Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => HiFi Algemeen => Topic gestart door: berret op 23 juni 2020, 09:19:40

Titel: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 09:19:40
Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
 
Naar aanleiding van wat postings in het Audiofreaksforum  over de Audiolamp etc. wil ik hier wel wat licht op laten schijnen.
Let wel, dit is mijn licht en ik ruil mijn verhaal graag in voor een betere versie .
 
Ik wil dit in meerdere, onregelmatig verschijnende afleveringen doen omdat het een lang en misschien wat onbegrijpelijk, en voor  velen een vreemde voorstelling van zaken is.
Misschien is het een vorm van out of the box denken die wat vreemd voorkomt, maar ik zou zeggen, proef eraan en kijk of je er wat aan hebt.
Ik zeg op voorhand dat ik geen kant en klare recepten of oplossingen zal geven.
Dat is niet gedaan omdat ik een markt wil beschermen, maar meer omdat ik van mening ben dat er risico’s aan het ondoordacht uitvoeren van deze kennis zit.
Ik kom daar later nog wel op terug.

Goed, nu dan het begin van het hele verhaal, dus een stukje geschiedenis.

Eerst iets over mezelf, zodat jullie weten waar mijn interesses vandaan komen.
In 1975 ben ik in dienst gekomen van de toenmalige NOS, afdeling programmatechniek, als  programmatechnicus. Na een paar jaar daar als assistent gewerkt te hebben ben ik achtereenvolgens programmatechnicus en hoofdprogrammatechnicus geworden met als specialisatie muziek.
Ondertussen ook nog een paar jaar conservatorium gedaan en ruim 20 jaar bij dat bedrijf gewerkt.

Rond 1990 heb ik dat bedrijf verlaten, na enige onenigheid met de directie, en ben ik gaan freelancen.
Maar goed, rond 1985,kan ook wat later of eerdervgeweest zijn, was er een demonstratie in de dode kamer van het  laboratorium van de NOS om een uitgelezen gezelschap van audiorecensenten het verschil te laten horen tussen diverse merken CD spelers.
De uitkomsten waren gedenkwaardig, maar doen nu niet ter zake.
Daar liep toen ook ingenieur Henry van der Heide rond en die inviteerde mensen om op zijn kamer naar het verschil tussen 2 versterkers te komen luisteren.
En daar is voor mij dit verhaal begonnen.
Bij Henry stond een Revox A77,een cd speler,een zelfgebouwd versterkertje en lag er een goede hoofdtelefoon.
Vervolgens zette hij een CD op en kon je zelf de hoofdtelefoon in de revox versterker prikken of in de eigenbouw.
De verschillen waren dramatisch. Niet zozeer in verschillen qua klank,het laag en het hoog klopte allemaal wel,maar wel in afbeelding etc. Het meest schokkende was het gevoel van “er bij te zijn,het beleven”.
Dat was het geluid waar je als technicus en bezig met klassieke muziekopnamen naar op zoek was.
Goed, om het verhaal niet al te lang te maken, na enige maanden ben ik Henry eens wezen op zoeken. Hij was toen al weer  een stuk verder.
En even tussen door: Henry heeft tijdens dit project nog met vele anderen hierover van gedachten gewisseld, zoals bijvoorbeeld de ons bekende  B.Gehakt en zijn professor, mensen van de Nozema en nog vele anderen.
Helaas is Henry toentertijd dankzij wat manipulaties van wat managers en criticasters vervroegd met pensioen gestuurd, hij moest, net als de rest van het laboratorium, afvloeien, alles werd opgeheven.
Voordat dat gebeurde, heeft Henry in samenwerking met  wat mensen van de onderhouds-en ontwikkelafdeling nog een bestaand regeltafelontwerp aangepast en laten bouwen, een fiks aantal B&K microfoons om laten bouwen en zijn er in het land door mij en een aantal collega’s opnamen gemaakt, vaak parallel aan normale opnamen, om alles te testen. Ik noem een aantal collega’s waaronder: Ad Vink, Frans Meijer  en Yurek Willig. Excuses aan degenen die ik vergeten ben te noemen. En van de kant van de klanten, de omroepen, was met name de KRO zeer geïnteresseerd,  Jos Leussink heeft in zijn tijd bij de KRO, veel opnamen op de “alternatieve” manier laten doen. Ik herinner me uit mijn eigen verleden opnamen in de Amstelkerk te Amsterdam met het ensemble “Wendingen” , heel erg leuk en vaak onbekend repertoire, uitgevoerd door, onder anderen, Marja Bon en Hans Woudenberg.
Na vertrek van Henry zijn deze omgebouwde regeltafel,maar ook de B&K microfoons( tegenwoordig DPA geheten) spoorloos verdwenen. Die zijn gewoon gejat. Dat was ook  vrij simpel, omdat deze microfoons niet opeen inventarislijst stonden…
Goed, hier laat ik het even bij, de volgende keer kom ik terug op het achterliggende fenomeen. En daaruit komen dan op een gegeven moment de audiotegel en audiolamp wel tevoorschijn.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: groovy. op 23 juni 2020, 09:34:14
Een goed verhaal gaat er altijd in ;D
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 10:00:32
Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
 
Deel 2

Ten tijde dat ik Henry leerde kennen was ik zelf werkzaam bij de NOS met als specialisatie Klassieke muziek opnamen.
Vanuit dat vakgebied was en ben ik zeer geïnteresseerd in het gedemonstreerde  fenomeen.
De verklaring die Henry me in eerste instantie gaf, beschouwde  ik als compleet krankjorum.
Voordat ik bij de NOB ging werken had ik een paar jaar elektrotechniek en elektronica gedaan, dus ik weet ongeveer hoe  het werkt.
Ik vroeg mezelf af hoe iemand als Henry, afgestudeerd ingenieur, tot zulk een raar verhaal kon komen, maar tegenwoordig snap ik het een beetje.
Maar om mezelf een hoop werk te besparen en de corona thuisblijvers wat te doen te geven, verwijs ik naar het volgende:
 
De heer Henri van der Heide was technicus bij het NOB-laboratorium te Hilversum. Tevens was hij homeopaat en deed in zijn vrije tijd ook onderzoek naar geluid- en versterkertechniek. Een eerste meer algemene kennismaking met deze bijzondere man vond plaats in het blad PRANA, hier  verschijnt in het juli/augustus nummer van 1999 een interview met hem.
Door toepassing van bepaalde materialen in de versterkerketen, weet hij een bijzonder goede geluidsweergave te bereiken, waarbij men meer betrokken is bij de originele opname, alsof men er zelf bij aanwezig is.
In dat interview komen de volgende 11 punten naar voren:
1. De bijzondere ervaring alsof men met de werkelijkheid in verbinding staat, zowel objectief als subjectief.
2. De geluidsbronnen worden in hun oorspronkelijke ruimtelijke posities met het er bij behorende omgevingsgeluid waargenomen of afgebeeld, zowel via de luidsprekers als via de hoofdtelefoon.
3. De plaatsafbeelding van de geluidsbronnen wordt nauwelijks beïnvloed door de plaats van de luisteraar ten opzichte van de luidsprekers. (Tot nu toe was dit een uiterst kritische aangelegenheid.)
4. Het voor één van de luidsprekers gaan staan beïnvloedt het klankbeeld op geen enkele wijze.
5. Het geluid wordt, onafhankelijk van de afstand tot de luidsprekers, overal in de weergeefruimte, een grote kamer, als nagenoeg even sterk ervaren.
6. De luidsprekers worden niet meer als bron van het geluid waargenomen.
7. Lage tonen worden buitengewoon natuurlijk en vol weergegeven, ook over relatief kleine luidsprekers. De hoge tonen zijn gaaf en missen een agressiviteit welke bij veel moderne opnamen als afstotend ervaren wordt. Bovendien is een analoge bandopname niet meer rafelig. Dit resulteert onder andere in een buitengewoon natuurlijke weergave van bijvoorbeeld strijkinstrumenten.
8. De invloed van de toonregeling in een versterker op het geluid is, alhoewel meetbaar, in de waarneming slechts sterk gereduceerd te bespeuren.
9. De signaal-ruisafstand is zowel in een aangepast als in een identiek niet aangepast circuit, gemeten onveranderd. Bij beluistering is de ruis in het behandelde circuit echter milder en opvallend minder sterk.
10. Bij beluistering met hoofdtelefoon, wordt behalve 'links en rechts' ook voor en achter' en 'boven en onder' waargenomen en bovendien klinkt muziek niet meer, zoals voorheen in maar nu buiten het hoofd.
11. Tijdens het luisteren naar deze installatie wordt men geconfronteerd met een geluidsbeleven, waarbij men deel uit maakt van het gebeuren. Voor velen was dit ervaren van 'er bij te zijn', schokkend, vooral ook, omdat het onmogelijk was zich te distantiëren van deze gewaarwording. Men had het gevoel deel te hebben aan twee werkelijkheden, enerzijds het luisteren in een kamer naar een installatie, anderzijds deel te hebben aan een geluidsgebeuren, dat in zijn echtheid onmiskenbaar was en toch irreëel in relatie met de existerende omstandigheden.
*
Bron: Van der Heide, H.J., Waarneming en ervaring van geluid: natuurlijk of elektro-akoestisch?
Prana 113, juni/juli 1999, p 75 & 76.
Nog wat later, namelijk op 12 en 19 augustus 2003, vinden er 2 radio-uitzendingen plaats van de Humanistische Omroep, onder de veelzeggende titel: 'Geluid dat niet mag'.
Hier een stukje van de Humanistische Omroep:
"Henry van der Heide heeft 15 jaar geleden een revolutionaire manier van denken in opnametechniek geïntroduceerd. Hij werkte in het laboratorium van het Nederlands Omroep Bedrijf. Van der Heide was daarnaast homeopaat. Zijn nieuwe benadering van het omgaan met opnametechniek was gebaseerd op het idee dat geluid in de natuur driedimensionaal is en het tot op heden gebruikte stereosignaal tweedimensionaal. Het NOB had belangstelling voor de uitvinding en heeft zelfs enkele complete registratiewagens laten bouwen volgens de principes van Van der Heide. Er leek een heel nieuw tijdperk in audioregistratie aan te breken. Maar het liep anders.
De technici die volgens dit systeem werkten zijn inmiddels op non-actief gesteld. Van der Heide zelf heeft zich volledig teruggetrokken uit de opnametechniek. De apparatuur die het NOB ooit heeft laten bouwen is enkele jaren geleden vernietigd.
Veel mensen die met Henry van der Heide te maken hebben gehad zijn onder de indruk van de opnametechnieken die hij heeft ontwikkeld. Onder hen Edo de Waart. Hij vindt het een schande dat Van der Heide indertijd met vervroegd pensioen is gestuurd door het NOB. 'Deze man had veel kunnen betekenen voor de registratietechniek van de omroep. (...) Hij bereikte hiermee een niveau dat ik nog nooit heb gehoord.'
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: tito op 23 juni 2020, 11:01:41
Citaat van: berret op 23 juni 2020, 10:00:32Nog wat later, namelijk op 12 en 19 augustus 2003, vinden er 2 radio-uitzendingen plaats van de Humanistische Omroep, onder de veelzeggende titel: 'Geluid dat niet mag'.

De radio-uitzendingen.

>> Klik << (https://www.dhtrob.com/overige/geluid_dat_niet_mag.php)

Pakweg 80 minuten luisterplezier.

Deel 1 begint met: Er was eens..… (https://www.mercedesforum.nl/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 15:39:08
Het "wat zou er aan de handkunnen zijn"verhaal

Deel 3
 
Met eerst een woord van dank aan Tito,hij heeft me een zoektocht naar de juiste link bespaart.
Daar had ik vanmorgen geen tijd meer voor.
En ook aan KT88, leuk en fijn dat je reageert.
Overigens,reacties op dit verhaal kunnen gewoon in dit topic, dat maakt alles wat overzichtelijker.
 
Ok , verder dan maar weer.
 
Henry van der Heide noemt in de documentaire het woord "structuur" en "zijnsinformatie".
Ik heb niet de neiging om Henry te verbeteren, maar ga nu iets zeggen over de achterliggende gedachten.
En dan op een iets andere manier dan Henry het in de documentaire doet.
Henry heeft het over een bepaalde manier van koolstof behandelen, zodat die, kort en iets anders gezegd, op het niveau als zijnde in het menselijk lichaam, gaat functioneren.
Dit structureren van kool deed Henry via een magnetisch proces, waaraan een paar voorwaarden waren verbonden, wilde je het optimaal krijgen.
Maar, er was en is 1 heel groot nadeel aan dit proces, en hierover hebben Henry en zijn echtgenote nog behoorlijk woorden gewisseld, nl. kan het zo zijn dat je door deze manipulatie je eigen zijnsinformatie in de kool aanbrengt en zo ja, hebben die onderdelen die uit merendeels koolbestaan, dan ook weer invloed op jou, indien ze in een belastende omgeving komen?
Henry beweerde stellig van niet, zijn vrouw daarentegen van wel en uit experimenten die B. Gehakt en ik gezamenlijk hebben uitgevoerd, blijkt dat dus wel degelijk het geval.
Dat is dus 1 van de redenen om deze kennis niet vrij te geven.
Om een voorbeeld te noemen: het experiment, nog ergens op dit forum terug te vinden, om te proberen via deze techniek apparatuur op afstand te beïnvloedden, hebben B. Gehakt en mij na afloop, ondanks het positieve resultaat, nog dagenlang hevige hoofdpijnen bezorgt.
Dat is een van de redenen dat, na het verdwijnen van Henry als drijvende kracht in dit geheel, het voor de buitenwereld lang stil is gebleven.
Ik heb wel voor mezelf met deze techniek een zeer bescheiden regeltafeltje gemaakt, DAT recorders en microfoons omgebouwd en met deze spullen vele jaren gefreelancet. 
B. Gehakt heeft er, volgens mij, onder andere zijn speakers en versterkers mee omgebouwd.
Allemaal met mooie resultaten, maar daar moet bij in aanmerking worden genomen dat deze spullen dan niet buiten de eigen invloedssfeer komen.
 
Goed, wat is er nu aan de hand en hoe gaan we verder?
Wie de documentaires hebben beluisterd weten hoe Henry alles verklaart, maar dat is nog niet alles.
Ten tijde dat Henry thuis zat na zijn gedwongen pensionering ben ik nog regelmatig bij hem op bezoek geweest.
Daar hebben we nog veel dingen besproken, onder andere aan welke voorwaarden een materiaal moet voldoen om bij te dragen tot een betrokken horen en luisteren naar muziek.
Een van de belangrijkste voorwaarde is dat het materiaal niet in negatieve zin zijn eigen zijnsinformatie in het geluidsbeeld mag inbrengen. En als dat toch gebeurt, hoe dat te elimineren of te isoleren. Daar zijn een paar truken voor, want, waar geen weg is, is een omweg.
Het bleek dat je met behandelde koolweerstanden een omweg kunt creëren. Dan hoef je alleen het verstorende element te isoleren. Dat lukt bijna nooit helemaal, maar je kunt een heel eind komen.
Bijvoorbeeld elektrolytische condensatoren, vaatjes vol chemisch afval eigenlijk.
Daar kun je op de aansluitingen een simpel netwerkje op zetten dat die zijnsinformatie vanuit de aansluitpennen tegen houdt.
De uitstraling via zijn behuizing heb je dan nog.
En voor dat probleem kwam ook een oplossing, die heb ikzelf ontdekt tijdens een vakantie in Portugal.
Een kurklaagje om de condensator blokkeert die informatie en dan ben je ongeveer waar je wezen wilt.
Vandaar dat je in de foto's van de versterker van Theo ook in kurk ingepakte elco's vindt.
Ook hier is weer een maar aan verbonden. Niet alle kurk is even goed, dat hangt onder andere van het bindmiddel af, en de kurk dient schoongemaakt en behandeld te worden voor een maximaal resultaat. en dan komen we aan op de zogenaamde trollensnot, waar ook al eens een topic over is verschenen. Dit bestaat uit een aantal grondingrediënten, ook al eens genoemd, dubbel gekookte lijnolie, terpentijn en bijenwas. De was en de olie vormen de drager, de terpentijn het oplosmiddel en verder zitten er nog een 5 tal andere stoffen in en ook dit geheel wordt weer behandeld. Die behandeling heeft Theo ooit mogen aanschouwen en hij vreesde voor ontploffingsgevaar. Goed, als verbindingsmateriaal heeft verguld koperdraad zich als zeer geschikt bewezen en als isolatie gewoon katoenveter. Geen rare kunststoffen waar ptfe’s in zitten of pvc. Er zijn isolatiematerialen die niet schadelijk zijn in dit opzicht, maar een katoenen vetertje is ook nog eens makkelijk in de snot te zetten.
Overigens, ik waarschuw nog maar eens een keer: gekookte lijnolie van de bouwmarkten is niet wat het is, het is een gezuiverde lijnolie met siccatief erin, een metaalverbinding die zorgt dat de lijnolie sneller uithard. Maar deze lijnolie bevat nog gebonden zuren en bij contact op koperen printplaat on schakelaars, slaat alles groen uit en worden de printsporen grotendeels opgevreten. Zelf gebruik ik dubbel gekookte lijnolie, de soort die op metalen gereedschap gebruikt mag worden, dus niet de soort die op hout gebruikt mag worden!!! Oppassen dus voor de DIY-ers.
 
De volgende aflevering ga ik iets vertellen over hoe, volgens mijn inzichten en die zijn strikt persoonlijk en niet wetenschappelijk, dit hele verhaal werkt
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 23 juni 2020, 16:12:12
Leuk leesvoer Bert ,deels bekend en toch weer nieuwe dingen ,of die ik vergeten was .
Kom maar op met meer  ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 17:17:45
Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Deel 4
Goed, na deze zeer ingekorte versie over materialen en eventuele behandelingen, nu nog een klein stukje over de snot en dan verder met de persoonlijke filosofieën.
De snot, dat is eigenlijk een bedenksel dat voortvloeide  uit de gedachte van B. Gehakt en mij om iets te fabrieken waardoor je apparatuur kon aanpassen zonder daar alle componenten voor te hoeven verwisselen.
De gedachte was om daar, zoals eerder geïnstigeerd door Henry, olie voor te nemen. Daar hadden Henry en ik al mee geëxperimenteerd bij proefopnamen op diverse locaties, waaronder de Pieterskerk in Utrecht waar vrij veel concerten worden gegeven.
Daar zijn ook experimenten met gevulde koperen ringen uitgevoerd, tot grote verrassing van de uitvoerende musici, maar dat is een heel ander verhaal.
Die olie experimenten hebben we uitgevoerd om nu eens te kijken wat die katholieke gewoontes nu deden om kerken te wijden en meer van dat soort praktijken. Tot mijn( want ongelovig als altijd) bleken er vreemde dingen te gebeuren en dan met name aan reacties te merken van publiek en musici, die uiteraard nergens van af wisten en ons ook niet bezig hadden gezien.
Maar olie (een koolstofverbinding) is, net als massieve kool, beïnvloedbaar van buitenaf. Daar is niet veel energie voor nodig. De oplossing bleek in het gebruik van bijenwas te liggen. Met terpentijn als verdunningsmiddel.
Dan nog de vraag: is dat spul beter te krijgen dan op de janboerenfluitjesmanier waarop het zich normaal gedraagt?
Want dat is niet zo bijzonder. Daar bleken een paar toevoegingen en een daar op volgende behandeling behoorlijk te helpen. En zo is de snot geboren.
Dat was trouwens na de tijd dat Henry nog actief was.
Mooi, nu verder met de janboerenfluitjesfilosofie die ik er op loslaat.
En misschien doe ik dat voor buitenstaanders wat lukraak, want voor mij is dit allemaal behoorlijk helder en sla ik misschien wat over.
Laten we beginnen bij datgene waar Henry mee begonnen is, nl. magnetisme.
Hij gebruikte magnetisme om kool mee op een ander niveau te brengen. Ik heb verteld welke consequenties dat kan hebben. Maar wat gebeurt er nu eigenlijk gedurende het magnetiseren van kool?
Bij het blootstellen van een materiaal aan een magneetveld verandert de invloed van de buitenwereld op het elektrisch veld binnen het atoom. Er wordt energie aan toegevoerd. Op dat moment is er sprake van het kunnen toevoeren van informatie aan de stof.
Hoe dat precies gaat weet ik niet, wel dat het gebeurt.
Dat kool krijgt daarmee een “lading” die opgeslagen wordt. Die gestructureerde ”lading” is alleen maar te verwijderen door er opnieuw energie aan toe te voeren. De lading bij kool is bijvoorbeeld te vernietigen door het tot boven de 80 a 85 graden te verhitten. Dan wordt het “gewist” en vervangen door de dan aanwezige lading, meestentijds dus chaos.
Hetzelfde geldt eigenlijk voor heel veel materialen, alleen de sterkte van het magneetveld is wel materiaalafhankelijk.
Goed, kijken we even verder. En help me er even aan denken dat ik nog wat meer vertel over magneetvelden en communicatie tussen materialen.
Zien we een magneet, permanent of elektro, dan zien we een ordening, een structuur, in het materiaal. De spin van de meerderheid van elektronen is dezelfde kant op in plaats van chaotisch. Dat is zeg maar, een structuur.
Kijken we naar de massa van bijvoorbeeld een ijzeren magneet, dan kunnen we ook zeggen dat  er een ordening binnen die massa plaatsvindt.
Maar dat stuk ijzer is op zich al een ordening van onderdelen van het atoom: een vast aantal protonen, etc, etc.
Kunnen we dan zeggen dat magnetisme een bijzondere vorm van massa ordening is die boven op de materiaalordening an sich komt?
Zo ja, is het dan mogelijk om in plaats van magnetisme ,massamodulatie als medium te gebruiken om materialen te behandelen en heeft dat dan dezelfde consequenties als de van der Heide methode met een magneet?
En zo niet, hoe doe ik dit?
Kan ik hier iets mee waarmee ik datgene kan doen wat Henry graag wilde, mooie dingen maken voor de mensen?
Zou mooi zijn, toch?
OK, ik wist wat ik wilde, maar nog niet hoe te bereiken. En ,voor ik het vergeet, nog een belangrijk ding: om iets op een ander niveau te krijgen moet je energie toevoeren en wel zoveel dat je boven een bepaalde drempelwaarde uit komt.
Hoe, dat is de vraag als je iets in het massadomein wilt behandelen.
Uiteindelijk blijkt dat bijzonder eenvoudig qua idee te zijn, voor de uitvoering moet je echt een beetje nadenken. En voor wat betreft die energie die je door massamodulatie( ik noem het maar zo, maar eigenlijk klopt die term niet)in je materiaal stopt, die is redelijk vluchtig.
Is er een methode om dat opgeslagen niveau te bestendigen en zo ja, hoe dan?
Daar heb ik een vrij simpele oplossing voor gevonden.er is maar een echte energiebron in ons bestaan en dat is de zon. Als ik kans zie om de altijd aanwezige zonne-energie dusdanig te benutten dat die energie de spullen die ik via deze massamethode behandel,in orde houdt, dan ben ik er. In ieder geval een heel eind.
Op basis van deze gedachten en ingevingen is de audiotegel en daarna de audiolamp ontwikkelt.
Hoe precies komt volgende keer.
En als iets onduidelijk is, graag melden.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2020, 17:38:34
Hoe beter je iets begrijpt, des te helderder de uitleg... :)

Wat in mij opkwam, door dit te lezen: magnetisme is inderdaad orde.
Maar het is, denk ik, slechts 1 vorm van orde, waarvan er wellicht nog veel meer bestaan. Als dat zo is dan zijn er andere vormen van orde die wellicht veel heilzamer zouden zijn die van een magneet.

Vraag is of je ook andere vormen van orde kunt overdragen op een materiaal, anders dan alleen die ene van een magneet?
Maar misschien loop ik teveel vooruit met deze vraag...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 19:07:57
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2020, 17:38:34Hoe beter je iets begrijpt, des te helderder de uitleg... :)

Wat in mij opkwam, door dit te lezen: magnetisme is inderdaad orde.
Maar het is, denk ik, slechts 1 vorm van orde, waarvan er wellicht nog veel meer bestaan. Als dat zo is dan zijn er andere vormen van orde die wellicht veel heilzamer zouden zijn die van een magneet.

Vraag is of je ook andere vormen van orde kunt overdragen op een materiaal, anders dan alleen die ene van een magneet?
Maar misschien loop ik teveel vooruit met deze vraag...
Het punt is,dat je de magneet in geval van magnetisch gestuurde ordening,of massa modulatie in geval van massa gestuurde ordening,niet de magneet of de massa bepaald wat vastgelegd wordt. Dat bepaalt degene die de handeling uitvoert en dat is onder meer de reden dat we er voorzichtig mee moeten zijn.Het is nou ook weer zo dat het levensbedreigend is,maar toch...
Wat gebeurt is dat er, op het moment van de handeling, als het ware een deurtje wordt open gezet waardoor er informatie kan worden uitgewisseld. Dat uitwisselen kan nog op veel andere manieren,dit is er 1 van.
Denk bijvoorbeeld aan die auto waar je mee tegen een paaltje aan reed. Flinke deuk er in,die deuk is er weer heel mooi uit te halen,maar in de kristalstructuur van het ijzer is een verstoring ten opzichte van de vorige vorm ontstaan.Deze zul je altijd terug kunnen vinden of je moet nog meer energie toevoeren,bijvoorbeeld door dar stuk ijzer te smelten.Dan wis je de vorige indruk. Door weer energie toe te voeren.
Zo ongeveer kun je het vergelijken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 19:42:11
Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal/font]
Deel 5
Weer even een zijpaadje.
Kijk eens wat een bewegende magneet op een stukje koperdraad doet.
Die wekt een spanningsverschil over die draad op en als die draad gesloten wordt, gaat er een stroom lopen.
Goed, dat spanningsverschil, waar komt dat door?
Inductie, zegt men en de kous is af.
Jaja, zo zijn we niet getrouwd.
Alles bevind zich hier in de ruimte. En heeft daar een plaats.
Tijdruimte coördinaten heet dat geloof ik. En verbeter me als ik het fout heb, ik ben nog jong en wil nog wel wat leren.
Dus alles heeft een bepaalde afstand tot elkaar en zou heel wel mogelijk informatie daarover op alle andere objectenkunnen overdragen. Zoals de maan eb en vloed veroorzaakt door de plaats die zij inneemt ten opzichte van de aarde.
Pure informatie dus. Het pas als zodanig ontdekte geval van gravitatiegolven is daarvan ook een voorbeeld.
(Hier hebben Henry en ik het al jaren geleden over gehad, gravitatie en hoe te interpreteren, dus ik sta hier op zijn schouders)
Nu het volgende open deurtje. alleen als een magneet beweegt ten opzichte van een geleider, vormt zich een spanningsveld over die geleider. En in gesloten situatie gaat er een stroom lopen. Beweegt  de geleider synchroon met de magneet, dan gebeurt er niets. Zou het niet zo kunnen zijn dat de bewegende magneet duidelijk maakt aan de stilstaande geleider dat hij beweegt en dat in het opgewekte veld informatie zit over richting en snelheid van die bewegende magneet? En dat de in de open geleider opgewekte spanning niets anders is dan deze kennis die overgedragen wordt? Kennis over de verandering in het tijdruimte domein? En dat, als we de geleider sluiten, een stroom opwekken die de beweging van de magneet remt, misschien wel enkel om deze verandering tegen te gaan? En dat dat ons dan de mogelijkheid geeft om bewegingsenergie in elektriciteit om te zetten? Dat dit dus een puur op STRUCTUUR gebaseerde  handeling is?

Dat tegengaan van die verandering in ruimtelijke structuur zou er in transformatoren verantwoordelijk kunnen zijn dat de secundaire wikkeling in tegenfase spanning opwekt ten opzichte van de primaire wikkeling? Want waarom dat zo is heb ik nooit op school geleerd, wel dat het zo is.

Maar goed, dit is een van de bezigheidstherapieën om tijdens lange autoritten de verveling te verdrijven, dus jullie mogen erover denken wat je wilt.
Audiotegel en lampkomen nog aan de orde.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2020, 21:20:36
Citaat van: berret op 23 juni 2020, 19:07:57Zo ongeveer kun je het vergelijken.

Helder. En tamelijk cruciaal. Had ik me niet helemaal gerealiseerd...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 21:24:06
Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal.
Deel 6
Nu dan het verhaal van de Tegel en de Lamp.
Een paar jaar geleden kwam B.Gehakt  bij mij langs en nam een kleine vierkante meter koolstofmat mee. Of ik daar wat mee kon. B. had een heel groot stuk gekocht naar aanleiding van de koolveter waar Hocus toentertijd mee experimenteerde. In eerste instantie zag ik er niets in en het stuk koolstofmat heeft jaren in een laatje gelegen.
Op zeker moment besloot ik de boel eens op te ruimen en opruimenderwijs kwam ik die mat weer tegen. Ik wilde de mat weggooien, maar toch… Ik heb er toen een apenhaartje uit getrokken en die behandeld. Tot mijn grote verbazing zag dat haartje van een paar centimeter er erg goed uit. Vervolgens een langer haartje geprobeerd. Niks, nada. Wat was er aan de hand? Het enige wat gebeurt was, dat het lange draadje na de behandeling door zijn eigen gewicht was doorgebogen. Dat bleek de sleutel tot wat denkwerk. Het doorbuigen onder zijn eigen gewicht betekende dat er na de behandeling bewegingsenergie aan het haartje was toegevoerd. Dat verstoorde de aangebrachte ordening.
En dat bracht ook meteen helderheid in het verschijnsel dat de speciaal voor Henry gemaakte koolstofkabels iedere hun ordening verloren terwijl koolweerstanden wel ok bleven. Achteraf logisch, koolweerstanden buigen niet.
Ok, als die mat dus goed te krijgen is, hoe kan ik dat ding dan behandelen? En dan komt een beetje op de racefiets rondtoeren goed van pas,want dan komen er vaak ideeën naar boven borrelen. Burp. Het idee om met het concept van werken met gravitatie was al veel eerder geboren en B. Gehakt en ik hebben daarmee in Noorwegen ook weleens wat mee gedaan. Dat is weer een ander verhaal.
Het feit dat ik me ooit wel eens verdiept hebt in homeopathie om het werkingsprincipe proberen te doorgronden, bracht me op het idee dat dat beruchte potentiëren niets anders is dan massamodulatie,of zo je wilt gravitatiemodulatie.
Het slaan op iets geeft op het moment waar de slag gestuit wordt, een enorme vertraging. Dat is hetzelfde als een grote G-kracht uitoefenen. Lijkt erg op een verhoging van de gravitatie. Ik noem dit soort processen massamodulatie of gravitatiemodulatie.
Op een koolstofmat kan ik zoiets niet uitvoeren, maar denk even aan het vorige hoofdstuk waarin ik het heb over de verbinding of structuur  in de ruimte die voorwerpen op elkaar hebben. Hou ook even het voorbeeld van eb en vloed in gedachten, maar dan gerelateerd aan de zon.
Als ik er in slaag om die verbindingsstructuur te benutten om die koolstofmat op een hoger niveau te tillen, dan zou het kunnen werken. Blijft het gevaar van de eventuele terugwerking op de persoon die het uitvoert.
Hoe dat nu weer te voorkomen? Relatief simpel. Als ik energie van de zon kan gebruiken om die mat op niveau te houden en die mat niet meer aan mechanische energie bloot te stellen, heb ik wat te pakken.
Dat heeft er toe geleid dat ik op een gegeven ogenblik een soort van ontvanger/zender geconstrueerd heb en die heeft een hele poos bij B. Gehakt in de tuin gestaan. De ontvanger ontvangt zonne-energie en zend dat weer uit in de aarde. Als ik dan die mat hier aan kan koppelen , dan heb ik het.
Ook aan die zenderontvanger kleven nadelen, het ding kan terugwerking introduceren. Dus ook daar heb ik maatregelen tegen moeten nemen.
Uiteindelijk staat die zendontvanger met wat aanhangsels na wat onenigheid met B. Gehakt, nu bij mij in de tuin.
Overigens hebben B. Gehakt en ik nu bijna een jaar geleden de hand geschud en samen een bakje koffie gedaan, dus de lucht is wel geklaard.
Goed, op een gegeven ogenblik heb ik de mat in twee lagen kurk geplakt en deze mat in stukken van ongeveer 10 bij 10 cm gesneden, en toen, op voorstel van Theo van Wermeskerken die even kwam buurten, deze stukjes opeen badkamertegel geplakt. Voor welk idee ik Theo nog steeds dankbaar ben.
En toen deze tegeltjes op een manier behandeld dat  ik, via een koppeling met de zendontvanger, wel de niveauverhoging in de tegels kon realiseren zonder ze fysiek aan mechanische spanning te hoeven  blootstellen.
Deze tegeltjes zijn toen door B. Gehakt als nieuwigheid hier op het forum aangekondigd en uitgezet onder geïnteresseerden.
De rest weet men, naar ik aanneem.
Omdat ik in eerste instantie had bedacht dat die tegeltjes onder luidsprekers gelegd zouden kunnen worden, zijn ze per paar uitgeleend. Op tijdelijke en statiegeldbasis zodat ik de teruggekeerde tegels kon beoordelen. Het bleek dat vele tegels hun effectiviteit hadden verloren doordat er iets op gezet was. Vandaar dat er nu een koof overheen zit. De tegels hebben een andere afmeting gekregen en zijn qua opbouw in de loop van de tijd wel iets verandert ,maar de werking is nog steeds hetzelfde, ordening brengen in alles wat erboven staat.
En dan bedoel ik ook recht erboven, een tegel werkt verticaal.
OK, op een gegeven moment is er een afluistersessie bij Theo van Wermeskerken thuis. Daar is ook TDO aanwezig. En nu vertel ik het zoalsik het gehoord heb: Theo heeft opzij van zijn installatie een grote gloeilamp hangen. Daar lag, geloof ik, een reservetegel onder. Hetwordt wat schemerig en Theo doet die lamp aan. Grote schrik, het geluid wordt beter!
Theo bedenkt op dat moment de Audiolamp.
Even terug naar het verleden, met Henry heb ik vaak gesproken over fotografie en Henry was een verwoed fotograaf, maakte ook zijn eigen lenzen en lensvattingen. Ook in zijn foto’s paste hij zijn techniek toe en hij was tot de conclusie gekomen dat  IR filters voor zwartwit fotografie tot platte plaatjes zonder diepte leiden. Zonder IR filter was er veel meer diepte te zien.
Goed, een en een is twee, dus welke lamp zou dit nu het beste doen?
IR leds geprobeerd, waardeloos. Wolfraamlampen doen het beter, maar de ouderwetse  kooldraadlamp doet het ook best. Dus hebben Theo en ik de markt afgestruind naar kooldraadlampen en wolfraam buislampjes. Van de kooldraadlampen hebben we nu een heel klein voorraadje aangelegd.
De audiolamp bestaat nu in wezen uit een houten piramide met daar onderin een audiotegeltje en kan uitgevoerd zijn met een ordinaire dimmer, maar ook iets luxer met een variac met daar achter een dubbelfazige gelijkrichter.
Ok,genoeg voor nu. Misschien ga ik nog iets vertellen over hoe je ook met deze principes in het achterhoofd over transistoren en buizen kunt denken.
Dat is op dit moment, eigenlijk de laatste paar jaar, een persoonlijke zoektocht die ik,in samenspraak met Tirillo, uitvoer. 
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2020, 21:37:21
De badkamertegels ja... al best lang geleden... volgens mij was dat in 2012 of zo.

Waarschijnlijk omdat ik op de 1e verd. woon heb ik eigenlijk het meest profijt gehad van de dubbelzijdig geaarde printplaat onder de verschillende tegels. Destijds ook een fraaie 'toevalstreffer'.
In mijn zoektocht hier was dit een grote stabiliserende factor, waardoor de mate van ordening zelf niet meer zo veranderlijk uitpakte.

Krijg je dit aspect verbaal in het verhaal ingepast? ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2020, 21:40:56
dubbele post.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2020, 22:21:18
ja, het was op een gegeven moment duidelijk dat veel beton onder de tegel verstorend werkte.
Het was en is duidelijk dat de actieve laag in de tegel moet refereren aan de zwaartekrachten van de aarde, alsdie op een of andere manier verstoord worden,hetzij door massa's,hetzij door afwijkende magnetische velden( zie het stukje over de relatie magnetisme en massa) dan kan de ordenende werking niet goed plaats vinden.Een losse aardplaat eronder wil helpen omdat dan weer een vast referentiepunt recht onder de tegel ligt,en/of een zwaar materiaal,niet zozeer qua gewicht maar meer met een heel hoog soortelijk gewicht. Het soortelijk gewicht moet dan hoger zijn dan het sg van beton waarop het huis of de flat gebouwd zijn.Waarom weet ik niet,wel dat het zo is. 
Daarom zit er in de tegel onder andere ook nog een loodslab verwerkt. 
De nieuwste versie is bovendien dusdanig behandeld dat er geen voorkeurstand is qua ligpositie. Meerdere tegels hoeven niet meer in dezelfde richting te liggen.Vroeger was dat wel zo,want tijdens de behandeling liggen die tegels nu eenmaal in het aardmagnetisch veld.Dat veld heb ik nu op de behandelplek 90 graden gekanteld en zo  dit probleem getackled..
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 24 juni 2020, 08:52:40
Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
 
Deel 7,het wormvormig aanhangsel
 
Nar aanleiding van een telefoontje van een van de forumleden wil ik even wat begrippen nader duiden.
Het gaat over de begrippen “zijnsinformatie”en “structuur, structuurinformatie”.
Deze begrippen gebruik ik zelf door elkaar, Henry stelt dat zijnsinformatie datgene is wat een materiaal of een gebeuren in de tijd met zich meedraagt. Zijnsinformatie van een stuk materie lijkt me duidelijk,datgene wat die materie tot die materie maakt en zijn eigenschappen beschrijft.
Zijnsinformatie van een gebeuren, zeg een concert, is datgene wat de luisteraar of musicus bewust meemaakt, zaken als beleving en ontroering zijn daar van vitaal belang .
Het gaat bij het van der Heide gebeuren om deze twee aspecten, het gebeuren en het materiaal. Kan een hele keten, de hele opname en weergaveketen van bijvoorbeeld een concertregistratie, deze belevings- en ontroeringsverschijnselen die live optreden, meenemen naar de uiteindelijke weergave via luidsprekers?
En zo niet, waardoor wordt die overdracht verhinderd?
En zo ja, hoe kunnen we dit maximaliseren?
Want genieten en beleven van muziek ,daar gaat het tenslotte om.
Ik zeg nu muziek, maar reken daar ook film en video onder.
Kom ik op het begrip structuur en structuurinformatie.
Die zijnsinformatie kan alleen overgedragen worden als de keten die daarvoor zou moeten dienen, daarvoor capabel is Maar is die keten dat dan ook werkelijk?
Ja en nee, de gemiddelde keten kan prima alle frequenties en meestal ook de dynamiek van een muziekstuk weergeven, maar het schort aan de beleving.
Dat betekent dat de structuur van die keten niet op het niveau is , dat het die component maximaal kan doorgeven.
Ons brein vult het meestal wel aan, maar het is niet optimaal.
En op die zere plek heeft Henry zijn vinger gelegd. Hij heeft een manier gevonden om de structuur van die opname en weergaveketen dusdanig aan te passen dat die zijnsinformatie wel wordt doorgegeven.
 
En nu de kwestie: hoezo merken we dat dan?
Dit stukje tekst komt uit mijn koker en is mijn persoonlijke verklaring van dit fenomeen. Ik kan helaas Henry niet meer vragen of hij deze visie zou kunnen delen.
We zijn in ons lichaam gezegend met een afweersysteem dat vreemde en vijandige elementen buiten houd.
Bedorven eten spuwen we uit, voor iets wat we niet willen zien sluiten we de ogen of draaien ons hoofd weg. Ziekmakende virussen of bacteriën worden, als dat kan, zo snel mogelijk onschadelijk gemaakt. Er is een orgaan dat we niet zomaar van de buitenwereld kunnen afsluiten, dat is ons gehoor. Alleen vingers in de oren stoppen kan helpen, maar dan kun je bijvoorbeeld je handen niet meer aan het stuur houden.
Het is een tamelijk hulpeloos orgaan. Het heeft echter wel een relatief indirect beschermingsmechanisme: als iets vreselijk klinkt gaan we het vermijden of we proberen ons onbewust ervoor af te schermen, we laten niet toe dat het geluid ons zal beroeren.
Dat laatste gebeurt( op wat uitzonderingen na) in de tegenwoordige opname- en weergaveketens. Het heeft tot effect dat , als we de muziek mooi vinden, maar de zijnsinformatie komt niet door de structuur heen of is door de apparaten vervangen door hun eigen zijnsinformatie, het geluid plat en zonder beleven wordt. Er mist dus een wezenlijke component.
Dit platte en lelijke geluid, deze interpretatie van deze afbeelding van de werkelijkheid, is te danken aan de reactie van ons afweersysteem op de aangeboden informatie. We worden niet meer betrokken bij de uitvoering, we lopen weg, zetten de radio uit, gaan zitten kletsen, etc, etc, want de wezenlijke ervaring ontbreekt, ons afweersysteem blokkeert de aangeboden zijnsinformatie en de aandacht is weg.
Eigenlijk hebben we een sluipende moordenaar voor onze beleving en ontroering in huis gehaald.

Zo kijk ik er tegen aan. 

Het is een persoonlijke mening en dat is een feit, volgens B. Gehakt. ;D
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 juni 2020, 10:45:19
Hoepel toch op met je feiten! (*)

Fijn om eens op een rijtje te hebben wat het "fenomeen" v.d. Heide (etc.) behelst.

(*) Volgens B. Gehakt (en/of KT88, daar wil ik vanaf zijn) :)

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 24 juni 2020, 11:05:42
Citaat van: Opa Spylac op 24 juni 2020, 10:45:19Hoepel toch op met je feiten! (*)
Fijn om eens op een rijtje te hebben wat het "fenomeen" v.d. Heide (etc.) behelst.
(*) Volgens B. Gehakt (en/of KT88, daar wil ik vanaf zijn) :)
Vind ik ook. Sinds ik de set bij B.Gehakt heb gehoord ben ik zeer nieuwsgierig geraakt.

Edit: Verdere persoonlijke info die ik eerst had gepost heb ik verwijderd om dit draadje niet te bevuilen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 24 juni 2020, 14:54:27
Citaat van: berret op 23 juni 2020, 21:24:06Dat is op dit moment, eigenlijk de laatste paar jaar, een persoonlijke zoektocht die ik,in samenspraak met Tirillo, uitvoer. 


Hoe is het met Tirillo ?

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 24 juni 2020, 15:53:06
Al vanaf de eerst uitgegeven "'badkamertegeltjes"' ben ik blij met het "fenomeen" v.d. Heide.
Inmiddels is mijn set voorzien van een 104 cd speler, (aangepakt en behandeld door jullie) een drietal audiotegels en de audiolamp doen mooi werk, en dit naast de nodige trollensnot in diverse apparaten en op kabels.

Naast de 104 heb ik ook de streaming aardig opgetuigd, incl met trollensnot behandelde dac, streamer en voedingen.

Het klinkt als een klok, technisch gezien beter dan de 104 ( meer info, meer details, beter laag enz enz) maarrrrrr de magie van de 104 blijft moeilijk te evenaren.

Mijn vraag Berret, is het fenomeen bron afhankelijk, gaat een platenspeler beter dan een cd-speler of zijn er voorbeelden hoe je streaming (al of niet vanaf een harde schijf) ook naar een hoog geordend nivo kan krijgen?

Zelf kan ik niet meer zonder de lamp en tegels, je mist dan ook vaak wat in sets waar het "fenomeen" v.d. Heide helemaal niet aan de orde is.

Mooi deze uitleg, ik ben jou en de rest die hieraan hebben bijgedragen dankbaar.
Ik zou zeggen keep up the good work.

Fred
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 24 juni 2020, 16:51:46
Bijzonder verhaal en goed om het nu eens achter elkaar uitgelegd te krijgen. Hoewel ik niet alles helemáál begrijp en er stukjes weer door het afvoerputje verdwijnen  8). Ik heb inmiddels wél twee tegels en de Lamp, en ook nog een door TvW gemodde CD104. Met alles ben ik heel blij mee, ik merk dat er zonder lamp bijvoorbeeld minder beleving is.

Maar dit verhaal lezende wordt ik toch weer geïntrigeerd door het behandelen van de set met de trollensnot. Wellicht toch maar doen....
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 24 juni 2020, 19:46:00
Citaat van: chansig op 24 juni 2020, 14:54:27
Citaat van: berret op 23 juni 2020, 21:24:06Dat is op dit moment, eigenlijk de laatste paar jaar, een persoonlijke zoektocht die ik,in samenspraak met Tirillo, uitvoer. 


Hoe is het met Tirillo ?

Gr. Hans

Uitstekend!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 24 juni 2020, 20:44:57
 ;D  ;D

Mooi...stemmen uit het (korte) verleden.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 24 juni 2020, 22:16:05
Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
 
Deel 7a 
 
Toch nog even een mini aanhangsel.
Ook dit weer naar aanleiding van weer een telefoontje van hetzelfde forumlid.
Hij vroeg me om nog even wat meer toelichting op de Audiolamp.
“Wat doet dat ding nou precies, hoe zit dat eigenlijk”?
Ok, ik ga even terug naar wat ik eerder zei over wat Henry ontdekte over de bijdrage van het infrarood op de beleving van zwartwit foto’s.
Foto’s zonder IR filter hebben meer diepte en beleving dan foto’s die met zo’n filter gemaakt zijn. IR heeft dus eigenschappen die bij kunnen dragen tot de beleving. Hoezo staat dat in relatie met geluid uit  je luidsprekers? Het ene is licht, het andere geluid. Wat is het verband?
Nou, ga eens uit van een goede installatie, al dan niet met de vdH modificatie.
Dat geluid komt via het medium lucht naar je toe. Inclusief  een reflectiepatroon via de muren, de vloer en het plafond. Afgezien van de akoestische problemen die we allemaal kennen, gebeurt er nog iets. Lucht is een medium met massa en bevind zich in het zwaartekrachtveld van de aarde, maar ook in het gravitatieveld van de materialen waaruit het huis is opgebouwd.
En ook nog in een elektrisch veld, opgewekt door alle leidingen in huis, met ook nog eventuele verstorende invloeden van betonijzer en koperen leidingen.
Kortom, een chaotisch en tot op zekere hoogte belastend veld.
En daarop reageert ons afweermechanisme zoals ik al eerder schreef.
Als we nu de ordende informatie van een tegel kunnen koppelen aan IR straling, dan kunnen we de ruimte met alles wat daar in zit, wellicht van een ordenende energie voorzien. En dat gebeurde per ongeluk bij de demonstratie bij Theo van Wermeskerken.
Een tegel werkt vertikaal en dat is het. Door nu "schone"energie aan de lamp toe te voeren en die zo in te stellen dat er maximaal IR wordt afgegeven krijgen we ook ordening in de hele ruimte,wanden, vloer en plafond worden aangestraald evenals de lucht om ons heen.
 
Goed, met die gebeurtenis als basis is vervolgens in een paar etappes de huidige audiolamp ontwikkeld. In die lamp is dus de huidige kennis omtrent dit hele fenomeen geïntegreerd, waarbij opgemerkt moet worden dat het  een middel is wat heel behoorlijke resultaten kan bereiken, net als de audiotegel en omgebouwde apparatuur, ( en samen werkt het het best)maar niets is volmaakt in deze wereld.
En deze laatste zin is ook de drijfveer om te kijken tot hoever we kunnen gaan. De ontdekkingsreis gaat gewoon verder.
 
En dat gebeurt onder andere in de versterkers die Theo bouwt, ook daarin probeert hij het uiterste uit de kan te halen. En in dat bouwen en ontwerpen komen we vanzelf weer dingen tegen die opgelost zouden moeten, en soms ook opgelost kunnen, worden.
Voor wat betreft de zoektocht die ik met Tirillo onderneem: hoe kunnen we de voordelen en de nadelen  in structuur opzicht van buizen en transistoren zo combineren dat we er het maximum qua beleving zo goed mogelijk benaderen. Dat betekent dat er een soort schakeling ontwikkeld is, nog met wat te tackelen problemen, die de taken van transistoren en buizen zo strikt mogelijk scheidt.
Omdat ik meestal niet verder kom dan broodplank bouwsels en daar mee net zo lang experimenteer tot ik er genoeg van krijg, gaat Tirillo een stap verder en integreert hij zo’n proefopzet al in zijn set.
Hulde daarvoor, en heel belangrijk voor de feedback die daaruit voortkomt.
 
Goed,genoeg voor vandaag.
 
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 24 juni 2020, 23:08:32
Helder, die integratie van lamp en audio. Ik besefte nog niet helemaal hoe en waar die elkaar precies vinden. Ik hoor alleen dat het zo is, wat op zich al voldoende mag zijn. Maar nu is die link er ook in het verstand... ;)

Anyway, bijzonder tof dat je de moeite wilt nemen zoveel te delen en met zoveel samenhang, bedankt.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 25 juni 2020, 09:10:38
Misschien ook interessant om nog even toe te lichten wat het mooie van een buis in de signaalweg is en
de soortgelijke manier als bij de audiolamp waarop we daar de gloeidraden van ordening voorzien.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 25 juni 2020, 10:55:11
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 25 juni 2020, 09:10:38Misschien ook interessant om nog even toe te lichten wat het mooie van een buis in de signaalweg is en
de soortgelijke manier als bij de audiolamp waarop we daar de gloeidraden van ordening voorzien.

Misschien ga ik dat nog doen. Eerst vandaag nog wat werken. 
Maar nog even iets wat men zich zou moeten realiseren over geluid an sich. En wat muziek daar voor rol in speelt.
Geluid is niets anders dan energie overdracht door de lucht. Een tijdelijke verandering in de structuur van de luchtbel die ons omringt. Het heen en weer bewegen van luchtmoleculen die elkaar een beetje wegduwen.
Niks bijzonders zal men zeggen. Hoe komt het dan dat muziek zo'n invloed op ons heeft? Niks anders dan een beetje wegduwen van luchtmoleculen toch? En dat wegduwen, die energie die daarmee gepaard gaat, is in staat om bij ons emoties op te wekken. Muziek, gesprekken, alles valt daar onder. Niks anders dan een beetje luchtmoleculen wegduwen dus. Hier zie je dat de structuur die in dat wegduwen aan de luchtmoleculen opgelegd wordt, een cruciale rol speelt bij de interpretatie van dat simpele fysische proces. Mijn 2 centen voor nu.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: kurt op 25 juni 2020, 12:44:47
Niet iedereen heeft het, ik wel, die voorkeur voor mensen die out of the box kunnen en willen denken!
Leuk leesvoer!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 25 juni 2020, 20:57:42
Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal


Deel 8
Eerst even een correctie die ik van een fotograferend forumlid kreeg.
Ik had het over IR werende lenzen en dat klopt niet, dat moet fotopapier of film  zijn wat minder of niet gevoelig is voor infrarood. Sorry, ik had dat even in mijn oude aantekeningen moeten opzoeken. Daarin staat inderdaad in dat het om infrarood fotofilm en papier gaat. Ik kan me de foto’s die ik toen gezien heb, nog duidelijk herinneren en ergens zwerft hier nog een boekje met papiervoorbeelden van Agfa, waarin het ook heel duidelijk te zien is. In ieder geval hartelijk dank voor deze corrigerende opmerking.
Nog even wat over een  van de ontwikkelingen waar enkele forumleden en ik mee bezig zijn.
Allereerst met nog wat meer onderzoek naar de relaties tussen materialen en hoe ze naar onze (zelfzuchtige?) behoeftes te kunnen aanpassen.  Ik heb al aluminium genoemd en ben nu bezig om ook koper nog wat “gezegliger” te krijgen.
Theo postte iets over de gloeidraad in een buis. Daar kan ik nog wel wat over zeggen, zonder op alle details en uitkomsten van experimenten in te gaan.
De invloed van de gloeidraad en de daarmee samenhangende voeding werden en worden schromelijk onderschat, ook in het geval dat men een prachtig gestabiliseerde voeding daarvoor gebruikt.
En ook in het geval van direct verhitte kathodes.
Het is de gloeidraad, die al dan niet via een indirect verhitte kathode, een essentiële  voorwaarde voor de elektronenstroom in de buis vormt. Uit gewone metingen, dus niets met het structuurverhaal te maken hebbende, blijkt de gloeidraad en zijn voeding een heel grote invloed op de vervorming te hebben. In structuur opzicht is een indirect verhitte kathode, die behandeld is met een stof die de emissie van elektronen bevordert en meestal in dat opzicht niet zo best is, heel vervelend zijn. Maar gelukkig kan die gloeidraad voldoende corrigerende energie afgeven om dat effect te compenseren. Voorwaarde is dan wel dat dan de voeding van die gloeidraad optimaal gemaakt wordt!
Verder nog iets over het verschil tussen transistoren en buizen, niet zozeer in technisch opzicht, dat weten we allemaal wel. Maar meer in het materiaalgebruik. En even tussendoor, als je in het periodiek systeem van elementen kijkt, dan zitten Kool, Germanium, Silicium, Tin en Lood in dezelfde kolom. En laten we in onze queeste nu juist die materialen heel bruikbaar vinden. Het lijkt wel toeval!
Verder over de buis misschien een volgende keer, want er is nog best veel over te vertellen wat niet in de reguliere lesboeken staat.
Even naar de transistor. Even een janboerenfluitjes uitleg. Vroeger van germanium vervaardigd, tegenwoordig van silicium. Maar silicium is niet zo’n beste geleider en om dat te verbeteren worden in verschillende lagen, verontreinigingen aan het materiaal toegevoegd. Dat resulteert  door verschillende laagjes met elkaar te verbinden of op elkaar te stapelen in een ding waardoor men met een kleine stroom een grote stroom kan sturen. Maar dat gaat door een zooitje verontreinigingen. Dus daar moet je in structuuropzicht dus ook weer de nodige maatregelen voor nemen. Dat is een stukje meer werk dan bij buizen.
Bovendien, en nou licht ik toch een stukje van de sluier op, een buis is het best met spanning, een transistor met stroom, dus laat die dingen doen waar ze het best in zijn. Bekijk de basisschakelingen maar eens goed. De oplossing die hierin gevonden is en waarvan Tirillo al een werkend exemplaartje van gebouwd heeft (en dus ook de kinderziekten,) is trouwens gedeponeerd bij het bureau voor intellectueel eigendom. Niet alleen voor het geld dat er eventueel mee te verdienen zou zijn( wel een beetje), maar gewoon voor mijn gemoedsrust en om te voorkomen dat er iemand met die ideeën zou gaan lopen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: begtjuh op 26 juni 2020, 12:39:26
Goed stuk leesvoer Berret :-)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 27 juni 2020, 12:46:32
Ik zit enorm te genieten van je artikel reeks Berret! Ik heb de zinnen letterlijk verslonden. Veel wist ik. Dacht ik. Nu weet ik weer meer. Big Thx! 👍
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 27 juni 2020, 16:41:16
Grappig dat jij meer weet terwijl Berret het heeft over wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Ik voel dat er weer een BBQ aan moet komen...heb ook nog wat spullen liggen van mensen. ;D

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 28 juni 2020, 10:35:17
Ik moet eerst melden dat ik deze methode van luisteren nog nooit gedaan heb. Wel heb ik de volgende mening. Als mensen er baat bij hebben en meer van de muziek kunnen genieten, dan vind ik het prima. Maar als er mensen op deze manier grof geld willen verdienen met een vorm van “audio kwakzalverij” dan haak ik af. Persoonlijk ben ik een beetje sceptisch, maar zoals gemeld, ik zou eerst moeten horen voordat ik een oordeel heb. Bedankt voor het verhaal. Natuurlijk vind ik het wel interessant om te lezen. Sta ook niet negatief tegenover alternatieve geneeswijzen, maar heb wel een hekel aan kwakzalvers.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 28 juni 2020, 12:40:42
Citaat van: Mmuetst op 28 juni 2020, 10:35:17Ik moet eerst melden dat ik deze methode van luisteren nog nooit gedaan heb. Wel heb ik de volgende mening. Als mensen er baat bij hebben en meer van de muziek kunnen genieten, dan vind ik het prima. Maar als er mensen op deze manier grof geld willen verdienen met een vorm van “audio kwakzalverij” dan haak ik af. Persoonlijk ben ik een beetje sceptisch, maar zoals gemeld, ik zou eerst moeten horen voordat ik een oordeel heb. Bedankt voor het verhaal. Natuurlijk vind ik het wel interessant om te lezen. Sta ook niet negatief tegenover alternatieve geneeswijzen, maar heb wel een hekel aan kwakzalvers.

Het tegenovergestelde is waar, de audiotegels en lampen worden spotgoedkoop door de makers verkocht.Het effect van deze producten is "onbetaalbaar" .er is een fabrikant "Ik noem geen namen" uit NL, die apparaten met een dergelijk effect verkoopt, voor duizenden euro's. Dan nog ben je er als consumenten zelf bij of je dit ervoor over hebt, maar ik snap je punt.

