Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Draaitafels => Topic gestart door: André K op 11 februari 2019, 13:09:00

Titel: Dual 721
Bericht door: André K op 11 februari 2019, 13:09:00
Hoi Allemaal,

Na een ruime tijd radio stilte nu toch weer eens een vraag.

Ik heb mijn Dual platenspeler laten repareren, loopt weer als een zonnetje. Maar mijn Grado 500al element doet hem denk ik geen eer aan. Nou weet ik dat een Shure V15mk3 element de beste keuze blijkt te zijn. Maar: Heb ik het mis als ik zie dat deze niet meer origineel te krijgen zijn? Wil geen namaak of iets dergelijks.

Annderzijds. Wat is dan een leuk element voor in deze speler. Budget, absolute max is 200euro.

Ik weet dat er in het verleden al eerder over gesproken is maar dat zijn topics van een aantal jaar oud. Dus wie van jullie draait ook met een 721 of een 701 (redelijk verglijkbaar)? En welk element bevalt? Of wie weet een leuk element? Merk/type.

Even niet beginnen ver het feit dat het wel of geen high end speler is etc etc. Vin'k lief als je even bij het topic blijft.

Oja, hij heeft geen aarde aansluiting, de brom is bijna niet waarneembaar maar het lijktmij toch beter dit wel te doen, weet iemand waar de aarde op moet, ik ben redelijk handig dus op aanwijzing kan ik best wat maken.
Hierna ga ik tweaken, bezhuizin etc. Zal eens wat foto's posten.


Alvast bedankt voor jullie tijd en moeite,

groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 11 februari 2019, 13:30:11
prima tafel hoor..

Denon Dl110?

even uit mijn losse pols, ortofon OM elementen denk ik.


origineel naar mijn weten niet meer leverbaar (kan het mis hebben ) maar Jico leverde nog wel, maar weet niet of dat nog steeds zo is.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: geerd op 11 februari 2019, 14:01:46
een nagoaka mp 110 , kost ongeveer 140 euro en een uitstekend element gezien de kost prijs .
de denon ook wel leuk maar buiten je budget
de ortofon om elementen ja persoonlijk luister ik liever naar de nagoaka die is wel wat rustiger de shure wordt een probleem gezien men ermee gaat stopen en ook de vervangnaalden dus lastiger te verkrijgen worden .
zelf heb ik nog een v 15 V b liggen maar dan is je budget niet ruim genoeg voor
en een massa draad wordt over het algemeen intern in de speler aan de massa van de speler gelegd niet dus die van de arm .
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 11 februari 2019, 14:03:40
de denon ook wel leuk maar buiten je budget
(http://de denon ook wel leuk maar buiten je budget)
dat valt mee, 19 euro boven budget
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 11 februari 2019, 14:05:29
audiotechnica Vm 530en of 540Ml zijn ook erg mooi!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: geerd op 11 februari 2019, 14:12:47
 ;D ;D ;D ;D max 200 dus denon te duur en at helaas in vergelijk is de nagoaka de beteren maar dat is weer smaak en persoonlijke keuze ik vind ze voor de prijs onderpresteren maar dat vind ik
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 11 februari 2019, 14:17:01
Citaat van: geerd op 11 februari 2019, 14:12:47
;D ;D ;D ;D max 200 dus denon te duur en at helaas in vergelijk is de nagoaka de beteren maar dat is weer smaak en persoonlijke keuze ik vind ze voor de prijs onderpresteren maar dat vind ik
Koek Koek

de nagaoka beter?

zeker niet!

je *** uit je nek  :angel: , het is net een nieuwe serie en meneer heeft ze natuurlijk allemaal weer gehoord en vergeleken , ik kan je vertellen ze presteren uit de kunst!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 11 februari 2019, 14:31:47
Soms kan het ook zijn dat het budget misschien wat elastischer is. Ik ga mij eens orienteren op die Audio technica 540, die krijgt goede recensies.

Is die massa aan te sluiten daar waar ook de cinch ingangen naar toe gaan? Er zat ooit een 5din stekker aan, en die heb ik er zelf uitgesloopt maar weet niet meer of er massa aan zat hahaha, sukkel dat ik ben.
Is deze speler het waard om naar een MC element te kijken in die prijsklasse, of zeggen jullie laat rond die 200 de MC elementen voor wat ze zijn.

Thanks.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 11 februari 2019, 14:38:14
Citaat van: André K op 11 februari 2019, 14:31:47
Soms kan het ook zijn dat het budget misschien wat elastischer is. Ik ga mij eens orienteren op die Audio technica 540, die krijgt goede recensies.

Is die massa aan te sluiten daar waar ook de cinch ingangen naar toe gaan? Er zat ooit een 5din stekker aan, en die heb ik er zelf uitgesloopt maar weet niet meer of er massa aan zat hahaha, sukkel dat ik ben.
Is deze speler het waard om naar een MC element te kijken in die prijsklasse, of zeggen jullie laat rond die 200 de MC elementen voor wat ze zijn.

Thanks.
ik zou er niet zoveel op blindstaren of het nou een mc element is of niet, maar of de klank eigenschappen en de match een goede keuze  is met de arm

een goede MM kan ook echt zeer goed klinken.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 11 februari 2019, 14:42:10
Ja idd,

Ik zit een beetje met het gegeven dat die Shure er zo geschikt voor was. Maar ik wil geen element wat niet meer genmaakt wordt. Het is volgens de kenners een wat zware arm. Als sla je me dood, ik weet het zelf niet. Effectieve armlengte zou 222mm zijn dus ja.
Die grado is het denk ik niet haha.Al hoor ik daarmee al meer ruimtelijkheid dan als ik het zelfde album op cd draai...
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 15 februari 2019, 13:40:27
Damn, hoe voeg ik hier nog eens een afbeelding toe?
Ik wil een foto plaatsen met de vraag of iemand mij kan vertellen waar de grounding op aan moet sluiten.
Of kan dat ook via een PM?

