Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Versterkers en receivers => Topic gestart door: Randomuser op 11 februari 2020, 22:24:12

Titel: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 11 februari 2020, 22:24:12
Vandaag kwam ik deze eindtrap tegen op Marktplaats, leek mij zeer bijzonder en inderdaad! Nog nooit zo een ontwerp gezien.
AN+DI Revolution 2:
https://link.marktplaats.nl/m1512364244

En wat info over de gebruikte techniek: KLIK (https://www.open-end-music.de/vb3/forum/audiotechnik-und-h%C3%B6rkultur/ungesichertes-audio-wissen/1141-die-technik-der-revolution?t=932)
Stond al op het punt om de aanbieder te berichten maar ik vermoed dat het bij een eventuele defect (is inmiddels 24 jaar oud!) heel snel richting total loss gaat. :-(
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: bram freestone op 12 februari 2020, 11:56:45

Na ja,we hebben regenpak nog....vergeten? maar als je er geen plattegrond van hebt,nooit aan beginnen.

Class A zie ik dan,die bak is in het verleden al gerepareerd vermoed ik dan.Dus gewoon vergeten. :o
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Regenpak op 12 februari 2020, 12:28:55
@Mr.Tisniks: Oh, maar die ontwerpen zijn er wel degelijk geweest. Het gaat erom dat de ruststroom in de afgeknepen transistor niet nul wordt zodat er stroom uit de belasting getrokken kan worden mocht dat nodig zijn. Het patent wat in de link staat is vrij vaag en complex. Ik weet niet meer wie dit ook deed, geloof Yamaha met die bizarre PC5002M boat anchor.

Tjerk
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 12 februari 2020, 12:32:55
Die heb ik ook gehad, ja. 2 stroomkabels er aan.
Was de Yamaha niet gewoon een classe G met switchende voedingsrail?

Krell had een sliding bias principe met de KSA-S serie geintroduceerd, de FPB had het ook (denk ik) maar de AN DI lijkt nog een stap verder te gaan door de amp slimmer te maken. Vooral dat slim stukje is waar ik mij zorgen over maak.
Het is natuurlijk een gaaf stuk SoTA van weleer maar als het in een doorstop eindigt, is het ook niks.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Regenpak op 12 februari 2020, 13:44:05
Ik ben het ergens tegengekomen. Als het niet Yamaha was moet het Marantz zijn geweest...

Tjerk
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: chansig op 12 februari 2020, 15:50:06
Citaat van: bram freestone op 12 februari 2020, 11:56:45Na ja,we hebben regenpak nog....vergeten? maar als je er geen plattegrond van hebt,nooit aan beginnen.

Class A zie ik dan,die bak is in het verleden al gerepareerd vermoed ik dan.Dus gewoon vergeten. :o

Versterker is gereviseerd door de bouwer...2 jaar geleden. Mooi toch.

Gr. Hans
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 12 februari 2020, 16:17:35
Op zich prima inderdaad, er zijn op het moment 2 mensen op deze aardkloot die deze amps kennen en kunnen servicen.
De ontwerper zelf en een firma in Duitsland met een man die zich Charly noemt.

Ik heb aan de verkoper gevraagd of er documentatie is beschikbaar van de revisie maar nog geen reactie gehad.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: minplus op 12 februari 2020, 17:25:13
De leeftijd zegt niet erg veel, mits de onderdelen nog goed leverbaar zijn en daar heb ik bij deze mij onbekende versterker geen idee van.
Ik heb zelf een paar nog oudere van McIntosh die probleemloos werken en waarin een potmeter en wat verlichtingslampjes vervangen zijn.
Maar alle onderdelen zijn nog altijd te bestellen.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 12 februari 2020, 17:30:15
Ja maar een McIntosh kun je ook met een hamer en beitel repareren :D :D
Dit is een ruimteschip-wtf-technologie met 1.2MHz bandbreedte.
Technisch gezien maakt een Benchmark AHB2 daar gehakt van maar de AN DI is natuurlijk zeer bijzonder.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Regenpak op 13 februari 2020, 19:51:02
A propos patent: het is Pioneer die ermee kwam. NSA (non-switching amplifier) (https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/what-is-a-nsa-amp.712685/). Lastig concept om goed te krijgen.