Berret en Theo v Wermeskerken zouden goud geld kunnen verdienen aan deze producten, maar dit zijn nog mensen die ook andere blij willen maken zonder zich te willen verrijken.
Ze bestaan dus nog, eerlijke toffe mensen die andere willen laten meegenieten van hun uitvindingen/ producten.

Sceptisch is prima, maar proberen en luisteren is beter. Daarna kan je altijd nog een eigen mening vormen of wat het voor je doet, al of niet door een geloofwaardige techniek ontstaan.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Lotusflowr op 28 juni 2020, 12:54:20
Deze hele materie is toch al jaren geleden  helemaal uitgekauwd hier.
Allemaal terug te lezen. Om nu weer van voor af aan te beginnen,....
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 28 juni 2020, 13:05:21
Citaat van: Lotusflowr op 28 juni 2020, 12:54:20Deze hele materie is toch al jaren geleden  helemaal uitgekauwd hier.
Allemaal terug te lezen. Om nu weer van voor af aan te beginnen...
Link? Nieuwe inzichten?

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 28 juni 2020, 14:23:20
Citaat van: Lotusflowr op 28 juni 2020, 12:54:20Deze hele materie is toch al jaren geleden  helemaal uitgekauwd hier.
Allemaal terug te lezen. Om nu weer van voor af aan te beginnen,....

Och, ik heb dit geschreven om een aantal nieuwe forumleden niet te hoeven opzadelen met eindeloos het forum te doorzoeken. Gewoon een beetje service, zullen we maar zeggen.
En als het voor jou uitgekauwde kost is, mijn welgemeende excuses daarvoor, maar dan zou ik snel stoppen met verder lezen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: KT88 op 28 juni 2020, 14:36:53
Laat gaan, dit is ons oude vriende Lotusflower of Prince of weetikwatnogmeer voor namen.
De negativiteit die hij tekenmale ten toon spreidt, stoot zelfs de elektronen in mijn audioset af.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 28 juni 2020, 15:23:00
Citaat van: KT88 op 28 juni 2020, 14:36:53De negativiteit die hij tekenmale ten toon spreidt, stoot zelfs de elektronen in mijn audioset af.
Ideaal als kathodemateriaal dus
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 28 juni 2020, 18:07:23
Toch zie ik er ook wel een beetje de humor in deze producten:
Creatief met kurk versterker....moet je van je af luisteren en klinkt alleen goed als je Peter of Ellen heet
(https://i.postimg.cc/0NfHm3Qt/000-2931.jpg)

Peter legt hier e.a. uit hoe het werkt.
Na het bouwen van zo’n versterker heb je wel een drankprobleem   ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 28 juni 2020, 19:04:16
Ik ben van opleiding en voor mijn beroep bezig met "exacte wetenschappen", zijnde fysica, elektronica en IT. En alles wat niet door metingen bewezen kan worden en waarvan de wetenschap mét bewijs zegt dat het onhoorbaar is voor het menselijk gehoor, verwijs ik dus naar het rijk der fabelen. Ik laat mensen wel in hun waarde. Mensen die zeggen dat ze verschil horen tussen kabels, daarvan kun je wetenschappelijk aantonen dat ze dat verschil effectief horen of althans daarvan overtuigd zijn. Dat is puur psychologisch, maar qua pure fysica is er dan nog steeds geen hoorbaar verschil.

Elektronica rijkelijk voorzien van kurk is een héél slecht idee. Voornamelijk omdat elektronica die werkt, heet wordt. En die hitte moet afgeleid worden. Kurk houdt dat tegen want dat heeft juist thermisch isolerende eigenschappen. Met als gevolg oververhitting en schade of op zijn minst veel sneller verslijt.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 28 juni 2020, 19:30:35
Citaat van: Bloom op 28 juni 2020, 19:04:16Ik ben van opleiding en voor mijn beroep bezig met "exacte wetenschappen", zijnde fysica, elektronica en IT. En alles wat niet door metingen bewezen kan worden en waarvan de wetenschap mét bewijs zegt dat het onhoorbaar is voor het menselijk gehoor, verwijs ik dus naar het rijk der fabelen. Ik laat mensen wel in hun waarde. Mensen die zeggen dat ze verschil horen tussen kabels, daarvan kun je wetenschappelijk aantonen dat ze dat verschil effectief horen of althans daarvan overtuigd zijn. Dat is puur psychologisch, maar qua pure fysica is er dan nog steeds geen hoorbaar verschil.

Elektronica rijkelijk voorzien van kurk is een héél slecht idee. Voornamelijk omdat elektronica die werkt, heet wordt. En die hitte moet afgeleid worden. Kurk houdt dat tegen want dat heeft juist thermisch isolerende eigenschappen. Met als gevolg oververhitting en schade of op zijn minst veel sneller verslijt.

U bent dus een slimme man, maar maakt wel een denkfout.
De uitkomsten van  de metingen geven een getal of een waarde die u met uw hersenen moet interpreteren als
zijnde beter of slechter.
Geen enkel meetapparaat kent de definitie van mooi mooier en helaas is het ook zo dat beter niet per
definitie mooier is.
Daarvoor is het muziek waarover het hier gaat en dan komt er een begrip als emotie bij.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 28 juni 2020, 20:07:16
Of het resultaat van een meting beter of slechter is, is geen lukrake keuze he, dat ligt vast en is niet aan "intepretatie" onderhevig.
En het gaat erom of iets hoorbaar is door het menselijk gehoor. Dat wil zeggen dat een verschijnsel een luchtdrukverschil van minstens 20 µPa moet veroorzaken om hoorbaar te zijn en alles wat onder die grens zit mag je als onhoorbaar door de mens beschouwen. Er zijn trouwens heel wat dieren die ons zouden uitlachen met onze vrij zwakke zintuigen in vergelijking met wat zij hebben.
Emotie komt pas in het spel als er iets fysiek hoorbaar is en dan gaat het om een totaalverzameling aan geluiden die ons gehoor moet waarnemen. En die emotie kan effectief veranderen als je van kabel wisselt, maar dan gaat het niet om een fysiek hoorbaar iets. En wil je daar dan werkelijk je zuurverdiende geld aan uitgeven?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Heintje op 28 juni 2020, 20:44:23
Citaat van: berret op 28 juni 2020, 14:23:20Gewoon een beetje service, zullen we maar zeggen.

En dat wordt héél erg gewaardeerd, thanks!  ;D
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: morph op 28 juni 2020, 20:46:15
Citaat van: Bloom op 28 juni 2020, 20:07:16Of het resultaat van een meting beter of slechter is, is geen lukrake keuze he, dat ligt vast en is niet aan "intepretatie" onderhevig.
Het resultaat van een meting is een meetwaarde.
Relatief aan hetgeen gemeten diende te worden kan dit beter, hetzelfde of slechter zijn.
Dat is een interpretatie.

Citaat van: Bloom op 28 juni 2020, 20:07:16En het gaat erom of iets hoorbaar is door het menselijk gehoor. Dat wil zeggen dat een verschijnsel een luchtdrukverschil van minstens 20 µPa moet veroorzaken om hoorbaar te zijn en alles wat onder die grens zit mag je als onhoorbaar door de mens beschouwen.
Emotie komt pas in het spel als er iets fysiek hoorbaar is en dan gaat het om een totaalverzameling aan geluiden die ons gehoor moet waarnemen.

Het draait er bij het genieten van muziek om of onze emoties erdoor geraakt worden, via welk zintuig dan ook.
Krijgt men kippenvel van iets dat men alleen maar hoort, ziet of voelt? Of is het dat, maar mogelijk ook vaak een fascinerend samenspel van onder andere deze zintuigen?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Heintje op 28 juni 2020, 20:48:50
Citaat van: Bloom op 28 juni 2020, 20:07:16Of het resultaat van een meting beter of slechter is, is geen lukrake keuze he, dat ligt vast en is niet aan "intepretatie" onderhevig.
En het gaat erom of iets hoorbaar is door het menselijk gehoor. Dat wil zeggen dat een verschijnsel een luchtdrukverschil van minstens 20 µPa moet veroorzaken om hoorbaar te zijn en alles wat onder die grens zit mag je als onhoorbaar door de mens beschouwen. Er zijn trouwens heel wat dieren die ons zouden uitlachen met onze vrij zwakke zintuigen in vergelijking met wat zij hebben.
Emotie komt pas in het spel als er iets fysiek hoorbaar is en dan gaat het om een totaalverzameling aan geluiden die ons gehoor moet waarnemen. En die emotie kan effectief veranderen als je van kabel wisselt, maar dan gaat het niet om een fysiek hoorbaar iets. En wil je daar dan werkelijk je zuurverdiende geld aan uitgeven?

Jouw uitgangspunt is dat het resultaat van een meeting representatief is voor de waarneembaarheid (hoorbaarheid) ervan en andersom.

Berret hanteert (met van der Heide enz.) andere normen voor "wat bijdraagt aan een goed geluid", dáár zit m.i. het verschil tussen jullie onderzoeken/constateringen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: kurt op 28 juni 2020, 21:11:37
Ingewijde audio liefhebbers die elektrotechniek 1 op 1 vergelijken met serieuze hifi beleving...
Vd.Heide zou zijn tijd nogal vooruit zijn geweest wat aansluiting geven bemoeilijkt hoorde ik. Klopt nog altijd.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 28 juni 2020, 22:11:57
Citaat van: Heintje op 28 juni 2020, 20:48:50Jouw uitgangspunt is dat het resultaat van een meeting representatief is voor de waarneembaarheid (hoorbaarheid) ervan en andersom.

Berret hanteert (met van der Heide enz.) andere normen voor "wat bijdraagt aan een goed geluid", dáár zit m.i. het verschil tussen jullie onderzoeken/constateringen.
Je hebt hier een punt, maar de zin “wat bijdraagt aan een goed geluid” is in mijn beeld onjuist. Mag ik dit verbeteren in “wat bijdraagt aan een mooie beleving”? Bloom noemt het aspect zintuigen. Een goed voorbeeld zou zijn: een heel lekker hapje eten dat er uit ziet als een hondendrol en één die er ook lekker uit ziet. Als je die met een blinddoek zou proeven dan is er geen verschil, maar kun je zien wat je eet, dan wordt het anders. Ik zie de beleving die mensen ervaren met deze tak van onze hobby niet anders.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 28 juni 2020, 22:27:08
Ik sta volledig achter Bloom wat  die 20uPa betreft. Ik vind, zo even tussendoor, dat Bloom een heel fraaie muziekvoorkeur heeft,maar dat is uiteraard een zeer persoonlijke mening. Goed, even verder. Het drukverschil, tja... Wat is er nou aan de precies aan de hand? Het gaat namelijk niet om dat drukverschil..het gaat om de boodschap die overgedragen wordt. En die boodschap gebruikt een simpel fysiek drukverschil om over te komen. Gewoon wat luchtmoleculen die op elkaar botsen. Die botsingen kunnen we meten, de hoeveelheid, de frequentie, de tijdsduur, alles. Behalve de inhoud en met name de interpretatie daarvan, daar zit de clou. En dat is nou jammer genoeg niet meetbaar, daar ontbreekt ons op dit moment de meetapparatuur voor.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 28 juni 2020, 22:29:59
Citaat van: kurt op 28 juni 2020, 21:11:37Ingewijde audio liefhebbers die elektrotechniek 1 op 1 vergelijken met serieuze hifi beleving...
Vd.Heide zou zijn tijd nogal vooruit zijn geweest wat aansluiting geven bemoeilijkt hoorde ik. Klopt nog altijd.
Er zijn ook audio liefhebbers die al deze methoden niet ervaren en die niet technisch zijn zoals Bloom. Meneer Vd. Heide heeft een nieuw soort geloof ontwikkeld in deze wereld en als mensen dat ervaren, prima! Maar het is ook prima als mensen gewoon plezier ervaren zonder deze toevoeging.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 28 juni 2020, 22:39:38
Citaat van: berret op 28 juni 2020, 22:27:08Ik sta volledig achter Bloom wat  die 20uPa betreft. Ik vind, zo even tussendoor, dat Bloom een heel fraaie muziekvoorkeur heeft,maar dat is uiteraard een zeer persoonlijke mening. Goed, even verder. Het drukverschil, tja... Wat is er nou aan de precies aan de hand? Het gaat namelijk niet om dat drukverschil..het gaat om de boodschap die overgedragen wordt. En die boodschap gebruikt een simpel fysiek drukverschil om over te komen. Gewoon wat luchtmoleculen die op elkaar botsen. Die botsingen kunnen we meten, de hoeveelheid, de frequentie, de tijdsduur, alles. Behalve de inhoud en met name de interpretatie daarvan, daar zit de clou. En dat is nou jammer genoeg niet meetbaar, daar ontbreekt ons op dit moment de meetapparatuur voor.
Als ik muziek ga luisteren in mijn mancave dan klinkt het niet altijd hetzelfde, soms bepaald mijn stemming of ik een lekkere luisteravond beleef. De muziek en de omgeving is niet anders. Mijn stemming wel. Helaas niet meetbaar. Na wat verdiepen in deze methode leert mij ook dat er mensen zijn die dit allemaal niet mee krijgen en geen verandering waarnemen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 28 juni 2020, 23:33:25
Citaat van: Bloom op 28 juni 2020, 20:07:16Of het resultaat van een meting beter of slechter is, is geen lukrake keuze he, dat ligt vast en is niet aan "intepretatie" onderhevig.
En het gaat erom of iets hoorbaar is door het menselijk gehoor. Dat wil zeggen dat een verschijnsel een luchtdrukverschil van minstens 20 µPa moet veroorzaken om hoorbaar te zijn en alles wat onder die grens zit mag je als onhoorbaar door de mens beschouwen. Er zijn trouwens heel wat dieren die ons zouden uitlachen met onze vrij zwakke zintuigen in vergelijking met wat zij hebben.
Emotie komt pas in het spel als er iets fysiek hoorbaar is en dan gaat het om een totaalverzameling aan geluiden die ons gehoor moet waarnemen. En die emotie kan effectief veranderen als je van kabel wisselt, maar dan gaat het niet om een fysiek hoorbaar iets. En wil je daar dan werkelijk je zuurverdiende geld aan uitgeven?


Ik begrijp je uitgangspunten wel hoor, ik ben meer dan 40 jaar werkzaam geweest in de audio / video reparatie wereld.
Ik had daar de beschikking over de meest luxe meetapparatuur en kon ook alles meten.
Helemaal de wel extreem eenvoudige laagfrequente audio signalen.
Dat dacht ik tenminste.
Ik zal 1 simpel voorbeeldje geven wat destijds, jaren geleden, een eye opener was.
Ik werd benaderd door een extreem goede gitarist, kon met zijn hele lichaam, tot zijn tenen toe, gitaar spelen.
Heeft in vele goede bands gespeeld en o.a. bij André Rieux gewerkt.
Hij bezat meerdere versterkers en een van zijn favorieten was een oude Fender, ik meende een twin reverb.
Het apparaat had een sluiting in de voeding, eenvoudig te fiksen dus.
Maar ik zag in het stuk antiek verschillende punten die voor verbetering vatbaar waren en heb toen met hem afgesproken
dat ik die versterker enorm voor hem kon upgraden.
Zo afgesproken en het ding zat vol met Allen Bradley zooi en oude gare katoen geisoleerde bedrading in was.
In de ogen van een techneut een ramp en na een dagje sleutelen waren de meetgegevens een heel stuk fraaier geworden.
De man kwam het apparaat enthousiast ophalen en omdat ik er vast van overtuigd was dat hij het net zo mooi zou vinden als ik
hebben we de bijbehorende speakerkast uit zijn auto gehaald en bij mij de boel aangesloten.
Hij speelde er tien seconden of zo op en keek me met grote ogen aan.
Ik was nog steeds van mening dat dat kwam vanwege de enorme verbetering van de sound, maar toen sprak hij de legendarische
woorden : verschrikkelijk, de hele ziel is er uit.
Destijds begreep ik er helemaal niets van, maar ik heb wel veel van hem geleerd.
En toen ik via Berret met de technieken van vd Heide werd geconfronteerd was bovenstaande ervaring nog veel nuttiger en kwam
alles in een stroomversnelling.
Achterliggende moraal van het verhaal : beter meten is niet hetzelfde als beter klinken.
En ik kan je zeggen dat ik het met die constatering toen erg moeilijk heb gehad.



Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tubamaniak op 29 juni 2020, 02:20:14
Heb je de versterker daarna weer teruggebouwd naar de oude bedrading en onderdelen ?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 29 juni 2020, 07:23:48
Citaat van: Tubamaniak op 29 juni 2020, 02:20:14Heb je de versterker daarna weer teruggebouwd naar de oude bedrading en onderdelen?

Waarschijnlijk wel. Ik hoor dit soort dingen ook wel. Had eens een Saba radio gerepareerd en omdat ik toch bezig was wat lekke condensatoren in de toonregeling vervangen. De kamer was te klein toen ik dat aan de eigenaar vertelde. De ziel was eruit enzo. "Maar ga nu eerst eens luisteren, hij is nu weer zoals de makers hem hebben bedoeld". Dat deed-ie en toen was het toch wel goed. Maar dat doe ik dus nooit meer, onderdelen proactief vervangen tenzij daar echt een hele goede reden voor is.

Ingeval gitarist kunnen daarbij twee observaties worden gemaakt:
1. De aanpassingen zullen wel degelijk tot meetbare veranderingen hebben geleid.
2. De gitarist in kwestie zal dit soort verhalen ongetwijfeld ook hebben gekend en toen hij hoorde van de veranderingen flipte die.

Kijk, ik heb nu drie keer een shootout gehouden tussen twee versterkers. Twee van de drie keer hoorde ik geen verschil (Denon vs. Denon, MOSFET vs. VFET). De derde keer wel (glasbak vs. zandbak) maar dat kwam omdat de Dynaclone ST-70 een ontwerpfout heeft. En die kan je goed horen.

In al die decennia dat ik nu bezig ben met electronica heb ik het gevoel gehad dat ik kon voelen hoe de electronen vloeiden. Doordat mijn theoretische basis steeds beter wordt (Bob Cordell!) kan ik dat ook steeds beter beredeneren en reproduceren. Ik zie welke ontwerpbeslissingen een design engineer heeft genomen. Goed voorbeeld is die Denon PMA-1560. Die was volgepropt met compensatie-C'tjes en andere rare fratsen. Van alles uit de kast gehaald om een ontwerpfout te camoufleren. En tevergeefs, want die zat er nog altijd in. Daarom ontploffen die versterkers ook. Pas na wekenlang stoeien met LTSpice kon ik het fixen. Waarna het tijd was voor een shootout. Uitkomst? Maakt geen kloot uit. Nada, niente, noppes, zilch.

Een versterker heeft geen ziel. Een versterker, mits goed ontworpen, doet het gewoon goed net zolang de magische rook niet uit de halfgeleiders is verdwenen. Daarna is-ie stuk.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 29 juni 2020, 08:15:21
Voordat de discussie verzandt: het gaat hier niet om electronica of aantasting van natuurkundige principes. Het gaat hier om materialen en hun relatie en wisselwerking op elkaar in samenhang met het ervaren van geluid. Meer niet en ook minder niet.

Nog een opmerking over het wel dan niet horen van verschillen: vergelijk het met een beek vol modderwater. Gooi je daar een paar emmers met modder in, dan zul je geen verschil zien. Doe je dat in een schone beek, dan zie je het meteen.  Als je keten al in materieel opzicht te vergelijken is met een vervuilde sloot, zul je nooit kunnen horen of er iets veranderd. Het wordt letterlijk overstemd. Daarom, het gaat niet over techniek, het gaat over keuzes maken qua gebruikte componenten en daar de consequenties van.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 09:33:29
Beste Berret, Je ontwijkt mijn antwoord over het feit dat er ook mensen zijn die met alle goede bedoelingen jullie modificaties niet horen. De 11 punten die je in het begin opnoemt:

1. De bijzondere ervaring alsof men met de werkelijkheid in verbinding staat, zowel objectief als subjectief.

2. De geluidsbronnen worden in hun oorspronkelijke ruimtelijke posities met het er bij behorende omgevingsgeluid waargenomen of afgebeeld, zowel via de luidsprekers als via de hoofdtelefoon.

3. De plaatsafbeelding van de geluidsbronnen wordt nauwelijks beïnvloed door de plaats van de luisteraar ten opzichte van de luidsprekers. (Tot nu toe was dit een uiterst kritische aangelegenheid.)

4. Het voor één van de luidsprekers gaan staan beïnvloedt het klankbeeld op geen enkele wijze.

5. Het geluid wordt, onafhankelijk van de afstand tot de luidsprekers, overal in de weergeefruimte, een grote kamer, als nagenoeg even sterk ervaren.

6. De luidsprekers worden niet meer als bron van het geluid waargenomen.

7. Lage tonen worden buitengewoon natuurlijk en vol weergegeven, ook over relatief kleine luidsprekers. De hoge tonen zijn gaaf en missen een agressiviteit welke bij veel moderne opnamen als afstotend ervaren wordt. Bovendien is een analoge bandopname niet meer rafelig. Dit resulteert onder andere in een buitengewoon natuurlijke weergave van bijvoorbeeld strijkinstrumenten.

8. De invloed van de toonregeling in een versterker op het geluid is, alhoewel meetbaar, in de waarneming slechts sterk gereduceerd te bespeuren.

9. De signaal-ruisafstand is zowel in een aangepast als in een identiek niet aangepast circuit, gemeten onveranderd. Bij beluistering is de ruis in het behandelde circuit echter milder en opvallend minder sterk.

10. Bij beluistering met hoofdtelefoon, wordt behalve 'links en rechts' ook voor en achter' en 'boven en onder' waargenomen en bovendien klinkt muziek niet meer, zoals voorheen in maar nu buiten het hoofd.

11. Tijdens het luisteren naar deze installatie wordt men geconfronteerd met een geluidsbeleven, waarbij men deel uit maakt van het gebeuren. Voor velen was dit ervaren van 'er bij te zijn', schokkend, vooral ook, omdat het onmogelijk was zich te distantiëren van deze gewaarwording. Men had het gevoel deel te hebben aan twee werkelijkheden, enerzijds het luisteren in een kamer naar een installatie, anderzijds deel te hebben aan een geluidsgebeuren, dat in zijn echtheid onmiskenbaar was en toch irreëel in relatie met de existerende omstandigheden.


Komen dan niet naar voren, niks van dit wordt ervaren. En toch zijn dit ook mensen die van muziek en een goede installatie houden.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 09:44:18
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 28 juni 2020, 23:33:25Ik begrijp je uitgangspunten wel hoor, ik ben meer dan 40 jaar werkzaam geweest in de audio / video reparatie wereld.
Ik had daar de beschikking over de meest luxe meetapparatuur en kon ook alles meten.
Helemaal de wel extreem eenvoudige laagfrequente audio signalen.
Dat dacht ik tenminste.
Ik zal 1 simpel voorbeeldje geven wat destijds, jaren geleden, een eye opener was.
Ik werd benaderd door een extreem goede gitarist, kon met zijn hele lichaam, tot zijn tenen toe, gitaar spelen.
Heeft in vele goede bands gespeeld en o.a. bij André Rieux gewerkt.
Hij bezat meerdere versterkers en een van zijn favorieten was een oude Fender, ik meende een twin reverb.
Het apparaat had een sluiting in de voeding, eenvoudig te fiksen dus.
Maar ik zag in het stuk antiek verschillende punten die voor verbetering vatbaar waren en heb toen met hem afgesproken
dat ik die versterker enorm voor hem kon upgraden.
Zo afgesproken en het ding zat vol met Allen Bradley zooi en oude gare katoen geisoleerde bedrading in was.
In de ogen van een techneut een ramp en na een dagje sleutelen waren de meetgegevens een heel stuk fraaier geworden.
De man kwam het apparaat enthousiast ophalen en omdat ik er vast van overtuigd was dat hij het net zo mooi zou vinden als ik
hebben we de bijbehorende speakerkast uit zijn auto gehaald en bij mij de boel aangesloten.
Hij speelde er tien seconden of zo op en keek me met grote ogen aan.
Ik was nog steeds van mening dat dat kwam vanwege de enorme verbetering van de sound, maar toen sprak hij de legendarische
woorden : verschrikkelijk, de hele ziel is er uit.
Destijds begreep ik er helemaal niets van, maar ik heb wel veel van hem geleerd.
En toen ik via Berret met de technieken van vd Heide werd geconfronteerd was bovenstaande ervaring nog veel nuttiger en kwam
alles in een stroomversnelling.
Achterliggende moraal van het verhaal : beter meten is niet hetzelfde als beter klinken.
En ik kan je zeggen dat ik het met die constatering toen erg moeilijk heb gehad.
Slecht voorbeeld. Die man was gewend aan de sound van zijn versterker. Een gitaar versterker wordt op een heel andere manier gebruikt dan een hifi versterker. Vervorming kan juist gewenst zijn. Ook ruis en andere ellende vind men mooi (Luister maar eens naar het nummer Sister van Lenny Kravitz
). Zoals Regenpak al aangaf, misschien klonk die versterker wel hetzelfde na het vervangen van de onderdelen, toen deze uit de fabriek kwam. Echter was de gitarist verslaafd geraakt aan het oude versleten geluid.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 29 juni 2020, 10:12:44
Citaat van: Mmuetst op 29 juni 2020, 09:33:29Beste Berret, Je ontwijkt mijn antwoord over het feit dat er ook mensen zijn die met alle goede bedoelingen jullie modificaties niet horen. De 11 punten die je in het begin opnoemt:

1. De bijzondere ervaring alsof men met de werkelijkheid in verbinding staat, zowel objectief als subjectief.

2. De geluidsbronnen worden in hun oorspronkelijke ruimtelijke posities met het er bij behorende omgevingsgeluid waargenomen of afgebeeld, zowel via de luidsprekers als via de hoofdtelefoon.

3. De plaatsafbeelding van de geluidsbronnen wordt nauwelijks beïnvloed door de plaats van de luisteraar ten opzichte van de luidsprekers. (Tot nu toe was dit een uiterst kritische aangelegenheid.)

4. Het voor één van de luidsprekers gaan staan beïnvloedt het klankbeeld op geen enkele wijze.

5. Het geluid wordt, onafhankelijk van de afstand tot de luidsprekers, overal in de weergeefruimte, een grote kamer, als nagenoeg even sterk ervaren.

6. De luidsprekers worden niet meer als bron van het geluid waargenomen.

7. Lage tonen worden buitengewoon natuurlijk en vol weergegeven, ook over relatief kleine luidsprekers. De hoge tonen zijn gaaf en missen een agressiviteit welke bij veel moderne opnamen als afstotend ervaren wordt. Bovendien is een analoge bandopname niet meer rafelig. Dit resulteert onder andere in een buitengewoon natuurlijke weergave van bijvoorbeeld strijkinstrumenten.

8. De invloed van de toonregeling in een versterker op het geluid is, alhoewel meetbaar, in de waarneming slechts sterk gereduceerd te bespeuren.

9. De signaal-ruisafstand is zowel in een aangepast als in een identiek niet aangepast circuit, gemeten onveranderd. Bij beluistering is de ruis in het behandelde circuit echter milder en opvallend minder sterk.

10. Bij beluistering met hoofdtelefoon, wordt behalve 'links en rechts' ook voor en achter' en 'boven en onder' waargenomen en bovendien klinkt muziek niet meer, zoals voorheen in maar nu buiten het hoofd.

11. Tijdens het luisteren naar deze installatie wordt men geconfronteerd met een geluidsbeleven, waarbij men deel uit maakt van het gebeuren. Voor velen was dit ervaren van 'er bij te zijn', schokkend, vooral ook, omdat het onmogelijk was zich te distantiëren van deze gewaarwording. Men had het gevoel deel te hebben aan twee werkelijkheden, enerzijds het luisteren in een kamer naar een installatie, anderzijds deel te hebben aan een geluidsgebeuren, dat in zijn echtheid onmiskenbaar was en toch irreëel in relatie met de existerende omstandigheden.


Komen dan niet naar voren, niks van dit wordt ervaren. En toch zijn dit ook mensen die van muziek en een goede installatie houden.

Wat wil je nou eigenlijk bewijzen?
Dit topic gaat over de uitleg van het Van der Heide fenomeen.

Ik ervaar het wel, en niet een klein beetje.

Deze week heb ik 4 DC kabels getest, en ook daar grote verschillen, de een na goedkoopste was de mooiste, niet de duurste.

Ook anderen die bij mij komen luisteren kunnen het Van der Heide effect duidelijk waarnemen, gewoon door de audiolamp aan of uit te zetten.

Deze ervaring blijft, is niet vooringenomen en is wellicht niet meetbaar. Deze week bij een sceptische audiovriend een audiolamp geplaatst ( gekocht via dit forum) , de set van rond de â,¬80.000,- bloeide nog verder op. Zo duidelijk, de scepsis was direct weg. Ben bang dat Berret nog aan de bak moet voor audiotegels. Het bijzondere, deze set is door de jaren heel secuur opgebouwd, met Dure B&W 801 luidspreker en de top van Naim aan versterking, naast een top Linn platenspeler.
En toch,... een nog mooiere ervaring door een "eenvoudige"audiolamp.

Zo zijn er meer invloeden die je hoort maar moeilijk te vangen zijn. Zet maar eens een ozon generator in je kamer, de lucht veranderd en daardoor ook je waarneming. ( overigens is Ozon wel giftig bij wat hoge concentraties 😊)

De lamp, tegels en andere zaken van de hand van Berret en Theo doen ook mooie dingen, veel van ons horen het en steeds wordt er deze discussie gevoerd  en worden mensen ( tenminste zo voel ik dat) een beetje weggezet als charlatans.

Je wilt het onmogelijke, niet alles in het leven is altijd te bewijzen door te meten.
Smaak, geur, beleving, verliefdheid, pijn, jeuk, en ook niet hoe iemand muziek ervaart met of zonder het fenomeen van Van der Heide.
Soms is het zo, en soms moet iemand zich aan de zijlijn verbazen over anderen die het wel ervaren.
Die anderen vinden de uitleg leuk en interessant, maar tjee.
Het is net of of je een boek na elke bladzijde moet ontleden op taal en spelling ( meetbaar)
Ik spreek voor mezelf, maar dat leest heeeeeel vermoeiend.

Lees "het boek" ontspan en vorm daarna een mening over je ervaring.
Laat de spelling even voor wat het is en pas dan kan je genieten van een goed boek 😉

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 29 juni 2020, 10:24:16
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 10:12:44De lamp, tegels en andere zaken van de hand van Berret en Theo doen ook mooie dingen, veel van ons horen het en steeds wordt er deze discussie gevoeld en worden mensen (tenminste zo voel ik dat) een beetje weggezet als charlatans
<knip>

Dat is precies het punt. Je hoort het omdat je het ziet. Als je dat "zien" uit de vergelijking haalt verdwijnt het effect. Zie mijn shootouts. "Ik heb een versterker gekocht van 10k dus die moet goed klinken!"

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 29 juni 2020, 10:33:46
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 28 juni 2020, 23:33:25Hij speelde er tien seconden of zo op en keek me met grote ogen aan.
Ik was nog steeds van mening dat dat kwam vanwege de enorme verbetering van de sound, maar toen sprak hij de legendarische
woorden : verschrikkelijk, de hele ziel is er uit.
Het zit er heel dik in dat die man gewend was geraakt aan de fouten in de weergave van de versterker voordat die gemodificeerd werd en na modificatie klonk het anders maar omdat hij niet meer hoorde wat hij gewend was "was de ziel er helemaal uit". Tja. Dat kan natuurlijk.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 29 juni 2020, 10:47:06
De hele discussie gaat mijns inziens over wat mensen menen te horen in situaties waar de wetenschap zegt dat het effect onhoorbaar is voor de mens. Je kunt inderdaad de emotionele beleving van een mens niet zomaar meten (het kan wel, maar het is niet eenvoudig) en bovendien verschilt die ook nog van mens tot mens. Op basis daarvan aankoopbeslissingen maken lijkt me niet opportuun. Om te weten of een upgrade zinvol is, zou je het originele onderdeel en het te overwegen onderdeel in een dubbelblinde test moeten vergelijken. Dat is de enige manier om tot een zo objectief mogelijke conclusie te komen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 11:24:06
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 10:12:44Wat wil je nou eigenlijk bewijzen?
Dit topic gaat over de uitleg van het Van der Heide fenomeen.
Ik ervaar het wel, en niet een klein beetje.
Wat ik wil bewijzen is dat niet iedereen vatbaar is voor deze, voor jou mooie methode.
Het blijft voor mij toch een vorm van alternatieve audio beleving.
Wat het interessante is dat jij aangeeft dat het voor jou heel veel uit maakt, maar andere mensen (ook op andere fora) totaal geen verschil ervaren. Moet je dan een bepaald type mens zijn om dit te kunnen waarnemen? Is het daarom dat meneer van der Heide bij de NOB is ontslagen? Die managers hoorden niet tot die groep mensen die het ervaren?
Ik ben zeker van mening dat je moet doorgaan met deze ervaring, zeker omdat je er een hoop lol aan beleefd.

 
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: morph op 29 juni 2020, 11:30:24
Citaat van: Bloom op 29 juni 2020, 10:47:06De hele discussie gaat mijns inziens over wat mensen menen te horen in situaties waar de wetenschap zegt dat het effect onhoorbaar is voor de mens.

De vraag zou ook kunnen zijn: heb ik absoluut een objectieve conclusie nodig om van muziek te kunnen genieten?

Eigenlijk vind ik het vreemd dat men afgerekend wordt op een zelf geconstateerd verschil in het horen, alleen omdat er ook iets zichtbaar is en dat dat de reden zou zijn.
Mogelijk is er dan inderdaad geen meetbaar verschil in dat wat te meten is, maar de ervaring is er blijkbaar. Zélfs als men zich in de maling laat nemen door zijn eigen gedachten, is er dus een belevingsverschil.
Wat is daar mis mee?

Telkens draait het uit op het willen behoeden van iemand voor dat wat niet verklaarbaar is door metingen.
Hoewel ik er eigenlijk zelf ook zo in sta, besef ik wel dat dit een heel bekrompen manier is van iemand zijn persoonlijke belevingswereld ontzeggen en tegelijkertijd pogen mee te beslissen over diens uitgaven.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 29 juni 2020, 11:52:32
Citaat van: Regenpak op 29 juni 2020, 10:24:16
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 10:12:44De lamp, tegels en andere zaken van de hand van Berret en Theo doen ook mooie dingen, veel van ons horen het en steeds wordt er deze discussie gevoeld en worden mensen (tenminste zo voel ik dat) een beetje weggezet als charlatans
<knip>

Dat is precies het punt. Je hoort het omdat je het ziet. Als je dat "zien" uit de vergelijking haalt verdwijnt het effect. Zie mijn shootouts. "Ik heb een versterker gekocht van 10k dus die moet goed klinken!"

Tjerk
Oneens, anders was het duurste DC kabeltje van de 4 het mooiste geweest.
Oneens een normale lamp zie ik maar hoor ik niet
Oneens een Telefunken ecc83 smoothplates klinkt beter dan een 12ax7 JJ.
Kortom na minimaal 25 jaar audio, hoor ik verschillen, in bronnen, versterkers, kabels, akoestiek en meer. De duurste sets zijn niet altijd de mooiste, goedkope zorgvuldig samenstelde sets pakken je vaak meer.
Oneens, maar de een proeft, ruikt, hoort of voelt nou eenmaal meer dan de ander en dat blijft.

Daarom kom je hier niet uit, iedereen is anders (gelukkig) en dat geeft de grote verschillen in muzieksmaak maar ook in sets, tweaks, kabels, audiolampen, enz enz.

Daar komt bij dat je in je eigen set beter veranderingen hoort dan bij sets die je niet kent.

Met jouw stelling zou het overal het zelfde klinken en dat is dus n iet zo, ervaar je dat wel dan gaat er toch echt iets mis tussen je oren 😉😂🤣
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 29 juni 2020, 12:05:18
Citaat van: Mmuetst op 29 juni 2020, 11:24:06
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 10:12:44Wat wil je nou eigenlijk bewijzen?
Dit topic gaat over de uitleg van het Van der Heide fenomeen.
Ik ervaar het wel, en niet een klein beetje.
Wat ik wil bewijzen is dat niet iedereen vatbaar is voor deze, voor jou mooie methode.
Het blijft voor mij toch een vorm van alternatieve audio beleving.
Wat het interessante is dat jij aangeeft dat het voor jou heel veel uit maakt, maar andere mensen (ook op andere fora) totaal geen verschil ervaren. Moet je dan een bepaald type mens zijn om dit te kunnen waarnemen? Is het daarom dat meneer van der Heide bij de NOB is ontslagen? Die managers hoorden niet tot die groep mensen die het ervaren?
Ik ben zeker van mening dat je moet doorgaan met deze ervaring, zeker omdat je er een hoop lol aan beleefd.

 
Tuurlijk, bepaalde mensen horen, ruiken of voelen beter.
Ligt er ook aan hoe goed je set is, denk ik.
Van der Heide is waarschijnlijk ontslagen omdat het niet meetbaar was, maar door velen wel hoorbaar.
Binnen een technisch bedrijf ( ik kom uit de research) is meten heilig.
Best jammer, soms moet je gewoon op je zintuigen vertrouwen.
We maken allemaal per dag ten slotte honderden keuzes, vaak puur op intuitie. Lees gevoel.

Sensitiviteit verschilt nou eenmaal van mens tot mens, de 1 voelt andere mensen goed aan, de ander totaal niet.

Dat is het leven.
Zo kan je sensitiviteit of waarnemingen trainen, denk aan een wijnproeverij o.i.d door iets vaker te proeven, of nu, te hoen train je je smaak/ gehoor.

Vroeger hoorde ik het verschil tussen ultraliniair of triode niet eens. Mijn vorige versterker had daarvoor een keuze schakelaar.
Nu kan ik bijna niet geloven dat ik toen geen verschil hoorde.

Je moet er ook een beetje voor openstaan.

Bedankt, ik geniet en daar gaat het om 😉

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 29 juni 2020, 12:24:57
Citaat van: morph op 29 juni 2020, 11:30:24
Citaat van: Bloom op 29 juni 2020, 10:47:06De hele discussie gaat mijns inziens over wat mensen menen te horen in situaties waar de wetenschap zegt dat het effect onhoorbaar is voor de mens.
De vraag zou ook kunnen zijn: heb ik absoluut een objectieve conclusie nodig om van muziek te kunnen genieten?
Nee.
Citaat van: morph op 29 juni 2020, 11:30:24Eigenlijk vind ik het vreemd dat men afgerekend wordt op een zelf geconstateerd verschil in het horen, alleen omdat er ook iets zichtbaar is en dat dat de reden zou zijn.
Mogelijk is er dan inderdaad geen meetbaar verschil in dat wat te meten is, maar de ervaring is er blijkbaar. Zélfs als men zich in de maling laat nemen door zijn eigen gedachten, is er dus een belevingsverschil.
Wat is daar mis mee?
Telkens draait het uit op het willen behoeden van iemand voor dat wat niet verklaarbaar is door metingen.
Hoewel ik er eigenlijk zelf ook zo in sta, besef ik wel dat dit een heel bekrompen manier is van iemand zijn persoonlijke belevingswereld ontzeggen en tegelijkertijd pogen mee te beslissen over diens uitgaven.
Iedereen mag natuurlijk beslissen hoeveel en wat hij zijn geld wil uitgeven. Ik probeer alleen mensen erop te wijzen dat er situaties zijn waarin je geld uitgeeft aan iets wat in feite niet fysiek hoorbaar is. Als je dat toch wil, is dat natuurlijk je eigen beslissing. Maar misschien kom je dan tot de conclusie dat je eigenlijk geen geld wil uitgeven aan iets dat in feite niet hoorbaar is.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 29 juni 2020, 12:35:07
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 11:52:32Met jouw stelling zou het overal het zelfde klinken en dat is dus n iet zo, ervaar je dat wel dan gaat er toch echt iets mis tussen je oren 😉😂🤣
Nee, dat betoog ik niet. Uit mijn shootouts blijkt dat er wel degelijk verschillen kunnen zijn maar dat veel verschillen inderdaad tussen de oren zitten. Shootouts zijn geen metingen. Maar als ik geen verschil kan horen tussen twee versterkers betekent dat niet dat die er niet zijn. Ik kan ze alleen niet horen. Als je gaat meten zal je vast wel verschillen vinden. Alleen ik hoor ze niet. Kan best zijn dat mijn door tinnitus geteisterde oren inderdaad niet denderend zijn maar slecht zijn ze niet.

Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 11:52:32Oneens een Telefunken ECC83 smoothplates klinkt beter dan een 12AX7 JJ
Definieer "beter". Kan je niet. Dubbelblinde test? Faal je. Dat is dus wat er tussen jouw oren zit en wat ik de hele tijd betoog.

Beetje wat Bloom hierboven ook te berde brengt.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 12:43:01
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 12:05:18Vroeger hoorde ik het verschil tussen ultraliniair of triode niet eens. Mijn vorige versterker had daarvoor een keuze schakelaar.
Nu kan ik bijna niet geloven dat ik toen geen verschil hoorde.

Je moet er ook een beetje voor openstaan.

Bedankt, ik geniet en daar gaat het om 😉
Dat vind ik juist zo interessant, hoe is dat zo gekomen dat je nu wel het verschil hoort? Is dat training?
Ik bezit zelf meerdere luidsprekers en versterkers. Elke keer als ik switch dan moet ik weer even wennen, soort omschakeling in mijn hersens dat ik weer naar een andere set aan het luisteren ben.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 29 juni 2020, 14:00:03
Dat gaat om gewenning en inderdaad soms ook om zelftraining. Als je verwacht dat iets beter zou moeten klinken, dan ga je dat ook wel horen. Nu, wat de kern van de zaak betreft: triode klinkt inderdaad hoorbaar beter dan ultralineair. Daar zijn goede redenen voor en je kunt het op basis van metingen ook aantonen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Benco op 29 juni 2020, 14:57:34
Ik wou me niet mengen in dit topic  maar doe het toch maar even....

Voor mij is muziek emotie , naargelang hoe ik me voel speel ik andere muziek op een ander geluidsniveau ...

Om precies te meten hoe ik me voel  hoe  blij ik ben , hoe verdrietig , hoeveel pijn ik heb , hoe verliefd ik ben etc etc bestaat volgens mij niet echt een toestel.
m.a.w. je kan het niet horen , voelen waarnemen omdat het niet gemeten kon worden , daar heb ik dan grote vraagtekens bij erg grote  ? ?

Het is dus ook perfect mogelijk dat iemand anders  mijn muziek helemaal anders ervaart dan ikzelf , net zoals ik in een heel andere "mood" dingen anders ervaar ...

Ik ben blij met m'n tegel , de lamp heb ik nog niet getest.

mvg Benco 
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: morph op 29 juni 2020, 15:03:12
Citaat van: Bloom op 29 juni 2020, 14:00:03triode klinkt inderdaad hoorbaar beter dan ultralineair. Daar zijn goede redenen voor en je kunt het op basis van metingen ook aantonen.
de meetwaarde is anders en jij ervaart het persoonlijk als beter klinkend.
Ongeacht of meerdere mensen het daarmee eens zijn.

Dat is m.b.t. muziekbeleving hetzelfde als:
er is iets veranderd dat geen invloed heeft op de meetwaarde en een luisteraar ervaart het desondanks persoonlijk toch als beter klinkend.

Bij een verschil in meetwaardes kun je weliswaar refereren daaraan als reden, maar helaas niet daarmee verklaren waaróm dat in klank uitmaakt. Dát het zo uitpakt is opgedane ervaring met resultaten voor de klank zoals jij die waarneemt, geen wet.

Daarom kan ik de beschreven experimenten zoals in dit topic zijn opgesomd wel waarderen. Men is buiten een kader getreden, met onvoorzien resultaat.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 29 juni 2020, 15:15:32
Dat doet me toch vermoeden dat je geen idee hebt wat het verschil is tussen triode en ultralineair bij welke buizen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: morph op 29 juni 2020, 15:36:44
Vermoeden mag.
Buiten afgebakende paden treden zonder meet-houvast ook.
Maar daarvoor moet men wel kunnen loslaten en open staan voor verrassingen. Zelfs als die hier en daar botsen met wat geleerd is.

Mijn punt is hierbij slechts:
Meten is weten, niet meten kán goed uitpakken.
Beide zijn gebaat bij ervaring voor het beste resultaat. Het ene aan de hand van aangeleerde kennis, de ander mogelijk alleen door proefondervindelijke succesjes.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 29 juni 2020, 15:49:49
Niet meten is je kop in het zand steken.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Bloom op 29 juni 2020, 15:59:31
Amen!!!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 16:08:41
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 12:05:18Tuurlijk, bepaalde mensen horen, ruiken of voelen beter.
Ligt er ook aan hoe goed je set is, denk ik.
Dus als ik het niet hoor, dan hoor ik minder goed?
Of heb ik misschien minder fantasie?
Ben zelf ook techneut, maar voor mij is het niet noodzakelijk om voor alles een technische uitleg te krijgen.
Een mooi voorbeeld was mijn ervaring bij Wilbert HiFi in Utrecht. Daar werd voor een publiek (waaronder ikzelf) een demo gegeven over Power kabels van Shunyata met een aardig kostbare set. Ik hoorde geen verschil na het aansluiten van deze power kabels. Maar er was één meneer die al verschil hoorde toen de kabel nog niet aangesloten was  ;D .
Daarmee wil ik eigenlijk zeggen dat ik blij ben dat ik het niet hoor. Kan ik mijn geld uitgeven aan een extra paar luidsprekers (hoewel, de mancave staat aardig vol) of een mooie versterker.
Voor mij speelt emotie wel mee, kan extra genieten als ik een LP op zet. En ja ik weet dat de digitale versie zonder alle ellende van ruis, tikken en stof technisch beter is in de meeste gevallen, maar aan een hoes kun je ruiken...vasthouden...kant a en kant B....puur emotie  ;D
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: theo technics op 29 juni 2020, 16:42:04
Heren gaan we nu van dit topic nu ook al, een welles nietes topic van maken?

Doe dit dan in dit draadje: https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=14728.0
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 17:04:48
Citaat van: theo technics op 29 juni 2020, 16:42:04Heren gaan we nu van dit topic nu ook al, een welles nietes topic van maken?

Doe dit dan in dit draadje: https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=14728.0
We zijn toch met een discussie bezig over "wat zou er aan de hand kunnen zijn".
Dan mag je toch vragen of wat men hoort suggestief is? En hoe het komt dat niet iedereen het hoort? En wat daar de oorzaak van is?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: groovy. op 29 juni 2020, 17:13:04
Wat is er aan de hand  ;D
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Benco op 29 juni 2020, 17:14:59
Citaat van: Regenpak op 29 juni 2020, 15:49:49Niet meten is je kop in het zand steken.

Tjerk
bij meetbare dingen wel ja
Maar bij niet meetbare dingen ... zoals emotie .. een heel ander verhaal ...
Of speelt emotie in muziek beleving helemaal niet mee ?
En als je emotie met bvb een tegel of een, lamp kan doen toenemen of afnemen , is dat dan meetbaar ?
En als het niet meetbaar is  , moet je het dan meten om je kop niet in het zand te steken ?
Als het niet meetbaar is bestaat het dan niet ?
Bestaat emotie ???
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 29 juni 2020, 17:16:55
...en ondertussen heeft KT88 zich weer afgemeld van dit forum vanwege alle negatieve energie rondom dit topic.
misschien moet de lamp een tikkie zachter gezet worden?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 29 juni 2020, 17:20:16
Citaat van: groovy. op 29 juni 2020, 17:13:04Wat is er aan de hand  ;D

Meerdere oor kapoet... ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 29 juni 2020, 17:23:30
Citaat van: dimitri op 29 juni 2020, 17:16:55...en ondertussen heeft KT88 zich weer afgemeld van dit forum vanwege alle negatieve energie rondom dit topic.
misschien moet de lamp een tikkie zachter gezet worden?

Wat is er zo negatief aan het stellen van kritische vragen?
Zodra het trollen echt zou beginnen grijpt de moderatie heus wel in...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 29 juni 2020, 17:26:48
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 29 juni 2020, 17:23:30Die reden voor afmelding, is dat jouw eigen conclusie?
Want wat is er negatief aan het stellen van vragen?
Zodra het trollen zou beginnen grijpt de moderatie heus wel in...
Nee, dat is niet mijn eigen conclusie. Er is nog een ander topic in het Grand Cafe.
En laten we wel wezen, in dit topic zie en voel ik persoonlijk ook nog geen slechte vibes, maar vonden de moderatoren het wel nodig om alvast voor te sorteren.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 29 juni 2020, 17:28:53
Citaat van: dimitri op 29 juni 2020, 17:26:48
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 29 juni 2020, 17:23:30Die reden voor afmelding, is dat jouw eigen conclusie?
Want wat is er negatief aan het stellen van vragen?
Zodra het trollen zou beginnen grijpt de moderatie heus wel in...
Nee, dat is niet mijn eigen conclusie. Er is nog een ander topic in het Grand Cafe.
En laten we wel wezen, in dit topic zie en voel ik persoonlijk ook nog geen slechte vibes, maar vonden de moderatoren het wel nodig om alvast voor te sorteren.

Ik had het andere topic al gevonden... en mijn post erop aangepast.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 29 juni 2020, 18:15:59
Citaat van: berret op 28 juni 2020, 14:23:20
Citaat van: Lotusflowr op 28 juni 2020, 12:54:20Deze hele materie is toch al jaren geleden  helemaal uitgekauwd hier.
Allemaal terug te lezen. Om nu weer van voor af aan te beginnen,....
Och, ik heb dit geschreven om een aantal nieuwe forumleden niet te hoeven opzadelen met eindeloos het forum te doorzoeken. Gewoon een beetje service, zullen we maar zeggen.
En als het voor jou uitgekauwde kost is, mijn welgemeende excuses daarvoor, maar dan zou ik snel stoppen met verder lezen.
Geweldige bijdrage, Lotusflower! Dit draadje is letterlijk door TS opgezet om alles over deze onderwerpen coherent bij elkaar te zetten en voor zover het redelijk is uiteen te zetten. Ook voor een aantal "oudegedienden" is dit handig, gezien een aantal posts van deze mensen. Maar zeker ook voor mensen zoals ik, die hiervan niets afweten of feeling mee hadden. En blijkbaar voelde TS ook een concrete recente aanleiding hiervoor. Ik heb even een paar dagen niet in dit draadje gekeken en kon niet geloven dat er wéér eens een topic flink is afgedreven van het eigenlijke onderwerp waarmee wordt gestart. Dank je hartelijk voor het leggen van deze eerste steen tot het verstieren van een topic dat voor anderen een bijdrage had kunnen zijn. Maar wellicht doe ik TS hiermee te kort, en vervolgt hij zijn betoog.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 29 juni 2020, 18:43:06
Citaat van: Mmuetst op 29 juni 2020, 17:04:48
Citaat van: theo technics op 29 juni 2020, 16:42:04Heren gaan we nu van dit topic nu ook al, een welles nietes topic van maken?
Doe dit dan in dit draadje: https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=14728.0
We zijn toch met een discussie bezig over "wat zou er aan de hand kunnen zijn".
Dan mag je toch vragen of wat men hoort suggestief is? En hoe het komt dat niet iedereen het hoort? En wat daar de oorzaak van is?
Deze vragen, op deze wijze gesteld, zijn zeer naar mijn smaak: open, inquisitief en niet met een daarin besloten oordeel of mening. En ik ben zeer benieuwd naar de mogelijke antwoorden.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 29 juni 2020, 22:43:13
Wat zou er aan de hand kunnen zijn? En dat wat , wat is dat dan? 
Goed, even kort door de bocht, ik ben net thuis en alles vluchtig gelezen.


1.  Is het suggestief wat men hoort?
Op de keper beschouwd is alles wat je hoort suggestief. Je eigen interpretatie deelt het dan in in de vakjes " objectief " of " subjectief". Het meeste gesproken woord en omgevingslawaai delen we in in het vakje " objectief" maar het horen en luisteren naar muziek en met name de beleving ervan is subjectief.
Niemand anders dan  jezelf kan dat beoordelen en dat oordeel geldt alleen voor jezelf.


2.  Hoe komt het dat niet iedereen het hoort?
Ik zou het niet weten.
Ik heb de vergelijking met een vervuilde beek gegeven. Dat zou een oorzaak kunnen zijn.


3.  Wat is daar de oorzaak van?
Ik zou het niet weten.
Ik heb de vergelijking met een vervuilde beek gegeven. Dat zou een oorzaak kunnen zijn.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 29 juni 2020, 23:14:49
“Als je keten al in materieel opzicht te vergelijken is met een vervuilde sloot, zul je nooit kunnen horen of er iets veranderd” Maar hoe weet je dan dat de beek schoon is?
Hoe kun je dat bepalen?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 29 juni 2020, 23:25:51
Citaat van: Regenpak op 29 juni 2020, 12:35:07
Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 11:52:32Met jouw stelling zou het overal het zelfde klinken en dat is dus n iet zo, ervaar je dat wel dan gaat er toch echt iets mis tussen je oren 😉😂🤣
Nee, dat betoog ik niet. Uit mijn shootouts blijkt dat er wel degelijk verschillen kunnen zijn maar dat veel verschillen inderdaad tussen de oren zitten. Shootouts zijn geen metingen. Maar als ik geen verschil kan horen tussen twee versterkers betekent dat niet dat die er niet zijn. Ik kan ze alleen niet horen. Als je gaat meten zal je vast wel verschillen vinden. Alleen ik hoor ze niet. Kan best zijn dat mijn door tinnitus geteisterde oren inderdaad niet denderend zijn maar slecht zijn ze niet.

Citaat van: Buell op 29 juni 2020, 11:52:32Oneens een Telefunken ECC83 smoothplates klinkt beter dan een 12AX7 JJ
Definieer "beter". Kan je niet. Dubbelblinde test? Faal je. Dat is dus wat er tussen jouw oren zit en wat ik de hele tijd betoog.

Beetje wat Bloom hierboven ook te berde brengt.

Tjerk

Beter is wat anders dan mooier.
Klank kan mooier zijn, maar bijvoorbeeld plaatsing is beter, uitklinken is beter, verhouding tussen artiesten beter, ruimte informatie, orgel in de kerk of in een zaaltje of gewoon ergens een orgel, het eerste ( mits daar ook bespeeld) is beter.
Meer detail is beter.
Nou ja, eigenlijk...
(ik wil niet onbeschoft zijn) stop ik met deze discussie, dit topic is van Berret en ik ben eigenlijk meer benieuwd naar zijn input.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 30 juni 2020, 06:50:33
Die modderige beek is wel een mooie metafoor. Neem opamp rolling. Dat mensen een voetje ergens insolderen om opamps te kunnen wisselen. Even afgezien van de invloed van het voetje, wat denk je nu te gaan horen in die modderige beek? Een audiosignaal gaat door tientallen, zo niet honderden opamps en dan gaat één opamp een hoorbaar verschil/beter resultaat opleveren? Misschien als je een brakke 741/1458/4558 gaat vervangen door een of andere OPA maar zelfs dan...

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 30 juni 2020, 09:13:02
Ok . Objectief is dat vast te stellen. Objectief betekent dat we het zonder enige beïnvloeding van buitenaf kunnen waarnemen. En dat er een algemene consensus over is. Een " Generalprinzip" zoals mijn buurman het zou zeggen. In die beek zijn meetbaar, dus aan objectieve normen gerelateerd, geen sporen van modder aangetroffen. Dat is dus een schone beek.En met goed licht kun je de bodem zien met zijn begroeiing en misschien nog wat vissen etc. Een beetje riet langs de kant, een mooi zonnetje en een flesje wijn kunnen van zo'n objectieve beek en fijn subjectief paradijsje maken. En dan komt die gozer met zijn kar vol modder. Weg paradijs.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: hrcc op 30 juni 2020, 13:48:20
Aan welke voorwaarden moet een "schone beek versterker" voldoen, Berret ?
Of misschien, wat wil je er in elk geval niet in vinden ?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 19:08:53
We zijn nu een tijdje bezig met het verhaal van Berret en de methodes van meneer van der Heide.
Het is een mooi en spannend verhaal over een groep mensen die zich verdiept hebben in een manier van luisteren naar apparatuur die is aangepast op de van der Heide methode. Er worden kreten genoemd als "structuur" en "zijnsinformatie" en dat het niet meetbaar is. Nu zijn er mensen "believers" die baat hebben bij deze methode. Ze melden zich ook netjes in dit topic als voorstanders en geven aan dat hun plezier van luisteren is toegenomen. En er is een groep mensen: "debunkers" (https://en.wikipedia.org/wiki/Debunker ) die het maar niks vinden en melden dat hier ook: het is niet te meten, het is zweverig gedoe. Berret was zelf eerst ook onderdeel van die groep: "De verklaring die Henry me in eerste instantie gaf, beschouwde  ik als compleet krankjorum".
Ik snap beide groepen heel goed. Over de mensen die er baat bij hebben hoef ik verder niks over te zeggen, ze vinden het mooi klinken en merken dat de methode voor hun werkt. De groep die het niks vind komt met argumenten dat een ABX test er voor zorgt dat de "believers" door de mand vallen. Maar dat maakt de "believers" niks uit, Voor hun werkt het. De "debunkers" geven aan dat het niet meetbaar is en daarom onzin.
Nu snap ik die "debunkers" ook wel goed want Berret is heel goed om zijn verhaal ook mystiek te houden:
"De was en de olie vormen de drager, de terpentijn het oplosmiddel en verder zitten er nog een 5 tal andere stoffen"
Natuurlijk noemt hij die andere 5 tal stoffen niet en "Niet alle kurk is even goed, dat hangt onder andere van het bindmiddel af, en de kurk dient schoongemaakt en behandeld te worden voor een maximaal resultaat" allemaal heel mystiek. En omdat het ongrijpbaar wordt en niet te meten is zullen de "debunkers" komen met argumenten dat het in de hoofden afspeelt van de "believers" en jawel je hebt een discussie. Omdat de bedenkers van deze methode hun geheime formules niet prijs geven, zodat het behandelen van apparatuur alleen door een klein elite groep mensen kan worden uitgevoerd maakt het voor mij bedenkelijk. Wat hebben ze dan te verbergen? Berret geeft daar zelf antwoord op:

"Ik zeg op voorhand dat ik geen kant en klare recepten of oplossingen zal geven.
Dat is niet gedaan omdat ik een markt wil beschermen, maar meer omdat ik van mening ben dat er risico's aan het ondoordacht uitvoeren van deze kennis zit" Ben wel benieuwd welke risico's dat dan zijn.

