstraf betreft van 4 jaar of langer..
XFI mag zelf de beelden niet eens bekijken, degeen die gefilmt is mag de beelden wel opvragen !! .. als de desbetreffende persoon hier aanklacht van gaat indienden en hier schade van heeft en een schadevergoeding van bvb 300.000 euro in petto heeft denk ik dat XFI de laaste show heeft gegeven.
Mee eens. In principe mag een misstand - ook door middel van een verborgen camera - onder de aandacht van het publiek gebracht worden. Dit grondrecht (vrijheid van meningsuiting) moet wel in het concrete geval worden afgewogen tegen iemands recht op bescherming van zijn persoonlijke levenssfeer (privacy). Het uitzenden van de betrokken beelden zoals hier gedaan is volgens de rechtspraak gewoon een inbreuk hierop. Het zou dan zelfs niet uitmaken of iemand onherkenbaar in beeld gebracht wordt, wat hier overigens niet is gebeurd. De rechter geeft ook aan dat zo'n handelwijze in beginsel slechts bij uitzondering gerechtvaardigd is. Je moet daarbij dan bijvoorbeeld denken aan het maatschappelijk belang dat daarmee gediend wordt en dat er geen andere weg mogelijk is. Dat lijkt mij in zo'n privé zaak moeilijk aan te nemen. Deze beelden worden door een particulier gebruikt om aan opsporing te doen. Met terug-naar-af van oordeel dat dit juridisch niet door de beugel kan.

Ik vond het ook schokkend om te zien, maar even doordenkend vind ik het ook moreel, ethisch gezien verwerpelijk als beelden zo snel op een dergelijke wijze in de openbaarheid worden gebracht. Je weet niet wat er daarna is gebeurd. Maar belangrijker, iemand krijgt dan niet de kans om in een moment van bezinning even later uit eigen beweging de koninklijke weg te volgen, namelijk om het mee-gegapte product uit zichzelf weer terug te brengen.

Het lijkt mij dus dat die organisatie als de donder de beelden van Facebook af moet halen (hoezeer ik de verontwaardiging bij de benadeelde kan begrijpen) en de links daarnaar meteen van dit forum worden verwijderd. Bij deze doe ik een oproep daartoe aan de mods.

Edit: typos
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: berret op 4 oktober 2017, 14:11:13
 hui
Citaat van: Jeronimo op  4 oktober 2017, 14:02:39
Citaat van: terug-naar-af op  4 oktober 2017, 12:59:11
Citaat van: horn op  4 oktober 2017, 10:31:08
Citaat van: hrcc op  4 oktober 2017, 07:55:11
Mag je dit soort beelden plaatsen ?
Mag hij dat zomaar meenemen ?
Hij mag iig niet zomaar gefilmt en op internet gezet worden. Wat de persoon ook gedaan heeft, privacy.
Ga jij vreemd en die beelden worden zomaar op het net gezet..denk dat je dan anders denkt over privacy.
Mag je zomaar vreemd gaan??
P.s. camera beelden mogen alleen voor eigen veiligheid gebruikt worden.
En mogen niet voor andere doeleinden gebruikt worden..wat hier in het geding komt.
De beelden mogen alleen met toestemming van Officier van Justitie opgevraagd worden als het strafbaar feit een gevangenisstraf betreft van 4 jaar of langer..
XFI mag zelf de beelden niet eens bekijken, degeen die gefilmt is mag de beelden wel opvragen !! .. als de desbetreffende persoon hier aanklacht van gaat indienden en hier schade van heeft en een schadevergoeding van bvb 300.000 euro in petto heeft denk ik dat XFI de laaste show heeft gegeven.
Mee eens. In principe mag een misstand - ook door middel van een verborgen camera - onder de aandacht van het publiek gebracht worden. Dit grondrecht (vrijheid van meningsuiting) moet wel in het concrete geval worden afgewogen tegen iemands recht op bescherming van zijn persoonlijke levenssfeer (privacy). Het uitzenden van de betrokken beelden zoals hier is volgens de rechtspraak gewoon een inbreuk hierop. Het zou dan zelfs niet uitmaken of iemand onherkenbaar in beeld gebracht wordt, wat hier overigens niet is gebeurd. De rechter geeft ook aan dat zo'n handelwijze in beginsel slechts bij uitzondering gerechtvaardigd zijn. Je moet dan denken dat het maatschappelijk belang dan bijvoorbeeld daarmee gediend wordt en dat er geen andere weg mogelijk is. Dat lijkt mij in zo'n privé zaak moeilijk aan te nemen. Deze beelden worden door een particulier gebruikt om aan opsporing te doen. Met terug-naar-af van oordeel dat dit hier juridisch niet door de beugel kan.