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: morph op 15 februari 2019, 13:57:05
Uitleg (https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=19310.msg1020346#msg1020346)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 18 februari 2019, 13:17:16
Kan iemand mij vertellen hoe het aansluitpunt voor de massa officieel heet. Dan bedoel ik dat draaischroefje wat ook aan een versterker zit waar ik zo'n vorkje in vast kan draaien. Dan kan ik dat bestellen... Zoek me mottig maar kan het niet vinden.

Alvast dank!

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 18 februari 2019, 13:29:07
2 seconden

https://www.bopdj.com/allen-heath-ground-post-screw.html (https://www.bopdj.com/allen-heath-ground-post-screw.html)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 18 februari 2019, 15:16:35
Thanks,

Het is ook eigenlijk niet meer dan een m3 of m4 boutje... Hmm dat krijg je zelf ook in elkaar geflikt. Het kan natuurlijk ook met een derde tulpstekker, een groene...
We zullen zien.

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 18 februari 2019, 15:39:17
Citaat van: André K op 18 februari 2019, 15:16:35
Thanks,

Het is ook eigenlijk niet meer dan een m3 of m4 boutje... Hmm dat krijg je zelf ook in elkaar geflikt. Het kan natuurlijk ook met een derde tulpstekker, een groene...
We zullen zien.

Groet,

Andre
dat kan zeker, maar als je het netjes wilt doen., althans ik heb meestal die drive om het toch netjes te doen of laten doen.
dan kies ik liever voor de mooie boutjes..

en het netjes doen,geeft mij ook een beter gevoel, en als je hem evt is wilt verkopen, ziet het er een stukje beter uit.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Niemand op 18 februari 2019, 17:19:38
vergeet de arm-massa niet die zit aan de arm waarschijnlijk bij de headshell .die en het chassis aan een massa punt op de (voor)versterker aansluiten .
Niet te verwarren met de blauwe en groene draad die van je element af komt via de RCA plug.
die 2 moeten niet aan de massa gebracht worden van de pickup .
Er zijn mensen (en ook fabrikanten)die dit voor het gemak doen ,of deden .
Verder probeer een galvanische verbinding met ziggo/kpn/cas. te voorkomen .
Dat geeft vaak storende brom effecten. 
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 21 februari 2019, 13:25:33
Ja dat netjes wil ik ook, maar waar kan ik zo een mooi schroeffie kopen?

Nog een vraag, voordat ik 'm weer weg breng. Hij blijft brommen verdorie. Nu heeft de speler dat ook een tijd niet gedaan, gewoon met links en rechts RCA zonder massa draad. Aantal dingen geprobeerd waaronder de massa welke vanuit de toonarm verbonden aan de massa van de versterker. Geen verbetering. De massa draad daar aangesloten waar die ook weer origineel zat om vervolgens dan een massa draad naar versterker te trekken. Ook brommen.
Wat kan het zijn?

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 21 februari 2019, 13:41:31
zit de massa niet in/aan de rca kabel verwerkt?
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Niemand op 21 februari 2019, 16:41:46
of gewoon toch een slechte verbinding in de plug(gen)dan krijg je dit ook en dan kan het zomaar zijn dat er een signaalkabel plus (hot) los zit
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 21 februari 2019, 16:58:11
Citaat van: Niemand op 18 februari 2019, 17:19:38
vergeet de arm-massa niet die zit aan de arm waarschijnlijk bij de headshell .die en het chassis aan een massa punt op de (voor)versterker aansluiten .
Niet te verwarren met de blauwe en groene draad die van je element af komt via de RCA plug.
die 2 moeten niet aan de massa gebracht worden van de pickup .
Er zijn mensen (en ook fabrikanten)die dit voor het gemak doen ,of deden .
Verder probeer een galvanische verbinding met ziggo/kpn/cas. te voorkomen .
Dat geeft vaak storende brom effecten.

Galvanische verbinding..... :P Eeh? HELP!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 21 februari 2019, 17:23:03
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1087727 (https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1087727)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Niemand op 22 februari 2019, 11:42:20
Citaat van: André K op 21 februari 2019, 16:58:11
Citaat van: Niemand op 18 februari 2019, 17:19:38
vergeet de arm-massa niet die zit aan de arm waarschijnlijk bij de headshell .die en het chassis aan een massa punt op de (voor)versterker aansluiten .
Niet te verwarren met de blauwe en groene draad die van je element af komt via de RCA plug.
die 2 moeten niet aan de massa gebracht worden van de pickup .
Er zijn mensen (en ook fabrikanten)die dit voor het gemak doen ,of deden .
Verder probeer een galvanische verbinding met ziggo/kpn/cas. te voorkomen .
Dat geeft vaak storende brom effecten.

Galvanische verbinding..... :P Eeh? HELP!
gewoon geen verbinding via massa of andere kabels
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 22 februari 2019, 11:45:23
zeg dat dan! ;D

hij viel bijna van zijn stoel van de schrik!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Alex op 22 februari 2019, 14:17:11
mogelijk vuile/slechte verbinding element-houder en headshell

controleer de connectie/aansluiting van de headshell,
een bekend euvel ...

kijk eens naar dit artikel. ( , de 1228 en 721 hebben een vergelijkbare headshell )  , met name het deel over slechte verbindingen headshell    http://liquidaudio.com.au/dual-1228-service-headshell-problems/ (http://liquidaudio.com.au/dual-1228-service-headshell-problems/)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 27 juni 2019, 13:15:17
Daar ben ik weer.

Toch nog een vraag. Wat is een reeel budget om uit te geven aan een element voor deze platenspeler. Ik denk dat er wel een grens is mbt de qualiteit van de platenspeler.  Ik ben er even niet meer mee bezig geweest, door het goede weer en andere projecten.
Dus even los van budget. Een element van 100 euro lijkt mij ook belachelijk voor deze speler. Was mijn eerste gedachte van zo rond de 200euro dan reeel? Of is deze platenspeler tot meer in staat?