Er zijn meer mensen in de audio wereld die dat anders doen. Neem Nelson Pass. Zijn Firstwatt F7 versterker met een minimaal aantal componenten is nog niet vrij gegeven in het DIY forum omdat hij bang is dat er Chinese klonen op de markt komen: https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/275921-watt-f7-review.html  wel hebben een aantal DIY-ers zijn versterker al kunnen nabouwen door de juiste hints te volgen. Uiteindelijk zal ook het schema van de F7 bekend gemaakt worden als deze niet meer in productie is. Hij bescherm zijn markt en dat geeft hij ook toe. maar toch laat hij de DIY-ers meedenken (en daar heeft hij zelf ook weer profijt van).

Er zijn bedrijven die via de methode geld willen verdienen: "Er is een fabrikant "Ik noem geen namen" uit NL, die apparaten met een dergelijk effect verkoopt, voor duizenden euro's" Ik noem wel namen want ik hou niet zo van puzzels. We hebben het waarschijnlijk over van der Hul. Zie dit op zijn website https://www.vandenhul.com/product/health-ring en hoor hier en daar geruchten dan van der Hul zich ook bezig houd met van de heide praktijken.

Verder heb ik in dit draadje nog geen mensen gehoord die spijt hebben van hun apparatuur. Maar er wordt niet voor niets gewaarschuwd op het blauwe forum voor de gehakt modificatie: https://www.hififorum.nl/index.php?topic=15587.0
Misschien schamen ze zich dat ze geld hebben uitgegeven en daar later spijt van hebben gehad.

Wat ik storend vind in het hele verhaal is het geheimzinnig doen. Wel vertellen dat het goed klinkt, maar niet het geheimpje verklappen. Dan denk ik bij mij zelf: ze zijn wel een markt aan het beschermen.
Dus zolang men deze methode omringt met mystiek en geheimzinnigheid sluit ik me aan bij de "debunkers" en wens ik de "believers" veel plezier met hun producten.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49
Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: WanFie op 30 juni 2020, 19:38:10
Ik ben geen believer en geen debunker. Ik hoor het gewoon niet. Evenals al die andere, wél vaak voor veel geld verkochte spullen. Stickertjes, klankschaaltjes, stralingsapoaraatjes en nog zoveel meer. Demagnetiseren van CDs en vinyl. Ik heb talloze demo's meegemaakt. En telkens moest de demogever wel 100 keer vertellen wát er dan beter is. Wanneer je het dan direct hoort, hoeft dat toch niet verteld te worden?
Technische rammelende verhalen over het principe en allerlei niet terzake argumenten en geflipte technici worden er bij gehaald. Veel geld vragen lukt meestal prima. â,¬30,- voor een stickertje van â,¬ 0,02.
Ik wordt hier zo moe van.
Wél dapper dat er telkens weer wat anders wordt gevonden.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 30 juni 2020, 20:12:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.
En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets. 
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 20:15:49
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.

Misschien dan een goed moment om te stoppen met die gekkigheid:

Gezondheidseffecten van Koolstof
Elementair koolstof is vrijwel niet toxisch. Gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan koolstof worden veroorzaakt door organische koolstofverbindingen en kooldioxides en monoxides. Inhalatie van vaste koolstof en koolmonoxide ka leiden tot permanente schade aan de longen en het hart. Arbeiders die betrokken zijn bij de productie van vaste koolstof krijgen vaak te kampen met longontsteking. Door blootstelling via de huid kunnen mensen eczeem en slijmvliesontsteking krijgen.
Carcinogeniteit - Vaste koolstof is door de International Agency for Research on Cancer (IARC) aangemerkt als een groep 3 stof (dat wil zeggen: de stof is niet in te delen naar carcinogeniteit voor mensen).
C14 is een van de radionucleotiden die worden gebruikt bij atmosferische testen van nucleaire wapens. Dit is begonnen in 1945 in Amerika en eindigde in 1980 in China. C14 is een van de radionucleotiden die lang aanwezig blijven op aarde en een risico vormen omdat ze kanker veroorzaken. De risico's zullen nog vele eeuwen aanwezig zijn. C14 kan de placenta passeren en zich binden aan levend weefsel van foetussen, waardoor aangeboren afwijkingen worden veroorzaakt.



Read more: https://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/c.htm#ixzz6QsFLLCr9
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Raaf op 30 juni 2020, 20:16:17
Je mag mij tot de believers rekenen, ik hoor echter niet alles, de tegels hadden bij mij geen hoorbaar effect en de lamp aanwezig bij een luister sessie bij TvW merkte ik ook niets van.
De "trollensnot" hoor ik wel degelijk ik heb 2 identieke geluidskaarten, de ene met en de andere zonde snot.
De besnotte klinkt mooier, voller en minder scherp.
Ik ben een zelfbouwer en als een versterker af is en de snot toegepast wordt dan word de weergave gewoon mooier, vloeiender
Een ander niet meetbaar effect betreft mijn katten, toen mijn eerste (niet zelfbouw) gemodificeerde set weer thuis stond reageerden de katten op de muziek wat ze eerder niet deden.
De modificatie was overigens gratis net als het snot wat ik gebruik .
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 20:20:40
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.
Deze snotneus is heel tevreden met zijn systemen en bedankt voor het aardige aanbod.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: WanFie op 30 juni 2020, 20:22:50
Zie mijn handtekening.
Daar zit het werkingsprincipe.
IKEA heeft dat ook prima door. Daar komt die slogan vandaan.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: tito op 30 juni 2020, 20:30:49
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.

Kweet niet of aan magnetische velden oid. ligt, maar wel dat je met `t terpentijn bevattende
trollensnot moet uitkijken.
Verwerking ervan in goed geventileerde ruimtes wordt iig zeer aangeraden.
Wat `n stank gaf dat spul af zeg. (https://www.mercedesforum.nl/forum/images/smilies/icon_lol.gif)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 30 juni 2020, 20:35:52
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:15:49
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.

Misschien dan een goed moment om te stoppen met die gekkigheid:

Gezondheidseffecten van Koolstof
Elementair koolstof is vrijwel niet toxisch. Gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan koolstof worden veroorzaakt door organische koolstofverbindingen en kooldioxides en monoxides. Inhalatie van vaste koolstof en koolmonoxide ka leiden tot permanente schade aan de longen en het hart. Arbeiders die betrokken zijn bij de productie van vaste koolstof krijgen vaak te kampen met longontsteking. Door blootstelling via de huid kunnen mensen eczeem en slijmvliesontsteking krijgen.
Carcinogeniteit - Vaste koolstof is door de International Agency for Research on Cancer (IARC) aangemerkt als een groep 3 stof (dat wil zeggen: de stof is niet in te delen naar carcinogeniteit voor mensen).
C14 is een van de radionucleotiden die worden gebruikt bij atmosferische testen van nucleaire wapens. Dit is begonnen in 1945 in Amerika en eindigde in 1980 in China. C14 is een van de radionucleotiden die lang aanwezig blijven op aarde en een risico vormen omdat ze kanker veroorzaken. De risico's zullen nog vele eeuwen aanwezig zijn. C14 kan de placenta passeren en zich binden aan levend weefsel van foetussen, waardoor aangeboren afwijkingen worden veroorzaakt.



Read more:
Wat je niet schijnt te snappen dat die structuuroverdracht geen biet te maken heeft met de chemische structuur an sich. Volgens mij ben je slim genoeg om het verhaal te kunnen snappen maar kun je er niet tegen dat niet precies uit de doeken wordt gedaan hoe en wat je op welke manier zou kunnen aanpakken. En laat dat nou net niet mijn probleem zijn. Er zijn mensen genoeg die van de dingen die dit project voortbrengt, genieten. En daar gaat het ons om. En dat niet alles voor niets kan is ook duidelijk. Dat er geen woekerprijzen gevraagd worden ook.
Misschien, het is maar een tip, moet je stoppen met het reageren op gekkigheid.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 30 juni 2020, 20:38:37
Ik had geen zin meer om - na een paar dagen afwezigheid - alles hier te lezen, maar iets wat ik uit de uitleg van Berret ondertussen enigszins meen te hebben opgemaakt is dat v.d. Heide (veel) minder met klank te maken heeft dan met beleving.

En ga dat laatste maar eens meten.

Hoe meet ik bijvoorbeeld dat ik - tijdens die ene joint die ik ooit in mijn leven gerookt heb - als een donderslag bij heldere hemel begreep wat Captain Beefheart bedoelde met het nummer Apes-ma? Ok, ik snap de tekst, ik snap wat er gezegd word, maar toen de joint was uitgewerkt wist ik alleen nog maar dát ik het had gesnapt, maar niet wát ik had gesnapt.

Dat was best een vreemde gewaarwording.

Uit die paar jaar dat ik op dit forum nu meelees (en -mijmer af en toe) is dat wat ik voor mezelf bedacht heb over het v.d. Heide fenomeen. Ooit heb ik een keer bij B. Gehakt mogen luisteren naar een Gehaktificeerde set, maar afgezien van het feit dat ik het erg mooi vond klinken voelde ik er niet iets bijzonders bij. Ooit gaf B. Gehakt me een test"gadget" die me wat had moeten laten ervaren, maar ook dat lukte niet (en zeg nu maar gewoon dat het een placebo was, B. Gehakt  >:( ).

Het grappige is dat Berrets uitleg me nu iets meer houvast geeft over wat ik nu eigenlijk zou moeten verwachten van het "fenomeen" (dus fijn dat die info er nu samengevat is). Het lijkt me leuk het nog een keer ergens te mogen ervaren, als dat ooit een keer zo uitkomt.

Maar misschien wil ik dat eigenlijk ook wel weer niet, uit angst om dan weer niets te ervaren. Want eigenlijk zou ik 't maar al te cool vinden als ze een compleet nieuwe "belevingsdimensie" hebben uitgevonden c.q. hebben doorontwikkeld.

Nou ja, angsten zijn er om overwonnen te worden :)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 30 juni 2020, 21:03:36
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:20:40
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.
Deze snotneus is heel tevreden met zijn systemen en bedankt voor het aardige aanbod.

Vergis ik mij of is dat het ultieme zwaktebod?

Of zoeken naar crowdfunding voor het gratis retourneren?
Of domweg hakken in het zand want ik denk dat vergelijken voor mij te moeilijk is?
Of ben je bang dat je het super blijkt te vinden?
Of...?
Ik kan me niets zinnigs voorstellen bij het afslaan van een aanbod om iets gratis een tijd in huis te hebben en af en toe eens te testen. Je hoeft alleen maar een stekker in een contactdoos te duwen bij een lamp. :-\

Edit: Sorry, de lamp stond er niet bij, dus je moet bv. een apparaat optillen en er iets onder schuiven.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 21:12:23
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:35:52
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:15:49
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.

Misschien dan een goed moment om te stoppen met die gekkigheid:

Gezondheidseffecten van Koolstof
Elementair koolstof is vrijwel niet toxisch. Gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan koolstof worden veroorzaakt door organische koolstofverbindingen en kooldioxides en monoxides. Inhalatie van vaste koolstof en koolmonoxide ka leiden tot permanente schade aan de longen en het hart. Arbeiders die betrokken zijn bij de productie van vaste koolstof krijgen vaak te kampen met longontsteking. Door blootstelling via de huid kunnen mensen eczeem en slijmvliesontsteking krijgen.
Carcinogeniteit - Vaste koolstof is door de International Agency for Research on Cancer (IARC) aangemerkt als een groep 3 stof (dat wil zeggen: de stof is niet in te delen naar carcinogeniteit voor mensen).
C14 is een van de radionucleotiden die worden gebruikt bij atmosferische testen van nucleaire wapens. Dit is begonnen in 1945 in Amerika en eindigde in 1980 in China. C14 is een van de radionucleotiden die lang aanwezig blijven op aarde en een risico vormen omdat ze kanker veroorzaken. De risico's zullen nog vele eeuwen aanwezig zijn. C14 kan de placenta passeren en zich binden aan levend weefsel van foetussen, waardoor aangeboren afwijkingen worden veroorzaakt.



Read more:
Wat je niet schijnt te snappen dat die structuuroverdracht geen biet te maken heeft met de chemische structuur an sich. Volgens mij ben je slim genoeg om het verhaal te kunnen snappen maar kun je er niet tegen dat niet precies uit de doeken wordt gedaan hoe en wat je op welke manier zou kunnen aanpakken. En laat dat nou net niet mijn probleem zijn. Er zijn mensen genoeg die van de dingen die dit project voortbrengt, genieten. En daar gaat het ons om. En dat niet alles voor niets kan is ook duidelijk. Dat er geen woekerprijzen gevraagd worden ook.
Misschien, het is maar een tip, moet je stoppen met het reageren op gekkigheid.
Dus niet de koolstof maar de vervuilde magnetische velden hebben dat forum lid ziek gemaakt? Of de combinatie van die twee? Inderdaad snap ik dat gedeelte niet.
Waar ik moeite mee heb is het geheimzinnig doen. Dat de mensen die de theorie verspreiden er een mysterie van maken.
Maar dat heb ik volgens mij duidelijk uitgelegd. Ik wens de “believers” ook veel plezier met hun producten. Dat iemand aan een product geld wil verdienen vind ik heel normaal en dat men daarom niet wil vertellen wat hun recept is vind ik eerlijk. Zie mijn stukje over Nelson Pass.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 21:25:22
Citaat van: minplus op 30 juni 2020, 21:03:36Vergis ik mij of is dat het ultieme zwaktebod?

Of zoeken naar crowdfunding voor het gratis retourneren?
Of domweg hakken in het zand want ik denk dat vergelijken voor mij te moeilijk is?
Of ben je bang dat je het super blijkt te vinden?
Of...?
Ik kan me niets zinnigs voorstellen bij het afslaan van een aanbod om iets gratis een tijd in huis te hebben en af en toe eens te testen. Je hoeft alleen maar een stekker in een contactdoos te duwen bij een lamp. :-\

Edit: Sorry, de lamp stond er niet bij, dus je moet bv. een apparaat optillen en er iets onder schuiven.
Daar heb je zeker een punt. Maar omdat ik geen vertrouwen heb in producten waar men geheimzinnig over doet haak ik voor zo’n gratis aanbod af. Als ik de F7 mocht proberen dan zou ik dat graag willen doen!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 30 juni 2020, 22:58:28
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 21:12:23
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:35:52
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:15:49
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.
Misschien dan een goed moment om te stoppen met die gekkigheid:
Gezondheidseffecten van Koolstof
Elementair koolstof is vrijwel niet toxisch. Gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan koolstof worden veroorzaakt door organische koolstofverbindingen en kooldioxides en monoxides. Inhalatie van vaste koolstof en koolmonoxide ka leiden tot permanente schade aan de longen en het hart. Arbeiders die betrokken zijn bij de productie van vaste koolstof krijgen vaak te kampen met longontsteking. Door blootstelling via de huid kunnen mensen eczeem en slijmvliesontsteking krijgen.
Carcinogeniteit - Vaste koolstof is door de International Agency for Research on Cancer (IARC) aangemerkt als een groep 3 stof (dat wil zeggen: de stof is niet in te delen naar carcinogeniteit voor mensen).
C14 is een van de radionucleotiden die worden gebruikt bij atmosferische testen van nucleaire wapens. Dit is begonnen in 1945 in Amerika en eindigde in 1980 in China. C14 is een van de radionucleotiden die lang aanwezig blijven op aarde en een risico vormen omdat ze kanker veroorzaken. De risico's zullen nog vele eeuwen aanwezig zijn. C14 kan de placenta passeren en zich binden aan levend weefsel van foetussen, waardoor aangeboren afwijkingen worden veroorzaakt.
Read more:
Wat je niet schijnt te snappen dat die structuuroverdracht geen biet te maken heeft met de chemische structuur an sich. Volgens mij ben je slim genoeg om het verhaal te kunnen snappen maar kun je er niet tegen dat niet precies uit de doeken wordt gedaan hoe en wat je op welke manier zou kunnen aanpakken. En laat dat nou net niet mijn probleem zijn. Er zijn mensen genoeg die van de dingen die dit project voortbrengt, genieten. En daar gaat het ons om. En dat niet alles voor niets kan is ook duidelijk. Dat er geen woekerprijzen gevraagd worden ook.
Misschien, het is maar een tip, moet je stoppen met het reageren op gekkigheid.
Dus niet de koolstof maar de vervuilde magnetische velden hebben dat forum lid ziek gemaakt? Of de combinatie van die twee? Inderdaad snap ik dat gedeelte niet.
Waar ik moeite mee heb is het geheimzinnig doen. Dat de mensen die de theorie verspreiden er een mysterie van maken.
Maar dat heb ik volgens mij duidelijk uitgelegd. Ik wens de “believers” ook veel plezier met hun producten. Dat iemand aan een product geld wil verdienen vind ik heel normaal en dat men daarom niet wil vertellen wat hun recept is vind ik eerlijk. Zie mijn stukje over Nelson Pass.
Zou het kunnen dat je helemaal vast zit in een vooroordeel Mmuetst? Anders kan ik niet verklaren dat je het, zoals je schrijft, eerlijk en normaal vindt dat iemand geen volledige openheid van zaken geeft vanuit commercieel oogpunt (Nelson Pass), maar dat dit blijkbaar niet geldt als iemand geen volledige openheid van zaken geeft uit zorg voor de gezondheid van anderen zoals Berret en Theo van Wermeskerken letterlijk aangeven? Wellicht vertrouw jij de door hen opgegeven reden niet? Zeg dat dan. Maar dat zou weer haaks staan op jouw eigen waarschuwing over de gezondheidseffecten van koolstof. Je bent dus (al lang) niet meer in je verhaal te volgen, wil ik maar even zeggen.

Enige edits gedaan om zelf begrijpelijk te zijn.  ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 30 juni 2020, 23:21:05
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 21:25:22
Citaat van: minplus op 30 juni 2020, 21:03:36Vergis ik mij of is dat het ultieme zwaktebod?

Of zoeken naar crowdfunding voor het gratis retourneren?
Of domweg hakken in het zand want ik denk dat vergelijken voor mij te moeilijk is?
Of ben je bang dat je het super blijkt te vinden?
Of...?
Ik kan me niets zinnigs voorstellen bij het afslaan van een aanbod om iets gratis een tijd in huis te hebben en af en toe eens te testen. Je hoeft alleen maar een stekker in een contactdoos te duwen bij een lamp. :-\

Edit: Sorry, de lamp stond er niet bij, dus je moet bv. een apparaat optillen en er iets onder schuiven.
Daar heb je zeker een punt. Maar omdat ik geen vertrouwen heb in producten waar men geheimzinnig over doet haak ik voor zo’n gratis aanbod af. Als ik de F7 mocht proberen dan zou ik dat graag willen doen!

Dat is dus het ultieme zwaktebod waarbij je aangeeft geen wetenschappelijke instelling te hebben.
Jammer.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 23:24:03
De rede van het risico is nu uitgelegd. Duidelijk. Ze deden bepaalde handelingen die gevaarlijk kunnen zijn. Maar vervolgens gaan we wel weer de opmerking plaatsen:
“En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen”.
Geweldig...weer een super mysterie “een andere methode” waar we geen uitleg over krijgen. Tja wie zit er vast in zijn verhaal?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 30 juni 2020, 23:29:23
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 23:24:03De rede van het risico is nu uitgelegd. Duidelijk. Ze deden bepaalde handelingen die gevaarlijk kunnen zijn. Maar vervolgens gaan we wel weer de opmerking plaatsen:
“En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen”.
Geweldig...weer een super mysterie “een andere methode” waar we geen uitleg over krijgen. Tja wie zit er vast in zijn verhaal?
Ik lees dat geciteerde stukje tekst anders dan jij. In ieder geval consistent met eerdere uitlatingen. Consistentie mis ik op dit onderwerp bij jou. Jouw laatste vraag is daarmee voor mij een rethorische.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 23:32:36
Citaat van: minplus op 30 juni 2020, 23:21:05Dat is dus het ultieme zwaktebod waarbij je aangeeft geen wetenschappelijke instelling te hebben.
Jammer.
Welke wetenschap is dat? Die van geheimzinnig doen?
Nee sorry wil mij best verdiepen in alternatieve techniek als er open kaart wordt gespeeld. Misschien moeten we eens een brief sturen naar het KRO programma Keuringsdienst van waarde? Misschien wil Berret daar ook een lamp, tegel en wat snot gratis naar toe sturen. Kan het wetenschappelijk onderzocht worden.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 30 juni 2020, 23:46:53
Citaat van: Jeronimo op 30 juni 2020, 23:29:23Ik lees dat geciteerde stukje tekst anders dan jij. In ieder geval consistent met eerdere uitlatingen. Consistentie mis ik op dit onderwerp bij jou. Jouw laatste vraag is daarmee voor mij een rethorische.
Wat is er consistenter aan: “Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen”?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 23:47:54
Citaat van: Raaf op 30 juni 2020, 20:16:17Je mag mij tot de believers rekenen, ik hoor echter niet alles, de tegels hadden bij mij geen hoorbaar effect en de lamp aanwezig bij een luister sessie bij TvW merkte ik ook niets van.
De "trollensnot" hoor ik wel degelijk ik heb 2 identieke geluidskaarten, de ene met en de andere zonde snot.
De besnotte klinkt mooier, voller en minder scherp.
Ik ben een zelfbouwer en als een versterker af is en de snot toegepast wordt dan word de weergave gewoon mooier, vloeiender
Een ander niet meetbaar effect betreft mijn katten, toen mijn eerste (niet zelfbouw) gemodificeerde set weer thuis stond reageerden de katten op de muziek wat ze eerder niet deden.
De modificatie was overigens gratis net als het snot wat ik gebruik .

Ja, die sessie herinner ik me nog goed.
Ook dat er toen 2 vrouwen bij aanwezig waren die direct wel iets heel aparts bemerkten.
Dat op zich is eigenlijk iets wat hier wel vaker is gebeurd : vrouwen reageren vaak totaal anders op die lamp.
Mijn vrouw bv. hoort e.e.a. wel, maar interesseert het eigenlijk niet.
Vaak komt ze dan de kamer bv binnen, gewoon op doorreis naar boven of zo en meldt dan terloops dat er t.o.v.
een paar minuten geleden bij een experiment dat en dat is veranderd.
Dat merkt ze dan in luttele seconden, maar de interesses liggen gewoon ergens anders.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Hoodman op 30 juni 2020, 23:57:39
Is mijn PB al gelezen Theo?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Raaf op 1 juli 2020, 00:09:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 23:47:54
Citaat van: Raaf op 30 juni 2020, 20:16:17Je mag mij tot de believers rekenen, ik hoor echter niet alles, de tegels hadden bij mij geen hoorbaar effect en de lamp aanwezig bij een luister sessie bij TvW merkte ik ook niets van.
De "trollensnot" hoor ik wel degelijk ik heb 2 identieke geluidskaarten, de ene met en de andere zonde snot.
De besnotte klinkt mooier, voller en minder scherp.
Ik ben een zelfbouwer en als een versterker af is en de snot toegepast wordt dan word de weergave gewoon mooier, vloeiender
Een ander niet meetbaar effect betreft mijn katten, toen mijn eerste (niet zelfbouw) gemodificeerde set weer thuis stond reageerden de katten op de muziek wat ze eerder niet deden.
De modificatie was overigens gratis net als het snot wat ik gebruik .

Ja, die sessie herinner ik me nog goed.
Ook dat er toen 2 vrouwen bij aanwezig waren die direct wel iets heel aparts bemerkten.
Dat op zich is eigenlijk iets wat hier wel vaker is gebeurd : vrouwen reageren vaak totaal anders op die lamp.
Mijn vrouw bv. hoort e.e.a. wel, maar interesseert het eigenlijk niet.
Vaak komt ze dan de kamer bv binnen, gewoon op doorreis naar boven of zo en meldt dan terloops dat er t.o.v.
een paar minuten geleden bij een experiment dat en dat is veranderd.
Dat merkt ze dan in luttele seconden, maar de interesses liggen gewoon ergens anders.

Klopt ja, mijn vriendin toen ook aanwezig bemerkte idd wel verschil met of zonder lamp .
Ze is in audio opzicht best wel een kritische\behulpzame vriendin, als ik wat veranderd heb hoort ze het en vertelt of ze het beter of slechter vind.
Gelukkig houd ze net als ik van muziek ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 1 juli 2020, 00:13:26
Citaat van: nostalgie op 30 juni 2020, 23:57:39Is mijn PB al gelezen Theo?

Ja, maar die heb je ook al zelf van een antwoord voorzien in een volgende pb.
Hier ben je gewoon welkom en dat zal bij een ander forumlid denk ik ook wel zo zijn.
Misschien dan even een oproep plaatsen of het ook iets dichterbij kan.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Hoodman op 1 juli 2020, 00:16:44
Oh ja dat is waar.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 1 juli 2020, 08:43:16
“wat zou er aan de hand kunnen zijn”
Ik zat er helemaal naast, na de discussie van gisteravond ben ik zelf maar gaan experimenten. Ik wil natuurlijk niet bekend staat als iemand zonder wetenschappelijke instelling. Ik heb daarom gisteren mijn eerste prototype ontwikkeld en ik moet zeggen dat er een wereld voor mij open ging. Het behandelen was op zich best wel een uitdaging. Na de eerste tests kwam ik er achter dat het geluid zeer open was. Het eerste wat in mij op kwam was "het gevoel hebben dat ik er live bij was". Ik ben er wel achter gekomen dat de plaatsing van mijn hulpmiddel heel secure uitgevoerd moet worden. Als het hulpmiddel op de verkeerde plek wordt gebruikt merk ik dat de werking minder is of helemaal niet aanwezig is. Over het plaatsten van het hulpmiddel kan ik weinig melden omdat het best wel wat risico's bij komen kijken.
De koolstof haren aan het einde van mijn hulpmiddel zorgen voor meer structuur waarbij het metalen gedeelte zorgt voor de juiste afvloeiing van negatieve energie. Wel moet het hulpmiddel na gebruik in de speciale metalen houder worden opgeborgen.

Het is nog een prototype, er moet nog heel wat finetuning gedaan worden voordat het perfect is.
Mijn vrouw kwam gisteren de mancave in en merkte ook gelijk dat er iets veranderd was.

Ben toch wel blij dat ik deze uitdaging ben aangegaan. Zonder dit experiment was ik er nooit achter gekomen.
   
Hier een afbeelding van mijn hulpmiddel:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81wa-2ysSKL._AC_SL1500_.jpg)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 1 juli 2020, 09:00:49
Pardon Mmsuetst, ik heb je tekort gedaan en moet mijn woorden inslikken. Jij bent (ook) consistent in je bijdragen in dit topic.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Parker700 op 1 juli 2020, 09:03:34
Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 08:43:16“wat zou er aan de hand kunnen zijn”
Ik zat er helemaal naast, na de discussie van gisteravond ben ik zelf maar gaan experimenten. Ik wil natuurlijk niet bekend staat als iemand zonder wetenschappelijke instelling. Ik heb daarom gisteren mijn eerste prototype ontwikkeld en ik moet zeggen dat er een wereld voor mij open ging. Het behandelen was op zich best wel een uitdaging. Na de eerste tests kwam ik er achter dat het geluid zeer open was. Het eerste wat in mij op kwam was "het gevoel hebben dat ik er live bij was". Ik ben er wel achter gekomen dat de plaatsing van mijn hulpmiddel heel secure uitgevoerd moet worden. Als het hulpmiddel op de verkeerde plek wordt gebruikt merk ik dat de werking minder is of helemaal niet aanwezig is. Over het plaatsten van het hulpmiddel kan ik weinig melden omdat het best wel wat risico's bij komen kijken.
De koolstof haren aan het einde van mijn hulpmiddel zorgen voor meer structuur waarbij het metalen gedeelte zorgt voor de juiste afvloeiing van negatieve energie. Wel moet het hulpmiddel na gebruik in de speciale metalen houder worden opgeborgen.

Het is nog een prototype, er moet nog heel wat finetuning gedaan worden voordat het perfect is.
Mijn vrouw kwam gisteren de mancave in en merkte ook gelijk dat er iets veranderd was.

Ben toch wel blij dat ik deze uitdaging ben aangegaan. Zonder dit experiment was ik er nooit achter gekomen.
 
Hier een afbeelding van mijn hulpmiddel:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81wa-2ysSKL._AC_SL1500_.jpg)
Of ik snap jouw humor niet of jij bent een enorme eikel.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 1 juli 2020, 09:20:21
Hij zal waarschijnlijk veel bijval krijgen op dat blauwe forum: https://www.hififorum.nl/index.php?topic=32842.msg642890#msg642890 (https://www.hififorum.nl/index.php?topic=32842.msg642890#msg642890) En ja hoor! Net nog even gekeken, hij heeft nu al één lacher op zijn hand. Er zullen daar wel meer gaan volgen. Kritisch mag je zijn, moet je zijn, bij zaken die algemeen aanvaard worden, bij zaken waarbij dat niet het geval is. Maar dan a.u.b. wel met open vizier. Dit geeft bij mij de indruk dat meneer hier alleen maar munitie aan het verzamelen is geweest om de toffe peer onder zijn gelijken, pardon: gelijkgestemden, op dat andere forum uit te kunnen hangen. Daar past natuurlijk niet bij dat de zaken zelf eens thuis aan de tand worden gevoeld. Ik snap 'm onderhand.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 1 juli 2020, 09:38:43
Aan Mmuetst: bij deze mijn verzoek om op te houden met je geklier. Je bent bijzonder respectvol benaderd door Berret en ook de anderen hier. Je laatste reactie getuigd van een bijzonder laag niveau van respect naar het onderwerp, naar Berret en naar al diegene die dit topic enorm waarderen. Jouw bijdragen voegen nix toe en leiden inmiddels alleen maar tot irritaties. Het kan zijn dat jij daar van geniet. Ik duidelijk niet. Audiofreaks is een open forum waar op een open en constructieve wijze onderwerpen behandeld worden. Waar ook ruimte is voor kritiek. Jij hebt nu ruimte genoeg gehad, je punten gemaakt en uiteindelijk vlieg je enorm uit de bocht. En nu niet de kaart trekken van: je-mag-geen-kritiek-leveren-en-jullie-kunnen-ook-nergens-tegen-en-zijn-tegen-mij. Dat is geheel niet aan de orde. Tevens heb ook ik gekeken op het blauwe forum. Je hebt daar een foto geplaatst van de Chaos Silicon 3 versterker. Je opmerkingen daarbij zijn ronduit denigrerend en je doet op een vervelende manier aan negatieve stemmingmakerij.  Je bent nu simpelweg respectloos bezig en ik wil graag dat je er mee stopt.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 1 juli 2020, 09:39:48
Het is stof om over na te denken....waarom zou mijn hulpmiddel nu ineens belachelijk zijn?
Ook de "believers" horen het niet altijd. En om in termen van Berret te blijven moet hier toch de beek helder zijn geweest want het was bij TvW.

"Je mag mij tot de believers rekenen, ik hoor echter niet alles, de tegels hadden bij mij geen hoorbaar effect en de lamp aanwezig bij een luister sessie bij TvW merkte ik ook niets van".
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 1 juli 2020, 09:44:30
Citaat van: Tannoysuperprestige 2 op  1 juli 2020, 09:38:43Aan Mmuetst: bij deze mijn verzoek om op te houden met je geklier. Je bent bijzonder respectvol benaderd door Berret en ook de anderen hier. Je laatste reactie getuigd van een bijzonder laag niveau van respect naar het onderwerp, naar Berret en naar al diegene die dit topic enorm waarderen. Jouw bijdragen voegen nix toe en leiden inmiddels alleen maar tot irritaties. Het kan zijn dat jij daar van geniet. Ik duidelijk niet. Audiofreaks is een open forum waar op een open en constructieve wijze onderwerpen behandeld worden. Waar ook ruimte is voor kritiek. Jij hebt nu ruimte genoeg gehad, je punten gemaakt en uiteindelijk vlieg je enorm uit de bocht. En nu niet de kaart trekken van: je-mag-geen-kritiek-leveren-en-jullie-kunnen-ook-nergens-tegen-en-zijn-tegen-mij. Dat is geheel niet aan de orde. Je bent nu simpelweg respectloos bezig en ik wil graag dat je er mee stopt.
Je hebt volkomen gelijk. Ik ga stoppen met plaatsen van berichten in dit onderwerp. Ik heb mijn punt gemaakt. Als debunker heb je bij dit onderwerp niks te zoeken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: groovy. op 1 juli 2020, 09:50:17
Wat de lamp betreft.
Een forumlid kocht een nieuwe kooldraadlamp van een ander forumlid.
Thuis aangekomen draaide hij de lamp in de fitting van zijn luisterruimte en zei,volgens mij doet de lamp wel iets.
Het was dus een gewone moderne kooldraadlamp,geen audiolamp.
Daaruit concludeer ik dat verhalen over een ding en het ding ook zien het geloof aan kan wakkeren.
Als je er dus open voor staat dan is het makkelijk om te geloven.
Er is dus eigenlijk niets aan de hand,anders dan dat men de hobby probeert te verdiepen met de onverklaarbare bevindingen van van der Heide.
Leuke hobby,en het mag wat kosten.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 1 juli 2020, 10:09:20
Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 09:44:30
Citaat van: Tannoysuperprestige 2 op  1 juli 2020, 09:38:43Aan Mmuetst: bij deze mijn verzoek om op te houden met je geklier. Je bent bijzonder respectvol benaderd door Berret en ook de anderen hier. Je laatste reactie getuigd van een bijzonder laag niveau van respect naar het onderwerp, naar Berret en naar al diegene die dit topic enorm waarderen. Jouw bijdragen voegen nix toe en leiden inmiddels alleen maar tot irritaties. Het kan zijn dat jij daar van geniet. Ik duidelijk niet. Audiofreaks is een open forum waar op een open en constructieve wijze onderwerpen behandeld worden. Waar ook ruimte is voor kritiek. Jij hebt nu ruimte genoeg gehad, je punten gemaakt en uiteindelijk vlieg je enorm uit de bocht. En nu niet de kaart trekken van: je-mag-geen-kritiek-leveren-en-jullie-kunnen-ook-nergens-tegen-en-zijn-tegen-mij. Dat is geheel niet aan de orde. Je bent nu simpelweg respectloos bezig en ik wil graag dat je er mee stopt.
Je hebt volkomen gelijk. Ik ga stoppen met plaatsen van berichten in dit onderwerp. Ik heb mijn punt gemaakt. Als debunker heb je bij dit onderwerp niks te zoeken.
Debunken op wat voor onderwerp dan ook kan men alleen maar op prijs stellen. Wat mij betreft ook in dit topic.

Edit naar aanleiding van een opmerking van Dimitri.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 1 juli 2020, 10:19:18
Als over en weer de tenen iets meer zouden kunnen worden ingetrokken, zou dat voor de lezer wat prettiger zijn.
Ik vind het allemaal lekker makkelijk om mmuetst tot boeman uit te roepen ook al is die toiletborstel wellicht wat 'ordinair' om als aanzwengeling van een discussie dienst te doen. De gebeten hond-reacties van de 'voorstanders' zijn minstens net zo tenenkrommend. Je hoeft je niet zo te laten kennen door meteen iemands intelligentie in twijfel te trekken. Als je echt zo overtuigd van je eigen gelijk zou zijn, dan had je veel makkelijker die 'ordinaire' opmerkingen langs je heen kunnen laten glijden met een honend lachje. 
Als je niet eens in staat bent om door mmuetst zijn  beeldspraak heen te prikken (hoe banaal ook), betekent dat maar een ding en dat is dat je bent vastgeroest in je eigen gelijk. Niet in staat tot kritiek en daarmee sta je dan al voordat je begint met 1-0 achter.

Ik spreek uit ervaring.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 1 juli 2020, 10:36:12
Als ik voor mijzelf spreek gaat het om houding, intentie en gedrag, Dimitri. Geen negatieve klank over zijn intelligentie van mijn kant. Over bijdragen heen lezen kan uit de aard van de zaak niet, want om te beoordelen dat dat het beste is, zal je het moeten lezen. Langs mij heen laten glijden had gekund, maar ik ben het zo langzamerhand op sociale media zo hartstikke beu om respectloosheid, vooringenomenheid en negativiteit tegen te komen dat ik wellicht tegenover Mmuetst hier veel te zwaar heb aangezet. Hij mag voor de rest een zeer aimabele en bewonderenswaardige man zijn, het moge wel duidelijk zijn dat het mij in dit topic niet over een toiletborstel of een enkel fout grapje gaat. Intussen zorg je er met je reactie wel voor dat ik terugkijk naar mijn laatste post. Hier trek ik ook conclusies over de persoon, en dat is niet gracieus van mijzelf en niet fair. Hierbij bied ik mijn excuses daarvoor aan Mmuetst, ik ga de tekst aanpassen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 1 juli 2020, 10:45:58
Niets menselijks is ons vreemd, Jeronimo!

En voor de duidelijkheid: ik ken Mmuetst niet persoonlijk, maar ben wel gevoelig voor de 'gang up-mentaliteit' van bepaalde personen hier. Het laatste wat deze mensen kunnen is een hand in eigen boezem steken. Dat jij aangeeft dat wel te kunnen doet me deugd en is een hele mooie eigenschap ;). Daar zou iedereen eens mee moeten beginnen, mezelf niet uitgesloten natuurlijk.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 1 juli 2020, 10:50:35
Ik ben blij dat Berret de moeite neemt om hernieuwd stapsgewijs en in een overzichtelijke reeks de ‘inzichten en toepassingen vanuit de ordenings- en structuurmaterie’ toe te lichten. Beter: ik heb er respect voor. Respect voor het simpele gegeven dat hij het doet en ook dat hij netjes en correct reageert op forumleden die er kritisch op zijn. Audiofreaks is een open forum en dan mag er prima kritisch worden gereageerd. Dat er in de afgelopen jaren reeds eerder kritisch op is gereageerd dat is bekend. Mmuetst verwijst naar deze bronnen van kritiek. Deze bronnen baseren hun kritiek m.i.echter op halve verhalen en ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat er vormen van haat/nijd en afgunst in zitten. Maar dat allemaal terzijde. Ik ben van mening dat er een groot aantal mooie inzichten in, zoals ik het maar afkort ‘de structuurinformatie’ zitten. En vanuit die inzichten ook de toepassingen. Ik heb geaarzeld om nu te reageren in dit topic. Waarom? Er is namelijk al heel veel over dit onderwerp geschreven. Er is al heel veel uitleg gegeven. En iedere x merk ik dat dit een onderwerp is waar iemand zich voor wil openstellen of niet. Degene die het niet willen komen vaak met argumenten van: het is niet meetbaar, het wordt niet duidelijk verteld en ergo...het is onzin. Ik denk dat het laatste mij raakt. Want ik vind het geheel geen onzin. Indien je bereid bent te luisteren (naar Berret en Theo van Wermeskerken e.a.) en het te ervaren dan ontdek je dat je er een zeer fraaie muzikale beleving mee kunt creëren in de je luisterkamer. Nu komt er een zeer bepalend gedeelte: je moet wel de moeite nemen om je er geheel in te willen verdiepen en te gaan luisteren bij diegene die hun set hebben opgebouwd via dit pad. En....wil je dat niet dan is er geen centje pijn want dan bouw je je set op via een ander pad. Er leiden immers vele wegen naar Rome. In de vele gesprekken met m.n. Theo geef ik hem ook vaak terug dat de ‘wereld van de ordening niet zomaar verteld en uitgelegd kan worden omdat het enorm veel facetten en inzichten omvat. Daarom vind ik het ook zo enorm fijn dat Berret nu de moeite neemt het nogmaals te willen vertellen. Ik hoop met mijn bijdrage dat ik zijn verhaal kan ondersteunen en niet verstoor.

Ik heb mij circa 6 jaar terug open gesteld voor het op deze manier van het opbouwen van mijn set. Mijn doel was en is het nog steeds om een geluidsbeeld te creëren zonder stress en met een volledig driedimensionale afbeelding. Dat betekent voor mij dat ik graag wil dat het geluidsbeeld ver naar voren, naar achteren en in de breedte wordt geplaatst. Ik vind het plezierig als de musici tastbaar in de ruimte staan vlak bij mij. Ik noem dat dan een holografische afbeelding. En dan wil ook nog dat de stemmen en instrumenten scherp gefocust op hun plaatst staan. Tja, hoe realiseer je nu zoiets en wil iedereen zo luisteren? Het is het vraagstuk van WAAR het klinkt en HOE het klinkt.

HOE het klinkt is voor mij het domein van de klank. Hoe klinkt het laag, midden en hoog en hoe staat het in balans met elkaar. Het HOE is redelijk makkelijk voor elkaar te krijgen.
WAAR het klinkt is voor mij het domein van de ruimtelijkheid, de holografische afbeelding. Dat is vele malen lastiger goed te krijgen dan het HOE domein.

Over het WAAR het klinkt: juist Van der Heide wilde graag op deze wijze een geluidsbeeld creëren. Berret werd er destijds ook door gegrepen en is hier samen met Van der Heide verder aan gaan werken. Later (ik weet niet wanneer) hebben Theo van Wermeskerken en Berret elkaar leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan met de inzichten van Van der Heide. In de afgelopen jaren heb ik gemerkt dat niet iedereen het door mij omschreven holografisch luisteren ambieert. Ook merk ik dat het verschillend wordt ervaren. En dat is best een lastige! Tevens merk ik dat sommigen het prima vinden dat het de muziek tussen de luidsprekers hangt en of zelfs naar achteren wordt afgebeeld. Ik heb daar geheel nix mee. Indien de KLANK van de set verder OKE is kan er prima van genieten maar ik wil het zelf niet zo. Ik wil ten allen tijde een fraaie ruimtelijke afbeelding.

Ik zie dat de ‘wereld van de ordening’ start bij het gebruik maken van zo natuurlijk mogelijke materialen als: koper, goud, katoen, pertinax voor de printplaten (soort papier), veel gebruik te maken van onderdelen die koolstof bevatten en overall het vermijden van chemische verontreinigingen in de signaalweg. Simpel opgesomd, niet makkelijk te realiseren.

Voorbeelden vanuit mijn installatie zijn: luidsprekerkabels, interlinks en stroomkabels van koper/goud. Met alleen een isolatiemantel van katoen. Deze bekabeling is gemaakt door Theo en Berret. Ik had de rol van de kritische luisteraar. We hebben geëxperimenteerd met de dikte van de geleiders en het aantal geleiders.

En natuurlijk een versterker (ik heb er nu twee) ontworpen door Theo die geheel vanuit deze inzichten zijn opgebouwd. Daarbij heb ik een Audiolamp en Audiotegels. En een Philips CD-104 die geheel is aangepast door Theo. Tevens heb ik een Linn LP 12 platenspeler met een geheel door Theo aangepaste en behandelde phonoversterker. Alle apparatuur is behandeld door Berret of Theo vanuit, zoals ik het noem ‘positieve energievelden’. Op diverse plekken op Audiofreaks is dit terug te lezen. Mijn luidsprekers zijn de Tannoy Westminster Royal SE.

Het was een lange weg om mijn set zo te bouwen en te laten klinken. Ik heb er veel gesprekken over gevoerd met Theo en ook met Berret. Over het nut van o.a. exotische stroomkabels. Ik had ooit fraaie stroomkabels van het merk Sablon Audio. Echter, deze maakten het geheel te dikkig, te diffuus.
Of over netfilters: ik had ooit fraaie netfilters van DSS audio uit Duitsland. In een geordende set past dit niet. Het heeft een remmende werking op de muziek.

Al met al heb ik geleerd en ervaren dat als je bereid bent je gehele set van dus de bron naar de luidspreker toe op te bouwen en in te richten naar de ‘wereld van de structuur informatie’ je pas een optimaal resultaat gaat krijgen. En dan komt de vraag aan de orde van: wil je dat? Niet iedereen wil of kan dat. Ook ik heb mijn dilemma’s gehad. De grootste was wel het verkopen van mijn ASR Emitter 2. Een pracht van een versterker. Deze bestaat uit vier delen en weegt 150 kg. Ik heb destijds de Chaos 2 buizenversterker (van Theo) vergeleken met de Emitter. Tja, ondanks de enorme stroomreserves won de Chaos buis het met gemak op het gebied van de ruimtelijkheid, micro detail en emotionele beleving.

Hoe klinkt mijn set nu? Ik zou mijn geluid als zeer gemakkelijk, stressvrij en ruimtelijk omschrijven. Het klinkt niet altijd spectaculair. Voor sommigen is het zachte hoog ook wel eens wennen. Daarnaast ben ik zeer tevreden over het middengebied (stemmen) en de zeer precieze afbeelding. IK heb twee versterkers. Een Chaos buis en een Chaos mosfet. Het zijn beiden zeer fijne versterkers. Ze klinken verschillend. De mosfet blinkt uit in het laag en de ‘grip’ daarop. De buis blinkt uit in de holografische weergave.

OKE! Ik stop ermee. Ik hoop dat ik een positieve bijdrage heb kunnen leveren aan dit topic en dat ik wederom ‘audiofreaks’ heb kunnen inspireren!

Ik zie er naar uit dat Berret weer verder gaat met zijn uitleg over ‘wat zou er aan de hand kunnen zijn’ verhaal.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 1 juli 2020, 10:54:14
Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 09:44:30Je hebt volkomen gelijk. Ik ga stoppen met plaatsen van berichten in dit onderwerp. Ik heb mijn punt gemaakt. Als debunker heb je bij dit onderwerp niks te zoeken.

Heb ik nu niet goed gelezen, of staat hier echt dat debunken en belachelijk maken hetzelfde betekent?

Debunken graag, alhoewel dat inderdaad niet eenvoudig zal zijn, bij een onderwerp wat zich lastig in cijfers laat vatten. Er een grap over maken, ook prima wat mij betreft. De boel belachelijk maken getuigt van weinig respect voor de mensen die goede ervaringen met het fenomeen hebben (ik gebruik bewust niet "de mensen die in het fenomeen geloven").

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 1 juli 2020, 12:03:25
Ik vond ook de pleeborstel wat flauw. En contraproductief. Maar het is natuurlijk ook zo dat debunken doorgaans nutteloos is omdat "believers" meestal erg van hun gelijk zijn overtuigd.

Vond in de Buizenradioclub een beun van een CD-speler die een veiligheidsprobleem had veroorzaakt:

(https://buizenradioclub.nl/media/kunena/attachments/1521/DSCF0167.JPG)

Door deze levensgevaarlijke beun was de behuizing onder netspanning komen te staan. Hier staat mijn verstand bij stil.

Ik wil als "unbeliever" best openstaan voor andere interpretaties en verschijnselen. Goede onderbouwing ontbreekt echter altijd. En dan wordt de discussie best een lastige.

Nog een observatie qua onderbouwing. Ik ben nu Bob Cordell's versterkerbijbel aan het doorspitten. Mateloos fascinerend hoe hij laat zien welke mod in een circuit wat voor verandering teweegbrengt. Maar geen woord of je dat dan ook daadwerkelijk hoort. Bijvoorbeeld of THD bij 20 kHz en 10 W nu 0.1% is of 0.001%. Aan de andere kant, dat is ook helemaal zijn doel niet.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Randomuser op 1 juli 2020, 12:05:13
Regenpak, dit is ook exact waarom ik absoluut tegen gehakt modificaties ben, heb al ongenoegen gehad om ooit een koptelefoonversterker in handen te hebben die met lijnzaadolie was ingesmeerd. Bij een huisbrand of letsel zou je de auteur van zoiets aansprakelijk moeten stellen voor alle schade.

Je kunt lekker sleutelen, kurkjes plakken in je DIY meuk maar dit soort hifi kapot maken.....zonde en not done als je zo'n apparaat vervolgens zo doorverkoopt. Kijk, een op-ampje of een condensator vervangen, prima. Doordachte circuitmodificaties, doorgaans prima maar als er dit soort grappen worden uitgehaald zoals je hierboven laat zien - nooit.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 1 juli 2020, 12:55:53
Citaat van: Regenpak op  1 juli 2020, 12:03:25Ik vond ook de pleeborstel wat flauw. En contraproductief. Maar het is natuurlijk ook zo dat debunken doorgaans nutteloos is omdat "believers" meestal erg van hun gelijk zijn overtuigd.
Vond in de Buizenradioclub een beun van een CD-speler die een veiligheidsprobleem had veroorzaakt:
En om het helemaal af te maken, het zo erg van hun gelijk overtuigd zijn geldt met dezelfde kracht voor veel van degenen die zich op debunken toeleggen. Dat zal ook een reden zijn waarom dezen ook niet veel believers naar hun kamp trekken. Het werkt echt twee kanten op. Teveel draadjes gelezen om daar niet van overtuigd te zijn geraakt. Ik ben overigens erg benieuwd naar de voortzetting van dit topic. Hopelijk brengt de post van Tannoysuperprestige2 daar een nieuw elan in. Van TS én bevragers.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 1 juli 2020, 13:14:34
Even een opmerking tussendoor. Ik heb wat moeite met de term gehaktmodificaties. Dat zijn modificaties die door B. Gehakt zijn aangebracht. De modificaties die Theo aanbrengt zijn wezenlijk iets anders. Er wordt idd kurk toegepast en sterk verdunde snot. Waarom, is al duidelijk verklaard. Verder, kurk is een moeilijk ontbrandbaar materiaal. Steek maar eens een wijnkurk  in de fik, dan zie je dat wel. Snot is vlak na het aanbrengen brandbaar, dat is bisonkit ook. Dun opgebracht aan de binnenkant van de behuizing, op printplaat en op trafos is het spul onbrandbaar. Ik heb niet TNO gevraagd om dat te testen, maar zelf getest met besnotte printplaat en vergeleken met onbesnot.
Geen verschil waargenomen, wel brandblaren op mijn vingers gekregen.
En voor wat betreft die foto, die heeft niets met vdH te maken.
Verder, als men snot van mij krijgt vertel ik altijd waar het op toegepast kan worden en waar niet. Plus het uitdrukkelijke advies om dit zo dun mogelijk op te brengen. Alleen je boterham moet je dik beleggen, want dat is lekker. Dat geldt niet voor snot. Daar geldt eerder het tegenovergestelde.

En nog wat over de modificatie van mmuets.
Ik heb hem geprobeerd, mijn wc pot is er erg schoon van geworden, het toilet is een idyllisch plekje geworden en het wordt een vast onderdeel van mijn installatie. Het krant lezen is er sterk op vooruit gegaan.
Ook het vervangen van de daar aanwezige audiolamp  door een onbehandelde leeslamp is prijstechnisch een enorme verbetering  Hulde!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 1 juli 2020, 15:04:20
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:20:40
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.
Deze snotneus is heel tevreden met zijn systemen en bedankt voor het aardige aanbod.

Kijk dat vind ik persoonlijk nou zo jammer, wel kritiek leveren, maar als men je dan tegemoed komt niemand thuis.
Gisteren heb ik een harmonizer van Sonore thuis gehad, dit ding gaat tot 200kHz en verbetert het hele spectrum, geen hocus spocus, gewoon te meten en er zit een duidelijk verhaal achter. Voor mij en gisteren ook voor een forum genoot een enorme ( ja enorme) verbetering. stijgsnelheid neemt toe, harmonischen van instrumenten komen veel beter door. Kortom geweldig. De grap is dat de meeste dit horen, maar sommige ook niet. ( ligt ook een beetje aan hoe breedbandig je versterker is ).
Ene van de Hul, oké ik noem dan maar de naam, stopt een apparaat in een doosje en vraagt daar 5K voor, het blijkt een toon generator te zijn, zo'n ding die ook hangjongeren of katten verdrijft, maar als het doet in je set wat je hoopt en je hebt het er voor over,....is dat dan fout? misschien een beetje teleurstellend.

Vervolgens komen er gepassioneerde mensen die zaken ontwikkelen naar het gedachtengoed van Van der Heide. Tuurlijk ik snap jou goed, het blijft wat ongrijpbaars voor de meesten. Maar ik heb een winkel met mineralen, klankschalen e.d je staat verbaast hoeveel mensen ( vooral kinderen) mineralen kunnen voelen. Eigenlijk niet zo gek want alles heeft een frequentie dus trilt. Maar de trilling van een klankschaal hoort iedereen, believers en non-believers, bij mineralen is dat compleet anders, de meeste kunnen het niet waarnemen. Gebrek aan sensitiviteit?

Met de audiolamp/ tegels snot en meer is dat ook, je hoort het of je hoort het niet. no big deal zou ik zeggen.
Wel blijft het frustrerend dat je als believer je ook aangevallen voelt, charlatan, oplichterpraktijken termen waarmee je Berret en de rest niet alleen mee tekort doet, maar ook beledigd. Ze doen mooie dingen en verkopen het voor hele lage prijzen.

En dan krijg je een keer de kans (en daarmee neemt Berret ook een risico op nog meer negativiteit, maar daar staat hij inmiddels wel boven) maar dan wordt het je toch een beetje te spannend, jammer.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 1 juli 2020, 15:42:20
In de hele discussie is Mmuetst 100% respectvol te woord gestaan, heeft antwoorden gekregen. Vervolgens steekt hij respectloos de draak met ons aan met zijn pleeborstel van zwart kunststof (waar ik ergens wel de humor van in zie maar niet in deze context) en dan zie je dit verschijnen in het ‘blauwe forum’:

https://www.hififorum.nl/index.php?topic=32842.msg642890#msg642890

Tja, ik zou het niet zo doen.

Oke, ik sluit het hoofdstukje Mmuetst (wat een gedoe om dat goed te tikken!) en hoop dat Berret zijn artikelreeks gaat vervolgen! Want immers daar is dit topic voor bedoeld!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 1 juli 2020, 15:58:02
sluit ik me bij aan.

Deze man is respectloos, niet iemand waar ik verder nog een woord aan vuil maak.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 1 juli 2020, 17:55:25
Citaat van: theo technics op 29 juni 2020, 16:42:04Heren gaan we nu van dit topic nu ook al, een welles nietes topic van maken?

Doe dit dan in dit draadje: https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=14728.0

He Theooooooo....volgens mij weer tijd voor een BBQ hier...:)

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 1 juli 2020, 18:04:03
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 23:32:36
Citaat van: minplus op 30 juni 2020, 23:21:05Dat is dus het ultieme zwaktebod waarbij je aangeeft geen wetenschappelijke instelling te hebben.
Jammer.
Welke wetenschap is dat? Die van geheimzinnig doen?
Nee sorry wil mij best verdiepen in alternatieve techniek als er open kaart wordt gespeeld. Misschien moeten we eens een brief sturen naar het KRO programma Keuringsdienst van waarde? Misschien wil Berret daar ook een lamp, tegel en wat snot gratis naar toe sturen. Kan het wetenschappelijk onderzocht worden.

Een wetenschapper is nieuwsgierig, wil dingen onderzoeken en testen en is enthousiast als het met weinig moeite gratis kan. Daar val jij dus zeer zeker niet onder.
Met vragen onder welk gebied het valt en verzoeken om het door anderen te laten doen bevestig je het nogmaals.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 1 juli 2020, 18:04:16
Grappig, ik mag Be Tweeter graag, maar precies andersom geredeneerd van wat hij hier zegt is dat de reden dat ik (in NL althans) nooit van het groene forum afkom. En dan ben ik niet eens een "believer"...

(https://i.imgur.com/GZIeXzQ.png)

Het audiowereldje - of liever gezegd, het slag mensen wat zich er doorgaans mee bezig houdt - heeft mij vanaf het moment dat ik er in terecht kwam (jaar of zeven terug) best teleurgesteld, de enige plek waar ik een heel klein beetje "out of the box" tegenkwam was hier.