Tjerk
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: minplus op 13 februari 2020, 21:03:27
Citaat van: Mr.Tisniks op 12 februari 2020, 17:30:15Ja maar een McIntosh kun je ook met een hamer en beitel repareren :D :D
Dit is een ruimteschip-wtf-technologie met 1.2MHz bandbreedte.
Technisch gezien maakt een Benchmark AHB2 daar gehakt van maar de AN DI is natuurlijk zeer bijzonder.

 ;D
Voordeel van zo'n Mac is dat ie eigenlijk maar zelden een eventuele simpele reparatie nodig heeft.

Misschien is het net zoiets als dat de Amerikanen een miljoen investeerden in een balpen die bij gewichtsloosheid functioneerde terwijl de Russen een potloodje van 5 cent meenamen dat het even goed deed.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: bram freestone op 15 februari 2020, 09:13:07
Citaat van: minplus op 12 februari 2020, 17:25:13De leeftijd zegt niet erg veel, mits de onderdelen nog goed leverbaar zijn en daar heb ik bij deze mij onbekende versterker geen idee van.
Ik heb zelf een paar nog oudere van McIntosh die probleemloos werken en waarin een potmeter en wat verlichtingslampjes vervangen zijn.
Maar alle onderdelen zijn nog altijd te bestellen.

Natuurlijk niet zo goed als een AH philips versterker want die is gewoon saai bij reparatie.

En die zijn na 40jr nog zo goed als toen,met een uitzondering de AH 798 die is na 30 jr aan revisie toe.

Oorzaak? class A.Heb ooit een musical fidility david gehad daar kon je op de bovenplaat een ei bakken.

Is er nog 1 overlevende van deze versterker? nee dus.

Mijn mening is, heb nog nooit verschil beluisterd tussen classA of AB.Heb ik het dan met de oren?
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: KT88 op 15 februari 2020, 10:44:21
Citaat van: bram freestone op 15 februari 2020, 09:13:07Oorzaak? class A.Heb ooit een musical fidility david gehad daar kon je op de bovenplaat een ei bakken.

Is er nog 1 overlevende van deze versterker? nee dus.

Zijn nog zat van die kacheltjes in omloop, met zoals van de broertjes en zusjes A1, A100 enz.
Allemaal hetzelfde concept: een stel bejaarde 2N3055 in semi-complementaire configuratie met een beperkt uitgangsvermogen (ca. 15 watt) en een relatief hoge uitgangsimpedantie.
Beetje zoals die Philips AH798 dus.

CitaatMijn mening is, heb nog nooit verschil beluisterd tussen classA of AB.Heb ik het dan met de oren?

Verschillen zijn niet altijd enorm groot of opvallend, en soms is ons gehoor te beperkt om een eventueel meetbaar verschil te kunnen duiden.
Wat niet wegneemt dat ik MF A1-tjes wel dingen anders heb horen doen dan een gemiddelde AB-Japanner.
En op stroomvretende Maggies gaat 't ook niet zo lekker.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: bram freestone op 15 februari 2020, 14:09:19

Moete ze toch verbieden stroomvretende maggies,we moeten toch enigsinds groen denken.

Doen we dat niet dan verzuipen onze kinderen in smeltend ijs,En denk wel dat de meesten onder ons onder

de zeespiegel leven.

Dus benzin zuipende auto's, grote class A bakken en maggies gewoon verbieden
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: KT88 op 15 februari 2020, 19:44:37
 ;D  ;D  ;D

(https://www.overdriveonline.com/wp-content/uploads/sites/8/2017/10/get_off_mylawn-2017-10-18-09-47-560x230.jpg)
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 15 februari 2020, 19:57:01
Heb wat informatie opgevraagd bij de Driade ontwerper, die heeft met de ontwerper van de AN Di samengewerkt, helaas na de AN DI periode...hij kon mij dus niet zo veel vertellen over de Revo maar leek over het algemeen niet zo enthousiast te zijn over het idee van aanschaf van zo'n oud apparaat. De AN DI heeft ook een hele lastige vorm van aansluiten 4x BNC met aarde en signaal gescheiden...
Heb vanochtend dus de meest uitgebreide ASR Emitter II, 4-pack met BPS op de kop getikt...staat eind komende week hier.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: KT88 op 15 februari 2020, 20:10:02
Citaat van: Mr.Tisniks op 15 februari 2020, 19:57:01Heb wat informatie opgevraagd bij de Driade ontwerper, die heeft met de ontwerper van de AN Di samengewerkt, helaas na de AN DI periode...hij kon mij dus niet zo veel vertellen over de Revo maar leek over het algemeen niet zo enthousiast te zijn over het idee van aanschaf van zo'n oud apparaat. De AN DI heeft ook een hele lastige vorm van aansluiten 4x BNC met aarde en signaal gescheiden...