Groet en dank,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 27 juni 2019, 14:17:26
CitaatIk denk dat er wel een grens is mbt de qualiteit van de platenspeler

wat wil je er max aan uitgeven?

(de draaitafel is ook goed trouwens, is een prima element waard!)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: tito op 27 juni 2019, 23:45:50
Citaat van: André K op 27 juni 2019, 13:15:17Wat is een reeel budget om uit te geven aan een element voor deze platenspeler.

Plus/minus 350 euro.   ;)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 28 juni 2019, 00:51:03
de arm is goed,de motor is goed..
dus je kan er gewoon een element inzetten welke erg goed is ..ik zou niet zozeer naar een budget kijken zoals je aangeeft.


maar voor 350,- geeft het je al wat leuke mogelijkheden..
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 28 juni 2019, 11:58:07
Het gaat natuurlijk in de eerste plaats om de aanpassing. Ik ken de parameters op de arm niet, maar ik heb op mijn Thorens TD 160  bijvoorbeeld een AT 95 met een naald van 129 euro. Klinkt veel en veel beter dan met de standaardtaal -  Audiofiel koopje.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 28 juni 2019, 12:55:43
Citaat van: Carl2 op 28 juni 2019, 11:58:07
Het gaat natuurlijk in de eerste plaats om de aanpassing. Ik ken de parameters op de arm niet, maar ik heb op mijn Thorens TD 160  bijvoorbeeld een AT 95 met een naald van 129 euro. Klinkt veel en veel beter dan met de standaardtaal -  Audiofiel koopje.

ja dat is te begrijpen, maar wat wil je dan nu?
zon audiofiel koopje er op?

Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 28 juni 2019, 14:07:39
Dank voor de reacties.
Enige moeilijkheid vind ik hoe nou te bepalen welk element goed werkt op deze speler zonder er 5 te kopen. Dan kan ik namelijk mijn trouwring inleveren.
Gezien het feit dat ik een stevig laag wel kan waarderen, maar ook wel muzikaal niet te analytisch, toch mooi in detail... Is de Audio Technica VM540 dan een goede match?
Of is er ergens een mogelijkheid elementen te proberen?

Enne, jongens... Niet gaan bitchen naar elkaar. Het is warm.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 28 juni 2019, 14:25:26
CitaatEnige moeilijkheid vind ik hoe nou te bepalen welk element goed werkt op deze speler zonder er 5 te kopen. Dan kan ik namelijk mijn trouwring inleveren.


mooi element ,denk dat een Denon DL110 ook mooi is.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 29 juni 2019, 10:17:51
Citaat van: TANNOY op 28 juni 2019, 12:55:43
ja dat is te begrijpen, maar wat wil je dan nu?
zon audiofiel koopje er op?

Ik zou de parameters in de calculator doen en als het past de AT 95e in de Dual zetten. Er zijn inmiddels nieuwe typen en ik vermoed dat je de oude nog wel voor 35 euro kan krijgen. Daarna een betere naald er in en klaar is Kees.

Overigens kan je een element nooit uitproberen en zeker de duurdere niet. Ik probeer altijd op verschillende (ook buitenlandse) fora een klankindruk te krijgen.

Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 29 juni 2019, 10:59:50
Citaat van: Carl2 op 29 juni 2019, 10:17:51
Citaat van: TANNOY op 28 juni 2019, 12:55:43
ja dat is te begrijpen, maar wat wil je dan nu?
zon audiofiel koopje er op?

Ik zou de parameters in de calculator doen en als het past de AT 95e in de Dual zetten. Er zijn inmiddels nieuwe typen en ik vermoed dat je de oude nog wel voor 35 euro kan krijgen. Daarna een betere naald er in en klaar is Kees.

Overigens kan je een element nooit uitproberen en zeker de duurdere niet. Ik probeer altijd op verschillende (ook buitenlandse) fora een klankindruk te krijgen.

in de oude past die nieuwe naald niet, dus Kees is dan niet klaar ;)

waarom zon goedkoop element in zon mooie platenspeler?
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 30 juni 2019, 09:59:16
Ik heb een oude model  AT met een betere naald die gewoon te krijgen is bij pickupnaalden.nl Tannoy. Ik heb onder meer een Nagaoka MP 200 op de TD 320 en een AT 95 E met verbeterde naald op TD 160 en die laatste is zeker niet veel minder dan de Nagaoka. Op de TD 160 heb ik trouwens ook een Denon 160 gehad. Misschien nog een keer laten retippen.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 30 juni 2019, 10:04:33
Citaat van: Carl2 op 30 juni 2019, 09:59:16
Ik heb een oude en een betere naald die gewoon te krijgen is bij pickupnaalden.nl Tannoy. Ik heb  een Nagaoka MP 200 op de TD 320 en een AT 95 E met verbeterde naald op TD 160 en die laatste is zeker niet veel minder dan de Nagaoka.
welke verbeterde naald is dat?

apart, ik ken de Mp200 ook goed, en de At 95 ook,at 95 is een prima elementje, maar kanaalongelijkheid is vaak aanwezig.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 30 juni 2019, 10:51:17
https://www.pickupnaalden.com/produkt_detail.asp?M=Audio-Technica_ATN-95-HE_Blauw_7102_2102

Ik ben op vakantie, en dacht dat dit de naaldvervanging/upgrade is voor het oude AT 95 E element gezien de prijs. Als ik thuis ben check ik nog even.