En nogmaals, ik ben niet eens een "believer". Maar ook niet narrow minded, zoals ik mensen in het audiowereldje nog wel eens tegenkom. In NL dan. In andere landen denken de mensen over het algemeen een flink stuk minder spruitjes8ig.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tom! op 1 juli 2020, 19:38:04
Beetje jammer inderdaad dat er niet op een normale manier kan worden gediscussieerd. Iets wat je niet begrijpt belachelijk maken is geen sterke manier van argumenteren, maar een zwaktebod. Gelukkig wordt er prettig op gereageerd, zodat het geen moddergooiwedstrijd wordt.

Goede uitleg trouwens, interessant fenomeen. Ik heb helaas blikken oren, dus ik zal me niet wagen aan tests en vergelijkingen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 1 juli 2020, 21:33:15
Blikken oren kunnen het vaak prima horen. Het begrip horen is dan wel te verstaan als ervaren/ beleven.
Maar dit terzijde.
Ik vind het hartverwarmend dat zoveel mensen voor mij in de bres springen. Dank jullie wel.
Maar ik heb al 15 a 20 jaar meegemaakt dat ik voor oplichter, raddraaier, etc.etc.ben uitgescholden. Het doet me eigenlijk niet veel meer. Ik vraag ook altijd of critici snot of een tegel gratis willen proberen. En dan daarna hun bevindingen willen posten. Er heeft werkelijk nog nooit iemand van dat aanbod gebruik gemaakt. Terwijl ik het risico loop in het openbaar afgebrand te worden. Want ik kan me heel goed voorstellen dat een criticus wel eens niet op zijn woorden wil terugkomen en dan zijn ervaringen iets anders opschrijft dan ze in werkelijkheid zijn. Hoewel ik wel vertrouwen in de mensheid heb. Makkelijker kan ik het niet maken toch? Maar helaas, mmuets komt niet meer in aanmerking  voor dat aanbod.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 1 juli 2020, 21:39:57
Citaat van: Opa Spylac op  1 juli 2020, 18:04:16Grappig, ik mag Be Tweeter graag, maar precies andersom geredeneerd van wat hij hier zegt is dat de reden dat ik (in NL althans) nooit van het groene forum afkom. En dan ben ik niet eens een "believer"...

(https://i.imgur.com/GZIeXzQ.png)

Het audiowereldje - of liever gezegd, het slag mensen wat zich er doorgaans mee bezig houdt - heeft mij vanaf het moment dat ik er in terecht kwam (jaar of zeven terug) best teleurgesteld, de enige plek waar ik een heel klein beetje "out of the box" tegenkwam was hier.

En nogmaals, ik ben niet eens een "believer". Maar ook niet narrow minded, zoals ik mensen in het audiowereldje nog wel eens tegenkom. In NL dan. In andere landen denken de mensen over het algemeen een flink stuk minder spruitjes8ig.



Ik heb Be Tweeter hoog in het vaandel als specialist op het gebied van de elektrotechniek, heb genoten van zijn berichten hier en vond het erg jammer dat hij hier verdween omdat hier vrijheid was om andere dingen te onderzoeken die in zijn visie wazig zijn en hij mogelijk het idee kreeg dat iedereen hier dus wazig is.

Voor mij nooit een reden om een forum niet meer te bezoeken.
Op de forums die ik verlaten heb werden mensen met andere ideeën dan de mainstream belachelijk gemaakt, werden ze agressief benaderd en geen moment serieus genomen.

Ben ik daarmee een believer? Geen idee.
Ik merk effecten van de lamp, in de ene set meer dan in de andere. Merk dat iemand die alles gewend is en dat nooit gehad heeft hier de tranen over de wangen liepen bij het beluisteren van muziek terwijl een ander niets speciaals waarnam. Geen idee over dingen als tegels en kabels enz.

Merk wel dat de gemodde Cd104 de mooiste CD-speler is die ik hier gebruik.
Ook weer zoiets, vond alle CD-spelers puin vergeleken met een goede draaitafel tot de Cambridge CD2 en toen ook de 2e daarvan kaduuk ging was een Naim de mooiste en die heb ik nog. Maar de 104 is net iets mooier zoals een bezoeker hier ook opviel, ook al zijn het details.Voor sommigen weer waanzin want digitaal is digitaal en geeft dus hetzelfde.

Maar ook met blikken oren kun j m.i. best een dergelijk verschil waarnemen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 2 juli 2020, 00:07:12
Citaat van: berret op  1 juli 2020, 21:33:15Blikken oren kunnen het vaak prima horen. Het begrip horen is dan wel te verstaan als ervaren/ beleven.
Maar dit terzijde.
Ik vind het hartverwarmend dat zoveel mensen voor mij in de bres springen. Dank jullie wel.
Maar ik heb al 15 a 20 jaar meegemaakt dat ik voor oplichter, raddraaier, etc.etc.ben uitgescholden. Het doet me eigenlijk niet veel meer. Ik vraag ook altijd of critici snot of een tegel gratis willen proberen. En dan daarna hun bevindingen willen posten. Er heeft werkelijk nog nooit iemand van dat aanbod gebruik gemaakt. Terwijl ik het risico loop in het openbaar afgebrand te worden. Want ik kan me heel goed voorstellen dat een criticus wel eens niet op zijn woorden wil terugkomen en dan zijn ervaringen iets anders opschrijft dan ze in werkelijkheid zijn. Hoewel ik wel vertrouwen in de mensheid heb. Makkelijker kan ik het niet maken toch? Maar helaas, mmuets komt niet meer in aanmerking  voor dat aanbod.

Je hebt helemaal gelijk.

Daarbij komt, je bent natuurlijk zelf mans genoeg om je te verweren.

Alleen, zelf kan ik moeilijk mijn mond houden als men zich zou ontiegelijk vervelend en beledigend opsteld.

Tegelijk realiseer ik me ook dat diegene weer een podium krijgt wat hij zeker niet verdiend.

Verdorie een forum is net de echte wereld, aardige en niet aardige, rechtlijnigen en buiten de box denkenden mensen. Gelovigen en ongelovigen, horende en niet horende, enz enz.

Ga lekker door en laat ons gelovigen zelf bepalen, horen en nadenken, we zijn niet gek.
Tegels en lampen zijn te gek 🎶🎵🙏
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 2 juli 2020, 00:11:18
Tja, niet iedereen neemt binnenkomende informatie in gelijke mate waar.
En wat je niet voelt, proeft, ruikt, ziet of hoort is er niet voor je.
En ook als een ander je dan pusht om het wel waar te nemen is het er niet voor je en houdt het op.
En als je iets wel waarneemt dan is het er gewoon voor je, ook als een ander die het niet waarneemt
druk op je gaat zetten. Strijd hierover voeren is zinloos en dat zie je in dit topic ook weer gebeuren..
Tot zover de mens in dit geheel, dan de apparatuur : als die een vervuild signaal aangeboden krijgt of een
vervuilend signaalpad heeft komt de extra informatie, structuur, niet door of wordt onderweg vervuild.
Interessant voorbeeld tijdens 1 van mijn experimenten : ik had een werkelijk perfect werkende versterker
gebouwd met 4 stuks 807 eindbuizen.
Prachtige buis en zeer onderschat, kost een drol en kan een EL 34 met groot voordeel vervangen.
Tegenkoppeling was nul en de plaatsing en ruimtelijkheid prima in orde.
Maar als iets af is begint het hier te kriebelen en moet ik er iets aan doen of iets geheel nieuws
opbouwen. Echt langdurig muziek luisteren is niet mijn grootste hobby.
In de versterker waren per 807 als gridstoppers vier mooie koolweerstanden gebruikt.
De functie daarvan is het stoppen van oscillatie´s e.d., maar een weerstand is nu eenmaal een weerstand
en in mijn jeugdig enthousiasme had ik bedacht dat als ik daar 6 gats ferriet kralen voor zou gebruiken
ik het voordeel had van nul ohm weerstand en een perfecte blokkade voor hoogfrequent.
Voor en na die wissel had ik de relevante metingen uitgevoerd om te kunnen vergelijken en de verschillen
waren nul. Anodestroom, vervorming, frequentie bereik en klank waren identiek, maar het geluidsbeeld
was zo plat als een dubbeltje geworden en daar zit de grootste beleving voor mij.
Dat is dus later weer teruggebouwd naar koolweerstanden en het beeld was weer terug, een aantal
forumleden heeft die versterker hier toen wel eens beluisterd.
Later heb ik Berret naar de oorzaak gevraagd en al snel bleek dat er nogal wat soorten ferriet bleken
te bestaan en dat sommige die invloed op het geluidsbeeld hebben.
Sinds die tijd ver gebleven van ferrieten in de signaalweg en voeding.
Een beetje kennis van eigenschappen van materialen of het kunnen veranderen of aanpassen daarvan blijkt dus essentieel.


Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 07:05:09
Ferriet heeft inderdaad invloed op een signaal. Dat is de raison d'être van het spul. Maar er is één parameter in jouw verhaal die je niet hebt verwijderd: jij wist dat er zesgats ferrietkralen inzaten. En je wist ook dat je die weer terug had vervangen door koolweerstanden. Misschien is het verschil meetbaar geweest. Maar de theorie is dat je onderbewuste het verschil wilde horen en omdat je geen directe vergelijking kon doen, dat verschil ook daadwerkelijk ging horen. Terwijl, als er stiekem een trol was langsgekomen die de ferrietkralen had teruggeplaatst je dit nooit had opgemerkt totdat je was gaan kijken. Ik verwacht met tegels, lampen en trollensnot in mijn situatie het omgekeerde. Dat ik die troep niet in mijn huis/op mijn print wil hebben en dat het daarom een negatief effect zal hebben op mijn geluidsbeleving. Zie mijn shootouts. Ik wilde uit alle macht verschillen horen. Quod non. Alleen glasbak versus zandbak kon ik goed horen. Maar dat was ook goed te meten.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 2 juli 2020, 09:16:13
Citaat van: minplus op  1 juli 2020, 18:04:03Een wetenschapper is nieuwsgierig, wil dingen onderzoeken en testen en is enthousiast als het met weinig moeite gratis kan. Daar val jij dus zeer zeker niet onder.
Met vragen onder welk gebied het valt en verzoeken om het door anderen te laten doen bevestig je het nogmaals.
Dit staat bol van van de onwaarheden.

Voor een wetenschapper is iets wetenschappelijk als het verifieerbaar is. Of het gratis en met weinig moeite kan, is irrelevant. Als je denkt dat iets wetenschappelijker is wanneer iemand het thuis zelf test i.p.v. het over te laten aan een instelling met meer mogelijkheden en kunde (Keuringsdienst van waarde, lol) dan klopt er toch ergens iets niet.
En dan wil ik ook nog wel even aanstippen dat een vaak gehoorde mening van de structuurinformatie-adepten (elk woord is beter dan 'believers') is dat ze niet precies weten hoe het werkt (a.d.h.v. de woorden van Berret is dat dan ook veiliger) maar dat ze het horen en daarmee de kous af is. Verwijt de pot hier niet de ketel?

Eigenlijk zijn de reacties in dit topic een herhaling van zetten. Mensen roepen "respectloos", "beledigend" omdat iemand t.b.v de discussie een plaatje van een toiletborstel plaats. Let wel, met een uitgebreid verhaal waarom en ook nog met een bedoeling die voor de meesten duidelijk zou moeten zijn mits je in staat bent je te verplaatsen in de intentie van een ander en door de banaliteit heen te prikken.

CitaatVind het niet nodig om deze "believers" verder voor hun "schenen te schoppen".
Wel leuk dat Berret, de gene die het onderwerp gestart heeft, gelukkig wel gevoel voor humor heeft:

"En nog wat over de modificatie van mmuets.
Ik heb hem geprobeerd, mijn wc pot is er erg schoon van geworden, het toilet is een idyllisch plekje geworden en het wordt een vast onderdeel van mijn installatie. Het krant lezen is er sterk op vooruit gegaan.
Ook het vervangen van de daar aanwezige audiolamp  door een onbehandelde leeslamp is prijstechnisch een enorme verbetering  Hulde!"
(citaat van Mmuetst op dat andere forum) Is dit nou echt respectloos? Of is je enige trigger nu echt een plaatje van een WC-bordstel geweest???   
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tom! op 2 juli 2020, 09:43:14
Het is wel een indicatie van het niveau waarop gediscussieerd wordt.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 2 juli 2020, 10:12:07
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 07:05:09Ferriet heeft inderdaad invloed op een signaal. Dat is de raison d'être van het spul. Maar er is één parameter in jouw verhaal die je niet hebt verwijderd: jij wist dat er zesgats ferrietkralen inzaten. En je wist ook dat je die weer terug had vervangen door koolweerstanden. Misschien is het verschil meetbaar geweest. Maar de theorie is dat je onderbewuste het verschil wilde horen en omdat je geen directe vergelijking kon doen, dat verschil ook daadwerkelijk ging horen. Terwijl, als er stiekem een trol was langsgekomen die de ferrietkralen had teruggeplaatst je dit nooit had opgemerkt totdat je was gaan kijken. Ik verwacht met tegels, lampen en trollensnot in mijn situatie het omgekeerde. Dat ik die troep niet in mijn huis/op mijn print wil hebben en dat het daarom een negatief effect zal hebben op mijn geluidsbeleving. Zie mijn shootouts. Ik wilde uit alle macht verschillen horen. Quod non. Alleen glasbak versus zandbak kon ik goed horen. Maar dat was ook goed te meten.

Klopt niet, ik had geen idee of ik een verschil zou horen en welk.
Voor zover ik wist was dat experiment nog nooit uitgevoerd en met een paar andere aanwezigen was het verschil duidelijk waarneembaar.
Maar niet zoals velen denken in het geluid, dat bleef eigenlijk hetzelfde en dat was ook te verwachten.
Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd.
Ik wil niet uit alle macht verschillen horen, maar ben nieuwsgierig naar wat er gaat gebeuren.
Als dat positief uitpakt is dat net zo leuk als indien dat niet gebeurt.
Er is geen vooropgezet plan, gewoon nieuwsgierigheid en zo ontstonden er meer dingen.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 2 juli 2020, 10:28:07
Hoi Dimitri, ik laat je discussie met minplus gaarne tussen jullie. Die is inhoudelijk en duidelijk. Uit respect naar jou toe reageer ik hierbij op jouw laatste post met iets meer woorden dan wellicht nodig.

Ik zelf sta in dit topic open voor alle argumenten en probeer er wat van te leren. Ik ben geen techneut, beschouw mij echter niet als dom en ben verder voorzichtig om achter nog niet door wetenschap geverifieerde theorieën aan te lopen, maar niet ongenegen om dat wel te doen als het voor mij werkt of als ik iemand volkomen vertrouw.

Gelet op alle posts van Mmsuets in dit topic en alle initiële reacties daarop geef ik je in overweging dat niemand hier pas is gaan flippen door dat pleepostje van hem. Er is nogal wat aan vooraf gegaan, waarbij hij steeds respectvol werd benaderd. Voor betreffend postje had ik al de indruk dat hij zich mengt in een topic, niet uit nieuwsgierigheid, niet om een bijdrage aan anderen te leveren, maar puur om zijn vooringenomenheid (ik gebruik deze term feitelijk) bevestigd te krijgen. Alleen om te kunnen debunken. Dat getuigt ook zijn onmiddellijke tegenposts in dat blauwe forum. Vanuit zijn intentie  gezien kan ik dan zijn frustatie begrijpen als het daarvoor dan te vaag blijft. Vanuit zijn intentie gezien beschouw ik zijn posts hier als bijzonder onrespectvol naar anderen. Zijn gedrag laakbaar. En na enige weken weer flink op sociale media te hebben meegedaan heb ik mijn buik meer dan vol van dit soort ongein. Dat was de reden waarom ik mij zelf in het openbaar op een gegeven moment bijzonder respectloos naar hem toe uitte. 

Ik ben verantwoordelijk voor hetgeen ik in woord en geschrift in de wereld zet. Waar ik jegens iemand zelf te ver ga ben ik erop uit om daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Soms Vaak Meermaals heb ik daar een ander voor nodig die mij even een spiegel voor houdt. ;) En vaak nog de nodige moed, die ik daarvoor dan bij elkaar moet schrapen; mijn eigen gelijk dan wel waarheid opgeven en mij daarbij kwetsbaar opstellen, dat komt mij helaas niet aanwaaien.  ;D

Persoonlijk verwijt ik hem zijn houding en gedrag in bijna al zijn bijdragen in dit topic. Ik heb mij naar hem toe verontschuldigd voor mijn persoonlijke aanval op hem. In het openbaar, aangezien ik hem ook in openbaar aanviel. Of hij de verantwoordelijkheid pakt over wat hij hier heeft ingebracht laat ik aan hem over. Zolang daar geen sprake van is, bemoei ik mij niet met hem. Om in wetenschappelijke termen te blijven: actie geeft reactie. Dat werkt twee kanten op.

Ik vind het bewonderenswaardig als iemand, zoals jij hier, zich uit tegen gang-up gedrag. Hulde voor je moed. In dit geval vind ik dat men zich hier nog bewonderenswaardig heeft ingehouden. Zeker gezien zijn steeds duidelijker wordende intentie, zijn houding en gedrag. Als je echt voorbeelden van onrespectvol gang-up gedrag wilt zien ga eens kijken in dat blauwe forum. Ik heb een aantal jaren geleden zeer uitgebreid de interacties en sfeer op het blauwe en groene forum bestudeerd en toen al snel bewust en zonder enig voorbehoud voor dit forum gekozen. Helaas zijn een aantal mensen wier kennis, houding en gedrag mij zeer aanstonden, ons intussen ontvallen.

Desondanks vind ik ook op dit forum reacties als die van jou wezenlijk om iedereen bij de les te houden. Zoals jij gisteren bij mij hebt gedaan. Want niets menselijks is ons vreemd, waaraan jij ook memoreerde.

Edit1: ik was in de tekst op een punt wat al te onbescheiden
Edit2: nu schoot ik door naar de andere zijde  :laugh: <zelfspot>
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 2 juli 2020, 10:36:03
Ook interessant zijn de mensen die 'het' wel horen, maar het dan toch ontkennen.
Afwijzen mag natuurlijk altijd, da's ook een kwestie van smaak. Hoewel..
Grappig voorbeeldje :
Ik had voor iemand een gitaarversterker gerepareerd.
Dat gebeurt hier vaak, want in het oude RKZ ziekenhuis, dat ergens vorig jaar gekraakt is door een hoop
bonte figuren als kunstenaars en muzikanten wonen er een hele hoop bij elkaar.
In de oude kapel van dat ziekenhuis organiseren ze af en toe filmvoorstellingen en optredens met verschillende bands om de kosten van het onderhoud aan het gebouw te financieren.
Afijn, die jongen heeft hier ook een avond zitten luisteren en vertelde dat vervolgens aan zijn vader.
Dat was een oud PTT ingenieur en goed op de hoogte van de vele technische zaken aldaar en had als hobby
het luisteren naar muziek en het bouwen en repareren van allerlei elektronica.
Tegen zijn zoon zei hij : als dat klopt wat jij daar zegt dan belazerd die man de keet en heeft hij ergens in de kamer extra luidsprekertjes verstopt.
Einde discussie en zo zat het.
Maar Frits bleef er over doorgaan bij zijn vader en uiteindelijk zijn ze toen samen langs geweest om voor eens en voor altijd een einde aan die onzin te maken.
Hij had eigen cd's meegenomen en toen de eerste in de cd 104 begon te spelen ging met een ruk zijn
hoofd naar links en rechts en gelijk ging hij op de knieën om onder de bank de aanwezige speaker te
vinden. Die was er natuurlijk niet en ook zijn verdere zoektocht leverde niets op.
Frits vroeg hem toen wat hij er er van dacht, want duidelijk was dat hij al lang had gehoord dat het
geluid niet uitsluitend tussen de speakers hing, wat hij dus wel gewend was.
En toen kwamen de legendarische woorden : verrek, ik hoor het duidelijk, maar ik weiger het te geloven.
Ja, en zo heb je je er natuurlijk ook uit gered, maar wat een armoede.
Leuk verder detail : een weekje later belde Frits me op met de mededeling dat hij weliswaar geen idee
had waar pa mee bezig was, maar dat hij aan het prutsen was met de tegenkoppeling in zijn versterker.
Pa had bij de toenmalige PTT veel met buizen gewerkt en had daarmee dan ook een versterker gebouwd en
daarover hebben we het toen nog gehad over de negatieve aspecten van tegenkoppelen.
Was natuurlijk niet zo, want je kon duidelijk meten dat een versterker daar veul beterder van werd.
Het vertrouwde wereldje zou eens op zijn kop kunnen komen te staan.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 2 juli 2020, 11:22:54
Mooi verhaal!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 2 juli 2020, 11:50:36
Citaat van: dimitri op  2 juli 2020, 09:16:13
Citaat van: minplus op  1 juli 2020, 18:04:03Een wetenschapper is nieuwsgierig, wil dingen onderzoeken en testen en is enthousiast als het met weinig moeite gratis kan. Daar val jij dus zeer zeker niet onder.
Met vragen onder welk gebied het valt en verzoeken om het door anderen te laten doen bevestig je het nogmaals.
Dit staat bol van van de onwaarheden.

Voor een wetenschapper is iets wetenschappelijk als het verifieerbaar is. Of het gratis en met weinig moeite kan, is irrelevant. Als je denkt dat iets wetenschappelijker is wanneer iemand het thuis zelf test i.p.v. het over te laten aan een instelling met meer mogelijkheden en kunde (Keuringsdienst van waarde, lol) dan klopt er toch ergens iets niet.
En dan wil ik ook nog wel even aanstippen dat een vaak gehoorde mening van de structuurinformatie-adepten (elk woord is beter dan 'believers') is dat ze niet precies weten hoe het werkt (a.d.h.v. de woorden van Berret is dat dan ook veiliger) maar dat ze het horen en daarmee de kous af is. Verwijt de pot hier niet de ketel?

Eigenlijk zijn de reacties in dit topic een herhaling van zetten. Mensen roepen "respectloos", "beledigend" omdat iemand t.b.v de discussie een plaatje van een toiletborstel plaats. Let wel, met een uitgebreid verhaal waarom en ook nog met een bedoeling die voor de meesten duidelijk zou moeten zijn mits je in staat bent je te verplaatsen in de intentie van een ander en door de banaliteit heen te prikken.

Citaat van: undefinedVind het niet nodig om deze "believers" verder voor hun "schenen te schoppen".
Wel leuk dat Berret, de gene die het onderwerp gestart heeft, gelukkig wel gevoel voor humor heeft:

"En nog wat over de modificatie van mmuets.
Ik heb hem geprobeerd, mijn wc pot is er erg schoon van geworden, het toilet is een idyllisch plekje geworden en het wordt een vast onderdeel van mijn installatie. Het krant lezen is er sterk op vooruit gegaan.
Ook het vervangen van de daar aanwezige audiolamp  door een onbehandelde leeslamp is prijstechnisch een enorme verbetering  Hulde!"
(citaat van Mmuetst op dat andere forum) Is dit nou echt respectloos? Of is je enige trigger nu echt een plaatje van een WC-bordstel geweest??? 
Ik wil hier toch nog even op reageren.

De gedachte dat iets wetenschappelijk is als het verifieerbaar is, is op zich al een beperking van de wetenschap.
Als het gaat om de harde bètawetenschappen dan kan ik daar( tot op zekere hoogte) in meegaan, maar binnen dit onderwerp is er sprake van zowel bètawetenschap, nl. het technische apparaat en alfawetenschap, namelijk de beleving van het gepresenteerde geluid.
Dat laatste aspect is heel moeilijk bewijsbaar in termen van de bètawetenschap.
Dus dat is een van de redenen dat ik me altijd bescheiden opstel en er ook geen wetenschappelijk tintje aan wil geven.
Ik heb in hoofdlijnen aangegeven hoe het naar mijn (niet-wetenschappelijke) inzichten werkt en hoe ik er mee om kan gaan.
Verder heb ik gezegd dat het niet om de elektronische schakelingen an sich gaat,maar om de kennis en ervaringen in die apparaten voor wat betreft de gebruikte materialen en hun wederzijdse interactie. Dus elektronici hoeven zich niet in hun kuif gepikt voelen! 
Uit al deze ervaringen is een beeld ontstaan van mogelijke gehoormatige en gevoelsmatige belevingen. Verder, dat er diverse methoden zijn,ook niet wetenschappelijk bewezen, die, op basis van dezelfde soorten beleving, een extra waarde kunnen toevoegen.
Dus realiseer je dat al degenen die hier mee bezig zijn, niet bezig zijn om ook maar iets van de natuurkunde  of het deelgebied elektronica cq elektriciteitsleer af te doen. En als mensen dan met een wc attribuut een plagerige poging doen om het geheel wat minder "dramatisch" te maken,dan kan ik er de humor wel van inzien.
Oja,er werd ergens verondersteld dat vdH. vanwege dit project wel ontslagen zou zijn. Nou, die veronderstelling is echt verkeerd en tendentieus.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 2 juli 2020, 14:24:49
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

Geen idee.
Ik heb het over muziek en jij mogelijk over geluid.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Walt op 2 juli 2020, 14:47:27
Zat mensen die volgens mij niet kunnen begrijpen / kunnen ervaren / kunnen horen wat 'plat' betekend. Bijvoorbeeld de D&D 8c studio monitor klinkt zeer goed, maar het geluid is wel zo plat als een dubbeltje. Dat horen de ontwerpers blijkbaar zelf dus niet... Ding krijgt vanuit de studio wereld wel zeer goede reviews, maar ik zou ze hier absoluut niet willen hebben. Een plat beeld vind ik echt een no-go.

Gr. Walter
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 15:00:27
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 14:24:49
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

Geen idee.
Ik heb het over muziek en jij mogelijk over geluid.
Interessante aanname. Ik luister naar muziek maar ik kan me geen voorstelling maken van "platte" muziek. Of hoe je muziek "plat" krijgt. Laat staan hoe ik daar een afbeelding van krijg.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tom! op 2 juli 2020, 15:02:14
En wordt er dan bedoeld een duiding waar de instrumenten stonden in de studio of een geluid waarin veel details hoorbaar zijn, in tegenstelling tot een bak herrie?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 juli 2020, 15:21:47
Citaat van: berret op  2 juli 2020, 11:50:36En als mensen dan met een wc attribuut een plagerige poging doen om het geheel wat minder "dramatisch" te maken,dan kan ik er de humor wel van inzien.

Ik toch niet. Maar ik moet toegeven dat ik er ook wel eens de draak mee gedreven heb. En de spot gestoken natuurlijk. E.e.a. middels mijn goede vriend uit Polen, Professor Wydzielina Pochwy (ik vraag me af of iemand dat destijds uit pure nieuwsgierigheid wel eens door google translate heeft gehaald...), in een tamelijk vurig gehumoriseerde discussie met Hocus Pocus - God hebbe zijn ziel (?). Ik heb geprobeerd 't in de analen (sic!, duistere krochten van AF) terug te vinden, maar helaas lukt me dat niet. 't Zou me niet verbazen als het destijds is weggebezemd, omdat 't daar in dat topic natuurlijk ook weer volledig uit de hand liep.

Anyway, tijdens dat zoeken kwam ik een betoog tegen van Professor G.E. Wauwel, maar aangezien dat een slap ouwehoerverhaal bleek te zijn zal ik dat hier verder niet meer poneren.

Hoe dan ook, zoals ik al zei; een grap, prima, maar dingen echt belachelijk maken gaat me te ver.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 2 juli 2020, 16:17:38
Afbeelding van de muziek en klankkleur

Voor mij is niet alleen de balans van het midden/hoog en laag van belang. Ik hecht er enorm aan dat de installatie in staat is om de muziek in zijn volle breedte en met de volle drie dimensionaliteit weer kan geven. Net als in het ‘echte leven’. Ik ben er van overtuigd dat we ook in het dagelijks leven luisteren naar RUIMTE en TIJD. Juist daardoor kunnen we de bronnen van geluid localiseren. Geluid komt nooit alleen maar van voren. Het is als het ware om je heen. Ook bij een klassieke voorstelling komt de muziek niet alleen van voren. Door de reflecties in de ruimte, door de weerkaatsing van allerlei materialen in de ruimte heb je mi altijd te maken met vormen van direct en indirect geluid. Doordat we in de echte werkelijkheid geen fase problemen bestaan bereiken ons alle signalen op het JUISTE moment. Dit moeten we ook zien te te realiseren in onze ‘huiskamer omstandigheden’. En helaas valt dat niet mee! Veel ruimtes hebben te maken met veel ongewenste  reflecties. En dat geeft kans op versmering in de tijd. En daarom ontstaat er een diffuus en veelal niet een driedimensionale afbeelding.

Eerder in dit topic heb ik al een poging ondernomen te beschrijven wat ik versta onder een driedimensionale en ruimtelijke afbeelding van een muziekinstallatie met twee luidsprekers. Ik heb het hier hernieuwd toegevoegd:

Ik heb mij circa 6 jaar terug open gesteld voor het op deze manier van het opbouwen van mijn set. Mijn doel was en is het nog steeds om een geluidsbeeld te creëren zonder stress en met een volledig driedimensionale afbeelding. Dat betekent voor mij dat ik graag wil dat het geluidsbeeld ver naar voren, naar achteren en in de breedte wordt geplaatst. Ik vind het plezierig als de musici tastbaar in de ruimte staan vlak bij mij. Ik noem dat dan een holografische afbeelding. En dan wil ook nog dat de stemmen en instrumenten scherp gefocust op hun plaatst staan. Tja, hoe realiseer je nu zoiets en wil iedereen zo luisteren? Het is het vraagstuk van WAAR het klinkt en HOE het klinkt.

HOE het klinkt is voor mij het domein van de klank. Hoe klinkt het laag, midden en hoog en hoe staat het in balans met elkaar. Het HOE is redelijk makkelijk voor elkaar te krijgen.
WAAR het klinkt is voor mij het domein van de ruimtelijkheid, de holografische afbeelding. Dat is vele malen lastiger goed te krijgen dan het HOE domein.

Over het WAAR het klinkt: juist Van der Heide wilde graag op deze wijze een geluidsbeeld creëren. Berret werd er destijds ook door gegrepen en is hier samen met Van der Heide verder aan gaan werken. Later (ik weet niet wanneer) hebben Theo van Wermeskerken en Berret elkaar leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan met de inzichten van Van der Heide. In de afgelopen jaren heb ik gemerkt dat niet iedereen het door mij omschreven holografisch luisteren ambieert. Ook merk ik dat het verschillend wordt ervaren. En dat is best een lastige! Tevens merk ik dat sommigen het prima vinden dat het de muziek tussen de luidsprekers hangt en of zelfs naar achteren wordt afgebeeld. Ik heb daar geheel nix mee. Indien de KLANK van de set verder OKE is kan er prima van genieten maar ik wil het zelf niet zo. Ik wil ten allen tijde een fraaie ruimtelijke afbeelding.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Walt op 2 juli 2020, 16:18:00
Beste Regenpak,

Een plat geluid betekend geen diepte in het beeld, alle geluiden staan op 1 lijn, het geluid lijkt niet achter de speakers te kunnen treden, bij een goede set en goede 3D afbeelding kunnen geluiden meters ver achter de speakers lijken te klinken, ondanks dat het geluid toch echt uit de speakers zal komen.

Groetjes Walter
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tdo op 2 juli 2020, 16:29:11
@berret; fraai weer hoe je ontwikkelingen en zienswijze weet te duiden. Dank daarvoor.

Voor wat betreft de (mini)soap in dit draadje: herhalingsoefeningen uit het verleden.. De materie blijft hetzelfde emoties oproepen blijkt maar weer  ;D

Maarr... wat óók blijft is de visie van dit forum. En die is dat je visie op hifi en audio (technisch)exact is of subjectief, of het vhHeide is of wat dan ook; elke visie of filosofie is gelijkwaardig en iedereen is welkom.
Maar hou svp fatsoensnormen aan en neem bij voorkeur een positieve intentie mee. Een prettige sfeer is heel wat waard.. enjoy! 

Overigens, voor wie het nog niet wist; mijn setje is ook behoorlijk doordrenkt, (deels) gebouwd, gemodificeerd èn verlicht  ::) volgens vdHeide gebaseerde techniek en inzichten. Tot (meer dan) volle tevredenheid.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 16:48:51
Wydzielina Pochwy. Hoe kom je erop. Hoe kom je eraf.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: kurt op 2 juli 2020, 16:53:34
Die bijdrages van TSP..... altijd zo fascinerend. Ik kan mij een beeld vormen hoe het daar klinkt.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 2 juli 2020, 16:55:59
Citaat van: Tannoysuperprestige 2 op  2 juli 2020, 16:17:38Afbeelding van de muziek en klankkleur

Voor mij is niet alleen de balans van het midden/hoog en laag van belang. Ik hecht er enorm aan dat de installatie in staat is om de muziek in zijn volle breedte en met de volle drie dimensionaliteit weer kan geven. Net als in het ‘echte leven’. Ik ben er van overtuigd dat we ook in het dagelijks leven luisteren naar RUIMTE en TIJD. Juist daardoor kunnen we de bronnen van geluid localiseren. Geluid komt nooit alleen maar van voren. Het is als het ware om je heen. Ook bij een klassieke voorstelling komt de muziek niet alleen van voren. Door de reflecties in de ruimte, door de weerkaatsing van allerlei materialen in de ruimte heb je mi altijd te maken met vormen van direct en indirect geluid. Doordat we in de echte werkelijkheid geen fase problemen bestaan bereiken ons alle signalen op het JUISTE moment. Dit moeten we ook zien te te realiseren in onze ‘huiskamer omstandigheden’. En helaas valt dat niet mee! Veel ruimtes hebben te maken met veel ongewenste  reflecties. En dat geeft kans op versmering in de tijd. En daarom ontstaat er een diffuus en veelal niet een driedimensionale afbeelding.

Eerder in dit topic heb ik al een poging ondernomen te beschrijven wat ik versta onder een driedimensionale en ruimtelijke afbeelding van een muziekinstallatie met twee luidsprekers. Ik heb het hier hernieuwd toegevoegd:

Ik heb mij circa 6 jaar terug open gesteld voor het op deze manier van het opbouwen van mijn set. Mijn doel was en is het nog steeds om een geluidsbeeld te creëren zonder stress en met een volledig driedimensionale afbeelding. Dat betekent voor mij dat ik graag wil dat het geluidsbeeld ver naar voren, naar achteren en in de breedte wordt geplaatst. Ik vind het plezierig als de musici tastbaar in de ruimte staan vlak bij mij. Ik noem dat dan een holografische afbeelding. En dan wil ook nog dat de stemmen en instrumenten scherp gefocust op hun plaatst staan. Tja, hoe realiseer je nu zoiets en wil iedereen zo luisteren? Het is het vraagstuk van WAAR het klinkt en HOE het klinkt.

HOE het klinkt is voor mij het domein van de klank. Hoe klinkt het laag, midden en hoog en hoe staat het in balans met elkaar. Het HOE is redelijk makkelijk voor elkaar te krijgen.
WAAR het klinkt is voor mij het domein van de ruimtelijkheid, de holografische afbeelding. Dat is vele malen lastiger goed te krijgen dan het HOE domein.

Over het WAAR het klinkt: juist Van der Heide wilde graag op deze wijze een geluidsbeeld creëren. Berret werd er destijds ook door gegrepen en is hier samen met Van der Heide verder aan gaan werken. Later (ik weet niet wanneer) hebben Theo van Wermeskerken en Berret elkaar leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan met de inzichten van Van der Heide. In de afgelopen jaren heb ik gemerkt dat niet iedereen het door mij omschreven holografisch luisteren ambieert. Ook merk ik dat het verschillend wordt ervaren. En dat is best een lastige! Tevens merk ik dat sommigen het prima vinden dat het de muziek tussen de luidsprekers hangt en of zelfs naar achteren wordt afgebeeld. Ik heb daar geheel nix mee. Indien de KLANK van de set verder OKE is kan er prima van genieten maar ik wil het zelf niet zo. Ik wil ten allen tijde een fraaie ruimtelijke afbeelding.

precies, dat is ook de reden dat ik een lamp, tegels e.d heb en nu ook bezig ben met de harmonizer van Cock. De ruimte info ervaar ik als toegenomen met deze "'tweaks"'
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 16:57:33
Citaat van: Walt op  2 juli 2020, 16:18:00Een plat geluid betekend geen diepte in het beeld, alle geluiden staan op 1 lijn, het geluid lijkt niet achter de speakers te kunnen treden, bij een goede set en goede 3D afbeelding kunnen geluiden meters ver achter de speakers lijken te klinken, ondanks dat het geluid toch echt uit de speakers zal komen.
Mijn speakers creëren een stereobeeld. Noem het een afbeelding. Nu zet ik mijn geliefde Beyerdynamic DT990 op mijn oren. Ik heb nu een heel ander stereobeeld. Maar is dat nu plat? Is de plaatsing weg? Of juist niet? Ik kom hier niet uit.

Ik weet wel dat ik erg happy word van mijn ThePiedPipers. En van mijn Beyers. En al helemaal van m'n PMA-700D. Die staat nog maar een weekje te spelen maar het is alsof-ie altijd op het AV-meubel heeft gestaan.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 juli 2020, 17:11:06
Dat laatste is natuurlijk wel de essentie van een gelukkig audiofiel. Of audiooot, dat kan ook natuurlijk.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 juli 2020, 17:16:03
Wat misschien in dit kader ook nog wel even interessant is om te vermelden (want wellicht weet niet iedereen dat) is dat berret geluids/opnametechnicus is (zeg ik dat goed, berret?). Ofwel, ik ga er van uit dat hij de materie vaak op een andere manier benadert dan de doorsnee luisteraar. Waardoor het wellicht ook niet helemaal uit de verf komt dat hij ook op andere zaken let dan die doorsneeluisteraar, maar dat voor die doorsneeluisteraar wel bereikbaar wil maken. Voor zover dat gaat.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 2 juli 2020, 17:27:30
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

En dat zegt meteen alles...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 2 juli 2020, 18:05:53
Citaat van: berret op  2 juli 2020, 11:50:36
Citaat van: dimitri op  2 juli 2020, 09:16:13
Citaat van: minplus op  1 juli 2020, 18:04:03Een wetenschapper is nieuwsgierig, wil dingen onderzoeken en testen en is enthousiast als het met weinig moeite gratis kan. Daar val jij dus zeer zeker niet onder.
Met vragen onder welk gebied het valt en verzoeken om het door anderen te laten doen bevestig je het nogmaals.
Dit staat bol van van de onwaarheden.

Voor een wetenschapper is iets wetenschappelijk als het verifieerbaar is. Of het gratis en met weinig moeite kan, is irrelevant. Als je denkt dat iets wetenschappelijker is wanneer iemand het thuis zelf test i.p.v. het over te laten aan een instelling met meer mogelijkheden en kunde (Keuringsdienst van waarde, lol) dan klopt er toch ergens iets niet.
En dan wil ik ook nog wel even aanstippen dat een vaak gehoorde mening van de structuurinformatie-adepten (elk woord is beter dan 'believers') is dat ze niet precies weten hoe het werkt (a.d.h.v. de woorden van Berret is dat dan ook veiliger) maar dat ze het horen en daarmee de kous af is. Verwijt de pot hier niet de ketel?

Eigenlijk zijn de reacties in dit topic een herhaling van zetten. Mensen roepen "respectloos", "beledigend" omdat iemand t.b.v de discussie een plaatje van een toiletborstel plaats. Let wel, met een uitgebreid verhaal waarom en ook nog met een bedoeling die voor de meesten duidelijk zou moeten zijn mits je in staat bent je te verplaatsen in de intentie van een ander en door de banaliteit heen te prikken.

Citaat van: undefinedVind het niet nodig om deze "believers" verder voor hun "schenen te schoppen".
Wel leuk dat Berret, de gene die het onderwerp gestart heeft, gelukkig wel gevoel voor humor heeft:

"En nog wat over de modificatie van mmuets.
Ik heb hem geprobeerd, mijn wc pot is er erg schoon van geworden, het toilet is een idyllisch plekje geworden en het wordt een vast onderdeel van mijn installatie. Het krant lezen is er sterk op vooruit gegaan.
Ook het vervangen van de daar aanwezige audiolamp  door een onbehandelde leeslamp is prijstechnisch een enorme verbetering  Hulde!"
(citaat van Mmuetst op dat andere forum) Is dit nou echt respectloos? Of is je enige trigger nu echt een plaatje van een WC-bordstel geweest??? 
Ik wil hier toch nog even op reageren.

De gedachte dat iets wetenschappelijk is als het verifieerbaar is, is op zich al een beperking van de wetenschap.
Als het gaat om de harde bètawetenschappen dan kan ik daar( tot op zekere hoogte) in meegaan, maar binnen dit onderwerp is er sprake van zowel bètawetenschap, nl. het technische apparaat en alfawetenschap, namelijk de beleving van het gepresenteerde geluid.
Dat laatste aspect is heel moeilijk bewijsbaar in termen van de bètawetenschap.
Dus dat is een van de redenen dat ik me altijd bescheiden opstel en er ook geen wetenschappelijk tintje aan wil geven.
Ik heb in hoofdlijnen aangegeven hoe het naar mijn (niet-wetenschappelijke) inzichten werkt en hoe ik er mee om kan gaan.
Verder heb ik gezegd dat het niet om de elektronische schakelingen an sich gaat,maar om de kennis en ervaringen in die apparaten voor wat betreft de gebruikte materialen en hun wederzijdse interactie. Dus elektronici hoeven zich niet in hun kuif gepikt voelen!
Uit al deze ervaringen is een beeld ontstaan van mogelijke gehoormatige en gevoelsmatige belevingen. Verder, dat er diverse methoden zijn,ook niet wetenschappelijk bewezen, die, op basis van dezelfde soorten beleving, een extra waarde kunnen toevoegen.
Dus realiseer je dat al degenen die hier mee bezig zijn, niet bezig zijn om ook maar iets van de natuurkunde  of het deelgebied elektronica cq elektriciteitsleer af te doen. En als mensen dan met een wc attribuut een plagerige poging doen om het geheel wat minder "dramatisch" te maken,dan kan ik er de humor wel van inzien.
Oja,er werd ergens verondersteld dat vdH. vanwege dit project wel ontslagen zou zijn. Nou, die veronderstelling is echt verkeerd en tendentieus.

Berret geeft het goed weer maar toch nog even een reactie van mijn kant voor Dimitri omdat het bij het ervaren van geluid en het waarnemen van details en frequenties en plaatsing en zo nog wat over mijn vakgebied gaat waarin ik 50 jaar onderzoek en experimenten heb gedaan en laten doen waar het de zintuigen betreft.
En omdat hij over bol van onwaarheden praat en daarmee aangeeft dat ik sta te liegen wat nergens op slaat.
Verifieerbaar betekent controleerbaar, oftewel je kunt de proef tig maal herhalen en kijken of de uitkomst hetzelfde is. En hoe vaak iets net iets anders is want je hebt met zintuigen en hersenwerking te maken en de werking daarvan varieert. En er daarna de statistiek op loslaten om de waarschijnlijkheidsmarge te bepalen. Het is in de Biologie niet anders.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Randomuser op 2 juli 2020, 18:09:37
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 16:48:51Wydzielina Pochwy. Hoe kom je erop. Hoe kom je eraf.

Tjerk
WTFFF
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 2 juli 2020, 19:12:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 juli 2020, 17:27:30
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

En dat zegt meteen alles...

Nope zegt niets. Net zoals de opmerking van Theo dat hij naar muziek luistert en de ander naar geluid. Ook nietszeggend. Maar wel (ver)oordelend...dat dan weer wel.

Zelfde als je moet het wel kunnen horen, willen horen, je set moet op orde zijn...allemaal dooiedoenderige die nietszeggend zijn...

Grappig dat anderen dan een gebrek aan respect/waardering of wat dan ook verweten wordt.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 2 juli 2020, 19:54:00
Citaat van: chansig op  2 juli 2020, 19:12:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 juli 2020, 17:27:30
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

En dat zegt meteen alles...

Nope zegt niets. Net zoals de opmerking van Theo dat hij naar muziek luistert en de ander naar geluid. Ook nietszeggend. Maar wel (ver)oordelend...dat dan weer wel.

Zelfde als je moet het wel kunnen horen, willen horen, je set moet op orde zijn...allemaal dooiedoenderige die nietszeggend zijn...

Grappig dat anderen dan een gebrek aan respect/waardering of wat dan ook verweten wordt.

Gr. Hans

Voor mij betekende het namelijk dat Tjerk volkomen gelijk heeft...
Er is geen sprake van dat er hetzelfde (aspect van muziek) wordt bedoeld.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 2 juli 2020, 20:33:06
 ;D

En dan vraagt hij drie vragen en zegt nog niets eens iets.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 juli 2020, 20:41:57
Citaat van: Mr.Tisniks op  2 juli 2020, 18:09:37
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 16:48:51Wydzielina Pochwy. Hoe kom je erop. Hoe kom je eraf.

Tjerk
WTFFF

Regenpak vergat de titel "Professor" er voor te zetten, vandaar dat je 't waarschijnlijk vreemd vond.

Als ik 't me goed herinner - maar houd me ten goede, ik kan me vergissen - is deze professor de bedenker van het snollentrot.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Hoodman op 2 juli 2020, 20:48:29
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 16:48:51Wydzielina Pochwy. Hoe kom je erop. Hoe kom je eraf.

Tjerk
bij den apotheek of den kruitvat hebben ze daar wat voor..
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 20:54:41
@Hans: Maar dat is ook mijn punt. Wat steeds terugkeert is dat er iets niet blind wordt veranderd en dat het dan inenen enorm verbetert. Dat kan gewoon niet. Als ik van een tuner de discriminator tweak van 0.5% naar 0.1% vervorming word ik heel blij. Als ik dan ga luisteren naar mijn eigen testzender (professioneel kabelgeval) denk ik mwah. Klinkt lekker maar of het nou beter is. Komt ook omdat mijn niet-gouwen oortjes geen geheugen hebben hoe iets "klinkt". Net zoals mijn geliefde Pioneer SX-626. Klinkt een beetje te schel op FM. Er zit een ontwerpprobleem in de stereodecoder. Iets met de deemphasis en het MPX filter. Moet ik nog eens mee aan de gang. Kijk, dat hoor ik dan weer wèl.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 2 juli 2020, 20:56:05
@Knosti: Dank je. Had ik nodig :-D

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 2 juli 2020, 21:45:39
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 20:54:41@Hans: Maar dat is ook mijn punt. Wat steeds terugkeert is dat er iets niet blind wordt veranderd en dat het dan inenen enorm verbetert. Dat kan gewoon niet. Als ik van een tuner de discriminator tweak van 0.5% naar 0.1% vervorming word ik heel blij. Als ik dan ga luisteren naar mijn eigen testzender (professioneel kabelgeval) denk ik mwah. Klinkt lekker maar of het nou beter is. Komt ook omdat mijn niet-gouwen oortjes geen geheugen hebben hoe iets "klinkt". Net zoals mijn geliefde Pioneer SX-626. Klinkt een beetje te schel op FM. Er zit een ontwerpprobleem in de stereodecoder. Iets met de deemphasis en het MPX filter. Moet ik nog eens mee aan de gang. Kijk, dat hoor ik dan weer wèl.

Tjerk

Weer heb je elektrisch gezien gelijk. Denk ik, want ik ben nauwelijks technisch onderlegd... Maar Bert benadrukte al enkele keren dat datgene wat er aan de hand kan zijn niet in het elektrisch domein gevonden kan worden. Daarmee vergelijken om een ervaring al of niet te rechtvaardigen is zodoende zinloos.

Er zal meettechnisch waarschijnlijk niets veranderen.
Belevingstechnisch verandert er wel het een ander. Daar wordt het door geïnteresseerden niet alleen gevonden, maar ook bewust gezocht.

Op dat vlak is een ontwikkeling gaande die voor mij inmiddels een jaar of 12 duurt. In mijn 40 jaar muziekhobby was er nooit een zinloze of suggestieve tweak die het 10 of meer jaar kon uithouden, die zo weinig kostte, die zo alomtoepasselijk is en die een paar nadere ontwikkelstadia doorliep die zoden aan de dijk zetten.

Wel jammer trouwens dat je zintuiglijk geheugen zo tekortschiet. Moet je elke avond je vrouw vragen iets te zeggen omdat je vergeten bent hoe ze klinkt...
Vast!

Ik ga nog een stap verder:
Aan haar stemgeluid hoor je hoe ze zich voelt. Als ze het wil laten zien tenminste.
DAT is de ordening achter het geluid dat ze voortbrengt. Ook als ze haar gevoel niet wil tonen hoor je dat, alleen is dat van een andere orde(ningsinformatie).

Hoe het ook zij, heel dit verhaal gaat over die achterliggende informatie en de hoorbaarheid (beleefbaarheid) daarvan via een geluidsinstallatie. Live is het er immers vanzelfsprekend al.
Het gaat totaal niet over elektriciteit noch over al of niet hoorbare elektrische verschillen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 2 juli 2020, 22:00:59
Mooi gezegd!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 2 juli 2020, 22:16:57
Kunnen autisten "het" horen ?

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 2 juli 2020, 22:19:14
Vraag je dat voor een vriend of voor jezelf? ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 2 juli 2020, 22:26:47
Mijn vrouw en sommige van mijn familie, cliënten, collega's, vrienden, buren en forumgenoten.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Walt op 2 juli 2020, 22:36:52
Ga met zijn allen eens bij Huub naar zijn lamp luisteren dan, niks beter dan zelf uittesten toch.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Hoodman op 2 juli 2020, 23:33:56
Maakt die lamp ook geluid dan?
Uittesten sta ik wel voor open  maar dan wel bij mijn eigen speakers en Akoustiek.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: tito op 2 juli 2020, 23:44:24
Citaat van: Walt op  2 juli 2020, 22:36:52Ga met zijn allen eens bij Huub naar zijn lamp luisteren dan
Met z`n allen?
Dat wordt de Ziggo Dome met die anderhalve meter..  (https://www.mercedesforum.nl/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Raaf op 3 juli 2020, 00:29:24
Citaat van: chansig op  2 juli 2020, 22:16:57Kunnen autisten "het" horen ?
Al die sociale info ...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: hrcc op 3 juli 2020, 05:47:42
Hoezo juist autisten, Hans ?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 3 juli 2020, 07:05:48
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 juli 2020, 21:45:39Wel jammer trouwens dat je zintuiglijk geheugen zo tekortschiet. Moet je elke avond je vrouw vragen iets te zeggen omdat je vergeten bent hoe ze klinkt...
Vast!
Neenee, dat zijn de spreekwoordelijke appels en peren. Een klankkleur is prima te onthouden. Ik ben niet zo van de klassieke muziek maar een gewone viool en een altviool kan ik wel uit elkaar houden. Nee, als ik naar m'n Pioneer luister klinkt-ie prima. Pas als ik hem ga vergelijken met een TUT (Tuner Under Test) dan merk ik dat-ie te schel klinkt (onderwerp voor Opa Regenpac Repareert...). Daar gaat dan bijvoorbeeld een audiolamp niet bij helpen want er zit een defect in mijn Pioneer.

A propos audiolamp: die kan je dus niet testen. Als je hem bijvoorbeeld in een doos stopt dan werkt-ie niet meer omdat-ie niet meer is te zien. Want dat is het mechanisme dat hier speelt.

Overigens heb ik geen vrouw en da's maar goed ook want we zouden knettergek worden van elkaar...

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 3 juli 2020, 07:32:28
Citaat van: hrcc op  3 juli 2020, 05:47:42Hoezo juist autisten, Hans ?

Hebben over het algemeen wat moeite met binnenkrijgen/verwerken van prikkels van buiten. Dus ervaren veel maar kunnen er vervolgens minder mee.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 3 juli 2020, 08:37:45
Ik denk dat het ook een kwestie van training is.

Ik denk dat iedere "audiogek" op dit forum, nu meer waarneemt of herkent dan toen hij begon.

Je eigen set ken je toch het beste, en als je er veel mee bezig bent herken of hoor je ook eerder veranderingen. Tenminste dat is hoe ik het door de jaren heen heb ervaren. Ik hoorde vroeger geen verschil tussen triode en ultraliniair of tussen een JJ en een Philips buis.

Nu wel, ik hoor veel. Van andere onderzetters tot suger cubes op de ramen.

Maar ik luister niet alleen naar klank, juist niet zelfs.
Ik luister of het me meer pakt, of het meer emoties oproept of ik beter kan horen of het in een kerk of in een zaal is opgenomen, dat soort zaken. Deze info zit vaak in de microdetails van de muziek.

En bij Cock van Sonore hoor je pas hoeveel informatie er eigenlijk zit in een opname.

Voor mij werken de audiolamp, tegels maar ook de harmonizers juist op dat vlak.

Kort gezegt het wordt natuurlijker, ja en hoe bewijs je dat dan?
Moeilijk, mijn hersenen zeggen dat het zo is.
Applaus is een goede graadmeter, dat kent iedereen wel. Nou je hoort echt wel of dat realistisch of keihard gekletter is.

Bij Cock stond een lp op met een interview van Jules Deelder, nou die man heb ik in het echt gesproken. De weergave was zo echt, dan heb je het niet meer over, iets te veel van dit, of iets te weinig van dat,  je hersenen ervaren het als echt. Realisme is ook nooit vermoeiend, je hersenen ervaren het als echt echt en hoeven er niks meer bij te verzinnen.

Een audiolamp e.d geven mij meer realisme, meer ruimte, meer natuurlijkheid.
De meesten kunnen en zullen het horen, maar je moet soms gewoon naar het totaal plaatje luisteren, het onbevangen over je heen laten komen.
Dus niet met de ogen dicht op het puntje van je stoel het helemaal annalitisch proberen te ontleden.

Dat is net als steeds op de spelling letten in een boek, je mist dan het mooie verhaal.

Dat is hoe ik het ervaar, en ik ben blij dat ik het ervaar.
Het is nog meer genieten van de muziek.

En hebben we niet allemaal een beetje een autistische inslag?
Want kom op " normale" mensen zetten de radio aan en thats it. Goed genoeg, maar nee wij willen het steeds mooier, beter of anders.

We zijn net mensen met een leuke hobby  🎶🎵😂🤣🙏
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 3 juli 2020, 09:32:55
Maar wat is natuurlijker? Ik had het met een uitvoering van Arvo Pärt's Stabat Mater. Die was op de radio en was ik aan het opnemen voor mijn Ma omdat die de hort op was. Het speelde in de achtergrond en ik was een VCR aan het servicen. Inenen schoot ik helemaal vol en moest ik alles laten vallen. Zo mooi, zo aangrijpend, blablabla. Nu wordt deze Stabat Mater (er zijn tientallen) niet zo vaak uitgevoerd. Deze was van het Hilliard Ensemble. Ik kwam later een opname van Fretwork tegen. Meteen aangeschaft en in de CD speler gedaan. Die uitvoering was zó anders dan die andere dat die leek alsof ze de trein moesten halen. Maar wel weer Niagara Falls. Opnametechnisch was de Fretwork iets minder dan Hilliard omdat er meer achtergrondgeluiden bijzitten. Maar de intensiteit is totaal anders. Nochtans zijn de emoties hetzelfde.

Ik weet niet of een fenomeen als audiolamp hier voor invloed gaat uitoefenen. Volgens mij (maar ik kan het mishebben) doet-ie niks of is het een stoorzender. Zou ik ervoor openstaan? Denk het niet. Die Stabat Mater is voor mij zo explosief, dat kan alleen maar fout gaan ben ik bang.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 3 juli 2020, 09:47:16
Citaat van: Regenpak op  3 juli 2020, 07:05:48A propos audiolamp: die kan je dus niet testen. Als je hem bijvoorbeeld in een doos stopt dan werkt-ie niet meer omdat-ie niet meer is te zien. Want dat is het mechanisme dat hier speelt.