Ik vond het ook schokkend om te zien, maar even doordenkend vindt ik het ook moreel, ethisch gezien verwerpelijk als beelden zo snel op een dergelijke wijze in de openbaarheid worden gebracht. Je weet niet wat er daarna is gebeurd. Maar belangrijker, iemand krijgt dan niet de kans om in een moment van bezinning even later uit eigen beweging de koninklijke weg hier te volgen, namelijk om het mee-gegapte product uit zichzelf weer terug te brengen.

Het lijkt mij dus dat die organisatie als de donder de beelden van Facebook af moet halen (hoezeer ik de verontwaardiging bij de benadeelde kan begrijpen) en de links daarnaar meteen van dit forum wordt verwijderd. Bij deze doe ik een oproep daartoe aan de mods.

Helemaal mee eens!!!
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Sytse Fliege op 4 oktober 2017, 14:20:01
Citaat van: Jeronimo op  4 oktober 2017, 14:02:39
Ik vond het ook schokkend om te zien, maar even doordenkend vindt ik het ook moreel, ethisch gezien verwerpelijk als beelden zo snel op een dergelijke wijze in de openbaarheid worden gebracht.

Ik denk dat a.b. 't niet met je eens is...

;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Jeronimo op 4 oktober 2017, 14:22:42
Citaat van: Opa Spylac op  4 oktober 2017, 14:20:01
Citaat van: Jeronimo op  4 oktober 2017, 14:02:39
Ik vond het ook schokkend om te zien, maar even doordenkend vindt ik het ook moreel, ethisch gezien verwerpelijk als beelden zo snel op een dergelijke wijze in de openbaarheid worden gebracht.
Ik denk dat a.b. 't niet met je eens is...
;D
Ik vermoed dat hij het wel met mijn motivering eens is.  ;)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 4 oktober 2017, 14:34:40
Citaat van: Jeronimo op  4 oktober 2017, 14:22:42
Citaat van: Opa Spylac op  4 oktober 2017, 14:20:01
Citaat van: Jeronimo op  4 oktober 2017, 14:02:39
Ik vond het ook schokkend om te zien, maar even doordenkend vindt ik het ook moreel, ethisch gezien verwerpelijk als beelden zo snel op een dergelijke wijze in de openbaarheid worden gebracht.
Ik denk dat a.b. 't niet met je eens is...
;D
Ik vermoed dat hij het wel met mijn motivering eens is.  ;)

;D


Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: morph op 4 oktober 2017, 14:40:39
Citaat van: Jeronimo op  4 oktober 2017, 14:02:39
Het lijkt mij dus dat die organisatie als de donder de beelden van Facebook af moet halen (hoezeer ik de verontwaardiging bij de benadeelde kan begrijpen) en de links daarnaar meteen van dit forum worden verwijderd. Bij deze doe ik een oproep daartoe aan de mods.