De Nagaoka zit verder op een zorgvuldig gerestaureerde TD 320 en staat op de luisterzolder naast een draaitafel met Benz Ruby Z element. In die zin valt de Nagaoka op TD 320 natuurlijk altijd tegen. Ik zal de TD 160 met het AT element ook weer eens boven uitproberen.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 30 juni 2019, 11:01:01
aah ok die  ja dat klopt wel..  dus 35 euro oude at 95 plus 129,- maakt zeg ff 155,-

maar dan koop je toch veel liever de nieuwe VM95ML Microlinear diamond 169,-

of de VM530EN 169,-

je belijft ander szitten met die mindere basis van de At95 (wat op zich voor het geld een leuk element is hoor)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 30 juni 2019, 13:59:22
Een At 95 E die bovendien de basis vormt van diverse veel duurdere Linn en Clearaudio elementen  :)  Die merken doen toch ook niet veel anders dan een andere headshell en naald erop. Toen ik die nieuwe naald op de AT schoof was dat voor mij echt een eyeopener. Ik heb trouwens eerst een Ruby met Fritz Geiger naald gehad en daarna een met Micro Ridge en dat scheelde ook een slok op een borrel. Eerlijkheidshalve was die Fritz Geiger wel wat afgeschreven.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 30 juni 2019, 14:54:12
ja wat blijft is gewoon de kanaalongelijkheid,misschien dat veel het niet horen..  koop een cambridge phono pre, en je kan dat recht trekken)

in de basis een prima element, met een betere naald natuurlijk nog beter, maar echt niet beter dan genoemde versies die ik aangaf, en dan betaal je ongeveer hetzelfde.

voor 35 euro gewoon geweldig!


Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 2 juli 2019, 12:39:50

[/quote]

Ik zou de parameters in de calculator doen en als het past de AT 95e in de Dual zetten. Er zijn inmiddels nieuwe typen en ik vermoed dat je de oude nog wel voor 35 euro kan krijgen. Daarna een betere naald er in en klaar is Kees.

Overigens kan je een element nooit uitproberen en zeker de duurdere niet. Ik probeer altijd op verschillende (ook buitenlandse) fora een klankindruk te krijgen.
[/quote]

Calculator?
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 2 juli 2019, 12:42:04
Om nou kanaal ongelijkheid op te gaan lossen met een phono versterker, dan lijkt het mij beter te investeren in een beter element. Maar goed, de platenspeler is het wel waard om een mooi element in te hangen, beetje sparen en dan ga ik een besluit nemen.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 2 juli 2019, 12:47:22
Oja, je het een spherisch, een eliptische naald maar ook shibata, wtf? Kan iemand mij uitleggen wat dit is? En wat is wijs om die 721 mee te verwennen?
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 13:34:34
Citaat van: André K op  2 juli 2019, 12:42:04
Om nou kanaal ongelijkheid op te gaan lossen met een phono versterker, dan lijkt het mij beter te investeren in een beter element. Maar goed, de platenspeler is het wel waard om een mooi element in te hangen, beetje sparen en dan ga ik een besluit nemen.
nou ja , mensen in die prijsklasse kopen geen duur element , dus een phono pre die dit kan vind ik geen verkeerde keuze..

Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 13:35:42
Citaat van: André K op  2 juli 2019, 12:47:22
Oja, je het een spherisch, een eliptische naald maar ook shibata, wtf? Kan iemand mij uitleggen wat dit is? En wat is wijs om die 721 mee te verwennen?
dat is de soort slijping van de naald zeg maar ;)
de 1 is verfijnder dan de ander..

wat is wijs?
ja dat hangt af van je budget..en je vrouw schijnbaar  ;D
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 2 juli 2019, 20:22:07
Ik zou zelf altijd voor een eliptische naald kiezen. Om het maar simpel te zeggen past die beter in de groef en dat klinkt beter en leidt tot minder element en plaatslijtage. Omdat die eliptische naald verder in de groef komt zal je van oppervlakkige beschadigingen hopelijk minder last hebben. In het verre verleden had je alleen ronde naalden. In het kader van vierkanaalsaudio (mislukte voorloper van surround) werd Shibata ontwikkeld. Het is eigenlijk de voorloper van allerlei geavanceerde naaldvormen. Topelementen zijn volgens mij allemaal op een of andere manier eliptische. Iemand die er meer verstand heeft dan ik en heel erg goed elementen kan instellen vertelde me eens dat een amateur een Shibata naald moeilijk kan instellen want het gaat vaak net fout. Dan behaal je er niet uit wat er in zit. Zoek eens bij afbeeldingen op needle shapes dan kan je zien wat ik zeg.


Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 20:35:41
ik zou Shibata kiezen, omdat je nu 1 maal het beste resultaat wil hebben, die is beter dan elpitical!

laat hem anders evt door een expert afstellen, heb je meer winst dan menige kabel, waar men ook soms grof geld voor neerlegd.

Om het maar simpel te zeggen past die beter in de groef  (http://Om het maar simpel te zeggen past die beter in de groef)

dat is niet zo..


een Shibata ,past beter in de groef en heeft minder slijtage, omdat deze beter in de groef ligt, de druk word beter verdeeld en zodoende ook minder slijtage, voor zowel plaat als element.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Roots op 2 juli 2019, 20:43:32
Ik ben het met je eens Carl..Een Eliptische naald is eigenlijk altijd wel eerder muzikaler, met minder inspanningen, en kosten.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 20:52:08
Citaat van: Roots op  2 juli 2019, 20:43:32
Ik ben het met je eens Carl..Een Eliptische naald is eigenlijk altijd wel eerder muzikaler, met minder inspanningen, en kosten.
onzin, ook shibata is prima te installeren.
is zeker niet muziekaler omdat de Shibata meer info uit de groef kan trekken..


minder kosten dat wel, maar je snapt gelijk waarom...
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Sytse Fliege op 2 juli 2019, 21:03:23
Een Jico SAS is natuurlijk ook nog een optie :)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 2 juli 2019, 21:08:50
Al die bijzondere naaldvormen zijn een doorontwikkeling van Shibata. Om nu te zeggen dat Shibata dus de beste beste naaldvorm is, gaat me veel te ver. Fritz Geiger, van de Hul, Micro Ridge e.d. zijn minstens even goed als Shibata en helaas kunnen we nooit eenzelfde element met verschillende naaldvormen met elkaar vergelijken. Ik vermoed eerlijk gezegd dat er minieme verschillen zijn in het topsegment. Overigens moet je maar eens bij de AT 95 e en Ortofon Quintet kijken. Identieke  elementen met forse prijsverschillen door verschillende naalden (en naalddragers). En in die prijsklasse hoor je dat heel zeker.