Ik kan je verzekeren dat zoiets een bewuste ontwerpkeuze is, niet alleen de scheiding van signaal en ground, maar ook die BNC-pluggen.
Zodat je niet zomaar elke willekeurige audiokabel eraan kunt hangen.
Voorzover ik dit product ken, een fascinerende manier van denken en een uniek ontwerp.

CitaatHeb vanochtend dus de meest uitgebreide ASR Emitter II, 4-pack met BPS op de kop getikt...staat eind komende week hier.

Sooknieverkeerd.  8)
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 15 februari 2020, 20:12:13
Ik had het vermoeden dat die BNC's te maken kunnen hebben met zijn extreme bandbreedte van 1.2MHz, oftewel - we leveren inderdaad een geschikte interlink bij en als je zelf gaat sleutelen en het ding blaast zichzelf op door UHF rommel, is het eigen schuld dikke bult.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: KT88 op 15 februari 2020, 20:20:24
Dat helpt zeker mee, maar 1.2 MHz kan zelfs nog wel met tulpen of XLR hoor.

Breedbandigheid......doet me weer effe terugdenken aan mijn begintijd bij R. te H., waar ik eens een complete Spectral set met Avalon moest installeren. Ergens einde '80-er jaren was dat.
De kersverse eigenaar vond het maar onzin dat er MIT-bekabeling was voorgeschreven, dus dat werd gewoon iets van Straight Wire ofzo, in ieder geval een kabel zonder kastjes.
<klik>BAF! zei de eindtrap, en de stoppen vlogen door de meterkast.

Dat werd dus een nieuwe DMA-150.
In die tijd werd dat nog niet hier gerepareerd, maar werd het een enkele reis USA.
Wat die grap hem gekost heeft wil ik nog steeds niet weten.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 15 februari 2020, 20:22:37
Spectral is erg leuk maar lijkt uitgestorven te zijn, net zoals Avalon. Er lijkt nauwelijks animo in te zijn, modellen die €8000 nieuw hebben gekost, brengen met moeite 1200-1500 euro. Zal wel te maken hebben met de beperking qua kabels.
Ik dacht trouwens dat Spectral amps zich redelijk konden 'verdedigen' tegen oscillaties.

Het grootste problem met die Revolution2 is de aansturing, er zit een touchscreen op om hem te bedienen als de de FPGA ooit de geest geeft....game over. Of je moet Naiu (de ontwerper) zien te vinden.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: KT88 op 15 februari 2020, 20:29:03
Recente Spectrals blijven wel heel, maar die eerste types die hier leverbaar werden, waren niet bepaald foolproof.
Dat is toen vrij rap aangepast, want zoiets is nooit meer voorgekomen bij mijn weten.

En toch heeft zo'n filosofie wel wat.
In Nouvelle Revue Du Son waren ze er ook mee bezig, in de jaren '80 al.
Sowieso waren er toen interessane ontwikkelingen en ontwerpen uit Frankrijk (vaak geïnspireerd door Japanse invloeden, bv. Hiraga) die we hier niet of nauwelijks kennen.
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 24 mei 2020, 15:33:13
Vreemde zaak...staat alweer aangeboden maar bijna 1500 euro duurder.
https://link.marktplaats.nl/m1555206999
Al voor de 2e keer gerepareerd geweest? Maar goed dat ik hem niet gekocht had toen :(
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Kingpin op 24 mei 2020, 16:20:57
http://naiu-laboratory.de/index1.html
Titel: Re: Fascinerend stukje techniek
Bericht door: Randomuser op 25 mei 2020, 11:35:58
Klopt maar schijnbaar hoef je bij dhr. Naiu niet terecht voor service van een AN+DI, die heeft dat stuk achter zich en heeft service uit handen gegeven.