De link (https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=42510.msg1863823#msg1863823) van Leobus verwijst naar de XFI-hoofdpagina op facebook, niet direct naar een filmpje.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: hrcc op 4 oktober 2017, 16:02:20
Voor de goede orde; ik vind het ook K*T voor de standhouder en begrijp het plaatsen van de beelden maar ik vroeg me
gewoon af of je iedereen zomaar op het net mag zetten (nog afgezien van wat hij al of niet doet)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: morph op 4 oktober 2017, 16:07:05
Nee, dat is niet zomaar en zondermeer toegestaan, er zijn wettelijke regels.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: jpio op 4 oktober 2017, 16:21:53
Qua privacy zou dit weleens iets heel gevoelig kunnen blijken te zijn voor de plaatser idd.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 4 oktober 2017, 16:58:41
Citaat van: hrcc op  4 oktober 2017, 16:02:20
Voor de goede orde; ik vind het ook K*T voor de standhouder en begrijp het plaatsen van de beelden maar ik vroeg me
gewoon af of je iedereen zomaar op het net mag zetten (nog afgezien van wat hij al of niet doet)
Ik meen dat dit net uitgelegd is. Denk ook wel dat je Google hebt?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 4 oktober 2017, 17:08:39
Ik zou zeggen als meneer jatmoos er een probleem mee heeft, dan kan ie zich met naam en toenaam melden bij de XFi. Wordt het filmpje er direct vanaf gehaald.

Holland op zijn smalst. Als we worden opgelicht op MP zijn we er als de kippen bij om de adverteerder bekend te maken. En dit mag dan weer niet?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 4 oktober 2017, 17:22:12
Citaat van: Rubble op  4 oktober 2017, 17:08:39
Ik zou zeggen als meneer jatmoos er een probleem mee heeft, dan kan ie zich met naam en toenaam melden bij de XFi. Wordt het filmpje er direct vanaf gehaald.


Dat was vroeger zo. De wetgeving is veranderd al aardig wat jaartjes geleden !!

Er moet eerst gevraagd worden aan desbetreffende persoon of hij gefilmd mag worden en de beelden vrij gebruikt mogen worden op internet, dat is in dit geval niet gebeurd.

Ik n**k de buurvrouw ook wel eens en nee de overbuurman mag dat niet filmen en op internet zetten...
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 4 oktober 2017, 17:26:35
Die buurvrouw is geen eigendom van iemand anders. Maar goed....dat wist je ws wel.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Rubble op 4 oktober 2017, 17:27:16
@Tna: Jij doet nooit iets wat niet mag?  ;D

Vanwaar deze plots uitgebreide kennis trouwens?  :o ;)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Parker700 op 4 oktober 2017, 17:29:52
Van mij mag het filmpje van die dief op Facebook.
Zou veel vaker moeten gebeuren.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 4 oktober 2017, 17:33:14
Citaat van: chansig op  4 oktober 2017, 17:26:35
Die buurvrouw is geen eigendom van iemand anders. Maar goed....dat wist je ws wel.

Gr. Hans
Dat weet je niet misschien in ze wel getrouwd met de onderbuurman  :P

Waar het om gaat is dat iedereen wel eens ongeveer zoiets stoms meegemaakt heeft dat hij benzine tankt en in de drukte van de schreewende kinderen in de auto en de drukte van de dag wegrijd, en na 3 km aan zijn buitenechtelijke 3 de vriendin vraagd k*t heb ik wel betaald bij de benzinepomp?? en op de terugweg toch nog netjes langs rijd om te betalen. Maarja helaas in tussentijd zijn de beelden al op RTL4 uitgezonden..ja....

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 4 oktober 2017, 17:35:53
Citaat van: Parker700 op  4 oktober 2017, 17:29:52
Van mij mag het filmpje van die dief op Facebook.
Zou veel vaker moeten gebeuren.
Als jij door rood licht rijd als je je zelf aan het bevre*digen bent achter het stuur, ja van mij mogen ze die op Facebook zetten.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Sytse Fliege op 4 oktober 2017, 17:41:12
Citaat van: Rubble op  4 oktober 2017, 17:27:16
Vanwaar deze plots uitgebreide kennis trouwens?  :o ;)

Die gedachtegang was ook in mijn brein ontsproten...