Waar Tannoy en ik het helemaal met elkaar eens zijn is dat je een beetje element moet laten instellen door iemand die daar forse ervaring mee heeft. Die vriend van mij doet dat in de omgeving van Roermond bij je thuis met onder meer een scoop. Dan loop je gelijk niet het risico dat het element na een autoritje weer uit balans is. Overal in NL zit wel een echte expert.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 21:39:54
er word niet gezegd dat Shibata het beste is  :)
ik zeg dat shibata beter is dan eliptical en ook beter is voor je vinyl en minder slijtage heeft..

een scoop is ok
maar een tesplaat is ook prima.. en als het kan thuis, maar dat zijn de puntjes inderdaad op de i

Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 21:40:37
Citaat van: Opa S. op  2 juli 2019, 21:03:23
Een Jico SAS is natuurlijk ook nog een optie :)
ook een optie ;)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Roots op 2 juli 2019, 22:06:52
Mits vooral heel goed afgesteld, en dat het ook zo blijft.

Nou, vooruit je fouten zijn weer glad gestreken  ::)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 22:09:35
Citaat van: Roots op  2 juli 2019, 22:06:52
Mits vooral heel goed afgesteld, en dat het ook zo blijft.

Nou, vooruit je fouten zijn weer glad gestreken  ::)

??
shibata is gewoon beter dan eliptical.

ook eliptical met je goed afstellen.

heeft niks met fouten te maken, dat is iets wat jij graag wil zien ;)

Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 2 juli 2019, 22:17:37
https://audio-creative.nl/recensie-2/hana-el-mc-cartridge/2/

Het is een beetje een definitie kwestie, maar voor mij zijn al die bijzondere naalden eliptische naalden. Ik durf zelf ook wel een goedkoop element in te stellen met een mal. Boven de 500 euro graag met een scoop. Ik doe dat namelijk niet elke dag.





























Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 2 juli 2019, 22:29:21
ach ze hangen er daar een eigen verhaaltje aan..

zie hier waar ze de plaatjes vandaan halen en het verhaal van iemand die echt elementen maakt..en retipt

https://www.sound-smith.com/articles/stylus-shape-information (https://www.sound-smith.com/articles/stylus-shape-information)

hecht ik wat meer waarde aan..
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: morph op 2 juli 2019, 23:02:06
Citaat van: Carl2 op  2 juli 2019, 20:22:07
Ik zou zelf altijd voor een eliptische naald kiezen. Om het maar simpel te zeggen past die beter in de groef en dat klinkt beter en leidt tot minder element en plaatslijtage. Omdat die eliptische naald verder in de groef komt zal je van oppervlakkige beschadigingen hopelijk minder last hebben. In het verre verleden had je alleen ronde naalden. In het kader van vierkanaalsaudio (mislukte voorloper van surround) werd Shibata ontwikkeld. Het is eigenlijk de voorloper van allerlei geavanceerde naaldvormen. Topelementen zijn volgens mij allemaal op een of andere manier eliptische. Iemand die er meer verstand heeft dan ik en heel erg goed elementen kan instellen vertelde me eens dat een amateur een Shibata naald moeilijk kan instellen want het gaat vaak net fout. Dan behaal je er niet uit wat er in zit. Zoek eens bij afbeeldingen op needle shapes dan kan je zien wat ik zeg.

Het gaat niet zozeer om het passen in de groef maar om de groef zo goed mogelijk af te tasten. Dus de wanden op de juiste manier raken, zonder bijgeluiden en er tijdens het spelen uit te stuiteren.
Het raakvlak is het belangrijkste criterium. Hoe kleiner dat vlak is in de beweegrichting van de plaat en hoe hoger langs de groefwand, hoe beter het aftast resultaat en dus het geluid. Mits goed afgesteld.
Want dat is omgekeerd precies wat een snijbeitel gedaan heeft bij het maken van de lacquer waar de matrijzen van gemaakt worden.

Op het prentje hieronder wordt op de onderste rij voor elke naaldvorm dat raakvlak aangeduid met een zwart vlak:

(http://www.vinylengine.com/images/forum/stylus_shapes/diferenciaentreagujas.jpg) (http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=22894)

Het leuke is vooral dat het afstellen van een shibata naald wel nauwkeurig moet voor het beste resultaat, maar dat het heel gauw te horen is als die niet goed is ingesteld. Een ronde of elliptische naald is vergevingsgezinder en dat luistert dus minder nauw. Maar heeft daardoor ook minder detailweergave.
Met een testplaat is dat correct afstellen simpel te doen op het gehoor, hoewel je er even tijd in moet steken om steeds dezelfde groefdelen te beluisteren en bij te regelen tot het niet meer beter klinkt.
Maar het is veel minder spannend dan men vaak wil doen geloven.
Bij elementen waar het naaldje is op te waarderen kun je constateren dat het naaldvormpje de totaalprijs bepaald en de geluidskwaliteit die er mee te behalen valt. Opwaarderen van naald (op zich dus niet van element) is de makkelijkste verbetering van een geluidsinstallatie. Maar kan prijzig zijn.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 3 juli 2019, 12:04:17
Grotendeels mee eens met dien verstande dat je alleen bij een MM de naald makkelijk kan opwaarderen. Ik heb dat zelf gedaan bij een AT 95. Die heeft volgens Tannoy last van enige kanaalongelijkheid. Ik vraag me eigenlijk af of die ook (groten) deels in de naald zit. Ik heb er in mijn woonkamer verder geen last van. Op mij luisterzolder staat betere apparatuur en hoor ik alles  :) en daar speel ik met een Nagaoka MP 200 en een Benz Ruby Z.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 3 juli 2019, 12:33:45
CitaatIk vraag me eigenlijk af of die ook (groten) deels in de naald zit.
niet in de naald.. zit in het element zelf. ;)

de 1 kan er meer last van hebben dan de ander.

de duurdere elementen hebben soms een uitdraai erbij zitten voor channel matching.
dit is dan ook vaak handwerk
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Sytse Fliege op 3 juli 2019, 13:54:01
T4P had toch wel z'n voordelen  ;D
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Roots op 3 juli 2019, 15:49:21
Kennen jullie deze AT 95 naald al? Lijkt me best leuk om het verschil te horen met een gewone naald.