Tjerk
Het rare bij een audiolamp is, dat je dat ding zo zacht moet zetten voor een optimaal resultaat, dat je de gloeidraad alleen nog maar in het donker ziet gloeien. Bij normaal licht overdag of savonds zie je niet dat het ding aan staat...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 3 juli 2020, 10:21:14
The proof of the pudding is in the eating.
Je kunt, als je wilt, een tegel lenen. Op dit moment heb ik mijn lamp uitgeleend, anders had je die ook best een paar dagen mogen lenen. Dat kan ook nog wel, maar dan pas ergens in de loop van volgende week.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 3 juli 2020, 13:05:05
Citaat van: minplus op  2 juli 2020, 18:05:53Berret geeft het goed weer maar toch nog even een reactie van mijn kant voor Dimitri omdat het bij het ervaren van geluid en het waarnemen van details en frequenties en plaatsing en zo nog wat over mijn vakgebied gaat waarin ik 50 jaar onderzoek en experimenten heb gedaan en laten doen waar het de zintuigen betreft.
En omdat hij over bol van onwaarheden praat en daarmee aangeeft dat ik sta te liegen wat nergens op slaat.
Verifieerbaar betekent controleerbaar, oftewel je kunt de proef tig maal herhalen en kijken of de uitkomst hetzelfde is. En hoe vaak iets net iets anders is want je hebt met zintuigen en hersenwerking te maken en de werking daarvan varieert. En er daarna de statistiek op loslaten om de waarschijnlijkheidsmarge te bepalen. Het is in de Biologie niet anders.
Je stukje over 'de wetenschap' raakte kant noch wal. Daar reageerde ik op en trok dat in een bredere context.  Dat maakt je nog geen leugenaar, maar toch leuk dat je het zo opvat.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tdo op 3 juli 2020, 13:25:16
Dimitri, wellicht kan je je post aanpasssen? Erg vervelend, neerbuigend en ad hominem. Lijkt mij niet nodig.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: dimitri op 3 juli 2020, 14:05:31
Citaat van: Tdo op  3 juli 2020, 13:25:16Dimitri, wellicht kan je je post aanpasssen? Erg vervelend, neerbuigend en ad hominem. Lijkt mij niet nodig.
Vind je het nu al wat beter? Of moet er nog meer aan geschaafd worden? ;)

En voor de analen: er was geen woord  van gelogen!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 3 juli 2020, 15:45:14
Berret,

Je was inmiddels tot DEEL 8 gekomen van de serie artikelen/toelichtingen.

Naar ik hoop/wens ga je verder met je reeks en verschijnt zsm DEEL 9 en de rest!  8)

Ik heb inmiddels DEEL 1 t/m DEEL 8 met kopiëren en plakken ingevoegd in een WORD doc! Deze kan later ter beschikking worden gesteld aan belangstellenden! ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 3 juli 2020, 15:56:29
Nou, ik weet niet zeker of er nog veel delen zullen volgen. Ik kan misschien nog wat uitweiden over alle experimenten die we ( helemaal en zonder enige gene onwetenschappelijk) hebben gedaan, maar of dat erg zinvol is weet ik niet. Sommige van die experimenten staan zover van de wetenschap af  dat er ws toch alleen maar kritiek op komt. Dat is niet erg, maar ik heb geen zin om daar dan weer op te reageren.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Walt op 3 juli 2020, 16:17:15
Even los van het ‘behandelen’ zou ik het wel intressant vinden om wat aanbevelingen te krijgen voor toe te passen materialen, denk aan kabels: koper, zilver, goud of aan filtercomponenten: condensatoren, spoelen, weerstanden. Welke materialen/types laten van zichzelf het beste de structuurinformatie door etc.

Gr. Walter
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 3 juli 2020, 16:24:12
Citaat van: berret op  3 juli 2020, 15:56:29Nou, ik weet niet zeker of er nog veel delen zullen volgen. Ik kan misschien nog wat uitweiden over alle experimenten die we ( helemaal en zonder enige gene onwetenschappelijk) hebben gedaan, maar of dat erg zinvol is weet ik niet. Sommige van die experimenten staan zover van de wetenschap af  dat er ws toch alleen maar kritiek op komt. Dat is niet erg, maar ik heb geen zin om daar dan weer op te reageren.

Ik zou het wel zou het heel erg waarderen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 3 juli 2020, 18:57:20
Citaat van: dimitri op  3 juli 2020, 14:05:31
Citaat van: Tdo op  3 juli 2020, 13:25:16Dimitri, wellicht kan je je post aanpasssen? Erg vervelend, neerbuigend en ad hominem. Lijkt mij niet nodig.
Vind je het nu al wat beter? Of moet er nog meer aan geschaafd worden? ;)

En voor de analen: er was geen woord  van gelogen!

Liegen is expres dingen fout zeggen.
Maar iemand kan dus zonder enig benul van wetenschap de gekste dingen over wetenschap zeggen zonder te liegen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: audiovorden op 3 juli 2020, 19:17:44
Berret,

Ik heb in ieder geval alle verhalen met interesse gelezen. Niet dat ik alles snap, maar een en ander wordt wel duidelijker voor mij. Bedankt voor je bijdragen. Het wordt zeer gewaardeerd.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 3 juli 2020, 19:55:07
Ik sluit me hier volledig bij aan. Wel grappig dat Tannoysuperprestige 2 dat in een Word document plakt. Dat soort dingen verzamel ik meestal ook zo: het blijft overzichtelijk én het is makkelijk te delen. Leuk!

Ik vind overigens dat het hier, op een aantal irritante postings na, erg leuk is. Genoeg humor ook, in het Grand Café, waar ik de woordkunstenaars met veel plezier volg  :)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 3 juli 2020, 21:18:41
Citaat van: Buell op  3 juli 2020, 08:37:45Maar ik luister niet alleen naar klank, juist niet zelfs.
Ik luister of het me meer pakt, of het meer emoties oproept of ik beter kan horen of het in een kerk of in een zaal is opgenomen, dat soort zaken. Deze info zit vaak in de microdetails van de muziek.

En bij Cock van Sonore hoor je pas hoeveel informatie er eigenlijk zit in een opname.




Jules Deelder..mooie vent zeker niet vermoeiend. Maar zelfs een lamp had zijn optreden bij Jinek niet dragelijk gemaakt.

Maar even serieus...je opmerking dat je luistert of iets je meer pakt...zet mij wel aan het denken. Want ik voel het wanneer iets mij meer pakt. Dat tijdens het luisteren zomaar wel of niet gebeuren.

Geen idee hoe het bij Cock klinkt. Maar in de loop van de afgelopen jaren (sinds de set boven staat) weet ik inmiddels dat er enorm veel ruimte op een opname kan staan.  Ruimte die zomaar verloren gaat door verschillende redenen. Wanneer je de ruimte hoort, hoor je in mijn beleving ook de rest. En als je de ruimte hoort dan is dat een waanzinnig mooie ervaring.

Tijd terug een kort experiment gedaan met speakers dichtbij elkaar zetten (cm of 60 uit elkaar) en tussen de speakers mdf platen met demping erop. Vervolgens met je neus tegen het scherm aan gaan zitten en je weet niet wat je hoort en wat je hoort aan wat je allemaal mist aan informatie. Overweldigend bizar mooi. Heb er kort naar geluisterd omdat ik er niet aan gewend wilde raken want praktisch was het niet te doen.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 3 juli 2020, 21:25:55
Als Regenpak de "uitdaging" aan wil gaan mag ik vast wel een keer bij hem komen luisteren :)

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 3 juli 2020, 21:30:28
Citaat van: chansig op  3 juli 2020, 21:18:41Tijd terug een kort experiment gedaan met speakers dichtbij elkaar zetten (cm of 60 uit elkaar) en tussen de speakers mdf platen met demping erop. Vervolgens met je neus tegen het scherm aan gaan zitten en je weet niet wat je hoort en wat je hoort aan wat je allemaal mist aan informatie. Overweldigend bizar mooi. Heb er kort naar geluisterd omdat ik er niet aan gewend wilde raken want praktisch was het niet te doen.

Gr. Hans
Had SOTA Jerry dat ook niet? Ik heb helaas nooit bij hem geluisterd, maar het zou daar óók overweldigend zijn. Hoewel ik redelijk ver wil gaan met mijn opstelling (ik heb nu bijvoorbeeld ook behoorlijk forse open baffles....) is zo'n scherm er tussen misschien wel weer een openbaring. Maar jij zat dan ook helemaal near field te luisteren neem ik aan?

Dit triggert mij dan wel weer, zo'n post...... ???
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Heintje op 3 juli 2020, 21:44:55
Citaat van: audiovorden op  3 juli 2020, 19:17:44Berret,

Ik heb in ieder geval alle verhalen met interesse gelezen. Niet dat ik alles snap, maar een en ander wordt wel duidelijker voor mij. Bedankt voor je bijdragen. Het wordt zeer gewaardeerd.
x 2, ik lees nog steeds mee sinds mijn post op pagina 3.

Ik kan er nog aan toevoegen dat mijn set voor velen van jullie waarschijnlijk helemaal ruk is (opgebouwd), maar dat hij mij onnoemelijk veel luisterplezier schenkt. 

Sanders "Myfi"?

En zonder gehaktificaties, in een rommelige ruimte, met Ring van Koilon en Schumann resonator.

Wat zonde dat de emoties hier zo hoog oplopen: het overkomt mijzelf ook wel eens en dan neem ik steevast een vrijwillige forumvakantie van precies 3 maanden ...   ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 3 juli 2020, 21:51:49
Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 21:30:28
Citaat van: chansig op  3 juli 2020, 21:18:41Tijd terug een kort experiment gedaan met speakers dichtbij elkaar zetten (cm of 60 uit elkaar) en tussen de speakers mdf platen met demping erop. Vervolgens met je neus tegen het scherm aan gaan zitten en je weet niet wat je hoort en wat je hoort aan wat je allemaal mist aan informatie. Overweldigend bizar mooi. Heb er kort naar geluisterd omdat ik er niet aan gewend wilde raken want praktisch was het niet te doen.

Gr. Hans
Had SOTA Jerry dat ook niet? Ik heb helaas nooit bij hem geluisterd, maar het zou daar óók overweldigend zijn. Hoewel ik redelijk ver wil gaan met mijn opstelling (ik heb nu bijvoorbeeld ook behoorlijk forse open baffles....) is zo'n scherm er tussen misschien wel weer een openbaring. Maar jij zat dan ook helemaal near field te luisteren neem ik aan?

Dit triggert mij dan wel weer, zo'n post...... ???

Jerry zat ook dichtbij en zijn ruimte was toentertijd (in Tilburg) enorm gedempt. Jerry was van het dempen, dempen, dempen, dempen en als je dacht dat het teveel was...dempen.

Het scherm er tussen heb ik bij hem nooit gehoord. Maar gaat in mijn beleving nog een stapje verder dan wat ik ooit bij Jerry heb gehoord.

Kost een kleine 100 euro aan materiaal...ik vond het het waard. Hoe kort het ook duurde.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 3 juli 2020, 22:00:36
Ik durf het eigenlijk óók niet Hans. Want áls......... Ik kan er zo een plaat Akotherm tussen zetten, maar áls het nou veel mooier gaat klinken.... ::)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 3 juli 2020, 22:28:42
Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 21:30:28
Citaat van: chansig op  3 juli 2020, 21:18:41Tijd terug een kort experiment gedaan met speakers dichtbij elkaar zetten (cm of 60 uit elkaar) en tussen de speakers mdf platen met demping erop. Vervolgens met je neus tegen het scherm aan gaan zitten en je weet niet wat je hoort en wat je hoort aan wat je allemaal mist aan informatie. Overweldigend bizar mooi. Heb er kort naar geluisterd omdat ik er niet aan gewend wilde raken want praktisch was het niet te doen.

Gr. Hans
Had SOTA Jerry dat ook niet? Ik heb helaas nooit bij hem geluisterd, maar het zou daar óók overweldigend zijn. Hoewel ik redelijk ver wil gaan met mijn opstelling (ik heb nu bijvoorbeeld ook behoorlijk forse open baffles....) is zo'n scherm er tussen misschien wel weer een openbaring. Maar jij zat dan ook helemaal near field te luisteren neem ik aan?

Dit triggert mij dan wel weer, zo'n post...... ???

Hans verwijst naar ambiophonics. Google er op. Hij heeft gelijk. Dat laat horen wat stereofonie allemaal wegneemt aan ruimte info die wel degelijk aanwezig is.
 
Jerry's benadering is die van de elektronische optimalisatie in combi met compromisloos opstellen in compleet neutrale akoestiek, en dit met zoveel langjarige  kennis van zaken, dat ook dat erbij hoorbaar is. Hij tovert jn feite ook met ordening zonder dat welbewust te doen, maar het eindresultaat is hetzelfde... :)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 3 juli 2020, 22:32:18
Citaat van: chansig op  3 juli 2020, 21:51:49
Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 21:30:28
Citaat van: chansig op  3 juli 2020, 21:18:41Tijd terug een kort experiment gedaan met speakers dichtbij elkaar zetten (cm of 60 uit elkaar) en tussen de speakers mdf platen met demping erop. Vervolgens met je neus tegen het scherm aan gaan zitten en je weet niet wat je hoort en wat je hoort aan wat je allemaal mist aan informatie. Overweldigend bizar mooi. Heb er kort naar geluisterd omdat ik er niet aan gewend wilde raken want praktisch was het niet te doen.

Gr. Hans
Had SOTA Jerry dat ook niet? Ik heb helaas nooit bij hem geluisterd, maar het zou daar óók overweldigend zijn. Hoewel ik redelijk ver wil gaan met mijn opstelling (ik heb nu bijvoorbeeld ook behoorlijk forse open baffles....) is zo'n scherm er tussen misschien wel weer een openbaring. Maar jij zat dan ook helemaal near field te luisteren neem ik aan?

Dit triggert mij dan wel weer, zo'n post...... ???

Jerry zat ook dichtbij en zijn ruimte was toentertijd (in Tilburg) enorm gedempt. Jerry was van het dempen, dempen, dempen, dempen en als je dacht dat het teveel was...dempen.

Het scherm er tussen heb ik bij hem nooit gehoord. Maar gaat in mijn beleving nog een stapje verder dan wat ik ooit bij Jerry heb gehoord.

Kost een kleine 100 euro aan materiaal...ik vond het het waard. Hoe kort het ook duurde.

Gr. Hans

Ik denk nog altijd aan een kleine tweede ambiofonie set, met een snel op te zetten scherm. Zoveel indruk maakte het destijds ook op mij...
Maar daarvoor helaas toch te kleinbehuisd.
Ben ook nenieuwd naar de beide fenomenen samen: de div. structuurmodificaties in een ambiofonische opstelling...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Parker700 op 3 juli 2020, 22:49:56
Ik heb van nature een plaat voor den kop, zou ik het daarom hier zo lekker vinden klinken?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 3 juli 2020, 22:50:21
Sorry Berret, helemaal off topic, maar dit intrigeert mij dan wel weer... Ik ga er verder op zoeken, nog één vraagje dan: die plaat moet echt zorgen dat je linker oor de rechter speaker niet hoort en omgekeerd? Of mag die plaat ook een metertje van je af staan?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Hoodman op 4 juli 2020, 00:19:09
Zet gewoon een koptelefoon op, dan heb je eigenlijk het zelfde.
Heel leuk voor even..
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Hoodman op 4 juli 2020, 00:28:33
(https://i.postimg.cc/gxzrv1Lj/AES99-NYC-Fig5.jpg) (https://postimg.cc/gxzrv1Lj)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 4 juli 2020, 07:47:00
Citaat van: Opa Spylac op  3 juli 2020, 21:25:55Als Regenpak de "uitdaging" aan wil gaan mag ik vast wel een keer bij hem komen luisteren :)
Tuurlijk, als... Maar omdat ik er niet voor opensta zal dat er wel niet van komen ben ik bang. Neemt niet weg dat ik het een uitermate fascinerend fenomeen vind. Met veel plezier en interesse de docu beluisterd over Henry v/d Heide. Met name de anecdote dat ze de speakers hadden omgewisseld tijdens een pauze en dat niemand dat merkte.

Hoop dan ook van harte dat Berret zijn verhaal voltooit.

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 4 juli 2020, 09:18:29
Citaat van: nostalgie op  4 juli 2020, 00:19:09Zet gewoon een koptelefoon op, dan heb je eigenlijk het zelfde.
Heel leuk voor even..

Vond ik dus van niet.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 4 juli 2020, 10:04:59
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  3 juli 2020, 22:28:42[...]
Jerry's benadering is die van de elektronische optimalisatie in combi met compromisloos opstellen in compleet neutrale akoestiek, en dit met zoveel langjarige  kennis van zaken, dat ook dat erbij hoorbaar is. Hij tovert jn feite ook met ordening zonder dat welbewust te doen, maar het eindresultaat is hetzelfde... :)

Heb zelf ook eens bij Jerry kunnen luisteren. Heel indrukwekkend om te ervaren hoe schoon een geluidsbeeld kan zijn als de luisterruimte als factor uit de vergelijking wordt gehaald. Echter, de ordening die Jerry heeft weten te bereiken, is in mijn beleving niet dezelfde ordening als een ordening op basis van Van der Heide principes.

Je zou kunnen zeggen dat bij Jerry de invloed van de zijnsinformatie van de ruimte zoveel mogelijk is geëlimineerd. Met een Van der Heide systeem wordt ook de zijnsinformatie van de oorspronkelijke opname beter ervaarbaar. Dat laatste heb ik bij Jerry niet ervaren, maar mooi was het wel!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 4 juli 2020, 12:04:28
Inmiddels staat de beste die ik ooit heb gehoord boven bij mij op de zolderkamer...:)

Maar zeer lange tijd is dat die van Jerry geweest. Kan me mijn eerste ervaring met de set van KT nog wel goed herinneren. Klonk voor mij heel bijzonder, maar de situatie daar was ook bijzonder en ik ben van mening dat ik daar zeker gevoelig voor ben ....dus ook van invloed op wat ik waarneem.

Bij Buell ben ik al een tijdje niet meer geweest, die heeft ook een fijne weergave. Hoorde niet iets afwijkends of bijzonders. In mijn eigen set meen ik het lange tijd ervaren te hebben, maar qua weergave en ervaring haalt deze het dan weer niet bij de weergave van nu.

Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 22:50:21Sorry Berret, helemaal off topic, maar dit intrigeert mij dan wel weer... Ik ga er verder op zoeken, nog één vraagje dan: die plaat moet echt zorgen dat je linker oor de rechter speaker niet hoort en omgekeerd? Of mag die plaat ook een metertje van je af staan?

Nee...geen meter van je af. Het is bijzonder ongemakkelijk luisteren. Maar zeker de moeite waard om te proberen. Ik weet niet waar je woont, maar ik heb de 2 panelen nog staan.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 4 juli 2020, 12:07:34
Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 22:50:21Sorry Berret, helemaal off topic, maar dit intrigeert mij dan wel weer... Ik ga er verder op zoeken, nog één vraagje dan: die plaat moet echt zorgen dat je linker oor de rechter speaker niet hoort en omgekeerd? Of mag die plaat ook een metertje van je af staan?

Mag, maar meer afstand laat de uitwerking ook meer afnemen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 4 juli 2020, 12:10:27
Citaat van: nostalgie op  4 juli 2020, 00:19:09Zet gewoon een koptelefoon op, dan heb je eigenlijk het zelfde.
Heel leuk voor even..

Nee, want koptelefoon is geïnternaliseerd geluid, terwijl ambio- en sterefonie dat juist niet zijn.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tannoysuperprestige 2 op 4 juli 2020, 13:45:12
Citaat van: berret op  3 juli 2020, 15:56:29Nou, ik weet niet zeker of er nog veel delen zullen volgen. Ik kan misschien nog wat uitweiden over alle experimenten die we ( helemaal en zonder enige gene onwetenschappelijk) hebben gedaan, maar of dat erg zinvol is weet ik niet. Sommige van die experimenten staan zover van de wetenschap af  dat er ws toch alleen maar kritiek op komt. Dat is niet erg, maar ik heb geen zin om daar dan weer op te reageren.

Mocht je er wel weer zin in hebben dan graag!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 4 juli 2020, 16:25:15
Citaat van: chansig op  4 juli 2020, 12:04:28Inmiddels staat de beste die ik ooit heb gehoord boven bij mij op de zolderkamer...:)

Maar zeer lange tijd is dat die van Jerry geweest. Kan me mijn eerste ervaring met de set van KT nog wel goed herinneren. Klonk voor mij heel bijzonder, maar de situatie daar was ook bijzonder en ik ben van mening dat ik daar zeker gevoelig voor ben ....dus ook van invloed op wat ik waarneem.

Bij Buell ben ik al een tijdje niet meer geweest, die heeft ook een fijne weergave. Hoorde niet iets afwijkends of bijzonders. In mijn eigen set meen ik het lange tijd ervaren te hebben, maar qua weergave en ervaring haalt deze het dan weer niet bij de weergave van nu.

Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 22:50:21Sorry Berret, helemaal off topic, maar dit intrigeert mij dan wel weer... Ik ga er verder op zoeken, nog één vraagje dan: die plaat moet echt zorgen dat je linker oor de rechter speaker niet hoort en omgekeerd? Of mag die plaat ook een metertje van je af staan?

Nee...geen meter van je af. Het is bijzonder ongemakkelijk luisteren. Maar zeker de moeite waard om te proberen. Ik weet niet waar je woont, maar ik heb de 2 panelen nog staan.

Gr. Hans
Apeldoorn.....
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 4 juli 2020, 16:28:24
Tsja...150 km heen/terug. Ik zou ze lekker zelf gaan maken. Dekbedden werken ook wel.

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 4 juli 2020, 19:08:44
Citaat van: RenéN op  4 juli 2020, 16:25:15
Citaat van: chansig op  4 juli 2020, 12:04:28Inmiddels staat de beste die ik ooit heb gehoord boven bij mij op de zolderkamer...:)

Maar zeer lange tijd is dat die van Jerry geweest. Kan me mijn eerste ervaring met de set van KT nog wel goed herinneren. Klonk voor mij heel bijzonder, maar de situatie daar was ook bijzonder en ik ben van mening dat ik daar zeker gevoelig voor ben ....dus ook van invloed op wat ik waarneem.

Bij Buell ben ik al een tijdje niet meer geweest, die heeft ook een fijne weergave. Hoorde niet iets afwijkends of bijzonders. In mijn eigen set meen ik het lange tijd ervaren te hebben, maar qua weergave en ervaring haalt deze het dan weer niet bij de weergave van nu.

Citaat van: RenéN op  3 juli 2020, 22:50:21Sorry Berret, helemaal off topic, maar dit intrigeert mij dan wel weer... Ik ga er verder op zoeken, nog één vraagje dan: die plaat moet echt zorgen dat je linker oor de rechter speaker niet hoort en omgekeerd? Of mag die plaat ook een metertje van je af staan?

Nee...geen meter van je af. Het is bijzonder ongemakkelijk luisteren. Maar zeker de moeite waard om te proberen. Ik weet niet waar je woont, maar ik heb de 2 panelen nog staan.

Gr. Hans
Apeldoorn.....

Van mijn set van toen is alleen nog een cd-speler over. Verder alles veranderd ( zie mijn onderschrift) en dat heeft de set naar een ander level gebracht, ( welkom om het te komen ervaren) toen der tijd had ik alleen nog maar de "badkamertegeltjes" , meen ik me te herinneren, maar zeker geen lamp en bekabeling naar recept van Theo v Wermeskerken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 4 juli 2020, 19:13:11
Altijd leuk..over 2 weken drie weken vakantie. Dus alle tijd.

Sowieso weer leuk om je te zien. Lang geleden.

Gr, Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 4 juli 2020, 19:44:43
Citaat van: chansig op  4 juli 2020, 19:13:11Altijd leuk..over 2 weken drie weken vakantie. Dus alle tijd.

Sowieso weer leuk om je te zien. Lang geleden.

Gr, Hans
👍 pm
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 9 augustus 2020, 20:24:31
Citaat van: Parker700 op  1 juli 2020, 09:03:34
Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 08:43:16“wat zou er aan de hand kunnen zijn”
Ik zat er helemaal naast, na de discussie van gisteravond ben ik zelf maar gaan experimenten. Ik wil natuurlijk niet bekend staat als iemand zonder wetenschappelijke instelling. Ik heb daarom gisteren mijn eerste prototype ontwikkeld en ik moet zeggen dat er een wereld voor mij open ging. Het behandelen was op zich best wel een uitdaging. Na de eerste tests kwam ik er achter dat het geluid zeer open was. Het eerste wat in mij op kwam was "het gevoel hebben dat ik er live bij was". Ik ben er wel achter gekomen dat de plaatsing van mijn hulpmiddel heel secure uitgevoerd moet worden. Als het hulpmiddel op de verkeerde plek wordt gebruikt merk ik dat de werking minder is of helemaal niet aanwezig is. Over het plaatsten van het hulpmiddel kan ik weinig melden omdat het best wel wat risico's bij komen kijken.
De koolstof haren aan het einde van mijn hulpmiddel zorgen voor meer structuur waarbij het metalen gedeelte zorgt voor de juiste afvloeiing van negatieve energie. Wel moet het hulpmiddel na gebruik in de speciale metalen houder worden opgeborgen.

Het is nog een prototype, er moet nog heel wat finetuning gedaan worden voordat het perfect is.
Mijn vrouw kwam gisteren de mancave in en merkte ook gelijk dat er iets veranderd was.

Ben toch wel blij dat ik deze uitdaging ben aangegaan. Zonder dit experiment was ik er nooit achter gekomen.
 
Hier een afbeelding van mijn hulpmiddel:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81wa-2ysSKL._AC_SL1500_.jpg)
Of ik snap jouw humor niet of jij bent een enorme eikel.
wat denk je
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 9 augustus 2020, 21:31:58
Ik hoopte dat het modteam de discussie hier zou vegen,
zodat het verhaal van Berret duidelijk gelezen kon worden .
Dus zonder onderbrekingen .
Helaas dankzij een stel vervelende of zich vervelende leden ,
is ook dit wederom verzand in een oeverloos geheel.
Erg jammer en wat mij betreft is hier weer een topic om zeep geholpen.
Is het mogelijk om dit topic in gezuiverde vorm weer te geven?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 9 augustus 2020, 22:15:56
Het betrof een ziek bericht van een dikke maand geleden met een smakeloze actie elders waar Mmuetst hopelijk spijt van heeft en waar genoeg reacties op zijn geweest.
Het is wat lastig dit bericht en al dan niet relevante reacties erop te verwijderen.
Dit ook omdat we 8 pagina's verder zijn.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 10 augustus 2020, 14:19:41
Met alle respect.
Had dit dan niet al lang moeten gebeuren,  of maak ik een denkfout?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 10 augustus 2020, 14:40:57
Ik heb het laten staan omdat hem in de reacties duidelijk is gemaakt dat hij onfatsoenlijk bezig was en sdat hier niet moet doen. ook omdat Berret er zelf ook nog even op gereageerd heeft. Als ik het weghaal zou ik ook zinnige reacties van anderen moeten weghalen of stukken uit hun berichten knippen, iets wat onfatsoenlijk zou zijn. Als ze zelf erin willen gaan knippen of mij specifieke dingen aanwijzen om weg te halen is het prima.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 10 augustus 2020, 14:51:01
Ok snap ik, dan ga ik kopieren en plakken knippen etc ,om voor mezelf het  verhaal  normaal te kunnen lezen .
Dit is overigens mijn reden om weinig meer te doen op AF,op andere fora zoals hififreaks en hifi.nl kom ik al lang niet meer. Dat lijkt meer op eigenbelang van de eigenaars.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 10 augustus 2020, 15:16:41
Ik zou gewoon na 3 pagina's stoppen met lezen, Walter. Daarna volgen nog een paar zinnige antwoorden op minder zinnige vragen. Plus gezeik van een paar mensen.
Maar jammer om weg te blijven vanwege een stel negatieve berichten. Is het geen optie die mensen te negeren?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Wim72 op 10 augustus 2020, 17:08:02
Dit viel mij ook op in deze discussie:

Citaat van: KT88 op 29 juni 2020, 16:01:24Misschien zit iedereen met smart te wachten op deel 2 van mijn verhaaltje, misschien intereseert het niemand ene biet.
Met mijn beperkte energie moet ik keuzes maken in waar ik die energie in ga steken.
Maar gezien de (negatieve en off-topic) reacties op het topic van Berret, is de zin en dus ook de energie om hier nog 1 syllabe aan te wijden, bij mij volledig verdampt.
En daarmee ook mijn verblijf hier, want ik was hier terug omdat er een positieve omslag leek te komen in de manier waarop de vd Heide-technieken worden bekeken.
Met een "chapeau" voor Morph, één van de zeer weinigen die werkelijk open staat voor nieuwe zaken, ondanks dat hij er zelf niet zoveel mee heeft.

Ik steek mijn energie in de voor mij positieve zaken en mensen. Vaarwel.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: tito op 10 augustus 2020, 18:44:26
Citaat van: Niemand op 10 augustus 2020, 14:51:01hifi.nl
Nou, dank je voor de link.
`n Forum hebben ze daar al `n tijdje niet meer, maar kwam er wel >> dit artikel <<  (https://hifi.nl/artikel/29175/Review-Iraser-Stick-A.O.I.-van-Vortex-Hifi.html) tegen.
`n Soort simsalabim stokje dus.
Kweet niet in hoeverre deze quote uit `t stukje

Citaat van: undefinedEerder een complete “herstructurering” van de muziek.
van toepassing is met de in dit topic behandelde materie.
Maar de titel (wat zou er aan de hand kunnen zijn) past prima.  ;)

Iemand al ervaring mee?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: morph op 10 augustus 2020, 19:43:35
Citaat van: Niemand op  9 augustus 2020, 21:31:58Ik hoopte dat
<knip>

Citaat van: Wim72 op 10 augustus 2020, 17:08:02Dit viel mij ook op in deze discussie:

Citaat van: KT88 op 29 juni 2020, 16:01:24Misschien
<knip>
In het algemeen:

Zullen we simpelweg stoppen met oude koeien uit de sloot halen en de echte discussie vervolgen?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 11 augustus 2020, 01:00:56
Het is toch geen discussie,maar alleen het verhaal wat door Berret verteld wordt.
Of ben ik abuis?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 11 augustus 2020, 11:02:38
Gelet op de openingspost lijkt mij dat inderdaad de bedoeling van Berret te zijn. En gezien het vervolg met de mogelijkheid tot het stellen van vragen op hetgeen hij post.

Wellicht dat anderen zijn opmerking in die openingspost inhoudende dat hij zijn verhaal graag inruilt voor een betere versie zien als een uitnodiging om in discussie te treden? Waarvoor eigenlijk andere topics zijn gereserveerd?


Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jeronimo op 11 augustus 2020, 11:30:41
Aan de andere kant, als er door een TS misinformatie wordt verstrekt zou het mogelijk moeten zijn om daar in een draadje iets tegen te in te zeggen. Alleen het moge voor een ieder duidelijk zijn dat bij dit topic het slechts tentoonspreiden van scepsis en ongeloof geen bijdragen zijn.

Wat zou het bijvoorbeeld mooi zijn als betreffende personen die opmerkingen zelf of met tussenkomst van een mod in een daarvoor al bestaande draadje zetten, mét de mogelijkheid om die opmerking te kunnen linken aan het betreffende topic en vice versa. Dan blijven topics meer zuiver en leesbaar. En kan alle relevante informatie voor een derde lezer makkelijker (terug) worden gevonden. Maar de (noodzakelijkerwijs) grove informatieontsluitingsinfrastructuur van fora als deze laat dat niet toe. Nu blijft het van geval tot geval door een mod te bezien of een bepaald post kan blijven staan, aanleiding geeft om een nieuw topic te openen of verplaatst dient te worden naar een bestaand ander topic. Een niet eenvoudige taak, waarbij al snel het verwijt van partijdigheid op de loer ligt.

In dit geval vind ik ook dat de betreffende posts van Mmuetst moeten blijven staan. Wat ik er inhoudelijk van mag denken, dat zou geen reden zou moeten zijn om ze te deleten. Dat hij zich bij aanvang naar TS presenteert als oprecht geïnteresseerde, terwijl zijn gelijktijdige posts over dit topic in het blauwe forum meteen al de dubbele agenda van beoogd debunker liet zien, zou voor mij daarentegen wel reden zijn geweest om hem toen als mod aan te spreken. Eerst dan maar per PM. Dat had ik overigens ook zelf kunnen doen, maar heb dat nagelaten. Ik was daar in eerste instantie gewoon te kwaad voor, maar daarna was er zeker gelegenheid toe geweest. Enfin. Weer wat van geleerd.

Verder geven alle posts aan hoe wij met zijn allen wensen om te gaan op dit forum. Ook iets dat m.i. mag blijken voor een derde. Zoals gezegd, voordat ik besloot om aan een audioforum deel te nemen heb ik de tijd genomen het blauwe en dit forum met elkaar te vergelijken. En juist de wijze van omgang met elkaar op dit forum trok mij hier naar toe. Daarbij heb ik ook toen al gezien dat een aantal van de AFers beide fora frequenteren, maar dat dit in het algemeen niet leidde tot onrespectvol en scoringsgedrag naar forumgenoten aan beide kanten toe. Hierbij ook gezegd dat ik de bijdragen en persoonlijkheden van een aantal mensen op het AF die niet meer onder ons zijn, zeer schatte.

Bovenstaand lijkt op een statement. En is hiermee off topic. Zo langzamerhand moest dit wel van mijn hart. Ik heb er maar een aparte post van gemaakt, om het voor de mods gemakkelijk te maken om het verwijderen. Of te verplaatsen naar een beter geëigend topic.

Edit: zie ondersteepte toevoeging: beoogd. Het gaat mij er niet om het effect of de kwaliteit van de betreffende bijdragen aan te spreken, maar de daaraan ten grondslag liggende intentie.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: morph op 11 augustus 2020, 14:04:06
Algemene opmerking:

Als men een probleem heeft met het gedrag van een ander buiten het AudioFreaksForum dan kan men die persoon er dáár, op die plek waar dat gedrag wordt getoond, op aanspreken. Of diegene persoonlijk benaderen. Terwijl men tegelijkertijd eigen conclusies kan trekken over hoe men over de persoon denkt.
Op AudioFreaksForum wordt men op het gedrag alhier aangesproken, indien nodig. Hoewel die noodzaak soms lastig beoordelen is. De AudioFreaksForummoderatorploeg is verantwoordelijk voor begeleiding van de discussies op dit forum. Moderators zijn niet verantwoordelijk voor de inhoud van andere internetonderdelen en ook niet voor de karaktertrekken van deelnemende personen.

Dat betekent tegelijkertijd ook dat moderators zich niet voor het karretje laten spannen om persoonlijke vetes te beslechten, die in wezen buiten dit forum om spelen.
Daar waar iemand een probleem met een op AudioFreaksForum geplaatst bericht heeft, kan dit gemeld worden aan de moderators. Maar dat betekent niet zondermeer dat een melder altijd op de wenken bediend wordt en er gelijk straf uitgedeeld wordt door de moderators.


Ook dit was weer off-topic.
Ik hoop dat het nu echt weer over het topic-onderwerp kan gaan.
mod-morph
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Heintje op 11 augustus 2020, 17:36:04
Nog eentje off-topic dan: ik ben zelf geen "believer". Maar ik lees wel graag de ervaringen/verklaringen over vanalles, omdat ik na vele jaren heb gemerkt dat je niet alles kunt verklaren (moet willen verklaren), terwijl het wel repeteerbaar hoorbaar is en je er je voordeel mee kunt doen. Daarom hoop ik van ganser harte dat er een goede manier wordt gevonden om "anders denkenden" hier de ruimte te kunnen geven om hun verhaal op een ongestoorde manier te ventileren. Er zijn al enige suggesties gedaan over hoe dit zou kunnen. 

Met respect voor alle betrokkenen,

Hein.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: quadpapa op 29 augustus 2020, 14:39:48
Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn”verhaal, een andere kijk?
Na twintig jaar enthousiast de ontwikkelingen van Henri van der Heide,Berret en B.Gehakt te hebben gevolgd en er inmiddels ook de nodige vruchten van heb mogen plukken wil ik graag mijn visie op het forum delen.
Voor mij is de hamvraag geweest:WAAR zit de zijnsinformatie/structuur informatie?En wat is HET?
Volgens Berret wordt deze informatie niet in het electrische domein gevonden, dat is naar mijn mening correct.
Het zwaartekrachtveld en geluid hebben absoluut een connectie maar de muzikale zijnsinformatie komt denkelijk van subtielere velden/niveau’s.
Al eerder noemde ik quantum physica inzake die NIET lineaire tijd.
Het quantum domein wordt omschreven als het subatomische gebied, de wereld van de kleinste deeltjes in het universum, alles wat onzichtbaar is voor het blote oog(en ook onhoorbaar voor het stoffelijke oor).Bewuste observatie verandert zelfs het gedrag van golfpatronen tot het gedrag van deeltjes.
Zonder de lineaire tijd ligt in dit domein dus ook b.v. de informatie die helderzienden kunnen waarnemen.
Op het diepere quantum niveau is alles met alles verbonden (David Bohm); dit is geheel in overeenstemming met de oude esoterische kennis omtrent het universum.
Rupert Sheldrake spreekt hier van morphogenetische velden, de oude wijsheid spreekt echter al tienduizenden jaren van de “aether” of Akasha, het gebied waar alle informatie is opgeslagen.
Oké, wat is HET:geluid in de vorm van in ons geval muziek + beleving.
Beleving is een aandoening = gevoel= een emotie.
De mens is een complex electromagnetisch wezen bestaande uit zeven elkaar doordringende maar wel te onderscheiden steeds fijnstoffelijker gebieden/velden zo u wil, waarvan ons lichaam het meest stoffelijke deel is.Het derde gebied is het zgn.astrale lichaam waar onze emoties zich manifesteren. Onze muzikale ervaringen strekken zich dus niet uit tot het frequentie-bereik van ons gehoor, maar bevinden zich ook op andere niveaus van ons wezen.
Welnu simpel gezegd: in Akasha bevindt zich de blauwdruk (herinnering)van de originele geluidsopname.
Dit beeld is onmiddellijk beschikbaar (denk aan ons eigen herinneringsvermogen).
Geordende apparatuur is ontdaan van zo veel mogelijk negatieve mensonvriendelijke verstoringen(te meten met de pendel zie H.v.d.Heide), pendelen is communiceren met deze fijnstoffelijker gebieden.
Vermoedelijk onstaat er nu resonantie tussen het door de geordende weergaveketen gevormde (opgeroepen) klankbeeld en de originele blauwdruk.Dit is technisch niet meetbaar maar wel hoor-en voelbaar.De synthese vindt plaats in onze stoffelijke en onstoffelijke zintuigen(andere niveaus van bewustzijn). Hoe bewuster en gevoeliger we worden hoe meer we HET kunnen ervaren en genieten.


quadpapa
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: tito op 29 augustus 2020, 17:16:56
                           (https://www.mercedesforum.nl/forum/images/smilies/icon_confused.gif)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: chansig op 29 augustus 2020, 18:26:14
Het helpende kan zijn dat je gaat denken dat er een tijd komt dat het simpeler uit te leggen is. Net zoiets als...Licht ? Ja euhhh gewoon...licht. Je drukt op een knopje en het is er. Tot die tijd ?

Accepteren dat bovenstaande er niet is. ;D

Gr. Hans
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Regenpak op 30 augustus 2020, 11:06:56
De aether is in een grijs verleden al afgeserveerd. Die bestond aantoonbaar niet. De ether waarin radiostations zich bevinden is daarvan een echo.

Wat Akasha betreft vind ik het raar dat die nog nooit is aangetoond. Sterker, tot vanmorgen had ik daar zelfs nog nooit wat van gehoord. Weer wat geleerd!

Tjerk
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 31 augustus 2020, 12:50:06
Citaat van: Regenpak op 30 augustus 2020, 11:06:56De aether is in een grijs verleden al afgeserveerd. Die bestond aantoonbaar niet. De ether waarin radiostations zich bevinden is daarvan een echo.

Wat Akasha betreft vind ik het raar dat die nog nooit is aangetoond. Sterker, tot vanmorgen had ik daar zelfs nog nooit wat van gehoord. Weer wat geleerd!

Tjerk
Voor zover ik weet heeft mijnheer Einstein gezegd dat hij voor zijn verklaring de ether niet nodig heeft. Dat is nog geen bewijs dat die niet bestaat. Ook niet dat het wel bestaat trouwens. Niettemin zijn er wel vragen over zijn stelling dat de lichtsnelheid absoluut is, en daarmee zijn vooronderstelling dat er geen medium nodig zou zijn. Ik ga er niet verder over uitweiden, maar daar is wel wat over te vinden op het internet.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 26 december 2020, 19:02:50
Deel 11

Misschien heb ik het eerste stukje al gepost,ik heb geen zin omdat op te zoeken,dus..
 
Enkele consequenties uit de vorige hoofdstukken.
Er zijn twee toestanden te onderscheiden: een min of meer statische, namelijk de spanning tussen twee objecten, en de meer dynamische, de beïnvloeding van elkaar. Voor die beïnvloeding is energie nodig. Gravitatie tussen twee objecten is een statisch ding, de uitwerking van die gravitatie, namelijk het elkaar aantrekken en naar elkaar toe bewegen ,kost energie. Newton heeft dat ooit keurig verwoord. Even kort door de bocht en door naar de elektronica en verwante techniek.
Kijken we naar een batterij, dan zien we dat er een spanning zit tussen de aansluitingen.  Dus hier weer hetzelfde verhaal, analoog aan de zwaartekracht, twee statische toestanden met een potentie om zich met elkaar te verenigen. Dat kost energie en etc. etc.

Goed nu even wat gedachten van de afgelopen tijd. Dat hele gravitatieverhaal waar ik al op gehint heb is een paar jaar geleden  bij me opgekomen en sinds die tijd ook toegepast in de Audiotegel en bij het behandelen van weerstanden etc.
Ik was ook lichtelijk verbaasd toen er opeens in de pers iets verscheen over de meting van botsende neutronensterren in het universum.
De ontdekking van de zwaartekrachtgolf. 
Het geval wil dat ik, onder andere met Tirillo en ook al eens met B.Gehakt, had stil gestaan bij het feit dat vloed en eb ontstaan door de werking van de maan op de aarde. Dat kan alleen doordat beide hemellichamen een invloed op elkaar hebben en dat dat zich via het gravitatieveld voortplant. Als je op een vast punt op de aarde staat, zal de invloed van de maan in een bepaald tempo  toe- en afnemen. Gezien vanuit de stilstaande positie lijkt dit op een amplitudemodulatie van het gravitatieveld. Wil je in het gravitatieveld iets moduleren, dan zou het in mijn bescheiden en waarschijnlijk tekort schietende visie, betekenen dat je iets met de beroemde ruimtetijd van Einstein doet. Een verschil in ruimtetijd , hoe klein dan ook, zou de overdracht binnen het zwaartekracht veld kunnen verklaren. De rimpeling in ruimtetijd die de wetenschappers waar hebben genomen bij die zwaartekrachtgolfmeting. Bij de relatie aarde-maan verloopt dat “rimpelen” heel geleidelijk en wordt dus niet echt opgemerkt, want de frequentie van die verandering is heel erg laag. Bij een neutronenster botsing gaat het met geweld en veel sneller, dus is dat beter meetbaar.
Nou even naar de behandeling van de audiotegels toe. Ook dit is, zoals ik al eerder eens gepost heb, een zwaartekracht behandeling, alleen was en is me niet helemaal duidelijk hoe het toevoegen van een bepaalde lading, in dit geval een ordenende, aan de actieve laag binnen in de tegel gebeurt. De tegel zelf wordt niet direct aan een zwaartekrachtmodulatie onderworpen. Die ordening is een ander verhaal, misschien kom ik daar nog op terug…
 Even een zijsprong, als je goed verder denkt, is dus een klap met een hamer op een voorwerp ook een minieme ruimtetijd modulatie, zelfs iedere voetstap of verplaatsing van een gewicht ten opzichte van een ander gewicht ruimtetijd modulatie. Einstein in de dagelijkse praktijk, als het ware.
Als ik er in slaag om dat kleine beetje ruimtetijd verschil bij bijvoorbeeld een klap met een hamer op een stuk beton, te gebruiken om op een bepaalde manier die nog niet actieve laag te activeren, dan ben ik een eind op weg. En hier komt het er dan op aan om een verbinding te creëren waarbij de gewenste ordening op een veilige manier voor degene die het proces voltrekt, in die laag beland. En dan ontstaat dus de mogelijkheid om bijvoorbeeld een audiotegel te maken.
Goed, nog even in het wilde weg verder denken. Ik zeg hierbij dat deze gedachten nu pas tijdens het typen,26 december 2020 om 18.45 u, bij me opkomen en ik ga ze ook niet snel verifiëren via het internet, dat gezien vanaf grote afstand, de tijd op aarde van plek tot plek, een beetje zal versnellen dan wel verlangzamen, afhankelijk van de stand van de maan.
Interessante gedachte, ik denk dat ik dat maar eens vraag aan een astronoom hoe dat zit.
En nu ga ik de erwtensoep opwarmen en een glaasje wijn inschenken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: radiohead op 27 december 2020, 16:27:43
Ik ga even reageren met wat ikzelf zo de laatste tijd heb gedacht en misschien is veel niet heel toegankelijk maar zie het dan als hopelijk inspirerende kertgedachtes in reactie op wat Berret schreef.

[kerstgedachte]
'In the universe, there are things that are known, and things that are unknown, and in between, there are doors'. William Blake.

Newton loste het, voor zijn tijdgenoten ondoorzichtige bewegen van de hemellichamen, op door een simpele gedachtengang. Er zijn twee krachten die die bewegingen bepalen namelijk de centrifugaal kracht en de zwaartekracht.

De uitwaartse centrifugaal kracht ontstaat als een object gedwongen wordt om van een rechte baan af te wijken.

Einstein maakte het nog simpeler hij stelde dat het object rechtdoor gaat bij een planeet maar dat de ruimte gekromd is in de tijd. Volg je de kromme baan dan heb je de kortste afstand in tijd-ruimte. Wil je rechtdoor gaan in ruimte alleen dan kost dat kracht. Daarom buigen alle objecten naar elkaar toe wanneer ze in elkaars buurt komen en trekken ze elkaar dus aan en dat is de zwaartekracht volgens Einstein.

Nu zitten we dus met krommingen en daar kun je nog veel verder over nadenken zoals Hawkins deed.

Oneindige tijd aan het begin van de big bang. De big bang is eigenlijk dat de objecten vanuit de oneindige tijd in tijd-ruimte richting ruimtelijk gaan en dat hun ruimtelijke aspect steeds groter wordt dat is de expansie van tijd-ruimte.

Het geheel is natuurlijk een perspectief vanuit het hier en nu dat wordt veroorzaakt doordat het absolute gravitatieveld tijd en ruimte bepaalt, voor iedereen anders, afhankelijk van je plek in de tijd-ruimte en van je snelheid.

Nu is het ook zo dat als alle massa van het universum (en dus het gravitatieveld) zou gaan roteren tov jou dat dat hetzelfde is als wanneer jij roteert tov het gravitatieveld dus je ervaart in beide gevallen de centrifugaal kracht. Zelfs als jezelf niet versneld bent dus.

Ook het electromagnetische veld kent zo zijn perspectieven. Denk er maar eens aan dat een snelheid van electronen (een perspectief) een magnetisch veld teweeg brengt voor jou.

Dit alles heeft te maken met onze algebra die 1 dimensionaal is en de negatieve afstanden niet kent. Door imaginaire getallen kunnen we iets terug brengen van de negatieve afstanden. Hamilton heeft dat mooi verder uitgewerkt met drie imaginaire dimensies en quarternions. In die ruimte is het elektromagnetische veld met 1 vergelijking te beschrijven. Wij doen het tegenwoordig met vectoren en Einstein met 4 dimensionale versoren en dat werkt al beter. Bij Einstein is de tijd noodzakelijk een imaginair getal.

Er zijn dus ruimtelijke aspecten van de velden die we niet goed kunnen berekenen en naar mijn inzicht en de resultaten van Tesla ligt daar ergens de koppeling tussen elektromagnetisme en zwaartekracht.

Heel simpel maar heel moeilijk voor onze heel beperkte 1-dimensionale algebra.

Daarom ook dat een nieuwe geometrische taal zoals de quarternions volgens mij de weg voorwaarts is. Misschien dat we dan ook zinnige boodschappen de ruimte in kunnen sturen die door andere levensvormen wel begrepen worden?

[/kerst gedachte]

De zwaartekracht heeft een magnetisch aspect vandaar de zwaartekrachtsgolf net zoals de electromagnetische golf maar zowel het electromagnetische veld als het zwaartekrachtsveld hebben dus nog meer componenten en daarin komen ze samen en zijn ze mogelijk elkaars spiegelbeeld. Zover we weten heeft Einstein tijdens zijn leven dit probleem nog net niet opgelost waardoor wij als natuurkundigen al een eeuw lang aanmodderen wachtend op een nieuwe Einstein met bijbehorende intuïtie.

Over de invloed van de maan op onze tijd. Jazeker dat is denk ik zo.


Stapje voor stapje Berret.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 27 december 2020, 17:13:42
Leuk, Radiohead, dat je reageert. Ik ga ook even verder met hersenkronkels. Een kronkel is tenslotte de meest korte weg volgens Einstein, toch?
Einstein stelt de lichtsnelheid als constant. Dat is mooi, dan heb je een houvast. Kijken we naar de ruimtel en de noodzakelijke kromming daarin bij bewegende objecten, dan stelt hij dat  de tijdruimte vervormt en dat dit de kortste weg is. Dat is dus  de kortste weg omdat het "einddoel" van de reis niet vaststaat. Het voorwerp dat afgebogen wordt is namelijk niet het plan om op een bepaalde tijd op locatie X aan te komen. Je kunt dus zeggen dat de zwaartekracht hiervoor verantwoordelijk is. Je kunt ook net zo goed zeggen dat niet de zwaartekracht ervoor verantwoordelijk is, maar de vervorming van de tijd. Het object volgt de kromme van de meest gunstige tijd en dus lijkt het dat ,in onze waarneming, de ruimte vervormt. Of zie ik iets over het hoofd, zou zomaar kunnen als janboer met zijn fluitje.
Voor mijn simpele geest: er zijn 3 dingen in deze materiële wereld, 1 massa, 2 tijd en 3 ruimte. Al deze 3 hebben een overduidelijke relatie met elkaar. Als er 1 ontbreekt hebben we een probleem. Nou kom ik weer op een oud stokpaardje terecht: stel nou eens dat de lichtsnelheid niet constant is, en de ruimte wel. Dan zien we in de ruimte precies hetzelfde als wat we nu zien. Dan zou de door Einstein als niet nodig zijnde voor zijn verklaring, ether wel kunnen bestaan en waarschijnlijk ook noodzakelijk zijn om dit te kunnen verklaren. Op zijn janboerenfluitjes bedacht, uiteraard. Op die manier zou je ook de infraroodverschuiving kunnen verklaren. Andere lichtsnelheid, andere golflengte. Tis maar hoe je het bekijkt.

Toch leuk om hier tijdens een glas wijn en met  een oude kerstmatinee op de speakers over na te denken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: radiohead op 27 december 2020, 19:21:27
Ik denk ook dat het zwaartekrachtveld absoluut is en dat het zwaartekrachtveld de eigenlijke aether is die tijd-ruimte als perspectief opwerpt (ook een uitspraak van Einstein overigens). Als dan het zwaartekrachtveld elders dichter is zal daar de lichtsnelheid anders zijn, ik denk dat jij ook zoiets zegt? Het zwaartekrachtveld zelf wordt gevormd door al die materie en is wellicht te omschrijven als een informatieveld. Er zijn geluiden dat de informatie van dit veld twee dimensionaal is en dat met name de derde dimensie en de tijd een perspectief vormen. Dat zie je in de 'eventhorizon' van een zwart gat. Het lijkt er op dat de informatie van al die encyclopedieën die er in verdwijnen behouden blijft op de horizon (daar waar het licht nog net ontsnapt). Deze theorie heeft sterrenkundigen er toe geïnspireerd om op foto's van die platte plaat te zoeken naar informatie over voorbije toestanden van het heelal. Een soort langspeelplaat dus die wordt afgespeeld en die ons de drie dimensionale veranderlijke muziek oplevert :)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: radiohead op 27 december 2020, 19:39:32
'Recapitulating, we may say that according to the general theory of relativity space is endowed with physical qualities; in this sense, therefore, there exists an ether. According to the general theory of relativity space without ether is unthinkable; for in such space there not only would be no propagation of light, but also no possibility of existence for standards of space and time (measuring-rods and clocks), nor therefore any space-time intervals in the physical sense. But this ether may not be thought of as endowed with the quality characteristic of ponderable media, as consisting of parts which may be tracked through time. The idea of motion may not be applied to it.'
(Albert Einstein, Leiden Lecture, 1920)

https://www.spaceandmotion.com/Physics-Albert-Einstein-Leiden-1920.htm
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 27 december 2020, 20:44:05
Mooi citaat! Dank daarvoor
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 27 december 2020, 22:12:50
Mooi Radiohead, dat je dat citaat aanhaalt. Ik kende het niet in die vorm. Tot nu toe ging ik af op iets wat me ooit, lang geleden door mijn natuurkundeleraar is verteld. Blij toe dat die oude Einstein het bij het  rechte eind had😄.
Ik ben het volkomen met je eens dat het zwaartekrachtveld een informatieveld is. Ik kan anders het effect van de tegels ook niet verklaren. Het mooie is dus dat we die informatie kunnen beïnvloeden. Dat kan natuurlijk ook verkeerd uitwerken, zoals alles 2 kanten heeft, dus omzichtigheid is geboden. Maar het blijft een boeiende materie.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 29 december 2020, 21:26:44
Voor wat betreft het informatie-aspect ligt een relatie met het entropieconcept, zoals door Shannon uitgewerkt, voor de hand. Hier in de woorden van J. R. Pierce, An Introduction to Information Theory, blz. 206:

"We can regard any process which specifies something concerning which state a system in in as a message source. This source generates a message which reduces our uncertainty as to what state the system is in. Such a source has a certain communication-theory entropy per message. This entropy is equal to the number of binary digits necessary to transmit a message generated by the source. It takes a particular energy per binary digit to transmit the message against a noise corresponding to the temperature T of the system."

"The message reduces our uncertainty as to what state the system is in, thus reducing the entropy (of statistical mechanics) of the system. The reduction of entropy increases the free energy of the system. But the increase in free energy is just equal to the minimum energy necessary to transmit the message which led to the increase of free energy, an energy proportional to the entropy of communication theory."

"This, I believe, is the relation between the entropy of communication theory and that of statistical mechanics. One pays a price for information which leads to a reduction of the statistical-mechanical entropy of a system. This price is proportional to the communication-theory entropy of the message source which procudes the information. It is always just high enough so that a perpetual motion machine of the second kind is impossible."

Er is een conceptuele overeenkomst in het gebruik van entropie door Boltzmann in de thermodynamica en door Shannon in de informatietheorie. Het maakt het mogelijk om op een geaggregeerde en kwantitatieve wijze over de onzekerheid van systeemtoestanden te communiceren vanuit het perspectief van een waarnemer. In verband met de structuurtheorie van Berret kan het volgende worden gesteld: hoe lager de entropie van een systeem, hoe duidelijker waarneembaar de structuurinformatie.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 29 december 2020, 22:34:50
Pff, ik ben altijd zo snel ontmoedigd als ik een , waarschijnlijk zeer gedegen onderzoek, gepresenteerd krijg met begrippen die ik niet helemaal snap. Het begrip entropie zegt me niet veel. Het streven naar wanordelijkheid of een zo groot mogelijke mate van vrijheid. Het kapot vallen van een soepkommetje, liefst vol met hete snert, is dan zo'n voorbeeld. Is dat dan na de valpartij van een hogere of een lagere entropie? Ik ben waarschijnlijk te dom om zo'n term niet helemaal te begrijpen. Wat is nou precies de betekenis van het woord entropie zoals je dat in het laatste Nederlandstalig stukje zegt?  Ik weet wel uit ervaring dat het overbrengen van welke informatie dan ook, energie, in welke vorm dan ook, kost. En dat dat ook in stapjes gaat, in quanta. En is het niet zo dat het kapot vallen van die soepkom juist geen streven naar chaos is, maar meer een streven naar de oorsprong van het materiaal van de soepkom? Dus dat bijvoorbeeld het verminderen van de entropie vanuit de andere kant gezien juist het vermeerderen is? Zoals zoveel dingen een wipwap configuratie hebben? Ik snap er weer even geen hol van. Tijd om maar weer eens een  stukje te gaan epibrereren. Ofzo.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 30 december 2020, 06:08:31
Als ik 't goed begrijp, maar ik begrijp er ook geen h*l van, bekijk je entropie vanuit het perspectief van "systeem". Ofwel, het systeem "soepkom" is een systeem en "soepkom met inhoud" is een uitwerking van dat systeem. De soepkom heeft een lage entropie, tot hij in stukjes uit elkaar valt, de inhoud lijkt mij een stuk hogere entropie te hebben, zolang deze nog heet in de kom zit. Valt 't op de grond, dan is het systeem van "soepkom" entweder verdwenen oder een stuk hoger in entropie geworden. De entropie van de inhoud lijkt mij in eerste instantie niet enorm veranderd, maar deze zal nu wel sneller afkoelen en daarmee vermindert de entropie. De entropie van de soepkom zal weer verlaagd worden als je een poging doet deze te lijmen, maar doe je dat niet, dan is het hele systeem dus weg. Of toch niet? Is er een geheugen? Weet elk brokje soepkom dat het ooit soepkom was (lees: is de oorspronkelijke informatie van het geheel als concept nog aanwezig in een onderdeel er van?).

Dat laatste lijkt me voor muziekbeleving ook geen onbelangrijke vraag, vooral in de zin van het mogelijk "lijmen" van de tijdens de overdracht in brokken gevallen oorspronkelijke muzikale informatie...



Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: radiohead op 30 december 2020, 16:39:35
Misschien een paar duppies toevoegen aan het entropie concept. Het onderstaande oogt misschien tergend simplistisch  maar laat je niet afschrikken door de schijnbare eenvoud ;)

Er is een verschil tussen energie en vrij beschikbare energie. Neem twee soepkommetjes. Als ze even warm zijn dan is de energie tussen de kommetjes niet overdraagbaar. Dus ondanks dat er energie aanwezig is in de kommetjes is die niet onderling vrij.

Hoe vat je dit principe dat warmte van warm naar koud loopt samen, omdat het iets meer is dan het principe dat energie van A naar B loopt. Dat heet de tweede wet van de thermodynamica. Dus hoewel het universum vol energie zit is veel van die energie voor ons niet bruikbaar.

Hoe kun je dat begrijpen? Kijk naar het kommetje soep en de kriskras bewegende deeltjes die de energie hebben. Als ik er een tweede kopje soep naast zet met deeltjes die sneller bewegen dan zullen na verloop van tijd de soepdeeltjes allen even snel bewegen (binnen een Gausische bell curve), zeker als we de scheiding tussen de twee kopjes wegnemen door ze in een bord te gooien :)

Het lukt dus niet om de deeltjes in het eene kopje helemaal stil te krijgen en de deeltjes in het andere kopje twee keer zo snel te laten bewegen.

Waarom lukt dat niet? Dat heeft te maken met statistiek. Die deeltjes bewegen random dus na verloop van tijd zijn ze overal met dezelfde kans (weer in die bell curve verdeling).

Dus de wanorde in de kopjes volgt de wet van de warmte.

De wanorde zal toenemen en de laatste toestand is dat de wanorde maximaal is als alles even warm is.

De wanorde wordt gedefinieerd als het aantal woorden dat nodig is om de toestand van ieder deeltje te beschrijven. Wanneer die volledig random is kost dat voor ieder deeltje een lang verhaal. Als ze allemaal op 1 plek zitten kost het een minder lang verhaal namelijk het verhaal ze zitten allemaal daar versus: die zit daar, die zit daar, die zit daar etc.

De hoeveelheid informatie is het aantal woorden dat nodig is.

Dus voor een geordend systeem waar alle deeltjes op 1 plek zitten is de informatie benodigd klein. Maar de wet van behoud van informatie (die ook de wet van behoud van entropie is) leert dat als je al die deeltjes intelligent op 1 plek stopt je de totale hoeveelheid informatie niet verkleint. Het kost namelijk informatie om dat te doen, je moet je namelijk herinneren waar het vorige deeltje was etc. Dus degene die ordent vergroot de wanorde in zijn hoofd. Daar gaat de informatie heen die eerst in het random systeem aanwezig was.

Daar zie ik ook een link naar het werk van Berret. Als wij als programmeur een systeem ordenen waardoor de randomness verdwijnt en er figuren en muziek in de soep ontstaat dan zal de wet van behoud van entropie er voor zorgen dat de wanorde in je eigen systeem toeneemt. En dat geldt voor iedere manier van ordenen dus zowel het verplaatsen van luchtmoleculen met een trompet als het aanbrengen van fundamentele zijnsinformatie. Misschien daarom geheugencellen verlies en overbelasting wanneer het verkeerd wordt gedaan?

Dus zelfs met ordening kunnen we de wet van terugwerking van informatie niet omzeilen lijkt het :(

Dank ook Tirillo voor weer even opfrissen :)

Misschien moet dit alles nog iets verder worden uitgewerkt om te zien hoe de principes van warmte van toepassing zijn op de principes van zijnsinformatie. Wat denken jullie daarvan?

Kleine aanvulling. Ik kan dus wel energie van koud naar warm laten lopen (zoals een warmtepomp) maar dan alleen met de toevoeging van arbeid. In zijn totaal zal de wanorde in het hele systeem toenemen.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 30 december 2020, 17:43:21
Citaat van: radiohead op 30 december 2020, 16:39:35Misschien een paar duppies toevoegen aan het entropie concept. Het onderstaande oogt misschien tergend simplistisch  maar laat je niet afschrikken door de schijnbare eenvoud ;)

            Zeg dat wel...

Er is een verschil tussen energie en vrij beschikbare energie. Neem twee soepkommetjes. Als ze even warm zijn dan is de energie tussen de kommetjes niet overdraagbaar. Dus ondanks dat er energie aanwezig is in de kommetjes is die niet onderling vrij.

Hoe vat je dit principe dat warmte van warm naar koud loopt samen, omdat het iets meer is dan het principe dat energie van A naar B loopt. Dat heet de tweede wet van de thermodynamica. Dus hoewel het universum vol energie zit is veel van die energie voor ons niet bruikbaar.

           Ok.snap ik een beetje.

Hoe kun je dat begrijpen? Kijk naar het kommetje soep en de kriskras bewegende deeltjes die de energie hebben. Als ik er een tweede kopje soep naast zet met deeltjes die sneller bewegen dan zullen na verloop van tijd de soepdeeltjes allen even snel bewegen (binnen een Gausische bell curve), zeker als we de scheiding tussen de twee kopjes wegnemen door ze in een bord te gooien :)

             Lekker! Met balletjes graag.

Het lukt dus niet om de deeltjes in het eene kopje helemaal stil te krijgen en de deeltjes in het andere kopje twee keer zo snel te laten bewegen.

Waarom lukt dat niet? Dat heeft te maken met statistiek. Die deeltjes bewegen random dus na verloop van tijd zijn ze overal met dezelfde kans (weer in die bell curve verdeling).

               De statistiek voldoet dus aan natuurwetten.  Das mooi

Dus de wanorde in de kopjes volgt de wet van de warmte.

               Dat is dus het streven naar gelijke energieniveau's als ik het zo mag begrijpen. Dat is ook het wezen van de elektrische stroom, in dit geval dus warmtestroom

De wanorde zal toenemen en de laatste toestand is dat de wanorde maximaal is als alles even warm is.

                Is het niet zo dat on het warmste kopje op dat moment neer wanorde( individualisme😉) heerst dan in het koudere kopje? En dat na samenvoeging de wanorde gewoon de som van beide is, maar dan in de dubbele hoeveelheid soep)

De wanorde wordt gedefinieerd als het aantal woorden dat nodig is om de toestand van ieder deeltje te beschrijven. Wanneer die volledig random is kost dat voor ieder deeltje een lang verhaal. Als ze allemaal op 1 plek zitten kost het een minder lang verhaal namelijk het verhaal ze zitten allemaal daar versus: die zit daar, die zit daar, die zit daar etc.

De hoeveelheid informatie is het aantal woorden dat nodig is.

Dus voor een geordend systeem waar alle deeltjes op 1 plek zitten is de informatie benodigd klein. Maar de wet van behoud van informatie (die ook de wet van behoud van entropie is) leert dat als je al die deeltjes intelligent op 1 plek stopt je de totale hoeveelheid informatie niet verkleint. Het kost namelijk informatie om dat te doen, je moet je namelijk herinneren waar het vorige deeltje was etc. Dus degene die ordent vergroot de wanorde in zijn hoofd. Daar gaat de informatie heen die eerst in het random systeem aanwezig was.
 
                De mate van wanorde en orde is dan wel bezien vanuit ons menselijk bewustzijn, toch?

Daar zie ik ook een link naar het werk van Berret. Als wij als programmeur een systeem ordenen waardoor de randomness verdwijnt en er figuren en muziek in de soep ontstaat dan zal de wet van behoud van entropie er voor zorgen dat de wanorde in je eigen systeem toeneemt. En dat geldt voor iedere manier van ordenen dus zowel het verplaatsen van luchtmoleculen met een trompet als het aanbrengen van fundamentele zijnsinformatie. Misschien daarom geheugencellen verlies en overbelasting wanneer het verkeerd wordt gedaan?

                Dat is een heel reële waarschijnlijkheid. Afhank elijk van de manier van ordenen natuurlijk.

Dus zelfs met ordening kunnen we de wet van terugwerking van informatie niet omzeilen lijkt het :(

           In zoverre dat we niet onszelf moeten gebruiken om ordening aan te brengen, maar alleen onze bediende op de juiste manier moeten aansturen. En als die bediende voldoende vuurkracht heeft om zichzelf na het klaren van de klus te herordenen kunnen we rustig de soep opeten. Met een toetje toe.

Dank ook Tirillo voor weer even opfrissen :)

Misschien moet dit alles nog iets verder worden uitgewerkt om te zien hoe de principes van warmte van toepassing zijn op de principes van zijnsinformatie. Wat denken jullie daarvan?
 
Er zijn duidelijke overeenkomsten!

Kleine aanvulling. Ik kan dus wel energie van koud naar warm laten lopen (zoals een warmtepomp) maar dan alleen met de toevoeging van arbeid. In zijn totaal zal de wanorde in het hele systeem toenemen.

            OK,dat is een fijne... Ordenen kost energie, net als het terugpompen van warmte, je zou kunnen zeggen dat wanordenen onder sommige voorwaarden,denk aan de 2 soepkommen, zonder energieverlies zou kunnen, maar soms ook niet. Denk aan het kapotvallen van een soepkom. Daar is energie voor nodig. Voor ordenen kan dat zeker niet energieneutraal, maar of dan de wanorde toeneemt is de vraag. Je ordent om juist uiteindelijk van de wanorde af te komen. Dus tijdens het ordenen neemt de wanorde toe, daarna neemt de ordening de overhand. Tenminste, dat is de bedoeling.  Dat zou ook het " wennen" van de audiotegel kunnen verklaren.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Tirillo op 30 december 2020, 19:21:00
Citaat van: radiohead op 30 december 2020, 16:39:35Dus voor een geordend systeem waar alle deeltjes op 1 plek zitten is de informatie benodigd klein. Maar de wet van behoud van informatie (die ook de wet van behoud van entropie is) leert dat als je al die deeltjes intelligent op 1 plek stopt je de totale hoeveelheid informatie niet verkleint. Het kost namelijk informatie om dat te doen, je moet je namelijk herinneren waar het vorige deeltje was etc. Dus degene die ordent vergroot de wanorde in zijn hoofd. Daar gaat de informatie heen die eerst in het random systeem aanwezig was.

Het is in mijn beleving essentieel om precies zoals jij beschrijft ook de waarnemer te betrekken in het verhaal. Als een audiosysteem geordender wordt, zodanig dat de zijnsinformatie makkelijker te onderscheiden wordt voor een luisteraar, zal er een extra beroep op de luisteraar worden gedaan om betekenis te geven aan de grotere hoeveelheid zijnsinformatie.

Voor mij is dit een empirisch feit: ik ben een week van het padje geweest na mijn eerste bezoek aan B. Gehakt. Frappant was dat ik in de week erna thuis niet meer naar mijn eigen HiFi kon luisteren, het geluid vloog letterlijk de hele kamer door. De verklaring is dat ik als waarnemer de bij B. Gehakt ervaren extra zijnsinformatie thuis probeerde te reconstrueren, maar dat dit niet lukte doordat deze info verdween in de "stochastische zijnsinformationele ruisvloer" van mijn HiFi-setje. Dit is de andere kant van het "wennen" waar Berret het over had in zijn laatste post.

Vanuit informatieperspectief is sprake van een wederzijdse relatie of "structurele koppeling" tussen de informatiebron en de luisteraar. De luisteraar moet energie in dit systeem stoppen om de informatie te ontcijferen. Met het entropie-concept wordt het mogelijk om deze wederzijdse relatie theoretisch complexer te beschouwen dan over het algemeen wordt gedaan.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 30 december 2020, 20:06:19
Ja Tirillo, het lukt je nog steeds om zulke dingen wat helderder te maken!
Hoe herkenbaar, de nawerking van die eerste kennismaking bij Paul.. :)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 30 december 2020, 20:44:21
Helder. Ik denk dat dat een groot deel van het verhaal is. Daar komt nog bij het ervaren an sich nog bij dat het mentale afweersysteem ook nog een rol speelt. Zogauw je een geluid ervaart wat je niet horen wilt stop je je oren dicht. Of je zet de radio af. Als je , in structuuropzicht, een gemiddelde installatie hebt, kun je er naar luisteren  zonder bij de muziek betrokken te worden. Dat hangt ook af van de soort muziek waar je voorkeur ligt, uiteraard, maar als je installatie wat meer doorlaat dan alleen maar samengestelde klanken, dan kun je niet of nauwelijks meer muziek als achtergrondvulling gebruiken. Dan moet je of luisteren of de installatie uitzetten. In het eerste geval kost het je inderdaad moeite(energie) om deze ervaring te ondergaan en toe te laten. Uiteindelijk leidt dit naar een ervaring waar je rijker uit komt. En welke ervaring dat is, is dan ook weer een persoonlijke zaak.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: quadpapa op 14 januari 2021, 19:53:17
Citaat van: quadpapa op 29 augustus 2020, 14:39:48Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn”verhaal, een andere kijk?
Na twintig jaar enthousiast de ontwikkelingen van Henri van der Heide,Berret en B.Gehakt te hebben gevolgd en er inmiddels ook de nodige vruchten van heb mogen plukken wil ik graag mijn visie op het forum delen.
Voor mij is de hamvraag geweest:WAAR zit de zijnsinformatie/structuur informatie?En wat is HET?
Volgens Berret wordt deze informatie niet in het electrische domein gevonden, dat is naar mijn mening correct.
Het zwaartekrachtveld en geluid hebben absoluut een connectie maar de muzikale zijnsinformatie komt denkelijk van subtielere velden/niveau’s.
Al eerder noemde ik quantum physica inzake die NIET lineaire tijd.
Het quantum domein wordt omschreven als het subatomische gebied, de wereld van de kleinste deeltjes in het universum, alles wat onzichtbaar is voor het blote oog(en ook onhoorbaar voor het stoffelijke oor).Bewuste observatie verandert zelfs het gedrag van golfpatronen tot het gedrag van deeltjes.
Zonder de lineaire tijd ligt in dit domein dus ook b.v. de informatie die helderzienden kunnen waarnemen.
Op het diepere quantum niveau is alles met alles verbonden (David Bohm); dit is geheel in overeenstemming met de oude esoterische kennis omtrent het universum.
Rupert Sheldrake spreekt hier van morphogenetische velden, de oude wijsheid spreekt echter al tienduizenden jaren van de “aether” of Akasha, het gebied waar alle informatie is opgeslagen.
Oké, wat is HET:geluid in de vorm van in ons geval muziek + beleving.
Beleving is een aandoening = gevoel= een emotie.
De mens is een complex electromagnetisch wezen bestaande uit zeven elkaar doordringende maar wel te onderscheiden steeds fijnstoffelijker gebieden/velden zo u wil, waarvan ons lichaam het meest stoffelijke deel is.Het derde gebied is het zgn.astrale lichaam waar onze emoties zich manifesteren. Onze muzikale ervaringen strekken zich dus niet uit tot het frequentie-bereik van ons gehoor, maar bevinden zich ook op andere niveaus van ons wezen.
Welnu simpel gezegd: in Akasha bevindt zich de blauwdruk (herinnering)van de originele geluidsopname.
Dit beeld is onmiddellijk beschikbaar (denk aan ons eigen herinneringsvermogen).
Geordende apparatuur is ontdaan van zo veel mogelijk negatieve mensonvriendelijke verstoringen(te meten met de pendel zie H.v.d.Heide), pendelen is communiceren met deze fijnstoffelijker gebieden.
Vermoedelijk onstaat er nu resonantie tussen het door de geordende weergaveketen gevormde (opgeroepen) klankbeeld en de originele blauwdruk.Dit is technisch niet meetbaar maar wel hoor-en voelbaar.De synthese vindt plaats in onze stoffelijke en onstoffelijke zintuigen(andere niveaus van bewustzijn). Hoe bewuster en gevoeliger we worden hoe meer we HET kunnen ervaren en genieten.


quadpapa
Net voor oudejaar bij Berret op bezoek geweest voor een kleine reparatie.
Na de vriendelijke ontvangst met heerlijke koffie en een verse oliebol van de plaatselijk bakker, een van zijn honden die vriendelijk zijn kop op mijn knie legde om eventueel mee te kunnen genieten van de oliebol?verdwenen we in zijn laboratorium om het corpus delicti aan een nader onderzoek te onderwerpen.
Na het nodige speur-en meetwerk werd het probleem vakkundig hersteld.Hulde!
Onderwijl werd ik ook geconfronteerd met een mogelijk/waarschijnlijk Nieuw Fenomeen op ordeningsgebied, helaas was de uitleg dermate academisch dat ik hierover niet in detail kan treden hetgeen vermoedelijk ook niet zou worden gewaardeerd.
Voorts kon ik hem mededelen dat ik een CD204 heb weten te scoren die nu misschien al via Berret richting het hoge noorden op weg is naar Theo...vol verwachting klopt mijn hart!Afgezien van  corona breken weer leuke spannende tijden aan!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 16 januari 2021, 15:35:58
Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 16 januari 2021, 15:54:09
Van mijn kant volledig geaccepteerd. :)
En ga eens luisteren bij Tdo of TvW want het is heel bijzonder. Mensen doen niet zomaar sets van 10.000 tot 50.000â,¬ weg om verder te gaan met iets van een paar 1000. Dan is er echt iets aan de hand.
Helemaal als mensen weigeren het te beluisteren.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 16 januari 2021, 16:23:51
Chapeau Mmuetst.

Zouden die onbehouwen agro's op dat andere forum dat ook ooit nog eens gaan doen? Denk 't niet hè, daar heb je toch minstens enig verstandelijk vermogen voor nodig, niet iets wat ik daar nu in overvloed aantrof (uitzonderingen uiteraard daargelaten). Ach, geeft niet, ik zit hier prima.







Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 16 januari 2021, 17:00:14
Citaat van: Mmuetst op 16 januari 2021, 15:35:58Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.
OK. Zaak afgehandeld en gaan over tot de orde van de dag!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Heintje op 16 januari 2021, 22:17:28
Citaat van: Mmuetst op 16 januari 2021, 15:35:58Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.

Prima reactie, héél fijn!  ;D ;D
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: kwabbernoot op 28 januari 2021, 15:24:25
Citaat van: berret op 16 januari 2021, 17:00:14
Citaat van: Mmuetst op 16 januari 2021, 15:35:58Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.
OK. Zaak afgehandeld en gaan over tot de orde van de dag!

En vervolgens blijft het bijna twee weken stil. Grappig.

Wellicht post ik dit in het verkeerde draadje maar toch.
Anyway, ik heb hier ook een aantal (Suzy Wong) tegels liggen. Ik ben begonnen met één en daar was ik erg blij mee. Vervolgens "raakte het effect op" en om het toch terug te krijgen heb ik dus nog een paar tegels erbij gehaald. Helaas is het nooit meer geworden zoals het was. Is het mogelijk om oude tegels opnieuw werkend te krijgen? Want ik mis het eigenlijk toch wel.

Groeten...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Jan66 op 28 januari 2021, 18:56:35
Citaat van: kwabbernoot op 28 januari 2021, 15:24:25
Citaat van: berret op 16 januari 2021, 17:00:14
Citaat van: Mmuetst op 16 januari 2021, 15:35:58Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.
OK. Zaak afgehandeld en gaan over tot de orde van de dag!

En vervolgens blijft het bijna twee weken stil. Grappig.

Wellicht post ik dit in het verkeerde draadje maar toch.
Anyway, ik heb hier ook een aantal (Suzy Wong) tegels liggen. Ik ben begonnen met één en daar was ik erg blij mee. Vervolgens "raakte het effect op" en om het toch terug te krijgen heb ik dus nog een paar tegels erbij gehaald. Helaas is het nooit meer geworden zoals het was. Is het mogelijk om oude tegels opnieuw werkend te krijgen? Want ik mis het eigenlijk toch wel.

Groeten...
Kan het zijn dat de tegels op den duur verzadigd zijn?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 28 januari 2021, 19:08:03
Citaat van: Rowdy op 28 januari 2021, 18:56:35
Citaat van: kwabbernoot op 28 januari 2021, 15:24:25
Citaat van: berret op 16 januari 2021, 17:00:14
Citaat van: Mmuetst op 16 januari 2021, 15:35:58Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.
OK. Zaak afgehandeld en gaan over tot de orde van de dag!

En vervolgens blijft het bijna twee weken stil. Grappig.

Wellicht post ik dit in het verkeerde draadje maar toch.
Anyway, ik heb hier ook een aantal (Suzy Wong) tegels liggen. Ik ben begonnen met één en daar was ik erg blij mee. Vervolgens "raakte het effect op" en om het toch terug te krijgen heb ik dus nog een paar tegels erbij gehaald. Helaas is het nooit meer geworden zoals het was. Is het mogelijk om oude tegels opnieuw werkend te krijgen? Want ik mis het eigenlijk toch wel.

Groeten...
Kan het zijn dat de tegels op den duur verzadigd zijn?
Nou, dan ben jij de eerste waar dat gebeurt.
Het " onklaar" maken van een tegel lukt alleen door het ding aan een hoge temperatuur( meer dan 60 graden) bloot te stellen. Maar je mag ze terugbrengen en dan bekijk ik of er iets aan de hand is. Verzadigd raken kunnen ze niet om dat de werking eigenlijk net andersom is, de " wanorde" wordt geordend. Hoe dat precies werkt ga ik hier niet uitleggen, maar privé kan ik er wel wat dieper op ingaan. Dus, als je wat wilt afspreken, stuur een pm
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 28 januari 2021, 21:06:23
Meer tegels gebruiken kan voor onderlinge tegenwerking zorgen. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als tegels zonder merkteken zijn uitgevoerd.
Of als merktekens (onbedoeld) worden genegeerd.

Dat ondervond ik hier voor het eerst een aantal jaar geleden, toen er een tweede, ongemarkeerde tegel bij kwam die onder de lamp werd gelegd.
Het duurde best even voor duidelijk werd dat er iets niet goed zat, waarna Bert het gelukkig ook snel kon duiden. Ik wist zelf toen niet dat oriëntatie van tegels belangrijk is, zeker als je meerdere tegels in samenhang gebruikt in een set.

Het duurde dus even voor de tegenwerking zich openbaarde, zoals de goede werking er ook eventjes over kan doen om van zich te laten horen.

Sinds dat in orde kwam bemerk ik geen verval meer op tegelgebied.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 28 januari 2021, 21:31:42
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 28 januari 2021, 21:06:23Meer tegels gebruiken kan voor onderlinge tegenwerking zorgen. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als tegels zonder merkteken zijn uitgevoerd.
Of als merktekens (onbedoeld) worden genegeerd.

Dat ondervond ik hier voor het eerst een aantal jaar geleden, toen er een tweede, ongemarkeerde tegel bij kwam die onder de lamp werd gelegd.
Het duurde best even voor duidelijk werd dat er iets niet goed zat, waarna Bert het gelukkig ook snel kon duiden. Ik wist zelf toen niet dat oriëntatie van tegels belangrijk is, zeker als je meerdere tegels in samenhang gebruikt in een set.

Het duurde dus even voor de tegenwerking zich openbaarde, zoals de goede werking er ook eventjes over kan doen om van zich te laten horen.

Sinds dat in orde kwam bemerk ik geen verval meer op tegelgebied.
Voor de goede orde: de laatste series tegels, degene met het helix audio merkje erop, zijn op een iets andere wijze behandeld waardoor er geen oriëntatie onderling meer nodig is.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: kwabbernoot op 1 februari 2021, 19:41:13
Citaat van: berret op 28 januari 2021, 19:08:03
Citaat van: Rowdy op 28 januari 2021, 18:56:35
Citaat van: kwabbernoot op 28 januari 2021, 15:24:25
Citaat van: berret op 16 januari 2021, 17:00:14
Citaat van: Mmuetst op 16 januari 2021, 15:35:58Ik wil bij deze mij excuseren voor het gedrag op dit topic. Ik wilde het topic verder niet vervuilen en had mijn excuses al in een ander topic gegeven, maar dat is inmiddels op slot.
Ik had niet zo moeten reageren en had beter moeten nadenken over hoe andere mensen doen en denken. Ik zal de mensen die zich bezig houden met dit onderwerp verder niet meer lastig vallen met vragen. Ik hoop dat mensen mijn excuses accepteren en dat we gewoon weer verder kunnen met onze hobby.
OK. Zaak afgehandeld en gaan over tot de orde van de dag!

En vervolgens blijft het bijna twee weken stil. Grappig.

Wellicht post ik dit in het verkeerde draadje maar toch.
Anyway, ik heb hier ook een aantal (Suzy Wong) tegels liggen. Ik ben begonnen met één en daar was ik erg blij mee. Vervolgens "raakte het effect op" en om het toch terug te krijgen heb ik dus nog een paar tegels erbij gehaald. Helaas is het nooit meer geworden zoals het was. Is het mogelijk om oude tegels opnieuw werkend te krijgen? Want ik mis het eigenlijk toch wel.

Groeten...
Kan het zijn dat de tegels op den duur verzadigd zijn?
Nou, dan ben jij de eerste waar dat gebeurt.
Het " onklaar" maken van een tegel lukt alleen door het ding aan een hoge temperatuur( meer dan 60 graden) bloot te stellen. Maar je mag ze terugbrengen en dan bekijk ik of er iets aan de hand is. Verzadigd raken kunnen ze niet om dat de werking eigenlijk net andersom is, de " wanorde" wordt geordend. Hoe dat precies werkt ga ik hier niet uitleggen, maar privé kan ik er wel wat dieper op ingaan. Dus, als je wat wilt afspreken, stuur een pm

Top! Ik stuur je een PM op het moment dat de Corona het weer toelaat dergelijke bezoeken te doen. Bedankt alvast voor het aanbod.

Groeten...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 18 februari 2021, 15:55:52
Bert bedankt voor de toelichting en de moeite die telkens neemt,maar dat weet je al ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 21 februari 2021, 16:20:42
Ik heb nu alles gelezen ,er zijn wel wat dingen die ik nogmaals ga lezen voor een beter begrip.
Maar ik mis een aantal hoofdstukken namelijk 9 en 10 klopt dat?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 13 maart 2021, 20:44:08
Een vraag die bij mij op kwam: is er met buizen een betere ordening te bereiken (of ander effect) dan met transistors. En zo ja, waar zou dat dan aan liggen? Ik ervaar zelf buizenversterkers als heel prettig om naar te luisteren (mits ze, zoals Theo al vaker heeft aangegeven niet zijn dood teruggekoppeld). Ontwerpers als Nelson Pass en zoals in het verhaal van der Heide die na het horen van de buizenversterker van zijn zoon het ook probeert met transistoren, kunnen met transistors toch prima versterkers bouwen. Hebben leden die bezig zijn met ordening een voorkeur voor buis of transistor, of geen voorkeur?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 13 maart 2021, 21:43:13
Ik heb beiden gehoord bij Theo en ik geef de buizen toch de voorkeur.
De transistor is daar ook vreselijk goed en drukt iets meer in het laag.
Wie weet komt zo een er ook wel ooit.
Hoewel ik het wel welletjes vind , ik heb al genoeg straks met de Chaos 3 erbij
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 13 maart 2021, 22:54:57
Citaat van: Mmuetst op 13 maart 2021, 20:44:08Hebben leden die bezig zijn met ordening een voorkeur voor buis of transistor, of geen voorkeur?

Mijn voorkeur is altijd uitgegaan naar de best matchende versterker binnen m'n budget. Dat is de orde die je zoekt om op voort te bouwen. Bij mij is dat transistor, maar dus niet omdat het transistor moet zijn. Ik heb net teveel verschillends gehoord om nog in geromantiseerde ideaalvisies te geloven die altijd en overal valide zouden zijn.
Daarnaast is versterkerkeuze nogal luidspreker gerelateerd, zodat de luidsprekerkeuze in feite voor de versterkerkeuze uitgaat.

Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: minplus op 13 maart 2021, 23:01:34
Het haalt naar wat ik ervan ervaren heb het optimale uit beide, waarbij het een kwestie blijft wat je prefereert.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Niemand op 13 maart 2021, 23:20:07
Hier bevalt buizen erg goed
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 14 maart 2021, 09:50:53
Citaat van: minplus op 13 maart 2021, 23:01:34Het haalt naar wat ik ervan ervaren heb het optimale uit beide, waarbij het een kwestie blijft wat je prefereert.
Duidelijk, maar het is niet zo dat bij een buis een hogere factor ordening mogelijk is? Is snap ook de opmerking van @Knosti, die ervaring heb ik ook, soms heel verrassend dat juist luidsprekers waar je verwacht dat die het prachtig doen op buizen, juist voor geen meter klinken, en omgekeerd dat ook luidsprekers die het juist onverwachts het heel goed doen. Maar als je uit gaat van een luidspreker die het goed doet op beide platformen, is er dan aan te wijzen dat ordening een hoger effect heeft bij buizen dan bij transistor?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 14 maart 2021, 10:32:14
Als je ervan uit gaat dat materialen invloed op het geluid hebben, kun je het wel een beetje beredeneren. Transistoren bevatten naast silicium, zand, een extra stof om het ding aan het werk te krijgen. Dan is de vraag in hoeverre deze stof invloed heeft. Die stof is in de verschillende types transistoren verschillend. Je kunt transistoren goed " behandelen" om ze geschikt te maken. Verder zitten vermogenstransistoren vaak op aluminium koelprofielen. Die moet je eigenlijk ook even aanpakken en dan kom je al heel ver.
Een buis heeft een kathode en is vacuüm. Die kathode is bedekt met een gemakkelijk elektronen emitterende laag. En die is ook weer niet altijd zo vriendelijk. Gelukkig gaan die elektronen door het rooster heen en die kan voor een ordenende werking zorgen. Net zoals het vacuüm. De anode is meestal niet zo'n probleem. Dus beide elementen, transistor of buis hebben hun makkes en hun pré's.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 14 maart 2021, 11:36:19
Dus als ik het goed begrijp heeft een buis al een ingebouwde vorm van ordening. Mits gecombineerd met de juiste luidsprekers heeft buis mijn voorkeur, ook al zal deze misschien meettechnisch niet optimaal zijn t.o.v. een transistor. En dan bedoel ik zaken als dempingsfactor en het feit dat er een transformator tussen de buis en de luidsprekers zit. Mijn passie voor buizen is ooit opgewekt door Bert Fruitema van Alfi audio. Die deed in Zwolle demonstraties samen Age van Xanadu luidsprekers.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2021, 10:14:27
Mooi verhaal, Knosti!

En wat nu volgt had eigenlijk in het "Zou het  waar zijn?" topic geplaatst moeten of kunnen worden, maar goed...

Ik wil, nu het fenomeen " aarde" weer ter sprake komt, hier nog wel even het volgende over opmerken. De netaarde is zeker geen schone aarde, zowel in technisch opzicht als in structuuropzicht. Bekijk je de aarde zoals die rechtstreeks uit de aarde komt, dan kun je daar in structuuropzicht al een heleboel vraagtekens bij zetten.
En als je je installatie aard, zit dat als een schild om je apparatuur. De vraag is of je dat wilt.
Is er een mogelijkheid om dat te voorkomen? Ja, waarschijnlijk wel. Zelf zit ik al een poosje aan dit onderwerp te werken.
Het gaat om het volgende idee en zowel het idee als de uitwerking heb ik laten registreren. Niet zozeer om het te beschermen tegen kopiëren als wel omdat ook hier de beruchte terugwerking zou kunnen optreden, hoewel dit hier minder snel het geval zal zijn.
Ik heb over dit idee al met wat andere lui hier op het forum van gedachten gewisseld en een eerste proefgeval is bijna klaar en kan een rondje langs de velden gaan maken ter commentaar.
Het gaat om het volgende idee: alle structuurcompensatie die we toepassen zit buiten het geleidingsmateriaal zelf, uitgezonderd de koolweerstanden in  aangepaste versterkers etc.
Dus het structuurgedrag  van verguld koper, hoe goed dan ook, netsnoeren, luidsprekersnoeren enzovoort, compenseren we van buitenaf.
Hoe kunnen we dit van binnenuit doen?
Zoals altijd is dit heel simpel op te lossen, maar de implicaties op het uitvoeren ervan zijn behoorlijk groot.
De oplossing, en men zei gewaarschuwd, deze oplossing bestaat nog niet en ik heb het idee geregistreerd, bestaat uit verwarmen. Meer niet en ook minder niet. Zoals sommigen al weten kun je structuurinformatie vernietigen door er veel energie over heen te storten. Koolweerstanden mogen niet warmer dan 80 graden worden, behandeld aluminium niet heter dan ongeveer 90 graden, koper heeft dat punt rond de 92 graden liggen.
Dus wil je structuur of chaos verwijderen, moet je koper tot 95 graden opstoken. Fluitje van een cent, zou je denken. Helaas, pindakaas. Tijdens het verwarmen en daarna afkoelen staat de geleider bloot aan allerlei andere invloeden, dus haal je weer meestal ongewenste andere rotzooi binnen. Het gaat alleen goed als je het opstoken doet in een omgeving, een schone doos, die in structuuropzicht nagenoeg perfect is. En dat is de crux van het geheel. Hoe pak je dat aan?
Die schone doos, waarin het gebeuren plaats zal vinden, is van meer dan essentieel belang!!!!!!
Het is het belangrijkste onderdeel van dit projectje!!!
Goed, dat kost een paar maanden boswandelingen, terrasjes en fietstochtjes, waarbij je dan hopelijk de oplossing voor die schone doos plotseling toegeworpen krijgt.
Ok, dat lukt soms snel, soms duurt het lang.
Onderhand heb ik alles op een rijtje en alle onderdelen voor een net"filter" en luidspreker" filter" bij elkaar en breekt de knutselperiode aan.
In eerste instantie krijgt het net" filter" 6 stopcontacten, in geaarde uitvoering, waarbij ik de aarde waarschijnlijk afschakelbaar maak, ook al is dat tegen de regels

Het luidspreker" filter" is wat simpeler.
Gewoon 2 maal 2 luidsprekerklemmen op de schone doos.
Alle filters worden uit het lichtnet gevoed en de opbouw is dusdanig dat er een soort koppelingsmechanisme in zit, waardoor de netspanning die binnenkomt, door zichzelf gereinigd wordt.
Tot zover maar even, misschien is het onverstandig om het hier alvast te posten, maar de buitenwereld een beetje prikkelen kan soms leuke en waardevolle reacties opleveren.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2021, 10:17:30
CitaatWow als dit wegens tijdgebrek een rap verslag van jouw ervaringen zijn die je hebt opgedaan, ben ik benieuwd naar jouw volledige verslag. 😁
In ieder geval een mooi om te lezen, helaas zit ik niet in de positie (gezondheid) om zo maar even op luisterboek te gaan, maar ik zou het ook wel eens willen horen lijkt mij echt geweldig, en voor een René N compliment met zij set.

Het verslag zou niet uitgebreider zijn, denk ik. Een meer ingedaalde indruk zou 3 dagen wachten betekenen... ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2021, 10:27:10
Dat is interessant om ook te laten inzinken. Daar heb ik wel tijd voor... :)

Verwarmen in een schone doos. Hmmm, associaties te over.

Is een magnetron (kooi) met hetelucht functie schoon? Zo ja, dan kun je daarin je kabels heet stoken en weer schoon laten afkoelen.

Ik gok van niet, want dan was die oplossing vast al voorbij gekomen...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2021, 10:42:00
Als je de boel smerig wilt hebben gaat dat zeker zo...
Bovendien , koper of een ander metaal geeft vuurwerk in een magnetron.
Ook geloven of elektrische oven, zelfs houtvuur of verwarmen met een aansteker werkt niet zoals het moet.
De constructie van de schone doos is het meest problematisch. Daar komt  een combinatie van tegel, lamp en nog wat andere kennis bij kijken.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2021, 10:43:08
Geloven is natuurlijk gasoven...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2021, 10:49:40
Nog een kleine aanvulling: niet alleen het opstoken, maar vooral het afkoelen MOET in die schone doos plaatsvinden. Het toevoeren van de gewenste structuur vindt namelijk tijdens het afkoelen plaats. In een gecontroleerde omgeving. Dat is absoluut essentieel!
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: RenéN op 23 juni 2021, 11:41:40
Mooi verslag Knosti! En ook de toevoegingen die je hierin nog hebt gedaan.

Ik ga zeker nog eens luisteren mét en zónder de Harmonizers, maar dan vanaf de luisterstoel. En "kijken" of ik terug kan horen wat je hierover hebt gezegd en geschreven. Ikzelf vind dat de Harmonizers juist wél een ruimtelijkheid geven en ik denk dat als ze er bovenop staan (zoals ik je ook verteld heb) ze het daardoor veel beter zullen doen. Trouwens ook de toename van de dynamiek, dat maakt het voor mij meer live zeg maar. Maar ik ga binnenkort weer een keertje opnieuw luisteren, het is zeker niet verkeerd om nog weer eens een check te doen....

Overigens, de aarding heb ik inderdaad nog niet goed op orde, ik hoop dat het met jou tips wél gaat lukken. En de Lamp heb ik wél in een geaard stopcontact, maar die zit op de tweede audiogroep. Dus niet op de eerste, waar alle audio op zit..... Ook wel een dingetje dus?

Ik vond het een heel leuke luistermiddag, ook door de muziek die ik zelf niet snel zal draaien of kopen maar wel kan waarderen door de emotie die er vanaf druipt. En nee, ik had inderdaad niet door dat je werd overmand door herinneringen bij het nummer "Lullaby" van Leonard Cohen.....
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Duclaasie op 23 juni 2021, 13:04:58
Citaat van: berret op 23 juni 2021, 10:49:40Nog een kleine aanvulling: niet alleen het opstoken, maar vooral het afkoelen MOET in die schone doos plaatsvinden. Het toevoeren van de gewenste structuur vindt namelijk tijdens het afkoelen plaats. In een gecontroleerde omgeving. Dat is absoluut essentieel!

En vacuüm, hoewel dat qua praktische uitvoering mogelijk erg lastig is...
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2021, 13:12:25
Dat vacuüm is niet echt nodig. Het kan goed zonder, als de atmosfeer in de doos maar ok is, maar daar dient die doos nou net voor. Overigens, ik zeg doos, maar dat betekent niet dat het een echte afgesloten doos hoeft te zijn. Het gaat ook heel goed met 2 op elkaar gemonteerde u profielen. Je moet tenslotte met nogal wat draden naar binnen en naar buiten.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2021, 13:18:19
Citaat van: berret op 23 juni 2021, 10:42:00Als je de boel smerig wilt hebben gaat dat zeker zo...
Bovendien , koper of een ander metaal geeft vuurwerk in een magnetron.
Ook geloven of elektrische oven, zelfs houtvuur of verwarmen met een aansteker werkt niet zoals het moet.
De constructie van de schone doos is het meest problematisch. Daar komt  een combinatie van tegel, lamp en nog wat andere kennis bij kijken.

Vuurwerk snapte ik Bert... ik bedoelde meer dat de kooi van de magnetron zou kunnen afschermen bij afkoeling, in combinatie met de hete lucht functie van zo'n oven om de boel te verwarmen.
Maar tegelijk snap ik wel dat het veel complexer zal zijn, vanwege wat je zegt over de kritische afkoelperiode waar het juist op aankomt...
Toch succes gewenst met je 'inbrandoventje' voor kabels. Ik ben er zeker van dat je op een dag opstaat met "ik weet nu hoe het moet". Zo gaat dat vaak... ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2021, 13:23:01
@ Berret:
Ken jij iets van de harmonizers van Cock, waar het in dit verslag mede over gaat?

Mijn gedachte bij het opstaan was: kan dit een geval zijn waarbij twee op zichzelf puike tweaks elkaar niettemin tegenwerken als ze samen worden gebruikt?

De lamp en de harmonizers beogen iets gelijksoortigs, voor mijn gevoel, namelijk de ordening van het afgestraalde geluidsveld. Ik kreeg bij het luisteren het gevoel dat het een het ander in de weg kon zitten.

Zou dat een mogelijkheid zijn?
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: berret op 23 juni 2021, 13:33:06
Zou kunnen, ik heb de harmonizers 2 keer echt kunnen beluisteren. De eerste keer bij Cock, dat was echt een openbaring, daarna bij een medeforummer, daar viel het toen tegen.
 Ik wil er verder geen oordeel over vellen, voor zover ik Cock ken, slechts 1 keer ontmoet, is het een gedreven, enthousiast en vakkundig man met veel inzicht. Voorlopig onthoud ik me dus van commentaar.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 juni 2021, 13:55:51
Citaat van: berret op 23 juni 2021, 13:33:06Zou kunnen, ik heb de harmonizers 2 keer echt kunnen beluisteren. De eerste keer bij Cock, dat was echt een openbaring, daarna bij een medeforummer, daar viel het toen tegen.
 Ik wil er verder geen oordeel over vellen, voor zover ik Cock ken, slechts 1 keer ontmoet, is het een gedreven, enthousiast en vakkundig man met veel inzicht. Voorlopig onthoud ik me dus van commentaar.

Okee.
Voor mij was het ook niet de bedoeling om dingen in een kritische sfeer te brengen hoor!

Meer gezegd vanuit eerdere ervaringen dat tweaks en maatregelen -- afzonderlijk hartstikke in orde -- elkaar in samenhang soms ook kunnen tegenwerken. Denk maar aan mijn geweldige Callas audiorack met soundboards waar aluminium in verwerkt zat. Het werkte nogal tegen. Of de geaarde platen onder de tegels die maakten dat de boel ineens beter uit de verf kon komen omdat ik niet op de begane grond woon.

Dingen waar je niet meteen bij stilstaat omdat er niet direct iets 'verdachts' mee is.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: Buell op 23 juni 2021, 15:29:47
Citaat van: berret op 23 juni 2021, 10:49:40Nog een kleine aanvulling: niet alleen het opstoken, maar vooral het afkoelen MOET in die schone doos plaatsvinden. Het toevoeren van de gewenste structuur vindt namelijk tijdens het afkoelen plaats. In een gecontroleerde omgeving. Dat is absoluut essentieel!

Je had al wat losgelaten tijdens mijn bezoekje, ik houd me aanbevolen als test piloot  ;D  ;)
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: audiovorden op 23 juni 2021, 16:13:26
Ik heb soortgelijke ervaringen met mijn Harmonizers in de huidige set als Toine bij René zijn set. Ook met een audiolamp.  Ik heb ze tot twee keer toe geprobeerd, maar in beide gevallen viel het tegen. Zonder klinkt het evenwichtiger.
Titel: Re: Het “wat zou er aan de hand kunnen zijn” verhaal
Bericht door: audiovorden op 23 juni 2021, 16:17:42
Bert, als je een testlokatie vlak in de buurt zoekt, hoor ik het graag.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: RenéN op 27 juni 2021, 14:54:40
Citaat van: audiovorden op 23 juni 2021, 16:13:26Ik heb soortgelijke ervaringen met mijn Harmonizers in de huidige set als Toine bij René zijn set. Ook met een audiolamp.  Ik heb ze tot twee keer toe geprobeerd, maar in beide gevallen viel het tegen. Zonder klinkt het evenwichtiger.
Heb je ze nu niet meer (in je set) dan? Dat heb ik even gemist...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: audiovorden op 27 juni 2021, 20:47:41
Klopt, ik gebruik ze al een tijdje niet meer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Albert_030 op 16 augustus 2021, 04:55:18
toevallig vannacht de doc zitten luisteren. Zelf jarenlang musicus geweest. razendinteressant. Vandaar dat ik even snel reageer. Moet slapen nu. iets anders. In oude 'buizenradio's" werden toch ook veel koolstofweerstanden gebruikt? was dat de reden waarom mensen die radios altijd zo bijzonder 'warm en speciaal' vonden klinken?
Zo maar een vraag.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 16 augustus 2021, 10:40:43
Ik weet niet of mensen ze altijd warm en speciaal vonden klinken.
Er zijn ook genoeg buizenradio's, vooral de wat kleinere en bv de U'tjes ( universeeltjes ) die maar
schetterbakken zijn.
Helemaal als er geen FM band op zit.
Maar de wat grotere gaven vaak wel een inderdaad warme sound.
Bedenk daarbij dat er in die tijd nog geen echte hifi normen waren en fabrikanten naar hartelust met allerlei filters en loudness toevoegingen aan de weergave sleutelden.
Mensen vonden een beetje extra gebonk wel lekker..
Buizen op zich alleen hoeven niet voor een zgn. warme sound te zorgen.
Koolweerstanden en oliecondensatoren bv kunnen dat wel.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 18 augustus 2021, 18:30:05
En nu even wat anders...

Ik had afgelopen middag een lunchafspraak en bijbehorende  aangename lunch met een, in ieder geval door mij, zeer gewaardeerd forumlid.
Die man had voor het eerst maar eens naar de interviews met Henry van der Heide geluisterd en kwam met een eye-opener voor mij.
Ik verklaar me nader.
Vanaf het allereerste begin dat ik Henry kende, hebben wij over structuur-informatie gesproken.
Henry heeft dat begrip al zeer spoedig veranderd in zijns-informatie.
Om maar duidelijk aan te geven dat het deze informatie is, die over het wezen van dingen, mensen en emoties gaat.
Voor mij was en is dat altijd zonneklaar geweest: hoe iets of iemand's "zijn" is, is voor mij zijn structuur, zo zit het ding of die mens in elkaar.
Wat me vanmiddag duidelijk werd, is dat velen het begrip "structuur" anders interpreteren, namelijk als een samenstel van bouwsteentjes.
Zo heb ik het nooit bedoeld en ben me ook nooit van dit onderscheid bewust geweest.
Ik ga in het vervolg dan ook het begrip "zijns-informatie" hanteren.
Ok, en nu weer over tot de orde van de dag.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 18 augustus 2021, 20:23:02
Ik zelf neem dat aan voor kennisgeving.
Ik zie het verschil daar in niet zo . ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 18 augustus 2021, 20:53:08
Wordt even wennen.. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 18 augustus 2021, 21:09:33
Citaat van: berret op 18 augustus 2021, 18:30:05En nu even wat anders...
Ik had afgelopen middag een lunchafspraak en bijbehorende  aangename lunch met een, in ieder geval door mij, zeer gewaardeerd forumlid.
Die man had voor het eerst maar eens naar de interviews met Henry van der Heide geluisterd en kwam met een eye-opener voor mij.
Ik verklaar me nader.
Vanaf het allereerste begin dat ik Henry kende, hebben wij over structuur-informatie gesproken.
Henry heeft dat begrip al zeer spoedig veranderd in zijns-informatie.
Om maar duidelijk aan te geven dat het deze informatie is, die over het wezen van dingen, mensen en emoties gaat.
Voor mij was en is dat altijd zonneklaar geweest: hoe iets of iemand's "zijn" is, is voor mij zijn structuur, zo zit het ding of die mens in elkaar.
Wat me vanmiddag duidelijk werd, is dat velen het begrip "structuur" anders interpreteren, namelijk als een samenstel van bouwsteentjes.
Zo heb ik het nooit bedoeld en ben me ook nooit van dit onderscheid bewust geweest.
Ik ga in het vervolg dan ook het begrip "zijns-informatie" hanteren.
Ok, en nu weer over tot de orde van de dag.

Dat is mooie stof tot nadenken...

De structuur der dingen ligt vast in atoomnummers. De rangschikking (orde) van elektronen, protonen en neutronen binnen een bepaald atoom definieert om welk element het gaat. Zo is koper onmiskenbaar koper en kan, op grond van die ordening (aantallen elektronen, protonen en neutronen), simpelweg nooit mangaan zijn, want beide zijn van een geheel verschillende "ordening".
Mogelijk zijn de termen "ordening" en "ordeningsinformatie" aldus te herleiden tot deze basale opbouw der elementen in het periodiek systeem.

Zijnsinformatie, uiteraard ook bekend binnen de homeopathie, definieert een veel breder perspectief, waaronder zowel bovenstaande unieke, stof-gebonden eigenschappen, alsmede de vanuit een zekere zijnstoestand opgelegde (leven, hoedanigheid, bewustzijn) eigenschappen. Die sluiten elkaar dan niet zozeer uit maar 'overlappen'.
Zo bestaan alle mensen toch uit een behoorlijk identieke verzameling atomen (elementen) geordend tot organen en tot synthese komend in "de mens". Maar de kwaliteit van elke menselijke zijnstoestand doet iets unieks met die verzameling, waardoor er uit sommige mensen geniale voortbrengselen voortkomen, terwijl uit andere mensen overwegend destructieve handelingen lijken te kunnen ontspringen. Plus alle oneindige gradaties er tussenin.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat structuurinformatie en zijnsinformatie geen tegengestelde, noch elkaar uitsluitende begrippen hoeven te zijn. Wellicht beperkt structuurinformatie zich tot wat wij tegenwoordig (maar vroeger dus niet)  "dode materie" plegen te noemen, terwijl zijnsinformatie zich uitstrekt tot alles wat begiftigd is met wat wij "leven" noemen.
Zijnsinformatie geeft, in elk geval oppervlakkig bezien, duidelijk blijk van veelzijdigere doelgerichtheid, handelingsbekwaamheid en keuzevrijheid dan louter structuurinformatie. Immers, een atoom met een zekere samenstelling die wij "koper" noemen heeft weinig meer keuze dan om koper te zijn, tenzij in legering of moleculaire toestand, maar een mens kent oneindig veel meer uitdrukkingsmogelijkheden of zijnstoestanden.

Zou het gebruik van de ene of de andere term niet enkel een kwestie kunnen zijn van gradatie?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Leobus op 18 augustus 2021, 22:06:08
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 18 augustus 2021, 21:09:33
Citaat van: berret op 18 augustus 2021, 18:30:05En nu even wat anders...
Ik had afgelopen middag een lunchafspraak en bijbehorende  aangename lunch met een, in ieder geval door mij, zeer gewaardeerd forumlid.
Die man had voor het eerst maar eens naar de interviews met Henry van der Heide geluisterd en kwam met een eye-opener voor mij.
Ik verklaar me nader.
Vanaf het allereerste begin dat ik Henry kende, hebben wij over structuur-informatie gesproken.
Henry heeft dat begrip al zeer spoedig veranderd in zijns-informatie.
Om maar duidelijk aan te geven dat het deze informatie is, die over het wezen van dingen, mensen en emoties gaat.
Voor mij was en is dat altijd zonneklaar geweest: hoe iets of iemand's "zijn" is, is voor mij zijn structuur, zo zit het ding of die mens in elkaar.
Wat me vanmiddag duidelijk werd, is dat velen het begrip "structuur" anders interpreteren, namelijk als een samenstel van bouwsteentjes.
Zo heb ik het nooit bedoeld en ben me ook nooit van dit onderscheid bewust geweest.
Ik ga in het vervolg dan ook het begrip "zijns-informatie" hanteren.
Ok, en nu weer over tot de orde van de dag.

Dat is mooie stof tot nadenken...

De structuur der dingen ligt vast in atoomnummers. De rangschikking (orde) van elektronen, protonen en neutronen binnen een bepaald atoom definieert om welk element het gaat. Zo is koper onmiskenbaar koper en kan, op grond van die ordening (aantallen elektronen, protonen en neutronen), simpelweg nooit mangaan zijn, want beide zijn van een geheel verschillende "ordening".
Mogelijk zijn de termen "ordening" en "ordeningsinformatie" aldus te herleiden tot deze basale opbouw der elementen in het periodiek systeem.

Zijnsinformatie, uiteraard ook bekend binnen de homeopathie, definieert een veel breder perspectief, waaronder zowel bovenstaande unieke, stof-gebonden eigenschappen, alsmede de vanuit een zekere zijnstoestand opgelegde (leven, hoedanigheid, bewustzijn) eigenschappen. Die sluiten elkaar dan niet zozeer uit maar 'overlappen'.
Zo bestaan alle mensen toch uit een behoorlijk identieke verzameling atomen (elementen) geordend tot organen en tot synthese komend in "de mens". Maar de kwaliteit van elke menselijke zijnstoestand doet iets unieks met die verzameling, waardoor er uit sommige mensen geniale voortbrengselen voortkomen, terwijl uit andere mensen overwegend destructieve handelingen lijken te kunnen ontspringen. Plus alle oneindige gradaties er tussenin.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat structuurinformatie en zijnsinformatie geen tegengestelde, noch elkaar uitsluitende begrippen hoeven te zijn. Wellicht beperkt structuurinformatie zich tot wat wij tegenwoordig (maar vroeger dus niet)  "dode materie" plegen te noemen, terwijl zijnsinformatie zich uitstrekt tot alles wat begiftigd is met wat wij "leven" noemen.
Zijnsinformatie geeft, in elk geval oppervlakkig bezien, duidelijk blijk van veelzijdigere doelgerichtheid, handelingsbekwaamheid en keuzevrijheid dan louter structuurinformatie. Immers, een atoom met een zekere samenstelling die wij "koper" noemen heeft weinig meer keuze dan om koper te zijn, tenzij in legering of moleculaire toestand, maar een mens kent oneindig veel meer uitdrukkingsmogelijkheden of zijnstoestanden.

Zou het gebruik van de ene of de andere term niet enkel een kwestie kunnen zijn van gradatie?
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 18 augustus 2021, 21:09:33
Citaat van: berret op 18 augustus 2021, 18:30:05En nu even wat anders...
Ik had afgelopen middag een lunchafspraak en bijbehorende  aangename lunch met een, in ieder geval door mij, zeer gewaardeerd forumlid.
Die man had voor het eerst maar eens naar de interviews met Henry van der Heide geluisterd en kwam met een eye-opener voor mij.
Ik verklaar me nader.
Vanaf het allereerste begin dat ik Henry kende, hebben wij over structuur-informatie gesproken.
Henry heeft dat begrip al zeer spoedig veranderd in zijns-informatie.
Om maar duidelijk aan te geven dat het deze informatie is, die over het wezen van dingen, mensen en emoties gaat.
Voor mij was en is dat altijd zonneklaar geweest: hoe iets of iemand's "zijn" is, is voor mij zijn structuur, zo zit het ding of die mens in elkaar.
Wat me vanmiddag duidelijk werd, is dat velen het begrip "structuur" anders interpreteren, namelijk als een samenstel van bouwsteentjes.
Zo heb ik het nooit bedoeld en ben me ook nooit van dit onderscheid bewust geweest.
Ik ga in het vervolg dan ook het begrip "zijns-informatie" hanteren.
Ok, en nu weer over tot de orde van de dag.

Dat is mooie stof tot nadenken...

De structuur der dingen ligt vast in atoomnummers. De rangschikking (orde) van elektronen, protonen en neutronen binnen een bepaald atoom definieert om welk element het gaat. Zo is koper onmiskenbaar koper en kan, op grond van die ordening (aantallen elektronen, protonen en neutronen), simpelweg nooit mangaan zijn, want beide zijn van een geheel verschillende "ordening".
Mogelijk zijn de termen "ordening" en "ordeningsinformatie" aldus te herleiden tot deze basale opbouw der elementen in het periodiek systeem.

Zijnsinformatie, uiteraard ook bekend binnen de homeopathie, definieert een veel breder perspectief, waaronder zowel bovenstaande unieke, stof-gebonden eigenschappen, alsmede de vanuit een zekere zijnstoestand opgelegde (leven, hoedanigheid, bewustzijn) eigenschappen. Die sluiten elkaar dan niet zozeer uit maar 'overlappen'.
Zo bestaan alle mensen toch uit een behoorlijk identieke verzameling atomen (elementen) geordend tot organen en tot synthese komend in "de mens". Maar de kwaliteit van elke menselijke zijnstoestand doet iets unieks met die verzameling, waardoor er uit sommige mensen geniale voortbrengselen voortkomen, terwijl uit andere mensen overwegend destructieve handelingen lijken te kunnen ontspringen. Plus alle oneindige gradaties er tussenin.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat structuurinformatie en zijnsinformatie geen tegengestelde, noch elkaar uitsluitende begrippen hoeven te zijn. Wellicht beperkt structuurinformatie zich tot wat wij tegenwoordig (maar vroeger dus niet)  "dode materie" plegen te noemen, terwijl zijnsinformatie zich uitstrekt tot alles wat begiftigd is met wat wij "leven" noemen.
Zijnsinformatie geeft, in elk geval oppervlakkig bezien, duidelijk blijk van veelzijdigere doelgerichtheid, handelingsbekwaamheid en keuzevrijheid dan louter structuurinformatie. Immers, een atoom met een zekere samenstelling die wij "koper" noemen heeft weinig meer keuze dan om koper te zijn, tenzij in legering of moleculaire toestand, maar een mens kent oneindig veel meer uitdrukkingsmogelijkheden of zijnstoestanden.

Zou het gebruik van de ene of de andere term niet enkel een kwestie kunnen zijn van gradatie?