;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 4 oktober 2017, 17:41:59
Citaat van: terug-naar-af op  4 oktober 2017, 17:35:53
Citaat van: Parker700 op  4 oktober 2017, 17:29:52
Van mij mag het filmpje van die dief op Facebook.
Zou veel vaker moeten gebeuren.
Als jij door rood licht rijd als je je zelf aan het bevre*digen bent achter het stuur, ja van mij mogen ze die op Facebook zetten.

Heb je nog meer van die appels met peren vergelijkingen ? De boodschap is overigens wel helder.....je mag niet zomaar iets op internet planten van een ander.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: terug-naar-af op 4 oktober 2017, 17:49:05
Citaat van: Rubble op  4 oktober 2017, 17:27:16
@Tna: Jij doet nooit iets wat niet mag?  ;D

Met de buurvrouw  :P
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: geerd op 4 oktober 2017, 18:50:03
er zijn in ons land overal regels voor je mag overal filmen behalve waar wordt aangegeven dat het niet mag .
op internet mag je alles plaatsen zonder andere te kwetsen of beledigen .
denk als je wat jat je je rechten verspeeld en gerust mogen laten zien wat je flikt .
hoop ook van harte dat ze hem vinden , en vergeten af te rekenen geld alleen als je alsheimer hebt .
alle andere gevallen van zo genaamd vergeten gewoon aanpakken blijf van de spullen van een ander af .
denk erom wat gij niet wild dat u geschied doe dat ook een ander niet
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Roots op 4 oktober 2017, 19:25:33
Citaat van: Opa Spylac op  4 oktober 2017, 17:41:12
Citaat van: Rubble op  4 oktober 2017, 17:27:16
Vanwaar deze plots uitgebreide kennis trouwens?  :o ;)

Die gedachtegang was ook in mijn brein ontsproten...

;D
Zeldzaam fenomeen ineens ja...Gaat er vol in zonder rare letter verdraaiingen...Hmmmsss?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: horn op 4 oktober 2017, 20:08:33
Citaat van: terug-naar-af op  4 oktober 2017, 17:22:12
Dat was vroeger zo. De wetgeving is veranderd al aardig wat jaartjes geleden !!

Er moet eerst gevraagd worden aan desbetreffende persoon of hij gefilmd mag worden en de beelden vrij gebruikt mogen worden op internet, dat is in dit geval niet gebeurd.

De man (dief) had eerst moeten vragen aan de desbetreffende persoon of hij dat in zijn zak mocht steken zonder te betalen  , en dat is in dit geval niet gebeurd. En het is ook niet per ongeluk in zijn zak gevallen  ;)

Ga met dit filmpje naar de politie en er gebeurd helemaal niets mee, je beschrijft het zelf al
Dus het is goed dat mensen zelf het touw in handen nemen
Dat is de enige manier om hem dubbel en dwars terug te pakken
Moet meer gebeuren  :)

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens het mag niet  ;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: baardmannetje op 4 oktober 2017, 21:27:23
Citaat van: horn op  4 oktober 2017, 20:08:33
Dus het is goed dat mensen zelf het touw in handen nemen
Dat is de enige manier om hem dubbel en dwars terug te pakken
Moet meer gebeuren  :)

Zo doodeng heb ik het in tijden niet gezien....

Echt en serieus?
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Roots op 4 oktober 2017, 21:42:01
Ik ben ook zo hoor, je blijft met je poten van andermans spullen af! een goed mens telt voor twee.