(https://cdn4.site-media.eu/images/819/389849/DSCF9700.JPG?t=1368445403)

http://www.schiller-phono.de/de/produkte (http://www.schiller-phono.de/de/produkte)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: morph op 3 juli 2019, 16:44:37
De naaldpuntbewegingen moeten zo goed mogelijk worden overgebracht door de cantilever naar de spoeltjes. Optimale naaldvorm in combinatie met het zo correct mogelijk doorgeven van de bewegingen bepalen wat magneet en spoel er voor signaal van maken, zowel voor mm als mc enzo.
Het materiaal en daarmee de flexibiliteit (of stijfheid, net hoe je het bekijkt) van de cantilever heeft daarmee zijn invloed op het signaal. Een anders gevormde ophanging geeft dan waarschijnlijk ook wel een ander hoorbaar resultaat.


Mooi woord overigens, in de tekst: Verzweiflungspotential.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 4 juli 2019, 10:42:00
Citaat van: TANNOY op  3 juli 2019, 12:33:45

de 1 kan er meer last van hebben dan de ander.

de duurdere elementen hebben soms een uitdraai erbij zitten voor channel matching.
dit is dan ook vaak handwerk

Het is inderdaad logisch dat een goedkoop product een grotere spreiding heeft. Ik heb drie AT 95 gehad en ik heb bewust een bepaald exemplaar behouden. Ik veronderstel dat de Clearaudio en Linn elementen op basis van de AT 95 ook uitgeselecteerd zijn.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: sliceofhogan op 4 juli 2019, 11:42:43
Hier vind je downloads van opnames van de verschilende naalden op de vm95, een prima experimenteer element.
https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm95-6-mm-abtaster-bis-200-euro/2/ (https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm95-6-mm-abtaster-bis-200-euro/2/)

Voordeel van MR/SAS is behalve betere aftasting ook dat de naald veel langer meegaat, dus duur is relatief.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 4 juli 2019, 11:54:07
ik heb er al aardig wat van die nieuwe seri everkocht..

de nieuwe at 95 e  opvolger is inderdaad mooier dan de oude.

Shibata versie is inderdaad de mooiste, alhoewel het smaakafhankelijk is, want sommige vinden hem weer wat te neutraal klinken.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 4 juli 2019, 16:30:26
Nou heb ik weer een vraag. En er zal er heus wel weer een komen. Om je element af te stellen zie je ook wel eens zo'n karton met lijntjes cirkeltjes en markeringen waar de naald zou moeten komen. Is dat te krijgen voor een Dual 721?
Mischien wel handig.

Groet,

Andre

Oja dank voor de positieve discussie zonder elkaar af te branden, fijn. Houden zo. En daarbij komt er veel informatie voorbij, ook fijn.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: morph op 4 juli 2019, 20:24:37
Zo'n afstelmal heet een protractor.
Daarmee kun je voor een bepaalde arm, elementhouder en element de juiste inbouwpositie vinden en doen.
Zou zo gauw het type voor deze speler niet kunnen aanwijzen, maar die is er wel degelijk.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Carl2 op 4 juli 2019, 20:50:07
Citaat van: André K op  4 juli 2019, 16:30:26
Oja dank voor de positieve discussie zonder elkaar af te branden, fijn. Houden zo. En daarbij komt er veel informatie voorbij, ook fijn.

Van een goede discussie pak je altijd iets mee. Ken jij trouwens de site " the Vinyl Engine" . Die lui stikken in de brochures en handleidingen. Altijd mijn redmiddel  :)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 23 augustus 2019, 15:59:38
Even een andere vraag,

Ik merk dat als ik (eerst per ongeluk maar toen ik het merkte bewust) over de headschel kras, dat kras geluid te horen is over de luidpsrekers. Is dit normaal of is mijn element (het oude Grado) naar zijn grootje of is het iets anders? Niet goed gemonteerd of zo. Ik hoor bijvoorbeeld ook het automatische mechnisme terug als de plaat ten einde is.

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: TANNOY op 23 augustus 2019, 16:19:16
dat kan je allemaal wel horen..
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: KT88 op 23 augustus 2019, 19:41:12
Citaat van: André K op 23 augustus 2019, 15:59:38
Ik merk dat als ik (eerst per ongeluk maar toen ik het merkte bewust) over de headschel kras, dat kras geluid te horen is over de luidpsrekers. Is dit normaal of is mijn element (het oude Grado) naar zijn grootje of is het iets anders? Niet goed gemonteerd of zo. Ik hoor bijvoorbeeld ook het automatische mechnisme terug als de plaat ten einde is.

Een element (compleet, dus inclusief naald, drager, spoeltjes, magneetjes en huis) is gemaakt om de uiterst kleine trillingen van de bewegende naald in de groef om te zetten naar een elektrische spanning.
Aangezien de groefmodulatie wordt uitgedrukt in micrometers (10⁻6 meters), zijn die spanninkjes dus ook uiterst klein (variërend van enkele tientallen microvolts tot enkele millivolts) en bijgevolg is elke kleine bijkomende beweging van onderdelen van het element dan ook van invloed op de weergave.
Meestal hoor je dat terug als kleuring, bijvoorbeeld een wat opgepompt laag of een dreun (deze problemen komen voornamelijk voor in het laag en midden-laag).
Vandaar ook het belang van een goed loopwerk, een goede mat, de juiste combinatie van arm en element (met name de resonantifrequentie en amplitude van die combinatie), materialgebruik in element, arm, plateau, eventueel subchassis, sokkel en zelfs voetjes, de wijze van aandrijving (snaar, tussenwiel, direct drive) en uiteraard ook de motor zelf en de ophanging daarvan.
Hoe wordt ongewenste energie geabsorbeerd, of afgevoerd. Dat onderscheidt de top van de middelmaat spelers.
Op een zeer goed weergavesysteem wordt dat soms erg kritisch, bij een wat goedkoper systeem zal het misschien niet echt storend zijn, of misschien valt het niet eens op.