De rangschikking van electronen ligt helemaal niet vast. Wel bij één atoom, maar heb jij wel eens één atoom gezien? Neem nou het element koolstof. Als koolstof met zichzelf verbindt, liggen de electronen in verschillende configuraties. Diamant bijv. of Buckyballs. Daarom is bijvoorbeeld een carbo nano tube (CNT) veel beter geleidend dan koper(kristallen). Alleen wel jammer dat het (nog?) niet lukt om de tubes zo te ordenen dat ze samen ook zo geleidend worden als één tube. Maar het is al veel beter dan de gewone carbon die HvdH tot zijn beschikking had. Misschien dat zijn behandeling de koolstof wel richting CNT of Grafeen veranderde. Niemand die het weet. (Nee, die ook niet ;) )
Groet,
Leobus
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 18 augustus 2021, 22:26:26
Citaat van: Leobus op 18 augustus 2021, 22:06:08
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 18 augustus 2021, 21:09:33
Citaat van: berret op 18 augustus 2021, 18:30:05En nu even wat anders...
Ik had afgelopen middag een lunchafspraak en bijbehorende  aangename lunch met een, in ieder geval door mij, zeer gewaardeerd forumlid.
Die man had voor het eerst maar eens naar de interviews met Henry van der Heide geluisterd en kwam met een eye-opener voor mij.
Ik verklaar me nader.
Vanaf het allereerste begin dat ik Henry kende, hebben wij over structuur-informatie gesproken.
Henry heeft dat begrip al zeer spoedig veranderd in zijns-informatie.
Om maar duidelijk aan te geven dat het deze informatie is, die over het wezen van dingen, mensen en emoties gaat.
Voor mij was en is dat altijd zonneklaar geweest: hoe iets of iemand's "zijn" is, is voor mij zijn structuur, zo zit het ding of die mens in elkaar.
Wat me vanmiddag duidelijk werd, is dat velen het begrip "structuur" anders interpreteren, namelijk als een samenstel van bouwsteentjes.
Zo heb ik het nooit bedoeld en ben me ook nooit van dit onderscheid bewust geweest.
Ik ga in het vervolg dan ook het begrip "zijns-informatie" hanteren.
Ok, en nu weer over tot de orde van de dag.

Dat is mooie stof tot nadenken...

De structuur der dingen ligt vast in atoomnummers. De rangschikking (orde) van elektronen, protonen en neutronen binnen een bepaald atoom definieert om welk element het gaat. Zo is koper onmiskenbaar koper en kan, op grond van die ordening (aantallen elektronen, protonen en neutronen), simpelweg nooit mangaan zijn, want beide zijn van een geheel verschillende "ordening".
Mogelijk zijn de termen "ordening" en "ordeningsinformatie" aldus te herleiden tot deze basale opbouw der elementen in het periodiek systeem.

Zijnsinformatie, uiteraard ook bekend binnen de homeopathie, definieert een veel breder perspectief, waaronder zowel bovenstaande unieke, stof-gebonden eigenschappen, alsmede de vanuit een zekere zijnstoestand opgelegde (leven, hoedanigheid, bewustzijn) eigenschappen. Die sluiten elkaar dan niet zozeer uit maar 'overlappen'.
Zo bestaan alle mensen toch uit een behoorlijk identieke verzameling atomen (elementen) geordend tot organen en tot synthese komend in "de mens". Maar de kwaliteit van elke menselijke zijnstoestand doet iets unieks met die verzameling, waardoor er uit sommige mensen geniale voortbrengselen voortkomen, terwijl uit andere mensen overwegend destructieve handelingen lijken te kunnen ontspringen. Plus alle oneindige gradaties er tussenin.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat structuurinformatie en zijnsinformatie geen tegengestelde, noch elkaar uitsluitende begrippen hoeven te zijn. Wellicht beperkt structuurinformatie zich tot wat wij tegenwoordig (maar vroeger dus niet)  "dode materie" plegen te noemen, terwijl zijnsinformatie zich uitstrekt tot alles wat begiftigd is met wat wij "leven" noemen.
Zijnsinformatie geeft, in elk geval oppervlakkig bezien, duidelijk blijk van veelzijdigere doelgerichtheid, handelingsbekwaamheid en keuzevrijheid dan louter structuurinformatie. Immers, een atoom met een zekere samenstelling die wij "koper" noemen heeft weinig meer keuze dan om koper te zijn, tenzij in legering of moleculaire toestand, maar een mens kent oneindig veel meer uitdrukkingsmogelijkheden of zijnstoestanden.

Zou het gebruik van de ene of de andere term niet enkel een kwestie kunnen zijn van gradatie?
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 18 augustus 2021, 21:09:33
Citaat van: berret op 18 augustus 2021, 18:30:05En nu even wat anders...
Ik had afgelopen middag een lunchafspraak en bijbehorende  aangename lunch met een, in ieder geval door mij, zeer gewaardeerd forumlid.
Die man had voor het eerst maar eens naar de interviews met Henry van der Heide geluisterd en kwam met een eye-opener voor mij.
Ik verklaar me nader.
Vanaf het allereerste begin dat ik Henry kende, hebben wij over structuur-informatie gesproken.
Henry heeft dat begrip al zeer spoedig veranderd in zijns-informatie.
Om maar duidelijk aan te geven dat het deze informatie is, die over het wezen van dingen, mensen en emoties gaat.
Voor mij was en is dat altijd zonneklaar geweest: hoe iets of iemand's "zijn" is, is voor mij zijn structuur, zo zit het ding of die mens in elkaar.
Wat me vanmiddag duidelijk werd, is dat velen het begrip "structuur" anders interpreteren, namelijk als een samenstel van bouwsteentjes.
Zo heb ik het nooit bedoeld en ben me ook nooit van dit onderscheid bewust geweest.
Ik ga in het vervolg dan ook het begrip "zijns-informatie" hanteren.
Ok, en nu weer over tot de orde van de dag.

Dat is mooie stof tot nadenken...

De structuur der dingen ligt vast in atoomnummers. De rangschikking (orde) van elektronen, protonen en neutronen binnen een bepaald atoom definieert om welk element het gaat. Zo is koper onmiskenbaar koper en kan, op grond van die ordening (aantallen elektronen, protonen en neutronen), simpelweg nooit mangaan zijn, want beide zijn van een geheel verschillende "ordening".
Mogelijk zijn de termen "ordening" en "ordeningsinformatie" aldus te herleiden tot deze basale opbouw der elementen in het periodiek systeem.

Zijnsinformatie, uiteraard ook bekend binnen de homeopathie, definieert een veel breder perspectief, waaronder zowel bovenstaande unieke, stof-gebonden eigenschappen, alsmede de vanuit een zekere zijnstoestand opgelegde (leven, hoedanigheid, bewustzijn) eigenschappen. Die sluiten elkaar dan niet zozeer uit maar 'overlappen'.
Zo bestaan alle mensen toch uit een behoorlijk identieke verzameling atomen (elementen) geordend tot organen en tot synthese komend in "de mens". Maar de kwaliteit van elke menselijke zijnstoestand doet iets unieks met die verzameling, waardoor er uit sommige mensen geniale voortbrengselen voortkomen, terwijl uit andere mensen overwegend destructieve handelingen lijken te kunnen ontspringen. Plus alle oneindige gradaties er tussenin.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat structuurinformatie en zijnsinformatie geen tegengestelde, noch elkaar uitsluitende begrippen hoeven te zijn. Wellicht beperkt structuurinformatie zich tot wat wij tegenwoordig (maar vroeger dus niet)  "dode materie" plegen te noemen, terwijl zijnsinformatie zich uitstrekt tot alles wat begiftigd is met wat wij "leven" noemen.
Zijnsinformatie geeft, in elk geval oppervlakkig bezien, duidelijk blijk van veelzijdigere doelgerichtheid, handelingsbekwaamheid en keuzevrijheid dan louter structuurinformatie. Immers, een atoom met een zekere samenstelling die wij "koper" noemen heeft weinig meer keuze dan om koper te zijn, tenzij in legering of moleculaire toestand, maar een mens kent oneindig veel meer uitdrukkingsmogelijkheden of zijnstoestanden.

Zou het gebruik van de ene of de andere term niet enkel een kwestie kunnen zijn van gradatie?

De rangschikking van electronen ligt helemaal niet vast. Wel bij één atoom, maar heb jij wel eens één atoom gezien? Neem nou het element koolstof. Als koolstof met zichzelf verbindt, liggen de electronen in verschillende configuraties. Diamant bijv. of Buckyballs. Daarom is bijvoorbeeld een carbo nano tube (CNT) veel beter geleidend dan koper(kristallen). Alleen wel jammer dat het (nog?) niet lukt om de tubes zo te ordenen dat ze samen ook zo geleidend worden als één tube. Maar het is al veel beter dan de gewone carbon die HvdH tot zijn beschikking had. Misschien dat zijn behandeling de koolstof wel richting CNT of Grafeen veranderde. Niemand die het weet. (Nee, die ook niet ;) )
Groet,
Leobus
Mooie omschrijving, Knosti!
En ja, Leobus, je hebt gelijk, maar de reden dat ik dit aankaart is de misschien ontstane verwarring op te lossen met deze verklaring.
Want:
Zoals ik al zei, ik heb beide begrippen als praktisch synoniem gezien. Misschien uit angst om mensen weg te jagen in plaats van het woord " zijnsinformatie",bhet woord structuurinformatie gaan gebruiken. (Om zweefteef beschuldigingen te ontlopen?) Het woord " structuurinformatie" is er bij mij ingesleten zonder te zien dat er ook een meer algemene betekenis aan kan worden gegeven en dat veel mensen dat ook doen. Zoals je al zei: een "structuur" wordt geassocieerd met een bouwwerk, een " zijn" zien als een zelfstandige entiteit.

Ik ben me trouwens  bewust geworden dat die zweefteef titel al lang aan me toegekend is, dus daar hoef ik niet bang meer voor te zijn....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 18 augustus 2021, 22:35:07
:laugh:
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 19 augustus 2021, 09:49:32
"One cannot help but be in awe when he contemplates the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality." (Einstein)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 10:21:41
Citaat"One cannot help but be in awe when he contemplates the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality." (Einstein)
+1
"We don't see things as they are.
We see them as we are."
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 19 augustus 2021, 10:24:18
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 10:21:41
Citaat"One cannot help but be in awe when he contemplates the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality." (Einstein)
+1
"We don't see things as they are.
We see them as we are."

+1
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 19 augustus 2021, 10:26:00
Daar gaat de objectiviteit ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Leobus op 19 augustus 2021, 10:41:56
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 10:21:41
Citaat"One cannot help but be in awe when he contemplates the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality." (Einstein)
+1
"We don't see things as they are.
We see them as we are."

Geen probleem als je dat voor jezelf doet. Helaas proberen velen dat dan weer aan anderen op te dringen. Cq als de waarheid te verkondigen.
Groet,
Leobus
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 19 augustus 2021, 10:42:28
Citaat van: berret op 18 augustus 2021, 22:26:26Ik ben me trouwens  bewust geworden dat die zweefteef titel al lang aan me toegekend is, dus daar hoef ik niet bang meer voor te zijn....

Mwah, zolang het maar geen zweetfeef is, who cares.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 19 augustus 2021, 11:13:06
Citaat van: Leobus op 19 augustus 2021, 10:41:56
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 10:21:41
Citaat"One cannot help but be in awe when he contemplates the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality." (Einstein)
+1
"We don't see things as they are.
We see them as we are."

Geen probleem als je dat voor jezelf doet. Helaas proberen velen dat dan weer aan anderen op te dringen. Cq als de waarheid te verkondigen.
Groet,
Leobus

Ach, in mijn ervaring is het kwalijker als je niet ziet dat de gehanteerde modellen reducties van de werkelijkheid zijn.

Ook jij ontkomt met je bewering over het voor jezelf doen niet aan de paradox dat je deze aan anderen oplegt. Dat kunnen we dan blijkbaar wel ondubbelzinnig weten.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 11:40:46
Citaat van: Leobus op 19 augustus 2021, 10:41:56
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 10:21:41"We don't see things as they are.
We see them as we are."
Geen probleem als je dat voor jezelf doet. Helaas proberen velen dat dan weer aan anderen op te dringen. Cq als de waarheid te verkondigen.
Groet,
Leobus

De wereld zien zoals je zelf bent is nu precies het wezen van zijnsinformatie.

Zelfingenomenheid kan vele malen groter zijn dan nederigheid en dat is zijnsinformatie.
(De waarnemer is een sta-in-de-weg)

Nederigheid kan vele malen groter zijn dan zelfingenomenheid en dat is ook zijnsinformatie.
(De waarnemer en het waargenomene vallen samen)

Ook de interpretatie op wie dit wel of niet van toepassing is valt daaronder...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Leobus op 19 augustus 2021, 12:09:33
Citaat van: Tirillo op 19 augustus 2021, 11:13:06
Citaat van: Leobus op 19 augustus 2021, 10:41:56
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 19 augustus 2021, 10:21:41
Citaat"One cannot help but be in awe when he contemplates the mysteries of eternity, of life, of the marvelous structure of reality." (Einstein)
+1
"We don't see things as they are.
We see them as we are."

Geen probleem als je dat voor jezelf doet. Helaas proberen velen dat dan weer aan anderen op te dringen. Cq als de waarheid te verkondigen.
Groet,
Leobus

Ach, in mijn ervaring is het kwalijker als je niet ziet dat de gehanteerde modellen reducties van de werkelijkheid zijn.

Ook jij ontkomt met je bewering over het voor jezelf doen niet aan de paradox dat je deze aan anderen oplegt. Dat kunnen we dan blijkbaar wel ondubbelzinnig weten.

Ik leg niks op. Dat is het laatste wat ik zou willen. Ik constateer alleen dat het opleggen van je mening aan anderen een hoop ellende kan veroorzaken. Kijk maar wat er in de wereld allemaal gebeurt. Politieke ideeën, godsdienst, enz.
Groet,
Leobus
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 19 augustus 2021, 12:31:36
Godsdienst is oude politiek. Tegenwoordig is het gewoon politiek.

Eigenlijk dus gewoon 'tzelfde.

Vroeger geloofde je in Henk, tegenwoordig in democratie.

We weten van beiden wat er waar van is...



Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Nicktube op 21 september 2021, 11:12:09
Sinds een kleine week heb ik een tegel onder mijn set en de lamp om te proberen, tot gisteren waren de verschillen aanwezig maar subtiel. Een poos geleden bij Fred weze luisteren waar ik zeer onder de indruk was.

Gisteren besloot ik de laatste 5meter van de voedingskabel die na de set loopt te besnotten. Ik kon mijn oren/gevoel niet geloven en heb van de middag tot laat in de avond lopen genieten van de muziek. Ik bespaar jullie de audiofielen termen, maar elk nummer verbaasde me opnieuw. De muziek klonk niet alleen technisch stukken beter en aangenamer maar, het stukje gevoel daarbij is lastig onder woorden te brengen. Dit is toch waar het uiteindelijk om draait, althans voor mij  ;D

De snot heeft bij mij dus een positieve werking en ben van plan om stapsgewijs van de week meer kabels te voorzien. Nu vroeg ik me af of je misschien niet teveel kabels of apparatuur kunt besnotten, wat is jullie ervaring hier in??

Mijn ervaring is namelijk wanneer je teveel netkabels en/of audiokabels afschermt met shielding dat de muziek minder levendig en wat tam klinkt..

Of kan ik in alle rust al mijn kabels besnotten?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 21 september 2021, 13:41:49
ja hoor ,wel ramen en deuren open afzuiger(s) aan dan kan dat wel . ;)
Doe ik ook dan .
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 21 september 2021, 19:14:45
Citaat van: Nicktube op 21 september 2021, 11:12:09Sinds een kleine week heb ik een tegel onder mijn set en de lamp om te proberen, tot gisteren waren de verschillen aanwezig maar subtiel. Een poos geleden bij Fred weze luisteren waar ik zeer onder de indruk was.

Gisteren besloot ik de laatste 5meter van de voedingskabel die na de set loopt te besnotten. Ik kon mijn oren/gevoel niet geloven en heb van de middag tot laat in de avond lopen genieten van de muziek. Ik bespaar jullie de audiofielen termen, maar elk nummer verbaasde me opnieuw. De muziek klonk niet alleen technisch stukken beter en aangenamer maar, het stukje gevoel daarbij is lastig onder woorden te brengen. Dit is toch waar het uiteindelijk om draait, althans voor mij  ;D

De snot heeft bij mij dus een positieve werking en ben van plan om stapsgewijs van de week meer kabels te voorzien. Nu vroeg ik me af of je misschien niet teveel kabels of apparatuur kunt besnotten, wat is jullie ervaring hier in??

Mijn ervaring is namelijk wanneer je teveel netkabels en/of audiokabels afschermt met shielding dat de muziek minder levendig en wat tam klinkt..

Of kan ik in alle rust al mijn kabels besnotten?

Je hebt het hier over twee verschillende dingen.
Het besnotten is er eentje, het afschermen is iets totaal anders.
Besnotten van kabels kan zinvol zijn, helemaal als die beschikt over een mantel die impregneren toestaat.
Het afschermen van kabels met shielding heb ik alleen maar slechte ervaringen mee.
Net wat je zegt : dat haalt ook bij mij het leven uit de muziek.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Duclaasie op 21 september 2021, 20:35:45
Wat voor netkabels maken jullie dan gebruik van?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Nicktube op 22 september 2021, 14:34:54
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 21 september 2021, 19:14:45
Citaat van: Nicktube op 21 september 2021, 11:12:09Sinds een kleine week heb ik een tegel onder mijn set en de lamp om te proberen, tot gisteren waren de verschillen aanwezig maar subtiel. Een poos geleden bij Fred weze luisteren waar ik zeer onder de indruk was.

Gisteren besloot ik de laatste 5meter van de voedingskabel die na de set loopt te besnotten. Ik kon mijn oren/gevoel niet geloven en heb van de middag tot laat in de avond lopen genieten van de muziek. Ik bespaar jullie de audiofielen termen, maar elk nummer verbaasde me opnieuw. De muziek klonk niet alleen technisch stukken beter en aangenamer maar, het stukje gevoel daarbij is lastig onder woorden te brengen. Dit is toch waar het uiteindelijk om draait, althans voor mij  ;D

De snot heeft bij mij dus een positieve werking en ben van plan om stapsgewijs van de week meer kabels te voorzien. Nu vroeg ik me af of je misschien niet teveel kabels of apparatuur kunt besnotten, wat is jullie ervaring hier in??

Mijn ervaring is namelijk wanneer je teveel netkabels en/of audiokabels afschermt met shielding dat de muziek minder levendig en wat tam klinkt..

Of kan ik in alle rust al mijn kabels besnotten?

Je hebt het hier over twee verschillende dingen.
Het besnotten is er eentje, het afschermen is iets totaal anders.
Besnotten van kabels kan zinvol zijn, helemaal als die beschikt over een mantel die impregneren toestaat.
Het afschermen van kabels met shielding heb ik alleen maar slechte ervaringen mee.
Net wat je zegt : dat haalt ook bij mij het leven uit de muziek.



Ik heb nu enkel de hoofdvoedingskabel van mijn set besnot en dat pakte heel positief uit, vandaar dat ik nu mijn andere kabels ook wil besnotten.

Mijn vraag is wanneer ik vrijwel alle kabels of het meerendeel besnot of het ook te veel kan worden en dit wellicht resulteert in minder fraaie weergave? Dit is bijvoorbeeld ook het geval bij overmatig gebruik van shielding namelijk, wat jij ook herkent.

Mijn gedachten zou zeggen hoe meer ordening hoe beter, maar voor ik alles in smeer stel ik de vraag :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Buell op 24 september 2021, 19:06:08
Citaat van: Nicktube op 22 september 2021, 14:34:54
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 21 september 2021, 19:14:45
Citaat van: Nicktube op 21 september 2021, 11:12:09Sinds een kleine week heb ik een tegel onder mijn set en de lamp om te proberen, tot gisteren waren de verschillen aanwezig maar subtiel. Een poos geleden bij Fred weze luisteren waar ik zeer onder de indruk was.

Gisteren besloot ik de laatste 5meter van de voedingskabel die na de set loopt te besnotten. Ik kon mijn oren/gevoel niet geloven en heb van de middag tot laat in de avond lopen genieten van de muziek. Ik bespaar jullie de audiofielen termen, maar elk nummer verbaasde me opnieuw. De muziek klonk niet alleen technisch stukken beter en aangenamer maar, het stukje gevoel daarbij is lastig onder woorden te brengen. Dit is toch waar het uiteindelijk om draait, althans voor mij  ;D

De snot heeft bij mij dus een positieve werking en ben van plan om stapsgewijs van de week meer kabels te voorzien. Nu vroeg ik me af of je misschien niet teveel kabels of apparatuur kunt besnotten, wat is jullie ervaring hier in??

Mijn ervaring is namelijk wanneer je teveel netkabels en/of audiokabels afschermt met shielding dat de muziek minder levendig en wat tam klinkt..

Of kan ik in alle rust al mijn kabels besnotten?

Je hebt het hier over twee verschillende dingen.
Het besnotten is er eentje, het afschermen is iets totaal anders.
Besnotten van kabels kan zinvol zijn, helemaal als die beschikt over een mantel die impregneren toestaat.
Het afschermen van kabels met shielding heb ik alleen maar slechte ervaringen mee.
Net wat je zegt : dat haalt ook bij mij het leven uit de muziek.



Ik heb nu enkel de hoofdvoedingskabel van mijn set besnot en dat pakte heel positief uit, vandaar dat ik nu mijn andere kabels ook wil besnotten.

Mijn vraag is wanneer ik vrijwel alle kabels of het meerendeel besnot of het ook te veel kan worden en dit wellicht resulteert in minder fraaie weergave? Dit is bijvoorbeeld ook het geval bij overmatig gebruik van shielding namelijk, wat jij ook herkent.

Mijn gedachten zou zeggen hoe meer ordening hoe beter, maar voor ik alles in smeer stel ik de vraag :)

Mijn ervaring,...doen 😉
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 26 november 2021, 23:58:29
Beste mensen, na veel lezen over geweldige en bijzondere manieren van audio beleving heb ik toch besloten om te stoppen met berichtjes te plaatsen op dit forum. De rede hou ik maar voor me om geen leden te kwetsen. Succes met Al jullie manieren van audio beleving. Ik vond het een leuk forum en denk dat niemand zit te treuren als er weer een kritische debunker minder aanwezig is.
Mochten leden het toch leuk vinden om een keer persoonlijk bij mij te komen luisteren naar mijn set, wees welkom. Ik wens u allemaal het beste en misschien tot ziens op een ander forum.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 27 november 2021, 00:06:30
Citaat van: Mmuetst op 26 november 2021, 23:58:29Ik vond het een leuk forum en denk dat niemand zit te treuren als er weer een kritische debunker minder aanwezig is.
Misschien.
Maar persoonlijk vind ik het vreemd als mensen door uitingen in één of een paar topics het hele forum afserveren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 27 november 2021, 17:17:11
Apart.
Iets wat ik nooit zal begrijpen.
Ben wel eens bij een forum weg gegaan omdat men daar anderen grof persoonlijk aanviel als men een andere mening had, maar verder zijn andere meningen en visies altijd welkom om alle kanten van de zaak te belichten en met een discussie is nooit iets mis. Dus er is niets mis met een kritische debunker.
Maar sommigen gaan weg bij een forum omdat enkele anderen het niet in alles met hen eens zijn. Die willen alleen huilen met de wolven in het bos.
Hopelijk is dat niet jouw reden. Waar ik overigens eerlijk in zou zijn want het is een onderdeel van de discussie. Gewoon aangeven waarom je ergens weggaat en wat voor jou te moeilijk is op een forum.

Maar goed, ik zal je bijdragen hier missen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 17 april 2022, 20:47:16
Citaat van: berret op 23 juni 2021, 10:14:27Mooi verhaal, Knosti!

En wat nu volgt had eigenlijk in het "Zou het  waar zijn?" topic geplaatst moeten of kunnen worden, maar goed...

Ik wil, nu het fenomeen " aarde" weer ter sprake komt, hier nog wel even het volgende over opmerken. De netaarde is zeker geen schone aarde, zowel in technisch opzicht als in structuuropzicht. Bekijk je de aarde zoals die rechtstreeks uit de aarde komt, dan kun je daar in structuuropzicht al een heleboel vraagtekens bij zetten.
En als je je installatie aard, zit dat als een schild om je apparatuur. De vraag is of je dat wilt.
Is er een mogelijkheid om dat te voorkomen? Ja, waarschijnlijk wel. Zelf zit ik al een poosje aan dit onderwerp te werken.
Het gaat om het volgende idee en zowel het idee als de uitwerking heb ik laten registreren. Niet zozeer om het te beschermen tegen kopiëren als wel omdat ook hier de beruchte terugwerking zou kunnen optreden, hoewel dit hier minder snel het geval zal zijn.
Ik heb over dit idee al met wat andere lui hier op het forum van gedachten gewisseld en een eerste proefgeval is bijna klaar en kan een rondje langs de velden gaan maken ter commentaar.
Het gaat om het volgende idee: alle structuurcompensatie die we toepassen zit buiten het geleidingsmateriaal zelf, uitgezonderd de koolweerstanden in  aangepaste versterkers etc.
Dus het structuurgedrag  van verguld koper, hoe goed dan ook, netsnoeren, luidsprekersnoeren enzovoort, compenseren we van buitenaf.
Hoe kunnen we dit van binnenuit doen?
Zoals altijd is dit heel simpel op te lossen, maar de implicaties op het uitvoeren ervan zijn behoorlijk groot.
De oplossing, en men zei gewaarschuwd, deze oplossing bestaat nog niet en ik heb het idee geregistreerd, bestaat uit verwarmen. Meer niet en ook minder niet. Zoals sommigen al weten kun je structuurinformatie vernietigen door er veel energie over heen te storten. Koolweerstanden mogen niet warmer dan 80 graden worden, behandeld aluminium niet heter dan ongeveer 90 graden, koper heeft dat punt rond de 92 graden liggen.
Dus wil je structuur of chaos verwijderen, moet je koper tot 95 graden opstoken. Fluitje van een cent, zou je denken. Helaas, pindakaas. Tijdens het verwarmen en daarna afkoelen staat de geleider bloot aan allerlei andere invloeden, dus haal je weer meestal ongewenste andere rotzooi binnen. Het gaat alleen goed als je het opstoken doet in een omgeving, een schone doos, die in structuuropzicht nagenoeg perfect is. En dat is de crux van het geheel. Hoe pak je dat aan?
Die schone doos, waarin het gebeuren plaats zal vinden, is van meer dan essentieel belang!!!!!!
Het is het belangrijkste onderdeel van dit projectje!!!
Goed, dat kost een paar maanden boswandelingen, terrasjes en fietstochtjes, waarbij je dan hopelijk de oplossing voor die schone doos plotseling toegeworpen krijgt.
Ok, dat lukt soms snel, soms duurt het lang.
Onderhand heb ik alles op een rijtje en alle onderdelen voor een net"filter" en luidspreker" filter" bij elkaar en breekt de knutselperiode aan.
In eerste instantie krijgt het net" filter" 6 stopcontacten, in geaarde uitvoering, waarbij ik de aarde waarschijnlijk afschakelbaar maak, ook al is dat tegen de regels

Het luidspreker" filter" is wat simpeler.
Gewoon 2 maal 2 luidsprekerklemmen op de schone doos.
Alle filters worden uit het lichtnet gevoed en de opbouw is dusdanig dat er een soort koppelingsmechanisme in zit, waardoor de netspanning die binnenkomt, door zichzelf gereinigd wordt.
Tot zover maar even, misschien is het onverstandig om het hier alvast te posten, maar de buitenwereld een beetje prikkelen kan soms leuke en waardevolle reacties opleveren.

Heel interessant! Mocht het zover zijn dan heb ik absoluut interesse. Maar misschien ben ik wat laat :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 17 april 2022, 21:58:47
Nee hoor. Er is een prototype dat nu bij een forumlid staat en daar heel enthousiast over is. Het ding heeft wat tijd nodig om zijn kunnen te tonen, dus bij hem duurde het een paar dagen. Masr ik ben nog niet verder gegaan met de ontwikkeling, teveel andere, misschien belangrijkere, zaken die voorrang moeten hebben. ( helaas....)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 18 april 2022, 16:57:31
Citaat van: berret op 17 april 2022, 21:58:47Nee hoor. Er is een prototype dat nu bij een forumlid staat en daar heel enthousiast over is. Het ding heeft wat tijd nodig om zijn kunnen te tonen, dus bij hem duurde het een paar dagen. Masr ik ben nog niet verder gegaan met de ontwikkeling, teveel andere, misschien belangrijkere, zaken die voorrang moeten hebben. ( helaas....)
Ah helaas dat herken ik :)

Ik hoop dat je toch weer wat tijd vindt een dezer dagen. Ik zou hem graag kopen en dat durf ik zo te zeggen zonder te testen :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 18 april 2022, 17:43:55
Die intresse is hier ook...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 20 april 2022, 15:37:17
Met aandacht de verhalen aan het herlezen. Een gedachte die bij me opkomt is dat IR ook een vorm van massa modulatie is toch? IR is de frequentie waar de meeste materialen/atomen op resoneren met warmte. Maar sommige gaslampen resoneren op andere frequenties zoals argon op paars en neon op oranje. Misschien is daar iets mee te doen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 20 april 2022, 16:23:38
Citaat van: radiohead op 20 april 2022, 15:37:17Met aandacht de verhalen aan het herlezen. Een gedachte die bij me opkomt is dat IR ook een vorm van massa modulatie is toch? IR is de frequentie waar de meeste materialen/atomen op resoneren met warmte. Maar sommige gaslampen resoneren op andere frequenties zoals argon op paars en neon op oranje. Misschien is daar iets mee te doen?
Misschien wel. Ik ben op dit moment bezig met een heel oud cameraatje, een voigtlander brillant uit 1932 ongeveer. VdH  maakte vroeger zelf zijn lensvattingen voor zijn camera en behandelde die vattingen ook. Resultaat waren bijzonder foto's waar heel veel diepte in te zien/ voelen was. Ik zeg voelen, omdat een foto nu eenmaal een vlak stukje papier is. Je ogen focusseren daar duidelijk op een andere diepte dan het fotootje van de hoofd af is. Een vreemde gewaarwording. Die experimenten met foto's en camera heeft hij gedaan met verschillende belichtingen. Variërend van blauw,rood, groen etc. Met en zonder uv, ir of andere filters.Het meeste dieptegevoel gaven de foto's waarbij geen IR filter gebruikt was en de film ook IR gevoelig is. Ouderwetse zwartwit films, als ik me niet vergis. Ook het fotopapier is dan van belang, ook dit moet een zekere mate van IR gevoeligheid bezitten. Hoewel ik zelf dan weer niet meteen kan rijmen met het rode licht in een doka... Ikzelf leid hier uit af dat IR een belangrijke factor is voor de overdracht van informatie en zoals iedereen weet, informatie overdracht betekent altijd energie overdracht. En IR is makkelijk te voelen energie. Dus dat zou een weg kunnen zijn en uiteindelijk leidde dat tot de audiolamp. 


Tot zover deze Schriftlezing uit Habakuk de Balker II.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 21 april 2022, 01:27:17
Nog net even dit gelezen.

Vanmiddag kort nog muziek geluisterd en dan is er vooral de emotie van enorme dankbaarheid dat ik/wij dit mogen meemaken en het mogen horen. Daar zijn geen woorden voor. Bedankt Bert e.a.!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 21 april 2022, 08:42:27
Momenteel ben ik bezig met het testen of ik met een diy digitale versterker dezelfde ordening kan bereiken als met de gemodificeerde buizenversterker die ik hier heb. @Berret: jij had ooit ideeen over een digitale buizenversterker met schakelende buizen. Misschien kunnen we daar nog eens over brainstormen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 6 mei 2022, 14:17:11
Citaat van: radiohead op 27 december 2020, 19:39:32'Recapitulating, we may say that according to the general theory of relativity space is endowed with physical qualities; in this sense, therefore, there exists an ether. According to the general theory of relativity space without ether is unthinkable; for in such space there not only would be no propagation of light, but also no possibility of existence for standards of space and time (measuring-rods and clocks), nor therefore any space-time intervals in the physical sense. But this ether may not be thought of as endowed with the quality characteristic of ponderable media, as consisting of parts which may be tracked through time. The idea of motion may not be applied to it.'
(Albert Einstein, Leiden Lecture, 1920)

https://www.spaceandmotion.com/Physics-Albert-Einstein-Leiden-1920.htm

Korte aanvulling. Wat is de impedantie van de ruimte. Waarom is die niet 0 als de ruimte electromagnetisch leeg is?

Als je kijkt als Einstein dan is het electromagnetische veld een vier vector. De 3 ruimte coordinaten vormen het magneetveld en de tijdcoordinaat vormt het electrische veld.

Als nu de lichtsnelheid (de verhouding tussen ruimte en tijd) een maximum kent van c (voor licht een vaste waarde) dan kun je dat ook zien als dat de verhouding tussen magneetveld en electrisch veld ook een vaste waarde kent en dat is de impedantie. De karakteristieke impedantie van het vacuum, Z0 = wortel uit {mu0 gedeeld door epsilon0} het is de deling van de magnetische en electrische toegankelijkheid van de ruimte. Wat natuurlijk op dezelfde manier wordt verkregen als de karakteristieke impedantie van een transmissielijn. Zelfinductie gedeeld door capaciteit.

Dus die eindige impedantie (verhouding tussen magnetisch en electrisch veld) hangt samen met die eindige snelheid. Het hangt er dus mee samen dat versnellen uiteindelijk een rotatie in tijd ruimte betekent waardoor het niet sneller kan. Maar wel zwaarder  :)

Licht wordt door iedere waarnemer met dezelfde maximale snelheid gezien en dus ook met dezelfde minimale impedantie.

Dit is me toch blijven bezighouden en in dit topic komen meerdere discussies voor tussen lieden die zich met ordening bezighouden waar deze ook bij hoort dacht ik.

Affijn.

Zie bv hier:
https://no-regime.com/ru-denl/wiki/Feldwellenwiderstand

Z0 =~ 376 Ohm
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Heintje op 6 mei 2022, 23:25:10
Citaat van: radiohead op  6 mei 2022, 14:17:11...
Korte aanvulling. Wat is de impedantie van de ruimte. Waarom is die niet 0 als de ruimte electromagnetisch leeg is?
...


Als de ruimte elektromagnetisch leeg is, zou je toch eerder denken dat de impedantie oneindig hoog is? 
Misschien bedoel je dat ook?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 6 mei 2022, 23:33:35
Dus dan kun je de quote van Einstein alsvolgt begrijpen:

Einstein had voor de verklaring van de impedantie van het vacuum niet capaciteit en zelfinductie van dat vacuum nodig. In die zin had hij dus geen aether nodig.

Maar hij had de aether wel nodig om de potentiele energie van het licht te verklaren.

Tegenwoordig verklaren we die potentiele energie verder met de quantum mechanica die zoals ik meen te begrijpen zegt dat het licht eigenlijk de waarschijnlijke positie van het electron beinvloedt na absorptie. Neem bijvoorbeeld een electron-proton paar met een waarschijnlijke evenwichts positie. Na absorptie van een foton zal die waarschijnlijke positie oscileren. Dan heb je dus de spanning in je antenne afhankelijk van de frequentie van je foton en de lengte van je kabel :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 6 mei 2022, 23:50:52
Citaat van: Heintje op  6 mei 2022, 23:25:10
Citaat van: radiohead op  6 mei 2022, 14:17:11...
Korte aanvulling. Wat is de impedantie van de ruimte. Waarom is die niet 0 als de ruimte electromagnetisch leeg is?
...


Als de ruimte elektromagnetisch leeg is, zou je toch eerder denken dat de impedantie oneindig hoog is?
Misschien bedoel je dat ook?

Volgens mij zie je dat als mu en epsilon kleiner worden de golf sneller gaat (in een medium). Met een oneindig snelle golf kom je op mu en epsilon is nul. Dus dat is een limiet impedantie van 0 / 0. Echter dan is er dus noch een electrische noch een magnetische veld inductie mogelijk lijkt mij. Dus we hebben beiden gelijk :) Een betere formulering van de vraag is: waarom heeft het vacuum een impedantie?

Het punt is dat mu0 en epsilon0 virtuele inducties zijn. De energie van het foton is potentieel geworden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Heintje op 6 mei 2022, 23:57:17
Klopt: de Mur en Epsilonr zijn "weerstand-verlagend" als het (relatieve) getal hoger wordt, de impedantie wordt "weerstand verhogend" als het getal hoger wordt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 7 mei 2022, 16:48:47
Citaat van: radiohead op  6 mei 2022, 23:33:35Na absorptie van een foton zal die waarschijnlijke positie oscileren. Dan heb je dus de spanning in je antenne afhankelijk van de frequentie van je foton en de lengte van je kabel :)
Ach,weer wat leven in dit topic, mooi zo.

Allereerst een reactie op deze laatste zin van Radiohead.
Een foton heeft misschien iets van een eigen resonantie, maar 1 foton maakt nog geen zomer.
Volgens mij zit het zo, en we hebben het er weleens over gehad: het is niet 1 foton wat de frequentie bepaalt, maar de tijdsduur tussen de uitgezonden fotonen die we als frequentie zien.
Denk eens aan een gloeiende staaf ijzer, zo uit het smidsvuur getrokken.
Witheet, dus het materiaal geeft in een hoog tempo fotonen af, hoge frequentie.
Staaf koelt af oa door het uitzenden van die fotonen.
Kleur verandert van wit naar geel, naar oranje, naar rood etc.
Het tempo waarmee die staaf fotonen uitzend neemt af, dus een lagere frequentie.
Bovendien een longitudinale golf. Wat wij als transversaal interpreteren omdat we naar de hoeveelheid passerende fotonen per tijdseenheid kijken (amplitude) en dat inderdaad een transversaal verschijnsel is.
OK, genoeg gezeverd hierover.
Ik heb nog wat andere gedachten over de ether etc.
Beetje ingewikkeld voor mij om te vertellen, maar het zal wel lukken.
Allereerst, en dat zeg ik nu maar eens openlijk, ik werd ontzettend kwaad over de ophef over de ontdekking van de zwaartekrachtgolf. Niet over die golf zelf, maar om het feit dat die golf al eeuwenlang op een heel duidelijke manier ons leven beïnvloedt.
Denk eens aan het volgende: we kennen eb en vloed, veroorzaakt door het samenspel tussen omwentelingssnelheid van de aarde zelf en de aantrekkingskracht van zon en maan. Dat komt door een zwaartekrachtveld tussen deze hemellichamen. Dat veld is niet constant. Het is een manier om verandering in de onderlinge afstanden door te geven. Het veld als communicatiemiddel dus. In dit geval veranderd dat veld voor iedere positie op de aarde gedurende de hele dag: tweemaal vloed, twee maal eb.
Je zou dat als een langzame golfbeweging kunnen zien, waarbij de veldsterkte die golf is. Neem eens aan dat de omwentelingssnelheid van de aarde niet 24 uur duurt, maar 24 seconden. Dan krijg je een sterk pulserend veld en dan is die golfvorm makkelijker voor te stellen. Nu zitten we in dit heelal vaak iets verder van elkaar af dan de afstand tussen aardeen maan, maar dat zwaartekrachtveld is, hoe ver we ook van iets verwijderd zijn, universeel en overal. Eb en vloed zijn voor ons makkelijk waarneembare rimpelingen in het zwaartekrachtveld, rimpelingen veroorzaakt door verder afstaande hemellichamen zijn moeilijker detecteerbaar. ik heb groot ontzag voor de ontwikkeling van die zwaartekrachtdetectoren, maar dat nu zo euforisch gedaan wordt over de ontdekking van zwaartekrachtgolven vind ik persoonlijk een aanfluiting voor het gezond verstand.
Ok, maar weer eens verder over mu0 en epsilon0.
Bekijk de zaak eens anders. Die twee constanten, zouden die niet te linken zijn aan dat zwaartekrachtveld?
Even vooropgesteld: ieder veld is niets anders dan een positiebepaling en/of snelheidsbepaling van 1 object ten opzichte van een ander object.
Het veld zelf is niet iets materieels, maar is niets anders dan een drager van de informatie van de objecten over positie, snelheid en grootte ten opzichte van elkaar.
Ik kan niets bewijzen, maar ik durf wel te veronderstellen dat het zwaartekrachtveld drager is, of misschien de voortbrenger is, van mu0 en epsilon0.
Goed, tijd om eten te koken, dus tot later.
En probeer zoveel mogelijk gaten te schieten in mijn gedachtenkronkels, daar kan ik van leren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 7 mei 2022, 23:55:56
Citaat van: berret op  7 mei 2022, 16:48:47Allereerst, en dat zeg ik nu maar eens openlijk, ik werd ontzettend kwaad over de ophef over de ontdekking van de zwaartekrachtgolf. Niet over die golf zelf, maar om het feit dat die golf al eeuwenlang op een heel duidelijke manier ons leven beïnvloedt.
Eb en vloed zijn voor ons makkelijk waarneembare rimpelingen in het zwaartekrachtveld, rimpelingen veroorzaakt door verder afstaande hemellichamen zijn moeilijker detecteerbaar. ik heb groot ontzag voor de ontwikkeling van die zwaartekrachtdetectoren, maar dat nu zo euforisch gedaan wordt over de ontdekking van zwaartekrachtgolven vind ik persoonlijk een aanfluiting voor het gezond verstand.
De ontdekking is dan ook niet van iets dat nog onbekend was, maar niet eerder op die wijze aangetoond en zodoende nu nagenoeg onweerlegbaar als bewijs ervan. Zodat andere theorieën richting prullenbak kunnen.
De installaties heten ook niet voor niets detectoren. Je kunt iets alleen detecteren als je weet waarnaar je op zoek bent.

Dat het in dagelijkse berichtgeving anders wordt gebracht is volgens mij vooral gerelateerd aan de vermoede interesses van de gemiddelde niet met de materie bekende wereldburger.
Dat is op zich geen nieuws.
Zo zijn er mensen die denken dat Edison het licht heeft uitgevonden.
Niet iets om je al te zeer over op te winden, naar mijn idee, zij hebben mogelijk weer andere capaciteiten.

Maar dit even terzijde van het hoofdonderwerp van 't topic.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 8 mei 2022, 18:33:18
twee keer gepost
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 8 mei 2022, 18:35:22
Ik denk dat ons verhaal over fotonen niet zoveel verschilt. Ik zie het ook als balletjes die worden opgevangen bij de antenne en in de juiste frequentie een resonantie veroorzaken. Dat ik over 1 foton sprak met een frequentie komt eigenlijk door de interpretatie van de kwantummechanica die zegt dat 1 foton alle mogelijke paden aflegt tussen zender en ontvanger (dus gedraagt zich als vele fotonen). Dit is het idee van het condensaat. Wanneer een gas (zoals het fotonen gas) gekoeld wordt tot 0 Kelvin verliezen de bosonen de mogelijkheid om onderling energie uit te wisselen, of hebben een drempel daarvoor. Ze vormen een supergeleider. De fotonen in het vacuum vormen ook zo'n Bose-Einstein condensaat. De quantum computer is hier op gebasseerd dus het is niet alleen theoretisch :)

Bovendien is in de quantum mechanica het foton ook niet gelokaliseerd in de tijd, en 1 foton is dus eigenlijk een energie golf in ruimte en tijd met een frequentie. Op zoek naar het beter begrijpen van wat dit nu is kwam Bohm met een mooie observatie. Hij zag dat je het als een gewone golf van deeltjes kon behandelen met een extra term. Die extra term noemde hij de Bohm potentiaal of een niet lokale pilotwave. In die extra term zijn het dus niet gewoon deeltjes maar is er een onderlinge verbondenheid van alle deeltjes die hen in golfpatronen leidt.  Later kan ik nog iets zeggen over hoe het gebrek aan informatie over de deeltjes samenhangt met die Bohm potentiaal. Golfeigenschappen kunnen we misschien beter begrijpen als grenzen aan de informatie die tot onzekerheid leidt.

Volgens mij ontstond het golf/deeltje idee historisch toen Einstein de straling van blackbody's wilden verklaren. De traditionele manier van kijken in golven gaf dat hoge frequenties enorm veel energie moesten bevatten. Dit noemen we de ultraviolet catastrofe. Echter bleek het spectrum zich heel anders te gedragen bij hoge frequenties. Einstein bedacht dat de golven deeltjes waren met een energie evenredig met hun frequentie en dat die energiegolven in stapjes bij elkaar opgeteld het spectrum verklaarden. Maar een deeltje is dan dus een golf met een frequentie. Of ander gezegd de deeltjes zijn niet gelokaliseeerd zoals klassiek. Dat was eigenlijk de basis voor de quantum mechanica.

"Albert Einstein (in 1905) and Satyendra Nath Bose (in 1924) solved the problem by postulating that Planck's quanta were real physical particles – what we now call photons, not just a mathematical fiction. They modified statistical mechanics in the style of Boltzmann to an ensemble of photons. Einstein's photon had an energy proportional to its frequency"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet_catastrophe

Ik weet het is maar geneuzel maar voor een natuurkundige is dit om een of andere reden heel interessant :)

Hier nog iets over hoe deeltjes in de quantum mechanica krachten veroorzaken.
Voor foton interactie geldt, het geabsorbeerde foton verandert de onzekerheidsfunctie van het electron dat is aangeslagen. Het electron oscilleert daardoor op de geabsorbeerde frequentie. Zijn waarschijnlijke positie oscilleert eigenlijk. Of het gebrek aan informatie wordt overgedragen waardoor zijn positie nog onzekerder wordt.


Mijn vriendin ziet trouwens spooky action at a distance tussen twee bakken met koffiepads :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 9 mei 2022, 16:03:27
Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat Faraday het foton heeft ontdekt. Faraday ontdekte dat een bewegende magneet in een spoel een spanning opwekt. Blijkbaar wekt de beweging van het magneet in een vacuum (hij zal wel met lucht gewerkt hebben) iets op dat in de spoel weer spanning en stroom veroorzaakt. Maxwell ontdekte ook zoiets maar dan op theoretische gronden. In een condensator wordt ook in vaccuum een stroom opgewekt als de spanning verandert. Maxwell berekende de snelheid van die golf die hij veronderstelde met de experimentele waardes van zijn tijdgenoten en wat bleek die golf had de snelheid van het licht. Dus kun je stellen dat Faraday en Maxwell al het foton hadden ontdekt. Nu zien we het electrische/magnetische veld als bestaand uit virtuele fotonen. Zodra de spanning of stroom wordt geoscilleerd krijg je een oscillatie in die virtuele fotonen en kunnen ze ontsnappen met een golflengte en periode die gedeeld precies de lichtsnelheid oplevert. Dus inductie is het creeren van fotonen.

Dus licht draagt die informatie over door het vacuum. Waarbij ik nog wil aanvullen dat de onzekere positie van het foton door de golf wordt weergegeven. Absorptie van een onzekere positie van massa geeft dus oscillatie van de absorberende massa ;) (Als een electron in een antenne een foton absorbeert met een energie die overeenkomt met de frequentie van het foton zal dat electron na verloop van tijd weer terugvallen en dan een foton uitzenden in de antenne met dezelfde energie en dus frequentie. Daarom moet een antenne dus de juiste lengte hebben voor resonantie. Het absorberende electron is een soort doorgeefluik.)

Nu kun je bij beide overdrachten ook denken dat er dipolen zijn en dat bij oscillatie van de spanning of stroom er een verplaatsingsstroom door die dipolen optreedt. In een condensator dielectrisch en in een transformator dimagnetisch. Die zijn er ook echt in een dielectricum en in een dimagneticum.

Daarom dacht Maxwell ook aan de aether als een dielectricum en een dimagneticum maar dan met kleinere materie dan die we kennen. De lichtsnelheid is dan het gevolg van de waardes van deze dipolen in de aether.

Na Einstein die een aantal andere experimenten bij elkaar veegde zoals ook de lichtsnelheid in versneld water wat maar niet sneller wilde, Michelson-Morley, de straling van zwarte lichamen. Zien we dit toch niet als bemiddeling van de aether maar als de actie van fotonen. Die fotonen zitten wel weer in een condensaat en dat is de huidige aether.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 9 mei 2022, 17:27:28
Alles wat ingekort en geprobeerd helderder te formuleren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 11 mei 2022, 13:54:03
Maar om een fenomeen te verklaren moet je soms naar het verleden kijken. Zoals Einstein keek naar Newton toen hij de deeltjes eigenschappen van licht verklaarde zo zou je kunnen kijken naar Tesla als je er met Maxwell niet uitkomt.

De opmerkingen van Berrett over de aether en de constructies die ik zag in geordende apparatuur deden mij zoals anderen ook daar over nadenken. Het was vooral een proces van nieuwe verwondering over de natuur.

Maar terug naar het verleden. Kort gezegd zegt Tesla dat er een lineaire inductie in de veldlijnen van het magnetische en electrische veld is. Dat is dus een soort snelheid-druk verhaal zoals we dat van geluid kennen. Niet het foton. Die lineaire golven zach hij als aether golven met aether deeltjes sneller dan licht. Je krijgt ze dus door een lineair pad te maken in een transformator waarbij dus ook het electrische veld in de ontvangende spoel aankomt. Het lijkt er op dat die lineaire aether golven niet gehinderd worden door afscherming van metaal of water. Misschien verklaart het dan ook dat vroeger AM radio beter werkte met een stevige grondantenne. Tesla wilde power via de aarde verzenden, ondanks grondwater dat hij kende, en ik denk dat hij de lampjes wel kon laten branden in de Colorado Springs experimenten. Die lineaire inductie vindt dus vooral in een dielectricum of dimagneticum plaats wat vaak loodrecht op de veldlijnen staat (sterke interactie met electroliet en ferriet).

Dat een antenne beter werkt wanneer hij de zender echt lineair ziet zoals Berrett ooit zei (naar ik denk) zou misschien komen doordat die aether deeltjes de informatie beter overdragen? Affijn dat was de reden waarom ik in die oude meuk gedoken ben.

Ik ben in dit alles geinspireerd door de merkwaardige spiralen en ringen die ik ook tegenkwam in de ordenings verschijnselen. Maar het is een zoekproces op mijn manier gestart. De quantum mechanica met de entanglement verklaart misschien ook een boel waar B. Gehakt meer mee bezig was dacht ik. Mijn toevoegingen dus aan 'wat er aan de hand zou kunnen zijn' :)

Mijn interpretatie:

In de theorie van Feynman zijn er naast de gewone fotonen ook fotonen die in de tijd teruggaan. Dit moet je interpreteren binnen een emissie absorptie verhaal. De zender stuurt een foton naar de absorber vooruit in de tijd en de absorber stuurt een foton naar de zender terug in de tijd. Nu blijkt dat teruggaande foton een linksdraaiend foton te zijn met een negatieve energie. Meta materialen (materialen zoals Tesla's meta spoelen) dragen die linksdraaiende golven en die worden tegenwoordig erg serieus genomen. In het vacuum zouden het dus fotonen die terug in de tijd reizen kunnen zijn. Binnen de zender ontvanger interpretatie is er geen probleem met causaliteit.

Ja dat met die Tesla spoel leek wel te werken, alsof hij straling opzoog en de ruimte koelde.

Het denken over fotonen die terug gaan in de tijd brengt me ook op zinvol toeval of blauwdruk van informatie ideeën. Zou die teruggaande golf de blauwdruk kunnen dragen?

Hier een interessante discussie over de zgn advanced wave oplossing en meta materialen met de interpretatie van Feynman.
https://www.quora.com/What-is-advanced-wave-in-Maxwells-Equations
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 17 mei 2022, 13:21:08
Citaat van: berret op  7 mei 2022, 16:48:47Ach,weer wat leven in dit topic, mooi zo.
...
Allereerst, en dat zeg ik nu maar eens openlijk, ik werd ontzettend kwaad over de ophef over de ontdekking van de zwaartekrachtgolf. Niet over die golf zelf, maar om het feit dat die golf al eeuwenlang op een heel duidelijke manier ons leven beïnvloedt.
Denk eens aan het volgende: we kennen eb en vloed, veroorzaakt door het samenspel tussen omwentelingssnelheid van de aarde zelf en de aantrekkingskracht van zon en maan. Dat komt door een zwaartekrachtveld tussen deze hemellichamen. Dat veld is niet constant. Het is een manier om verandering in de onderlinge afstanden door te geven. Het veld als communicatiemiddel dus. In dit geval veranderd dat veld voor iedere positie op de aarde gedurende de hele dag: tweemaal vloed, twee maal eb.
Je zou dat als een langzame golfbeweging kunnen zien, waarbij de veldsterkte die golf is. Neem eens aan dat de omwentelingssnelheid van de aarde niet 24 uur duurt, maar 24 seconden. Dan krijg je een sterk pulserend veld en dan is die golfvorm makkelijker voor te stellen. Nu zitten we in dit heelal vaak iets verder van elkaar af dan de afstand tussen aardeen maan, maar dat zwaartekrachtveld is, hoe ver we ook van iets verwijderd zijn, universeel en overal. Eb en vloed zijn voor ons makkelijk waarneembare rimpelingen in het zwaartekrachtveld, rimpelingen veroorzaakt door verder afstaande hemellichamen zijn moeilijker detecteerbaar. ik heb groot ontzag voor de ontwikkeling van die zwaartekrachtdetectoren, maar dat nu zo euforisch gedaan wordt over de ontdekking van zwaartekrachtgolven vind ik persoonlijk een aanfluiting voor het gezond verstand.
...
Goed, tijd om eten te koken, dus tot later.
En probeer zoveel mogelijk gaten te schieten in mijn gedachtenkronkels, daar kan ik van leren.

Oei schijnt toch weer wat dood te zijn het topic. Maar ik heb nog een (retorische?) vraag van berrett waar ik kort antwoord op probeer te geven.

Waarom die drukte over die zwaartekrachtsgolf? Dat heeft te maken met het door Einstein voorspelde magnetische effect van het zwaartekrachtsveld. Einstein bedacht dat relativiteit krimp van ruimte veroorzaakt en dat het magneetveld een gevolg is van het krimpend electrische veld. Daarmee lostte hij ook de paradox van de bewegende magneet en de geleider op (https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_magnet_and_conductor_problem). Een magneet kracht is afhankelijk van de snelheid van de geleider wat ziet een waarnemer die met de geleider meevliegt dan (geen magnetische kracht dus)?

Maar om verder te gaan, dan moest het zwaartekrachtsveld ook een dergelijke krimp kennen. Om dat effect te meten is echter heel moeillijk want berekeningen tonen dat het erg zwak is. Zie ook onderstaande experimenten om dat statische gravitoelectromagnetische veld te meten.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gravity_Probe_B?utm_source=pocket_mylist
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gravitoelectromagnetism?utm_source=pocket_mylist

Die golf was echter ook heel klein en die is nu ook gemeten schijnt het.

Als je hier nu verder op ingaat met de huidige kwantum kennis dan is het verschil tussen de 'eb en vloed' golf en de gravitatiegolf wel degelijk academisch. De 'eb en vloed' golf hangt samen met statische velden en dat zijn dus weer virtuele gravitonen. De gravitatiegolf heeft een echt graviton. Virtuele deeltjes kun je met een detector niet waarnemen.

Het verschil? De virtuele gravitonen zijn paren van deeltjes (bosonen) waarbij 1 vooruit in de tijd gaat en 1 achteruit in de tijd (volgens Feynman) als ze aan elkaar ontsnappen. Die virtuele gravitonen zitten samen in een supergekoeld kwantum condensaat (gas) geconcentreerd rond de aarde en de maan. Ze wisselen tussen aarde en maan onzekerheid uit en veroorzaken zo die enorme bewegingen. Voor werking op grote afstand waar het statische veld dus 0 is zijn deze dynamische golven nodig. De waargenomen golf is echter niet een waarneming van het graviton. Zo ver zijn we nog niet.

(https://physicsworld.com/wp-content/uploads/2012/09/PW-2012-09-13-frog-635x424.jpg)
(Een voorbeeld van het verschil tussen fotonen en electromagnetische golven. Kikkers kunnen individuele fotonen waarnemen.  Als je de intensiteit van licht vermindert ervaart de kikker uiteindelijk knipperend licht is mij uitgelegd. De energie van het foton komt in pakketjes die niet uitsmeren over de ruimte.
https://physicsworld.com/a/frog-photoreceptor-counts-photons/)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: quadpapa op 18 mei 2022, 14:38:26
Citaat van: Walt op 18 april 2022, 17:43:55Die intresse is hier ook...
Ik sluit mij wat dit betreft geheel bij de vorige forumleden aan.
Nog een mogelijk overbodige tip: sinds ik mijn spotjes met gloeilampen in mijn luisterruimte had vervangen door ledspotjes bleek het geluid weer nagenoeg "plat" te zijn, dus weer zgn."industrielampen" = 40 W spotjes aangeschaft!
Mijn hoop is nu nog gevestigd op de tegels die ik bij Berret heb besteld voor onder de electrostaten en mogelijk nog een net netfilter om de zaak compleet te maken en het muzikale paradijs voor goed te betreden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 6 juli 2022, 09:08:07
Citaat van: radiohead op  6 mei 2022, 23:50:52Volgens mij zie je dat als mu en epsilon kleiner worden de golf sneller gaat (in een medium). Met een oneindig snelle golf kom je op mu en epsilon is nul. Dus dat is een limiet impedantie van 0 / 0. Echter dan is er dus noch een electrische noch een magnetische veld inductie mogelijk lijkt mij. Dus we hebben beiden gelijk :) Een betere formulering van de vraag is: waarom heeft het vacuum een impedantie?