Dank baard voor het uit elkaar trekken van de context.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Jeronimo op 4 oktober 2017, 21:55:02
Baardman zet het zwaar aan, maar, voor de goede orde, hij richt zich tot de conclusie en trekt dus niets uit de context. En voordat ook maar iets op deze manier online wordt gezet, vind ik dat dit een uiterste middel moet zijn. We hebben hier een rechtsstaat, en die werkt naar iedereen. Het is geen cafetaria-model, waaruit je alleen de zaken selecteert die je lekker smaken. Hier zijn niet eerst andere wegen bewandeld, bijvoorbeeld door op Facebook en andere internet fora het bestaan van dit filmpje kenbaar te maken en de persoon daarbij de gelegenheid te geven op zijn schreden terug te keren. Als het alleen de bedoeling is om iemand "terug te pakken" dan vind ik deze actie in ieder geval niet door de beugel te kunnen. Dat is gewoon pure eigenrichting, waarbij dan ook in één moeite door mensen om zo'n persoon heen ook onderdeel kunnen worden van de naming en shaming. Ik kan mij heel goed voorstellen dat als je het slachtoffer van zo'n persoon wordt, zeker als het de zoveelste keer is, de neiging hebt om meteen terug te slaan. Maar ook dan vind ik dat je de juiste stappen moet nemen. En blijven nemen. Om een analogietje toe te passen, ten einde dit punt duidelijker te maken: ook als mijn fiets al 10x wordt gestolen, de politie er geen moer aan doet, is het wellicht invoelbaar, maar niet juist dat ik na de 11e keer gewoon een fiets van een ander jat.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: morph op 4 oktober 2017, 22:30:07
Elke kleptomaan heeft recht op een medische behandeling in plaats van te kijk gezet te worden.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Sytse Fliege op 4 oktober 2017, 22:41:23
Moet je 'm wel eerst zien te vinden...

;D
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: morph op 4 oktober 2017, 23:18:40
Iedereen oppakken, dan zit er in ieder geval eentje zonder bonnetje bij. Sleepnet-tactiek.
Zij die hun bonnetje al kwijt blijken te zijn hebben dan gewoon botte pech in het kader van ik heb niets te verbergen. Om de valse beschuldiging te verwerken is een gesprek met een gezondheidszorgverlener die tegelijkertijd kleptomanie behandelt ook wel een aardige oplossing.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 4 oktober 2017, 23:36:49
Aan het filmpje te zien was dat live, geen hifi.  ;D

Om even ontopic te blijven ...  8)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: hrcc op 5 oktober 2017, 05:48:32
@ Keyser
In hoeverre kleurt de opname de  'live vs speaker' test ?
Ik had namelijk het idee dat de opname ietsje warmer klonk dan de cello in't echie .
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: keyser op 5 oktober 2017, 10:35:45
Citaat van: Heintje op  4 oktober 2017, 23:36:49
Aan het filmpje te zien was dat live, geen hifi.  ;D

Om even ontopic te blijven ...  8)

;D

Citaat van: hrcc op  5 oktober 2017, 05:48:32
@ Keyser
In hoeverre kleurt de opname de  'live vs speaker' test ?
Ik had namelijk het idee dat de opname ietsje warmer klonk dan de cello in't echie .

Goed opgemerkt! De cello straalt veel breder af dan de Dutch & Dutch 8c luidspreker die we voor het vergelijk gebruikten. Daardoor hoor je met de live cello meer reflecties dan met de weergegeven cello. Om dat effect een beetje te compenseren, is een klein beetje signaal naar de rechter en linker luidspreker gemixt. In de studio van TRPTK pakte dat goed uit, maar ik denk dat het in deze ruimte iets te veel van het goede was. Je kon het vooral goed horen als je aan de zijkant stond, dan trok de opgenomen cello te breed terwijl de live cello een precieze plek in de ruimte had. Goede les voor een eventuele volgende keer!