Maar goed, het tikken met een nagel op element-huis, op arm, op plateau, op de sokkel en zelfs op de uitgaande kabel kan uitstekend de eventuele kleuring, veroorzaakt door al deze resonanties, boven tafel krijgen zodat je er eventueel iets aan kunt doen.
Maar het hele verhaal van platendraaien wordt geplaagd door allerlei vormen van resonantie, daaraan is vrijwel niet te ontkomen.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: morph op 23 augustus 2019, 21:37:28
Citaat van: André K op 23 augustus 2019, 15:59:38
Ik merk dat als ik (eerst per ongeluk maar toen ik het merkte bewust) over de headschel kras, dat kras geluid te horen is over de luidpsrekers. Is dit normaal of is mijn element (het oude Grado) naar zijn grootje of is het iets anders? Niet goed gemonteerd of zo. Ik hoor bijvoorbeeld ook het automatische mechnisme terug als de plaat ten einde is.
De bewegende delen in een element reageren op alles wat ze daartoe aanzet en geven dat door aan de rest van de geluidsinstallatie die dat versterkt laat horen.
Het idee is dat alleen de miniscule bewegingen van de naald in de groef doorgegeven worden, maar het beweging in signaal omzettertje moet daarvoor zo gevoelig zijn dat andere invloeden ook opgepikt worden.
De kunst is om die ongewenste invloeden te vermijden, wat in de praktijk neerkomt op zoveel mogelijk voorkomen ervan.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 26 augustus 2019, 11:40:49
Morph en KT88.

Dank voor de antwoorden. het viel mij op, waarom dat niet eerder gebeurde weet ik ook niet, maar goed. verder ben ik meer en meer tevreden. Loopwerk draait mooi en stabiel. Geen gerommel dus dat is al fijn. Ga een houten plint maken en heb de plaat waar de motor inzit al meer gedempt, dat was per direct hoorbaar met meer rust in het geluid, alles plaatste wat beter.

Straks een nieuw element en dat goed afstellen en verder genieten.

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 6 september 2019, 16:05:16
Wat zegt het onderstaande eigenlijk? Wat bereken ik hier nu precies mee. En als dit echt goed werkt hoe kan ik dan het dynamisch compliantie getal van 100hz naar 10 aanpassen bij het audio technica VM 540 ML element. Is overigens te laat want dat ligt al thuis hahaha. Nog niet ingebouwd, eerst de nieuwe plint, en meer. Maar dat vertel ik nog oei.

Groet,

Andre

helaas is die al eerder ondergesneeuwd .
Dit is een hulpje om een element en arm te matchen .
Dit gaat niet altijd op daar het theorie is ,maar het kan helpen om een element aan te schaffen.
wanneer goed berekend klopt dit precies met de aanwijzingen op vinylengine  ;)

neem de effectieve massa van de arm en het beoogde element  en tel dit bij elkaar op in hele grammen rond het af rekening houdend met montagemateriaal (vaak niet meer dan 0.2gram)
vermenigvuldig dit met het dynamisch compliantie getal wat opgegeven wordt bij 10hz (niet bij 100hz wat sommige fabrieken  zoals oa Denon en Audio Technica)doen
voorbeeld tot dusver:
massa arm is 12,5gr + massa element 5,3gr komt dus op 18 x compliance getal 13 uitkomst 234

Daar de wortel uit en dan delen op 159 is de uitkomst van het rf getal in dit geval 15.3 delen op  159=10,4   dus een prima waarde ,daar die zou moeten liggen tussen 8 en 12  ;)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: mr_petit op 18 september 2019, 21:25:58
Overigens is bij een dual 721 de compliantie van een element minder van belang omdat het contragewicht een interne resonantiedemper bevat.

Mbt het hele elliptische naald vs. shibata naald wil ik aanstippen dat het imho wat gecompliceerder ligt.
Een elliptische naald kan je (als je een nude neemt iig) uit een smalle, rechthoekige diamant slijpen, terwijl een shibata (en ook MR and consorten) eigenlijk altijd uit een square shank geslepen worden.
Een square shank naaldtip is doorgaans zwaarder dan een rechthoekige tip.
Zo haalt mijn denon dl-160 (alu tapered cantilever met rechthoekige nude tip) veel meer detail uit het hoog bij de binnenste groeven dan mijn AT-14SA (ook alu tapered cantilever maar met square shank nude shibata). Natuurlijk speelt het mm vs. mc verhaal hier ook een beetje aan mee. Maar het lijkt wel dat elk voordeel ook z'n nadeel heeft :D

Overigens als er een budget van �350 wordt vrijgemaakt voor een element (wat deze speler goed aankan) zou ik toch eerder kijken naar een MC dan MM.
Denon DL-110 (Ik heb deze speler zelf met een dl-160, en dat klinkt �cht goed), of wellicht een Audio Technica AT-OC9XEN als je een lo-mc phonopre hebt.
Voordeel van MC is natuurlijk o.a. dat je RLC resonantiepiek ver buiten de gehoorgrens ligt.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 20 september 2019, 11:24:30
Eeeeh ja, duidelijk? Hahaha.

Maar goed, ik heb een VM540ML van audio technica klaarliggen. Die gaat er in als de nieuwe plint klaar is. Eerder niet vanwege het in en uitbouwen etc etc.

Dank voor de info.

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 8 november 2019, 13:50:18
Nou op een makkelijke manier foto's kunne plaatsen... grrr

Wat is een makkelijke sit om te droppen zeg maak. Photobucket is niet meer gratis.

Alvast dank,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: minplus op 8 november 2019, 14:40:19
Ik gebruik zelf Postimage.org. Gratis.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Heintje op 8 november 2019, 23:59:42
of imgur.com, ook gratis ...
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 11 november 2019, 15:42:34
(http://i.imgur.com/D4D0Kzy.jpg) (https://imgur.com/D4D0Kzy)
Werken aan de nieuwe plint, behuizing heeft al vorm.

(http://i.imgur.com/m5FCxzI.jpg) (https://imgur.com/m5FCxzI)
Bekleden.

(http://i.imgur.com/2FNBBrv.jpg) (https://imgur.com/2FNBBrv)
Ontkoppelen van behuizing en chassis.

(http://i.imgur.com/8LqtYZn.jpg) (https://imgur.com/8LqtYZn)
Aansluitpunten, mooi beitsje er op.

(http://i.imgur.com/SJimMS6.jpg) (https://imgur.com/SJimMS6)
(http://i.imgur.com/9dbQGVx.jpg) (https://imgur.com/9dbQGVx)
En draaien maar.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: minplus op 11 november 2019, 18:04:38
Da's mooi geworden. :)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Niemand op 11 november 2019, 19:52:59
Netjes
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: mr_petit op 18 november 2019, 03:04:47
Ja netjes gefineerd en al.
Voor mij zou ie denk ik te groot zijn (op het meubeltje waar hij nu staat), dat is echt een forse plint.
Ik heb bij mij alleen die plastic onderbak die onder de bestaande plint zit gedempt met dunne bitumenmat.

Ik heb laatst de eff. massa van de arm gemeten en berekend, door de verschillende onderdelen te wegen en hun respectievelijke aandeel in effectieve massa te berekenen aan de hand van hoe ver ze van de gimball gemonteerd zitten.
Ik kwam op ca. 15,5 gram uit.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: André K op 23 november 2019, 20:10:45
Citaat van: mr_petit op 18 november 2019, 03:04:47Ja netjes gefineerd en al.
Voor mij zou ie denk ik te groot zijn (op het meubeltje waar hij nu staat), dat is echt een forse plint.
Ik heb bij mij alleen die plastic onderbak die onder de bestaande plint zit gedempt met dunne bitumenmat.

Ik heb laatst de eff. massa van de arm gemeten en berekend, door de verschillende onderdelen te wegen en hun respectievelijke aandeel in effectieve massa te berekenen aan de hand van hoe ver ze van de gimball gemonteerd zitten.
Ik kwam op ca. 15,5 gram uit.

Dank je,

Ja het is geen fragiel plintje haha.De fineerlaag is triplex in dubbel verstek gefreesd. mooi gebeitst. Twijfel nog over hoogglans afwerking. De baas zegt dat ze het zo mooier vindt.

Heb de tijd.

klank is goed zeer weinig bijgeluiden, kloppen op de plint zeer weinig effect.
Ik heb de automaat er uit gehaald, ik vond dat deze resoneerde en geluid overbracht. Daarbij het chassis gedempt met rubber doppen, een stuk of 250...

Groet,

Andre
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Bellini op 29 juni 2022, 11:32:24
Bij wat speurwerk naar een speler die bij mij past kreeg ik jaren terug hier de tip voor de Dual 704 of Dual 721. Al een jaar of drie een zoeker staan op de Dual 721. Komen regelmatig voorbij op Marktplaats maar niet echt in de buurt. En  opeens was er daar eentje op 20 minuten rijden. Voor 235 euro overgenomen - dat is heel netjes als ik zie waar ze voor weggaan. Niet van een oud vrouwtje geweest maar wel van een oude meneer. Moet vanwege leeftijd van normale eengezinswoning naar bejaardenwoning en moet dus flink opruimen. Speler is in heel nette staat. Wil deze echter wel een servicebeurt laten geven voordat ik deze Dual 721 in gebruik neem als m'n vaste speler.

Originele handleiding zit er bij. V-15 Typ III L-M element zit er op. Daarnaast zit er nog twee elementen los bij:
- een M 91 MG-D
- een AKG X8S

Ik hoor wel van jullie welk element met welke naald ik moet gaan gebruiken.  ;)

(https://myalbum.com/photo/gepcoqUQ2et5/1k0.jpg)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Sytse Fliege op 29 juni 2022, 13:53:04
Als je echt het maximale uit je groef wilt halen en het hoeft niet echt op budget, dan zou ik toch minimaal micro linear of shibata nemen, of een mooi MC element.

Ik vind de Jico ellips tamelijk prijzig, voor een ellips.

Titel: Re: Dual 721
Bericht door: minplus op 29 juni 2022, 16:16:49
Mazzelaar.
Gefeliciteerd!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Bellini op 29 juni 2022, 19:15:32
De oude man draaide er klassiek op. Ik gaf aan dat dat dan zo bleef. Dat werd gewaardeerd. 
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Tom! op 29 juni 2022, 21:31:53
Mooie tafel, gefeliciteerd!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Niemand op 1 juli 2022, 00:15:49
top heel fijne dt
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Bellini op 1 juli 2022, 10:04:25
Voor een servicebeurt. Moet ik dan naar Ronald van Eijk (Utrecht) of dr. Dual (Soest). Voor mij even lang rijden.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Bellini op 4 augustus 2022, 09:19:23
Nou, gisteravond de 721 opgehaald van de servicebeurt en in gebruik genomen. Draaitafel was in nette originele staat en alles werkte nog naar behoren. De originele naald zit er nog op en die blijkt in prima staat.
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Niemand op 4 augustus 2022, 14:14:33
mooi gedaan veel plezier er mee ;)
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: Tom! op 4 augustus 2022, 19:34:21
Veel luisterplezier!
Titel: Re: Dual 721
Bericht door: minplus op 4 augustus 2022, 20:37:23
Fijn, geniet er van!