Een ander belangrijk verschil merkte ik op met de snare drum. De stem en cello kwamen tonaal gezien ontzettend goed in de buurt, maar bij de snare drum was er duidelijk te weinig hoog. Ik vermoed dat dat kwam doordat de snare drum niet opnieuw gestemd was, en/of omdat de snarenmat meer of juist minder strak tegen het ondervel gespannen was (ik ben geen percussionist  ;) ). Op een ander forum zei iemand dat die er niet bij was dat hij vermoedde dat de weergegeven snare drum duidelijk minder dynamisch zou klinken, maar volgens mij was dat niet het geval (de 8c levert in pieken ruim 800 watt aan elke driver, ook de tweeter!). Voor mijn gehoor was het echt de tonale balans die niet volledig klopte met de snare drum.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 5 oktober 2017, 16:24:04
Yep...1 van de 2 snare's klonk minder fel. Wat duffer. Maar zoals elders al aangegeven kon ik niet aangeven wat de echte was en welke niet. Had ook te maken dat het vrij snel ging. Opgenomen stem klonk ook duffer...ietwat ingepakt.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 5 oktober 2017, 16:29:25
Bij de stem vond ik het een herkenbaar opgenomen geluid.

Bij de andere testjes zou ik het niet geweten hebben zonder vergelijk. Ik dacht wel te weten welke cello door de LS werd weergegeven, maar ik zou mijn hand er niet voor in het vuur steken.

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: hrcc op 5 oktober 2017, 16:31:48
Iets doffer/donkerder,zo hoorde ik het ook.
Wel grappig effect vond ik als er van speaker naar mens geschakeld werd, ik even dacht: hee, dat klopt niet, oo,wacht dat is zijn eigen stem.

Ook kon ik met mijn ogen dicht de opgenomen cello niet van de live cello onderscheiden.
Iets wat met ogen open prima lukte, althans zo kwam het me voor.....
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 12 oktober 2017, 09:52:38
Citaat van: keyser op  5 oktober 2017, 10:35:45


Op een ander forum zei iemand dat die er niet bij was dat hij vermoedde dat de weergegeven snare drum duidelijk minder dynamisch zou klinken, maar volgens mij was dat niet het geval (de 8c levert in pieken ruim 800 watt aan elke driver, ook de tweeter!). Voor mijn gehoor was het echt de tonale balans die niet volledig klopte met de snare drum.

Is dit ook een pleidooi voor versterkers die minimaal 800W kunnen leveren? Hoeveel vraagt een tweeter bij zulke weergaves? En een driver?

Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: jpio op 12 oktober 2017, 16:15:48
Tweeters hebben niet zoveel nodig..dan mss iets van 10-20W?
Woofers juist wel.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 12 oktober 2017, 16:18:43
Laat maar...moet er nog even over nadenken.. ;D

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: a.b. op 13 oktober 2017, 07:56:34
Citaat van: jpio op 12 oktober 2017, 16:15:48
Tweeters hebben niet zoveel nodig..dan mss iets van 10-20W?
Woofers juist wel.


Dat lijkt me ook en toch vertelde iemand me eens dat hij gemeten heeft dat zijn tweeters juist heel veel vermogen vroegen.. maar dat is maar 1 verhaal. Ben daarom ook benieuwd wat Martijn erover zegt.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: chansig op 13 oktober 2017, 09:10:38
Ik weet dat toen mijn tweeter kapot ging ze hebben gekeken hoeveel watt er door de tweeter heen kon voordat deze kapot ging en dat ging volgens mij tegen de 800 watt aan.

Of een tweeter 800 watt kan vragen tijdens pieken...geen idee. Lijkt mij niet.

Gr. Hans
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 13 oktober 2017, 14:27:38
Ik vermoed dat een tweeter niet zozeer veel vermogen vraagt / nodig heeft, maar dat er vanuit de versterker snel genoeg energie moet kunnen worden geleverd om transiënten goed weer te kunnen geven.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: richard op 13 oktober 2017, 20:22:34
Het aantal benodigde Watt's hangt toch sterk af van het rendement van de tweeter en benodigde geluidsdruk die dat ding moet leveren? Daar zitten factoren verschil tussen. Zowel 8 Watt, 80 Watt of 800 Watt kan benodigd zijn om hetzelfde resultaat te leveren.

En de tweeter die 800 Watt RMS kan verstoken; het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat je die gaat vinden.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: keyser op 21 oktober 2017, 19:31:51
Citaat van: a.b. op 12 oktober 2017, 09:52:38
Citaat van: keyser op  5 oktober 2017, 10:35:45


Op een ander forum zei iemand dat die er niet bij was dat hij vermoedde dat de weergegeven snare drum duidelijk minder dynamisch zou klinken, maar volgens mij was dat niet het geval (de 8c levert in pieken ruim 800 watt aan elke driver, ook de tweeter!). Voor mijn gehoor was het echt de tonale balans die niet volledig klopte met de snare drum.

Is dit ook een pleidooi voor versterkers die minimaal 800W kunnen leveren? Hoeveel vraagt een tweeter bij zulke weergaves? En een driver?

Zoals Hans al aangaf, heeft hij een klein jaar geleden één van de tweeters in zijn 8m's opgeblazen. Dit was voor ons aanleiding om een uitgebreid onderzoek te doen naar power handling en hoeveel vermogen je nou werkelijk nodig hebt. Op basis van de theorie hebben we bij het ontwikkelen van de 8m en 8c al bewust gekozen voor ruim bemeten versterkers, omdat we te allen tijde clipping wilden voorkomen. We kwamen er bij dit onderzoek achter dat we daarin een goede beslissing hebben genomen.

We hebben tests gedaan waarbij we steeds luidere muziek afspeelden, terwijl de spanning over zowel de mid als de tweeter continu werd gemeten met een scope. Daarnaast hielden we de temperatuur van de spreekspoel en magneet in de gaten. Het plan was om geleidelijk het niveau van de muziek op te voeren, tot het punt waarbij we de tweeter opbliezen.

Na een tijdje begonnen we de midwoofer te ruiken. De temperatuur van de spreekspoel zat toen op ongeveer 100 graden Celsius, de magneet was nog aan het opwarmen. We zijn toen doorgegaan met het opvoeren van het niveau, maar toen het membraan tot ver voorbij zijn maximale lineaire slag uitsloeg en de magneet te heet werd om aan te raken (tegen de 70 graden) hebben we de midwoofer afgekoppeld. Aan alles merkte je dat de grenzen van het redelijke ruim waren overschreden en ik wilde het arme drivertje verdere ellende besparen.

Uiteindelijk zijn we gestopt met het opvoeren van het niveau van het signaal naar de tweeter toen we tegen de dynamische grenzen van de versterker aanliepen. Hij begon te clippen bij om en nabij 820 Watt in pieken (140 Volt peak-to-peak aan een nominale belasting van 6 ohm)! We hebben het systeem ongeveer een uur laten knallen op dit niveau. De temperatuur van de tweeter stabiliseerde op iets boven de 40 graden Celsius. We hebben het probleem van Hans niet weten te reproduceren en sindsdien ook nooit meer te maken gehad met een opgeblazen tweeter, dus waarschijnlijk heeft hij pech gehad met een slecht exemplaar.

Wat trouwens interessant is, is dat afhankelijk van hoe dynamisch de muziek was, het RMS vermogen naar de tweeter maar zo'n 5 Watt was. Tussen het gemiddelde niveau en het piekniveau van muziek zit vaak een verschil in de ordegrootte van 10 dB, wat overeenkomt met een factor 10 in vermogen. Als je een hoogdoorlaatfilter op een tweeter zet, daalt het gemiddelde vermogen enorm, maar de transiënten in muziek worden vooral door de tweeter weergegeven. Het signaal dat een tweeter bereikt is daarom veel dynamischer dan het totale muzieksignaal. In dit geval een verschil van pak 'm beet 22,15 dB (factor 158 in vermogen) terwijl de muziek als geheel juist heel weinig dynamiek had (Slipknot live). Met meer dynamische muziek zou het verschil tussen RMS en piek nog veel groter zijn.


Maar om de vraag te beantwoorden of je minimaal 800 Watt nodig hebt: dat ligt er aan. Hoe hard wil je spelen, hoe efficient is de luidspreker en ben je bereid om clipping te accepteren?

De tweeter speelde bij onze test continu binnen zijn thermische grenzen, maar theoretisch zou hij bij pieken van 820 Watt ongeveer 125 dB op een meter aantikken. Dat is krankzinnig luid. Hij maakte bij die pieken ook een zichtbare uitslag. Nemen we mee dat de midwoofer bij een paar dB minder al ver voorbij z'n grenzen zat, dan kun je stellen dat 800 Watt realistisch gezien meer dan nodig is. Een kwart daarvan zou ook moeten volstaan, in ieder geval voor deze dynamisch platte muziek. Bij meer dynamische muziek op een heel hoog maar nog steeds veilig niveau wil je misschien iets meer reserve in je versterking.

Belangrijk om mee te nemen is dat bij onze speakers het laag, mid en hoog ieder een eigen versterker hebben. Daardoor is het totaal benodigde piekvermogen flink lager dan als je maar één versterker en een passief wisselfilter zou hebben. Wat we wel kunnen concluderen is dat het heel waarschijnlijk is dat je met conventionele sets met passieve luidsprekers met een gemiddeld rendement en een versterker van zeg 80 Watt (heel doorsnee) bij niet al te hoge niveaus al te maken zult hebben met clipping. Het is daarom verstandig om je versterkers flink ruimer te kiezen, of om gewoon te accepteren dat je niet zo luid kunt spelen zonder clipping.


Tussentijds plaatje, nog ruim voordat we aan de maximale geluidssterkte zaten.
(https://preview.ibb.co/ffMbo6/Scope_tweeter.jpg)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: jpio op 22 oktober 2017, 10:43:37
Nice! :)
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: geerd op 22 oktober 2017, 12:17:04
vraag mij alleen af waarom pp vermogen en niet de rms , ook al klinkt 800 wat beter dan de 100 wat die dat ding levert het geeft een verkeerd beeld van het geheel
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: Heintje op 22 oktober 2017, 13:51:18
Omdat je bij het type signaal wat een tweeter krijgt toegevoerd en verwerkt, helemaal niets hebt aan RMS-vermogen, maar wel de capaciteit om pieken (correct) te verwerken?
Volgens mij is het RMS-vermogen bij een tweeter een mate voor de mate waarin de tweeter warmte kan afvoeren zonder kapot te gaan.
Dat zegt juist bij een tweeter weinig over zijn weergave, anders dan dat hij niet kapot gaat van een beetje (veel) en langdurig toegevoerd vermogen.
Titel: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Bericht door: geerd op 22 oktober 2017, 15:04:50
een verbruiker vraagt vermogen dit stop je er dus niet in dat wordt gevraagd .
een luidspreker gaat stuk van een te hogen spanning waardoor de spoel [een weerstand] warm wordt .
heeft dus niets te maken met vermogen maar met spanning tov weerstand .
een versterker en luidsprekers set moet op luister sterkte presteren 80 db is ruim voldoende in je huiskamer .
na 90 db is laag en hoog niet meer aanwezig daar je dan gehoorbescherming dient te dragen en deze worden tegen gehouden om je gehoor te beschermen .
is ook niet meer fijn luisteren doet zeer aan je oren wordt ook voor je oren lastiger het beeld goed door te geven .
verder is het helaas ja helaas onmogelijk met de huidige opnamen technieken en afspeel technieken een live groep strijkers of andere on versterkte instrumenten natuur getrouw weer te geven .
zelfs het benaderen is een hele opgaven waarbij vermogen geen enkele rol speelt maar meestal zelfs negatief invloed heeft op het resultaat .