Het punt is dat mu0 en epsilon0 virtuele inducties zijn. De energie van het foton is potentieel geworden.

Het flauwe antwoord is dat het vacuüm een eindige impedantie heeft om informatie te kunnen produceren als er iets verandert in de ruimte-tijd matrix. Wel zo consistent.

Het ingewikkelde antwoord is dat er zonder materie zowel geen mu0 als epsilon0 zou wezen. Dat zou ook niet nodig zijn, want er zou dan niets zijn waarover informatie zou kunnen of moeten worden geproduceerd. Dat is ook weer consistent.

Deze overwegingen leiden weer tot een vervolgvraag: waarom lijkt het zwaartekrachtveld fundamenteler dan andere velden?

Heeft Maxwell zich hier ooit over uitgelaten? De mu0 en epsilon0 komen immers ook in zijn vergelijkingen voor.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 13 juli 2022, 15:11:53
Ik weet niet of ik echt op je opmerkingen in ga maar je gedachten triggeren wel iets omtrent mu0 en epsilon0 en die impedantie van de ruimte.

Als je nu een transmissielijn ziet als een touw met een golf dan zie je dat, als het touw aan een muur zit de golf in het touw door de muur wordt weerkaatst, de muur is dus een oneindige impedantie.

Maar de transmissielijn zelf golft niet (tenzij je die als een lasso benadert) Het is het veld dat golft. Wat is dan het veld en is de ruimte dan een muur?

Newton begon met werking op afstand van een kracht. Later werd dit gezien als de werking van een lokale potentiaal. De potentiaal wordt gedefinieerd als zijnde dat de verandering van de potentiaal de kracht oplevert. De potentiaal is dus als de helling van een bult. De potentiaal wordt echt als materie gezien die zich verdunt door de ruimte. Op afstand r2 is het oppervlak van een bol rond een bron r2 groter en dus de potentiaal van de bron is dan r2 zwakker.

Is die lokale potentiaal echt? Er zijn experimenten van Bohm die aantonen dat in de ruimte buiten een oneindige spoel (supergeleidende spoel in de praktijk) waar het magneetveld 0 is maar de potentiaal niet 0, lichtgolven rondom die spoel van fase veranderen en interferentiepatronen dus veranderen. Die potentiaal is dus echt en niet alleen wiskundig.

Kijken we naar de elektrische potentiaal dan is dat dus een echt meetbaar ding en het heeft een leven onafhankelijk van de elektronen die de potentiaal kunnen accumuleren. De elektronen kunnen elektromagnetische golven absorberen en uitzenden. Deze golven worden ook wel de Poynting vector genoemd of ook wel fotonen.

Een voorbeeld van hoe echt de Poynting vector is zie je als je binnen de uiteinden van een hoefijzer magneet een condensator plaatst. De wiskunde zegt dat daar een Poynting vector roteert in die ruimte en de terugslag van de draai-impuls is meetbaar als je de condensator uit het veld haalt. Daar was echt een draaikolk van elektromagnetische supergeleidende deeltjes aanwezig.

Zie daarom die potentiaal eens als een gas. Het is een gas van fotonen die samen in een Bose-Einstein condensaat zitten. Ze hebben een druk, een temperatuur en ze kunnen ontsnappen. Ze hebben geen last van weerstand en zijn in een soort supergeleiding. Als je zo'n gas met super gekoeld helium maakt krijg je ook de eigenschappen van licht voor dat helium gas.

Dus die antenne is iets dat gasdeeltjes uit het condensaat vrijmaakt en door de lege ruimte slingert. De snelheid van die deeltjes (de golfsnelheid) is c = 1/wortel(mu0*epsilon0). In andere eenheden zijn mu0 en epsilon0 aan elkaar gelijk en is c = 1. In een transmissielijn zijn mu en epsilon niet gelijk en daarom gaat die golf daar langzamer, begrensd door het metaal met zijn elektronen die als een soort van spiegels werken.


Dan hebben we nog de vraag waarom die gasdeeltjes zich als golven gedragen.

Het moeilijke antwoord daarop is dat informatie over tijd en ruimte in onze meer (4?) dimensionale werkelijkheid wordt afgeleid uit informatie op een minder (2?) dimensionale eventhorizon. Dus er is niet genoeg informatie om alles oneindig precies te specificeren. Daardoor ontstaat de onzekerheidsrelatie van Heissenberg die zich dus vertaalt naar de onzekerheid van de positie van een deeltje. Je zou kunnen zeggen dat als je de tijd precies wilt weten dat dan de ruimte onzekerder wordt. Het is dus geheel analoog aan het idee dat je de informatie in het heelal in pixels uitdrukt. Je hebt een aantal pixels voor je tv scherm. Gebruik je er meer voor de breedte dan heb je er minder voor de hoogte. Breedte en hoogte van de pixels kun je hier vergelijken met ruimte en tijd. Het aantal pixels ligt vast, naarmate je meer gebruikt voor de ruimte is er minder voor de tijd. Wij zitten dus in een ruimte met meer pixels waar we een ruimte met minder pixels proberen te interpreteren.

In een geluidsgolf zie je die informatie dualiteit ook als je op een scope naar een signaal kijkt. Is het een scherpe puls dan is het frequentie spectrum breed. Dus nauwkeurigheid in tijd geeft onnauwkeurigheid in frequentie, je kunt niet met 1 frequentie een scherpe puls maken.

In zijn totaliteit komt het er op neer dat we in een tijdruimte leven die meer dimensies kent dan het membraam- hologram waarin zich de informatie bevindt. In een zwart gat zie je deze theorie terug in de observatie dat alle informatie zich op de eventhorizon bevindt en dat de diepte van het gat alleen voor ons bestaat. Voor ons is het net alsof er informatie in dat gat verdwijnt maar dat was de naïeve benadering, informatie blijft behouden in deze nieuwe theorie. Voor onze wereld betekent dit dat zwaartekracht maar ook traagheid, verschijnselen zijn die ontstaan door de afbeelding van informatie van het membraam naar onze meer dimensionale tijdruimte. Het wordt conformal symmetry genoemd of conformal field theorie of het holografische principe. Het verklaart dus de onzekerheid van de positie van het deeltje in een golf.

Dus de impedantie van de ruimte ontstaat door het golfkarakter van de deeltjes en dat ontstaat door het gebrek aan informatie. Vergelijk het met een tunnel diode. Electronen gaan daar door een tegengestelde potentiaal vanwege het quantum karakter van de electronen (hun niet begrenste golffunctie). Bij een antenne gaan fotonen door de lege ruimte vanwege hun golf functie. Misschien te interpreteren als: De impedantie van de ruimte is een gebrek aan informatie voor ons.

En dan zou je die andere ruimte misschien wel kunnen zien als de aether?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 18 juli 2022, 09:46:06
Op het gevaar af dat we langs elkaar heen gaan praten, volgt hieronder mijn eigen "black box" verklaring. Daarbij nog even opgemerkt dat ik je bijdragen altijd graag lees en zeer leerzaam vind om tot kennis te komen van wat er zich in de "black box" afspeelt.

Laten we uitgaan van het Berret-principe dat er eerst massa moet zijn voordat sprake kan zijn van elektromagnetische verschijnselen. Een massaveld bestaat uit een verdeling van materie in de ruimte.

Nu naar de e0 en mu0. Afhankelijk van de verdeling van materie in het massaveld planten EM-golven zich met een zekere eindige snelheid voort. In vacuüm gaat dat met de lichtsnelheid, waarbij geldt: e0 * mu0 * c^2 = 1. De eenheid van e0 is [F/m] en van mu0 [H/m]. Dat brengt mij op het idee dat je het vacuüm kunt beschouwen als een "massaveld" dat bestaat uit een netwerk van discrete condensators en spoelen. De "lossless" voortplanting van EM-golven kan dan worden gemodelleerd aan de hand van de Telegraafvergelijkingen (https://en.wikipedia.org/wiki/Telegrapher%27s_equations).

De aether bestaat in deze opvatting dan uit ruimtelijke capaciteiten ter grootte van e0 en ruimtelijke inducties ter grootte van mu0. Zonder deze aan materie gerelateerde constanten zou er geen transport van EM-golven mogelijk zijn.

Er mag geschoten worden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 19 juli 2022, 16:29:39
He hartstikke leuk je reactie :)!

Als ik jouw analyse volg dan lijkt het dat je zegt dat de oscillatie van de modes van het veld gelijk staan aan oscillaties van massa's in een veersysteem. Dit zie je ook bij een speaker die oscilleert. We noemen dit de harmonische oscillatie. Kijk je op wiki dan zie je 2pi*f=wortel(k/m). In woorden: de frequentie is een wortel van de veerkonstante gedeeld door de massa. Hier zie je ook de analogie met epsilon0 en mu0. epsilon0 is als de veerkonstante en mu0 is als de massa. Toch heeft die manier van kijken ons op een volledig verkeerde voet gezet.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_oscillator)

In de kwantummechanica wordt gesteld dat er helemaal niets oscilleert als we naar een foton kijken. Zijn positie is net zo onzeker als de positie van de massa in de harmonische oscillator. Daarom heeft hij een gemiddelde energie die afhangt van de frequentie waarmee zijn onzekere positie varieert maar het verschil is dus dat niet hij vibreert maar dat zijn locatie niet zeker is. Dit kun je beschrijven met dezelfde formules als de klassieke.

Het veld is de som van de onzekere posities van modes van het veld. Dit betekent dat je een fourieranalyse van de vorm van het veld doet en dat je de afzonderlijke golven als onzekere posities beschouwt van fotonen maar het zijn er wel oneindig veel dus het is net zoiets als kijken naar een lijn en die uit punten opgebouwd denken.

Een foton is een veld dat zo wordt gepolariseerd dat de positie van de massa in het veld door de ruimte reist, dat kun je zien als fotonen die door de ruimte reizen maar er oscilleert dus nogmaals helemaal niets.

De wisselwerking tussen twee elektronen zien we alsof de twee elektronen op een surfplank in de zee staan en kanonskogels naar elkaar slingeren waardoor ze bij elkaar weg bewegen. Aantrekken is iets als het uitwisselen van een boomerang.

Dus met het verdwijnen van de veerkonstante verdwijnt het idee van het veld als een lijm en blijven er slechts wetten zoals de wet van behoud van impuls over waarmee krachten worden verklaard.

Het zijn dus allemaal deeltjes die straling.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 19 juli 2022, 20:01:22
Tjezus ik moet weer nadenken met mijn onafgemaakte wiskundeknobbel.
Ik begrijp dat een foton geen rustmassa heeft en dat het ding alleen een relativistische massa heeft. Dat zou dan ook meteen de begrenzing van de voortplantingssnelheid betekenen. En dat de afbuiging van EM straling, dus bestaande uit fotonen, door zware massa's daarvan het gevolg is. Correct me when i am wrong. Of een vervorming van de tijdruimte. Whatever you want.  
Het is sowieso wat ongrijpbaar voor me. Een foton is dus een brokje energie die met de lichtsnelheid reist. De golflengte van een EMgolf kan variëren van honderden kilometers tot bijna oneindig kort. Dat betekent volgens mij dat we de golflengte als een harmonische golf kunnen waarnemen en dat die bestaat uit een regelmatig harmonisch patroon van longitudinaal uitgezonden grote hoeveelheden fotonen. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat een enkele foton een golflengte kan hebben. Al helemaal niet van kilometers lengte. 
Even een gedachte die ik vroeger al eens met Tirillo bediscussieerd heb. Stel dat het mu0/ eps0 veld geen invloed heeft op de energie van het foton zelf, maar alleen een voortgeleidingsconditie is. Het foton is ,voor zover ik begrijp, ladingloos, dus zouden mu0/ eps0 geen invloed moeten hebben. Dan zou dus de roodverschuiving in de verre ruimte betekenen dat daar de mu0/eps0 als het ware uitdijt. Of dat aan de randen van de ruimte de " dichtheid" van mu0/eps0 groter is dan in onze buurt waardoor die roodverschuiving optreedt. Nou ja, genoeg geouwehoerd hierover. Als dit allemaal bullshhit is dan graaf melden, hoe meer ik weet hoe minder ik begrijp.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 19 juli 2022, 21:33:49
Citaat van: berret op 19 juli 2022, 20:01:22Stel dat het mu0/ eps0 veld geen invloed heeft op de energie van het foton zelf, maar alleen een voortgeleidingsconditie is. Het foton is, voor zover ik begrijp, ladingloos, dus zouden mu0/ eps0 geen invloed moeten hebben.

Precies dat is wat ik probeerde uit te drukken.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 19 juli 2022, 23:49:20
Waarbij ik niet direct zie dat dit de verklaring is voor een extra dimensie in het geluid.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 20 juli 2022, 08:22:36
Citaat van: minplus op 19 juli 2022, 23:49:20Waarbij ik niet direct zie dat dit de verklaring is voor een extra dimensie in het geluid.

Jij maakt wel hele grote stappen in een keer! Ik zit nog even in de fase van het kritisch kijken naar de voortgeleidingshypothese. Als een e0/mu0-aether de voortplanting van EM-golven faciliteert, zou daar de recombinatie van het kwalitatieve aspect en de meetbare draaggolf kunnen plaatsvinden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 20 juli 2022, 11:05:56
Citaat van: minplus op 19 juli 2022, 23:49:20Waarbij ik niet direct zie dat dit de verklaring is voor een extra dimensie in het geluid.
Dat is ook niet meteen de bedoeling. Voor mij persoonlijk is het een (zij)weg naar een mogelijke verklaring van het fenomeen " behandelen" op de diverse manieren waarbij bij mij persoonlijk het behandelen meer op de ,ik noem het maar "zwaartekrachtmodulatie", manier plaatsvindt.

Verder is deze discussie interessant omdat volgens Einstein we de ether niet nodig hebben om alle verschijnselen te verklaren, maar dat geeft geen verklaring omtrent de voortplanting. Of dat moet ik gemist hebben, wat heel goed mogelijk is. Ik wil het achterliggende mechanisme begrijpen( proberen althans) omdat ik dit wil snappen.
En om dat te kijken in hoeverre we deze mechanismen kunnen gebruiken om die zogenaamde structuur- of zijnsinformatie over te brengen. Om in zweefteeftermen te zeggen: hoe koppelen we het fysische aan het metafysische.
En in mijn optiek hebben we daarvoor deze kennis nodig en alle gedachtenspinsels kunnen ons daarbij helpen of juist laten dwalen.
Uiteindelijk ook gewoon een beetje voor de lol...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 21 juli 2022, 14:38:05
Misschien kan ik het nog iets eenvoudiger maken?

Zie het elektron als een puntdeeltje met een onzekere positie en onzekere impuls/energie. WIJ weten dus niet waar het is. Die onzekerheid lijkt op een oscillatie voor ons (onzekere positie en snelheid). Het is echter geen oscillatie voor het elektron (denk aan een elektron in een waterstof atoom, het elektron oscilleert niet want dan zou het stralen). Het is het omgekeerde van een oscillatie. Niet het elektron trilt maar zijn positie is nog onzeker. In formules is dit hetzelfde als een oscillatie. Een manier om hier naar te kijken is om het elektron te denken in vele mogelijke universa maar daarover is filosofische discussie. Ikzelf denk dat we gewoon niet genoeg informatie hebben omdat het elektron nog in onze ruimte moet worden afgebeeld uit een holografisch membraam. Die ruimte van ons is dus echt een manier om eindige informatie waar te nemen in meer dimensies dan het elektron kent. Dan ontstaat er wazigheid. Zie het als een twee dimensionaal rooster. Als je naar de punten in drie dimensies kijkt kan dat rooster je niet vertellen waar zijn diepte zit, dat is iets wat wij erbij moeten verzinnen :)

Die wazige positie van het elektron is het veld. Dat veld kun je beschrijven door een heleboel golven (kijk naar hoe je een puls in geluid door vele golven kunt beschrijven met een Fourier analyse). Het foton is zo'n golf. Dus het foton transporteert de onzekere positie, impuls/energie van het elektron. Bij absorptie van een foton door een ander elektron wordt dus de onzekere positie van beide elektronen veranderd (en zo ook zijn impuls/energie). Je zou eigenlijk kunnen zeggen ze bewegen voor ons! Twee gelijke ladingen maken een foton berg tussen hen in en stoten elkaar af, twee ongelijke ladingen maken een foton berg links en rechts van elkaar en trekken elkaar aan.

Krachten zijn zo heel eenvoudig.

---

Hetzelfde zie je in een kristal waar de trillingen van de atomen phononen zijn als deeltjes.

De mu0 en de epsilon0 lijken dus te bestaan omdat je de onzekere positie en impuls/energie metaforisch kunt bekijken als een oscillator alleen is er dus niet een veerconstante en heb je niet echt een mu0 en epsilon0.

De massa van een foton is het gevolg van het idee dat in relativiteit zowel energie als massa kromming van ruimte veroorzaken. Het foton heeft energie dus het veroorzaakt kromming van ruimte en heeft dus massa.

---
Ik wilde dit alles even aanvullen ik kom later nog op andere opmerkingen terug. En nu ga ik het hok schuren :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 21 juli 2022, 18:31:23
Citaat van: radiohead op 21 juli 2022, 14:38:05Ikzelf denk dat we gewoon niet genoeg informatie hebben omdat het elektron nog in onze ruimte moet worden afgebeeld uit een holografisch membraam. Die ruimte van ons is dus echt een manier om eindige informatie waar te nemen in meer dimensies dan het elektron kent. Dan ontstaat er wazigheid.

Dat heb je mooi geformuleerd! Juist ook omdat je dat doet vanuit het perspectief van de waarnemer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 31 augustus 2022, 18:06:47
Misschien kan ik quantummechanica nog wat eenvoudiger uitleggen waarbij ik me laat leiden door Richard Feynman en zijn boekje QED. Wie is Feynman? Nobelprijswinnaar, mee ontwikkelaar van de atoombom, grondlegger van de quantumvelden theorie en iemand die een voorliefde had voor uitleggen van natuurkunde aan leken. Hij schijnt zelf in wiskunde geïnteresseerd geraakt te zijn door een boekje wat hij kreeg met iets als de titel: "What one fool can understand, another can" :) Maar zijn manier van uitleggen is dus niet van een fool maar van iemand die het echt begrijpt en door de wiskunde heen kijkt. Veel wiskunde heeft hij dan ook niet altijd nodig.

We kijken naar licht en wat ik probeer te beschrijven is hoe licht reflecteert door een glasplaat.

Feynman legt heel eenvoudig uit hoe je de reflectie berekent van dat licht maar ook wat er vreemd aan is. Je zet een foto detector onder een hoek boven de glasplaat en je luistert naar de plopjes die de detector maakt als je hem aansluit op een speaker. Een laser boven de glasplaat schiet fotonen naar de plaat. Waarom zeg ik fotonen? Als je naar de speaker luistert hoor je namelijk steeds plopjes. Ieder foton dat binnen komt maakt een plop en ze komen binnen zoals een Geiger-Muller teller radioactiviteit registreert. Zet je de teller op een grotere afstand dan blijven de plopjes even hard. Het is zelfs zo dat ons oog maar ongeveer 6 fotonen nodig heeft om een lichtsignaal te zien. Een iets beter oog zoals dan van een kikker ervaart echt dit soort flitsjes als het heel donker wordt.

De detector die kijkt naar het gereflecteerde licht ziet ongeveer 4% van het licht gereflecteerd. 4 van de 100 fotonen kiezen er dus voor om te reflecteren en de andere 96 gaan rechtdoor. Wat maakt nu dat een foton er voor kiest om door te gaan of te reflecteren? Newton bedacht dat het misschien iets op het oppervlak van het glas was maar hij merkte dat naarmate hij het glas verder polijstte de reflectie precies hetzelfde bleef. Newton overwoog ook of het misschien iets in het foton was maar toen hij een extra laag glas erboven plaatste bleek de reflectie daaronder nog steeds 4% en dus had het extra glas de eventuele vreemde fotonen niet gefilterd. Newton concludeerde dat het iets in het glas moest zijn. Nu nemen we de dikte van het glas in het experiment mee en ook Newton zag dat als je het glas dikker maakt er iets vreemds gebeurde. Eerst was de reflectie kwadratisch zo groot daarna nam de reflectie af, op een bepaald moment was de reflectie 0 en nog later werd het weer meer. De andere kant van het glas werkte dus mee of tegen aan de reflectie.

Hoe bereken je nu het reflectie percentage. Dat legt Feynman mooi simpel uit waarbij je moet bedenken dat je een nieuwe rekenmethode leert die je niet kent van het optellen en aftrekken van gewone getallen. Deze keer moet het met pijltjes die een richting en een lengte hebben. Vectoren.

Op ieder foton denk je je een klok met een grote wijzer. Die wijzer is de vector met een lengte en een richting.  De klokwijzer op het foton draait terwijl het licht door het glas reist. De frequentie van het licht geeft aan hoe snel het pijltje draait per seconde en dus geeft de dikte van het glas hoe ver de pijl gedraaid is. De lengte van het pijltje is 0.2 want het kwadraat van die lengte is 0.04 en dat is de intensiteit van een reflectie (4%). Op de plek van de detector kijk je naar de wijzer op ieder foton dat daar mogelijk kan komen. In ons geval zijn dat een foton van de bovenkant en een foton van de onderkant van de glasplaat. De regel voor de totale intensiteit is nu dat je de som van beide vectoren bekijkt en het kwadraat is weer de kans. Er is een extra regel dat je het pijltje van het foton dat reflecteert aan de bovenkant in de omgekeerde richting zet. Dit hangt samen met het verschil tussen de reflectie aan de onderkant en bovenkant waarbij de bovenste reflectie van lucht naar glas is en de onderste andersom. Wat je nu ziet voor dun glas is dat beide pijltjes bij de detector bijna tegengesteld zijn. De som is dan vrijwel 0 en de kans op reflectie is dus ook bijna 0%.

Maar stel je nu voor dat je het glas dikker maakt. Het pijltje draait steeds verder voor het foton dat reflecteert aan de onderkant. Het onderste pijltje zal uiteindelijk in de richting van het bovenste pijltje liggen en de som is dan 0.4 en in dat geval is er dus 16% reflectie. Wat je dus ziet is hoe de som van de ronddraaiende pijltjes een golf beschrijft voor de intensiteit van het gereflecteerde licht.

Je kunt je daarom voorstellen dat de fotonen een dichtheid hebben die beschreven wordt door de lengte van een vector in een cirkel loodrecht op de beweging van het foton. De dichtheid van twee fotonen kan 0 zijn als de richting van hun nieuwe vectoren tegengesteld zijn waardoor de som 0 is. De snelheid waarmee de pijl ronddraait komt overeen met de energie en impuls van het foton. Door de lengte van de pijl (het kwadraat) te interpreteren als de kans om een foton in de bewegingsrichting van het licht te vinden met een energie evenredig aan de frequentie van de cirkelbeweging en een impuls evenredig aan de golflengte van de cirkelbeweging krijg je de interpretatie van de moderne quantummechanica. Dit heeft dus alles weg van een abstracte spiraal die het foton vergezelt met een golfsnelheid die de snelheid van het deeltje is. 

Met dit model in gedachten kun je een vlek olie op de grond begrijpen als een kleurenspel doordat de dikte van de olie steeds andere kleuren uitdooft. Ook de kleuren van de veren van vogels kun je hiermee begrijpen.

Hoe kun je je dit nog meer (klassiek) voorstellen?

Het probleem met quantumverschijnselen is dat als veel deeltjes allemaal vectoren hebben die met verschillende frequenties ronddraaien het totaal macroscopisch geen duidelijke golfeigenschappen meer heeft. Met fotonen hebben we echter het geluk dat ze allemaal dezelfde frequentie kunnen hebben waardoor de quantum vectoren macroscopisch al lange tijd waarneembaar waren. We kennen dat fenomeen als de elektromagnetische golf. Echter het is nog frappanter want het elektrisch/magnetisch veld is precies de vector die de kans op een foton beschrijft en de richting is dus de interferentie mogelijkheid. Klassiek zat er verborgen impuls en energie in deze elektromagnetische golf en nu weten we dat dat komt omdat het om een stroom van fotonen gaat die vergezeld worden door een waarschijnlijkheidsgolf. Om quantum verschijnselen van elektronen waar te nemen moeten we naar supergeleiding kijken waar vele elektronen in dezelfde golffunctie zitten.

Waar we dus gewend waren aan een rare elektromagnetische golf moeten we nu weer wennen aan een veld dat de kans op deeltjes weergeeft waarbij de snelheid van de golf een uitdrukking wordt voor een energie en momentum die we berekenen in een cirkel loodrecht op de beweging. Een soort van harmonische oscillatie dus die we daar denken wat leek op een beweging in een aether.

Het is een golf met een groepssnelheid gelijk aan de snelheid van het deeltje en een fasesnelheid van energie gedeeld door impuls. De impuls is evenredig aan het golfgetal (1/golflengte) en een energie evenredig aan de frequentie (1/trillingstijd) van de spiraalbeweging. De verandering van golflengte gedeeld door de verandering van trillingstijd is dus gelijk aan de snelheid van het deeltje. Dus de verandering van energie gedeeld door de verandering van de impuls van het deeltje want dat is ook de snelheid, d(1/2mv2)/d(mv)=v. De constante die je aan zowel E als p mag toekennen omdat je die eruit deelt haal je uit een experiment en is de constante van Planck.

Later werd deze kans ook gezien als de kans om uit het vacuüm een deeltje te creëren.

Hoe we dat extra getal, de extra dimensie, de richting van de vector ook interpreteren we kunnen er niet omheen. We kenden hem eigenlijk al klassiek en we trachtten hem ooit te begrijpen als loodrechte aether beweging maar alles wat we er van kunnen zeggen is dat het de kans op de creatie van een deeltje betreft. We kunnen dit ook wel aether noemen maar dan wel met deze nieuwe eigenschappen. Het is dus zeker geen matras van veertjes alleen. Het zijn eerder virtuele veertjes die een potentieel deeltje beschrijven.

Bovendien is het vacuüm in staat om elektronen af te remmen zoals glas licht kan afremmen waardoor de elektronen rustmassa krijgen. Die afremming gebeurt bij elektronen door absorptie en creatie in het Higgs veld. Het is meetbaar doordat het stabiele supergeleiding bij hogere temperaturen mogelijk maakt. Fotonen krijgen rustmassa door materialen met een brekingsindex waarin ze dus ook steeds geabsorbeerd en gecreëerd worden. Het Higgsveld wordt ook wel omschreven als een supergeleidend condensaat en ook dat zou wel eens een onderdeel van de nieuwe aether kunnen zijn.

edit: het vectoren verhaal wat gewijzigd zie ook Feynman: 'QED' voor verdieping.
edit: het magneetveld verhaal wat duidelijker gemaakt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 3 september 2022, 15:45:42
Maar om het even heel kort samen te vatten. Berrett tekende hier ooit een plaatje van een antenne die deeltjes uitstraalde en ik herinner me de pijltjes die hij verticaal op de bewegingsrichting van de deeltjes tekende. Over dat plaatje zijn we het denk ik allemaal eens. Hoe je die verticale pijltjes kunt interpreteren in overeenstemming met talloze experimenten is wat Feynman beschrijft met zijn vectoren waarbij hij alleen kan zeggen dat de lengte van de pijltjes, die dus overal hetzelfde is bij een antenne, de kans op het foton beschrijft en dat de ronddraaiende richting het foton tot interferentie met andere fotonen in staat stelt. De som regel voor de pijltjes maakt het dus mogelijk dat twee fotonen met tegengesteld gerichte pijltjes geen kans meer hebben om te bestaan.

 
Om dit alles voor de wiskunde fanaten wat moeilijker te maken. Je kunt de vector ook als een complex getal zien en het complexe vlak als een twee dimensionaal assen stelsel. Een complex getal heeft dus met een reëel nummer als een imaginair nummer. Een imaginair nummer in het kwadraat is negatief dus een optelling met een reëel nummer kan 0 zijn. Nog meer wiskundig maar dan in poolcoördinaten in het complexe vlak kun je het complexe getal zien als het product van een straal (de lengte van de complexe vector) maal de sinus van de hoek plus i maal de cosinus van de hoek. Dat laatste is hetzelfde als de exponentiele functie van een imaginaire hoek.

Dus Psi = R* exp(i*fi) is de bekende golffunctie uit de quantummechanica (en dat is dus die vector). R is de lengte van de pijl en dus in het kwadraat de kans op het foton. Fi is de fasehoek van het foton ofwel de hoek die de vector maakt.

Als je nu deze golf invult in een bekende golfvergelijkingen die we van touwen en Maxwell en zo kennen dan heet/geeft dat de Schrödinger vergelijking.


Nog weer moeilijker is het volgende:

Als je nu de fase hoek schrijft als een actie omdat je weet dat interferentie maakt dat de golf een maximale amplitude heeft langs het pad van minimale actie, het pad waar de fase hoek tussen twee paden minimaal varieert levert maximale constructieve interferentie dus het lijkt alsof de golf het pad van minimale actie volgt.

Als je nu de actie voor deeltjes definieert als eveneens het pad met minimale actie op analoge wijze als voor de golf en je zoekt naar wat dat betekent voor energie en impuls van het deeltje dan volgen de wetten van behoud van energie en impuls. Naast elkaar zetten van de formules voor actie leert je dat de impuls de omgekeerde golflengte moet zijn en de energie de omgekeerde trillingstijd als zowel deeltje en golf hetzelfde actie principe volgen. Met andere woorden Het minimale actie principe is de weg die de maximale amplitude van een golf volgt en het is de snelste weg van een deeltje wat niet altijd rechtdoor is. Klassiek betekent dit dat we frequentie als energie en golfgetal als impuls moeten zien. Of misschien is het zo dat de dingen die we als energie en impuls zagen eigenlijk frequentie en golfgetal van IETS waren :)

Anyway stof om over na te denken :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 3 september 2022, 19:30:18
Mooi verhaal, Radiohead, maar ik moet er, net als je vorige bijdrage, nog even heel hard over denken. Wiskunde was en is niet mijn sterkste kant, zo ik die al heb. Imaginair rekenen kan ik nog wel, dat is niet zo moeilijk, maar om deze begrippen tastbaar te krijgen is voor mij erg lastig. Desalniettemin, ik doe mijn best...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 7 september 2022, 08:54:37
Inderdaad zeer mooi verhaal, dank daarvoor. Ik begrijp dat wat wij macroscopisch als elektromagnetische golfverschijnselen waarnemen het resultaat is van interacties tussen fotonen op microscopisch niveau. Wat wij tot nu toe als magnetisch veld hebben gezien, is eigenlijk een waarschijnlijkheidsveld loodrecht op de voortplantingsrichting. Is het elektrisch veld ook te zien als zo'n waarschijnlijkheidsveld?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Regenpak op 7 september 2022, 12:48:10
Het mooie verhaal rammelt m.i. maar ik ga mijn vingers er niet aan branden omdat ik de materie niet in de vingers heb. Een antenne straalt in ieder geval geen deeltjes uit maar golven.

Tjerk
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 7 september 2022, 15:40:09
Citaat van: Regenpak op  7 september 2022, 12:48:10Het mooie verhaal rammelt m.i. maar ik ga mijn vingers er niet aan branden omdat ik de materie niet in de vingers heb. Een antenne straalt in ieder geval geen deeltjes uit maar golven.

Tjerk
En wat golft er dan?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 18 september 2022, 19:43:10
Ik denk dat ik op alle drie reacties tegelijk kan reageren.

Allereerst moet ik uitleggen dat ik tot dusver over de Schrödinger golffunctie heb gesproken en die geeft o.a. de kans om een deeltje op een bepaalde locatie aan te treffen. Voor fotonen moeten we nog iets dieper wat ik verderop zal doen. Dan zien we ook hoe de velden van een elektromagnetische golf in termen van kansen en dichtheden er uit ziet.

Allereerst wat golft er? Het enige wat we kunnen zeggen is dat de kans om het deeltje aan te treffen het kwadraat van de amplitude van de golffunctie is. Die is dus altijd positief, de golf niet. Wat zit daar dan microscopisch onder? Resultaten van experimenten geven aan dat er niets onder zit. Als namelijk een foton 50% kans heeft om horizontaal gepolariseerd te zijn dan zal zijn broertje 50% kans hebben om verticaal gepolariseerd te zijn wanneer ze afkomstig zijn uit hetzelfde systeem. Het waarnemen van het foton aan de eene kant van het heelal waardoor de dobbelsteen wordt geworpen beinvloedt de waarneming van het broertje aan de andere kant van het heelal. Het meten van het foton op de eene plek voegt informatie toe aan het broertje. Dus als het systeem voor ons aan een kant in onze wereld een plek moet krijgen krijgt die andere het ook.

Entanglement is dat het systeem in zijn geheel een gebrek aan informatie heeft, nog niet een plek heeft. Het hele system bevindt zich buiten onze tijd-ruimte. Ik vermoed dat het behandelen van tegels door Berrett ook een dergelijke link tussen twee tegels kan veroorzaken. Er vliegt dus niets tussen beide tegels heen en weer maar beide tegels zijn verbonden buiten onze tijd-ruimte, niet lokaal dus. Wij trachten hen een plaats te geven in ons holografisch geprojecteerde universum. Dan moet je er soms iets bij projecteren dat er fundamenteel niet inzit. Locatie dus is hoe WIJ het bekijken. Wat er golft is dus de onzekerheid van hoe de projectie zal uitvallen wat fundamenteel niet wetmatig is. De film bevat dezelfde informatie als de projectie van de film, als je heel gedetailleerd kijkt zie je pixels :) Delta Tijd maal Delta Energie >= constante Planck (Dit is de onzekerheidsrelatie voor tijd en energie).

Tja vaag maar fundamenteel vaag.

Dan de vraag wat de elektromagnetische golf nu precies is. Het antwoord is verbluffend. We weten dat het een sinus vormig plat elektrisch veld is samen met een cosinus vormig plat magnetisch veld. Ze staan onder een hoek van 90 graden. Dat is dus precies hetzelfde als een vector die in een cirkel rond de richting van het foton draait en inderdaad er draait een vector rond het foton precies zoals ik beschreef in vorige postjes en het magnetische veld is de projectie van die cirkelbeweging op de x-as en het elektrische veld is de projectie op de y-as. De vector is de energieverdeling van het foton en die reist dus door de ruimte, het kwadraat is de kans op een bepaalde energie op een bepaalde plek. Wat Maxwell beschreef is verbluffend accuraat een dichtheidsvector loodrecht op de bewegingsrichting. In complexe getallen is het dus de vlakke golf maar je mag ook met een sinus en een cosinus werken. Bedenk ook dat Maxwells inductiewetten eigenlijk zijn dat een veranderend magneetveld een elektrisch veld opwekt en andersom. Dit komt dus omdat de energie dichtheid van x naar y roteert. Verandering van x wordt y en andersom.

Ik praat echter niet over de locatie van het foton. Dat kan wel met de Schrodinger vergelijking voor een elektron maar het blijkt dat als we relativistisch gaan denken dat we dan onderscheid moeten maken in golven die de massadichtheid beschrijven, golven die de deeltjes dichtheid en golven die de ladingsdichtheid beschrijven. Dus er zijn meerdere golven nodig voor 1 deeltje. Het is daadwerkelijk experimenteel gelukt om de lading van een relativistisch elektron op een andere plek dan zijn massa te lokaliseren. Voor het foton is het niet duidelijk hoe we over de lokatie van het foton moeten spreken maar zijn energie is dus wel te lokaliseren middels de Maxwell vergelijkingen.


Speciaal voor Tirillo deze link mocht je het verder willen uitzoeken, maar normaal gesproken heb je wel een promotie in natuurkunde nodig om dit te volgen.
https://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0604/0604169.pdf


 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 20 september 2022, 16:04:24
And now for to the potential Spirit in the Machine :)

Het golf deeltje verhaal is bepaald niet nieuw. De geniale wiskundige Fermat formuleerde honderden jaren geleden een actie principe voor het licht. In zijn tijd beschreef Newton licht als deeltjes en anderen beschreven het als golven. Newton had het meeste succes met de beschrijving van lenzen maar veel klopte niet als hij microscopisch ging kijken naar diffractie.

Fermat besloot eens naar licht te kijken als een groepsproces. Hij zag dat licht zich als een straal gedraagt en dat een bundel van lichtdeeltjes in de kortste tijd van A naar B gaat. Dit is uit te leggen door te kijken naar de strategie van een strandwachter. Stel hij ziet een drenkeling in het water en hij moet in de kortste tijd over het strand en zwemmend door het water bij de drenkeling zijn. Hij overweegt dan snel hoever hij met grote snelheid over het strand zal lopen en wanneer hij het water in zal gaan. Licht doet dat volgens Fermat ook. Als licht een lens tegenkomt waar zijn snelheid lager is dan zal het om voorbij de lens bij B te komen het pad kiezen met het minste tijd verloop. Fermat noemde dat het pad met de minste actie. Zijn tijdgenoten vonden dit enerzijds een briljante wiskundige formulering maar vonden het ook belachelijk want het licht moest dan weten hoelang de verschillende paden zouden duren en een keuze maken het pad te volgen waar wiskundig de tijd een minimum heeft en twee naburige paden vrijwel even lang duren. Koos het licht een verkeerd pad dan zou een naburig pad nog veel langer duren dus door alleen naar naburige paden te kijken en te zien of ze even lang zouden duren zou het licht weten het juiste pad te hebben gevonden. Dat vergt erg veel intelligentie of een soort zintuig :) Dat zintuig bleek het licht te hebben in zijn golfeigenschappen. De golf volgt immers ieder pad en het pad waar zijn fase minimaal verschuift is het optimale pad. Omdat naburige bijdragen in de golf dan in fase zijn is het ook het pad met de hoogste amplitude waar lichtstralen elkaar versterken.

Hamilton keek naar de wiskunde van Fermat en keek voor de grap of hij dit ook op deeltjes kon toepassen. Wat als hij eens aannam dat een bundel deeltjes ook het pad van minimale actie volgt. Zo kwam hij met dezelfde wiskunde als Fermat op de wet van behoud van energie en de wet van behoud van impuls van Newtons deeltjes. Het probleem dat hij zo echter introduceerde was hoe kunnen die deeltjes nu weten wat het pad van de minimale actie is? Hebben ze dan toch een zintuig en een intelligentie? Tasten ze paden af? Ook leken de deeltjes zich nu als een golffront van Huygens te gedragen. Echter verder dan dat ging Hamilton niet en generaties natuurkundigen zijn het volkomen vergeten.

Schrodinger haalde Hamilton uit de kast omdat nieuwe experimenten op golf eigenschappen van elektronen wezen. Door het golffront van Hamilton letterlijk te nemen en in de actie van de deeltjes de fase van een golf te herkennen formuleerde hij een golfvergelijking in termen van Newton's energie en impuls. De analogie tussen golven en deeltjes was hiermee vrijwel compleet. De deeltjes tasten dus met golven alle paden af tussen A en B en volgden met de grootste kans het pad van de minimale actie. Dit wordt ook wel de padintegraal interpretatie van de quantum mechanica genoemd.

Maar kunnen we deze golf nu eigenlijk ook niet weer eens andersom interpreteren namelijk als het aftasten van de paden? Je kon het proces ook zien alsof het deeltje een vrijheid heeft om met golven zijn omgeving af te tasten en ze zich gezamenlijk laten leiden door het pad van de minimale actie :) Golven zijn dan de wiskundige interpretatie van een zintuig en een statistisch principe. Eigenlijk is dit zoiets als mensen die gezamenlijk economisch handelen volgens een soort van minimale actie principe opgelegd door de omgeving.

Helemaal leuk wordt het als je de klassieke vergelijking voor de actie van Hamilton (Hamilton/Jacobi) naast de Schrödinger differentiaal vergelijking voor de actie plaatst. Daarin zag de natuurkundige Bohm maar 1 term nieuw en dat was wat hij de quantumpotentiaal heeft genoemd. Bohm zag dit als een soort interne potentiaal van een systeem van deeltjes die onderling krachten veroorzaakt zonder een reactie van/naar buiten. Die potentiaal levert een gestuurd gedrag op dat verantwoordelijk is voor het volgen van de baan met minimale actie voor een bundel deeltjes oftewel de quantumpotentiaal tast de omgeving af als een zintuig. Ofwel het interferentieproces is een berekening van de oplossing van een ruimtelijk probleem.

Bij mij komt ook in deze beschouwing het beeld op van intelligentie. Het is alsof het deeltje een potentiaal ervaart van andere omliggende deeltjes. Dat doet toch denken aan onze neuronen die een potentiaal ontvangen van naburige neuronen middels zenuwen. Zou de quantumpotentiaal voor deeltjes te vergelijken zijn met hoe onze neuronen communiceren? Alsof het universum doordrongen is van wezens met een brein :) Met een vrije wil? En entanglement geeft een beetje aan waar de wezens hun grenzen hebben. En vanuit het oplossen van ruimtelijke problemen komen we waarschijnlijk op het oplossen van de rest van onze problemen  ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Starsky op 26 september 2022, 17:12:15
Ik vindt dit een reuze interessant onderwerp ;)
Maar ik heb vaak moeite om het te kunnen volgen wat Radiohead nou vaak bedoelt..
Maar ik vindt het wel leuk dat het toch ook wel een beetje mijn gedachte deelt
Ik stel mijzelf vaak de vraag van waarom is bijvoorbeeld Hout, hout en ijzer is ijzer, waarom groeit een plant tot wat hij is? Wie of wat bepaalt zijn vorm en bestaan? Geld ook voor de mens in mijn optiek..
Er moet dus iets zijn wat bepaald dat iets is wat het is..
zo ook voor muziek en beleving.. het zijn allemaal geluidsgolven maar waarom pakt het ene de mens meer als het ander?

Misschien geen nuttige bijdrage... dus maar weer on topic 😁
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 1 oktober 2022, 17:47:53
Citaat van: Starsky op 26 september 2022, 17:12:15Ik vindt dit een reuze interessant onderwerp ;)
Maar ik heb vaak moeite om het te kunnen volgen wat Radiohead nou vaak bedoelt..
Maar ik vindt het wel leuk dat het toch ook wel een beetje mijn gedachte deelt
Ik stel mijzelf vaak de vraag van waarom is bijvoorbeeld Hout, hout en ijzer is ijzer, waarom groeit een plant tot wat hij is? Wie of wat bepaalt zijn vorm en bestaan? Geld ook voor de mens in mijn optiek..
Er moet dus iets zijn wat bepaald dat iets is wat het is..
zo ook voor muziek en beleving.. het zijn allemaal geluidsgolven maar waarom pakt het ene de mens meer als het ander?

Misschien geen nuttige bijdrage... dus maar weer on topic 😁


Leuk dat je reageert. Hieronder nog iets meer om over na te denken.

Allereerst nog even de vraag of ook het elektrische veld een rol speelt bij de berekening van de energie en impuls van een foton? Ja, in de elektromagnetische golf in de z-richting zie je als je de roterende vector op de x-as projecteert het magnetische veld en op de y-as geprojecteerd het elektrische veld. De lengte van de rond het foton roterende vector beschrijft de kans op een energiedichtheid in deze velden. In de quantum mechanica is dat de energie die het foton in een botsing als deeltje aan bv een elektron overdraagt.

Maar wat is dan die richting van die vector? Twee paden van een foton met de vector in dezelfde richting maken de kans op een foton groter. Als de richtingen uit fase zijn is er geen kans op een foton op die plek. De richting heeft dus te maken met de kans op het scheppen van een foton in de tijd-ruimte. De historie waar de fase verschillen van alle golven minimaal zijn is de meest waarschijnlijke historie voor het foton. Maar het foton volgt dus ieder mogelijk tijd-ruimte pad van A naar B met verschillende kansen.

Metafysica van Leibniz (1646-1716):

Leibniz lijkt hieronder te zeggen dat deze wereld een toevallige historie kent en dat er vele andere historiën mogelijk zijn.

Leibniz: "One must certainly hold that not all possibles attain existence, otherwise one
could imagine no novel that did not exist in some place and at some time.
Indeed, it does not seem possible for all possible things to exist, since they get
in one another's way. There are, in fact, an infinite number of series of possible
things. Moreover, one series certainly cannot be contained within another, since
each and every one of them is complete."

Vervolgens zegt hij dat hetgeen dat kiest voor deze historie wel buiten deze historie moet bestaan en dus metafysisch is. Het moet bestaan als essentie.

Leibniz: "Since the ultimate ground must be in something which is of metaphysical
necessity, and since the reason for an existing thing must come from something
that actually exists, it follows that there must exist some one entity of
metaphysical necessity, that is, there must be an entity whose essence is existence,
and therefore something must exist which differs from the plurality of
things, which differs from the world, which we have granted and shown is not
of metaphysical necessity."

De volgende uitspraak uit de quantumfysica komt van Heisenberg (1958).

Heisenberg: "Atoms and the elementary particles themselves ... form a world of potentialities or possibilities rather than things of the facts."

Dat het pad van de golf alleen betekenisvol als de toevallige kans op een historie van een deeltje gezien kan worden geeft aan dat de oorzaak voor deze historie dus niet causaal in deze werkelijkheid ligt.

In het principe van de minste actie zien we hoe mogelijke historiën van een deeltje in ruimte en tijd interfereren tot het actuele kortste pad. Automatisch leveren de padintegralen van de golffunctie (van de actie) middels symmetrieen van de tijd en ruimte een werkelijkheid met invariante vormen die we de materie noemen. Je zou kunnen zeggen dat de invariante vormen die we zien het resultaat zijn van een maximalisatie van een scheppingskracht. Een soort overlap van mogelijke historiën binnen deze tijd-ruimte. De paden die dus niet resulteren in de werkelijkheid zijn allen onderdeel van mogelijke werelden, maar minder waarschijnlijk.

Is er een metafysische wil tot bestaan werkzaam gerealiseerd binnen onze tijd-ruimte leidend tot onze actuele historie? Tja volgens mij wel. Is dat een blinde wil tot bestaan in een strijd binnen de tijd-ruimte of is de actualiteit het resultaat van een metafysische calculatie en een bewust wilsproces.

Zover de metafysica.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 2 oktober 2022, 09:53:47
Citaat van: radiohead op  1 oktober 2022, 17:47:53Metafysica van Leibniz (1646-1716):

Leibniz lijkt hieronder te zeggen dat deze wereld een toevallige historie kent en dat er vele andere historiën mogelijk zijn.

Vervolgens zegt hij dat hetgeen dat kiest voor deze historie wel buiten deze historie moet bestaan en dus metafysisch is. Het moet bestaan als essentie.

Is er een metafysische wil tot bestaan werkzaam gerealiseerd binnen onze tijd-ruimte leidend tot onze actuele historie? Tja volgens mij wel. Is dat een blinde wil tot bestaan in een strijd binnen de tijd-ruimte of is de actualiteit het resultaat van een metafysische calculatie en een bewust wilsproces.
Leibniz geeft al redenerend aan dat deze wereld, zoals wij die ervaren, een niet-toevallige uitkomst is van vele die mogelijk zouden kunnen zijn geweest.
Daaruit concludeert hij dat er andere werelden mogelijk zouden zijn geweest áls die historie volgens een andere weg was gelopen.
Hij concludeert niet dat die er ook zijn, maar wel dat God de telkens optredende optimale keuzes gemaakt heeft om de mens in de best mogelijke wereld te laten leven.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Nicktube op 20 november 2022, 20:03:07
De laatste dagen miste ik een bepaalde muzikale flow/ diepgang en keek af en toe of ik de Audiolamp had ingeschakeld. Toen herinnerde ik me dat ik het e.e.a. had omgestoken qua netsnoeren.
Sinds de komst van de scheidingstrafo zie ik de fasering minder nou, gezien dit een gebalanceerde lijn is met 2x115v. Ik draai de schuko 180graden van de audiolamp naar de oorspronkelijke positie waar deze in de juiste fase was. Ik meen wat meer lampen 'magie' te horen, of zit het tussen de oren?  :laugh:
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 20 november 2022, 23:05:41
Tja, da's een beetje een lastige.
Normaal gesproken kun je bij alle audio apparaten vaak goed
horen of de fase goed of verkeerd zit, ook bij een audiolamp.
Als je de boel echter aansluit achter een scheidingstrafo heb je
een zgn. zwevend net gemaakt.
In de mij bekende gevallen werkt dat altijd negatief uit.
Het lichtnet is dan wel wat schoner, met name de dc component
maar muzikaal is het geen vooruitgang.
Verder is die lamp zo ontworpen dat zijn nul ook aan de nul komt.
En die hangt ergens in de lucht als die achter die trafo zit en werkt
mogelijk helemaal niet.
Ondingen die scheidingstrafo's,  prima voor het maken van een veilig
net in een werkplaats of operatiekamer, daar zijn ze voor.
Ze geven vaak rust in de weergave, dat komt doordat daar veel kleine
informatie artefacten van de muziek in zijn verdwenen.
Maar ik ken ook mensen die die rust nu juist ambiëren.
Alles mag, het is ook maar een hobby.


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 22 november 2022, 06:13:02
Misschien dat een audiotegel onder de scheidingstrafo kan helpen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 22 november 2022, 10:18:54
Citaat van: Walt op 22 november 2022, 06:13:02Misschien dat een audiotegel onder de scheidingstrafo kan helpen?

De set en ook de lamp moet vrij kunnen 'ademen' van en naar het lichtnet.
Daarin geen obstakels aanbrengen.
Een audiotegel lost dat probleem niet op.
Onder de kleine variac van de audiolamp helpt een tegel wel.
Die variac is een zgn. autotrafo, dus ook niet met gescheiden
wikkelingen zoals een scheidingstrafo.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 22 november 2022, 19:20:31
Maar wat houd die scheidingstrafo dan tegen, hij laat toch gewoon een zuivere 230v 50Hz door, nagenoeg onbegrensd qua amperage?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 23 november 2022, 15:07:23
Dat doet een scheidingstrafo allemaal prima. Maar de meeste scheidingstrafos hebben een dubbel scherm welk geaard is. En dat zou wel eens de bottleneck kunnen zijn. Er is op een of andere manier een , in structuuropzicht, een referentie met de aarde nodig.
Die is nu veel te weinig.
 Normaliter ligt je nul van je lichtnet ergens vlak bij je meterkast aan aarde. Daar is een verbinding aanwezig. Die sputtert mooi door via je voedingstrafo naar de versterker.  Bij een scheidingstrafo is dat niet het geval. Je zweeft letterlijk los van aarde. Bovendien symmetrisch. Je zou kunnen proberen het midden van die115v wikkelingen aan aarde te leggen. Je levert dan wel het zweven van je voeding in. Maar proberen kan geen kwaad, zolang je weet wat je doet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 23 november 2022, 18:05:22
Ha Berret,

Hoe verhoudt zich dat dan tot het aansluiten van apparatuur, waar wordt aangeven dat zonder aarde beter klinkt, dat lijkt wat tegenstrijdig op eerste gezicht?

Gr. Walter
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 23 november 2022, 19:59:01
Omdat het ontbreken van een aardleiding nog steeds betekent dat de nul (de blauwe draad in je stopcontact) aan aarde ligt. Bij een scheidingstrafo zit ook daar een scheiding tussen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Jan66 op 23 november 2022, 20:03:23
Bij een trafo heb je een capacitieve koppeling tussen het primaire en secundaire gedeelte. Of dat van invloed is weet ik niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 24 november 2022, 19:58:54
Grappig dat de nul eigenlijk ook een aarde is, nooit zo over nagedacht.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 24 november 2022, 22:35:52
Dit is een mooie uitleg hoe aarde werkt (ook t.o.v. Apparatuur) het legt ook uit waarom gebalanceerd theoretisch beter is ongebalanceerd. https://bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Jan66 op 27 november 2022, 15:07:58
Een artikel over aardlussen:
https://ia801500.us.archive.org/6/items/Jos-Verstraten-elektronica-artikelen/Aardlussen.pdf
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 28 januari 2023, 15:28:50
Historie van de aether

Galileo

Galileo was de eerste die een nieuwe fundering voor de natuurkunde legde met het inzicht dat bewegingsvergelijkingen in een trein of boot op uniforme snelheid hetzelfde zijn als bij stilstand. Zo kan een jongleur in een trein dezelfde kunsten vertonen als op het perron. Dit principe dat de snelheid van het laboratorium geen rol speelt in de bewegingsvergelijkingen noemde hij het relativiteitsprincipe. Tot die tijd dacht men dat de aether als een vloeistof waarin de aarde stil stond de bewegingen in boten zou verstoren. Er waren mogelijk voorgangers van Galileo zoals  Hypathia van Alexandrie met dezelfde ideeën. Haar voortijdige dood zou dan een enorme stagnatie in de wetenschap veroorzaakt hebben.  Ze zou (volgens de film Agora) op een boot een gewicht boven in de mast los hebben gelaten en geconstateerd hebben dat het gewicht recht onder de mast op de grond viel en het niet door aetherdrag halverwege de boot viel. Je zou ergens verwachten dat het gewicht niet de uniforme snelheid van de boot in horizontale richting mee zou nemen in zijn val. Echter voor het gewicht is het referentieframe van de boot gewoon stilstand. Zie ook dit fragment uit de film Agora:
https://abakcus.com/movies/relative-motion-experiment-in-agora/

Galileo is ook bekend om zijn standpunt dat de aarde rond de zon beweegt. Verrassend is misschien dat experimenten uit zijn tijd met de posities van de sterrenbeelden suggereerden dat de aarde niet van plek verwisselde rondom de zon want er was geen parallax waarneembaar in de sterrenbeelden. Het koste nog zeker honderd jaar voordat de apparatuur nauwkeurig genoeg was om toch de parallax waar te nemen. De juiste afstand van de aarde tot de sterren bleek biljoenen ipv miljoenen kilometers wat veel verklaarde. In het wetenschapsfilosofische boek 'against method'  van Feyerabend kun je meer lezen over deze controverse en dat als een idee soms in strijd met de experimentele data wordt vastgehouden het later toch juist kan blijken.
Misschien is ook interessant dat Ptolemy's wereldbeeld ten tijden van Hypathia geocentrisch was maar ieder van de zeven planeten lag op een cirkel en de complexe berekeningen plus de enorme hoeveelheid data die gebruikt werd maakte dit model bijzonder goed in het voorspellen van de bewegingen van de hemellichamen. Het werd dan ook alom geloofd (en moeilijk doorgrond) door zijn tijdgenoten. Het heeft veel overeenkomsten met een computer simulatie ;)

Maar terug naar de actie. Het principe van de minimale actie voor een deeltje dat ik eerder had uitgelegd is dat een pakketje van waarschijnlijkheidsgolven voor een deeltje maakt dat langs het kortste pad de amplitude maximaal is omdat de fase verschillen van de materiegolven minimaal zijn. De fases van al deze golven zijn de acties die dus langs het kortste pad de minste variatie kennen waar de golven elkaar dus optimaal versterken. Maak je een opening in een muur zo klein als de Planck lengte dan krijgt een golf geen informatie meer van naburige golven en ontstaat er een golfvormige verspreiding van het deeltje dit itt de stralen.

Als je zoekt naar een verdere wiskundige invulling van de fase/actie van deze golven dan kom je het relativiteitsprincipe tegen. Deze fase/actie kan namelijk alleen de som over het kortste pad van de snelheid in het kwadraat zijn omdat alleen een dergelijke formule voor de fase/actie invariant is onder het relativiteitsprincipe. Met een constante erbij die we de massa noemen krijg je zo de som van 1/2 m*v kwadraat als onderdeel van de actie van een vrij deeltje. Later zullen we dit de kinetische energie van een vrij deeltje noemen omdat het zelf ook nog eens invariant blijkt. (*)

Dan is er ook nog de externe potentiaal of kracht waar de quantum golf doorheen reist. Vanwege het relativiteitsprincipe kan die potentiaal alleen van de positie van het deeltje afhangen en niet zijn snelheid. Als dit niet zo was zouden in diverse treinen met diverse snelheden andere potentialen en dus andere krachten werken.

Dat er toch een potentiaal van de snelheid afhangt, namelijk de magnetische potentiaal, is daarom een groot theoretisch probleem dat tot talloze waarnemingsparadoxen aanleiding geeft. Waarom ziet de eene waarnemer een magneetveld  terwijl degenen die met de stroom mee reist geen magneetveld ziet (de elektronen staan voor hem stil). We weten echter dat een lampje met een stroom nog steeds brandt ook als je er snel aan voorbij vliegt🙂 Of een electromotor die nog steeds draait met dezelfde krachten ook als die in een trein zit🙂

Zoals gezegd, de actie is een sommatie(integraal) van iets dat we kinetische energie noemen en een potentiaal functie die alleen van de positie afhangt die we potentiële energie noemen. Beter gezegd het is een integraal over het korst durende pad van de som van kinetische energie min de potentiële energie. Als je dat wiskundig varieert en minimaliseert over alle nabij gelegen paden krijg je met de hoogste waarschijnlijkheid een uniforme beweging in de juiste baan voor het deeltje. Het gaat hier dus ook om een uniforme beweging dus het deeltje kan ook niet steeds spontaan versnellen en vertragen volgens deze vergelijkingen. Dit is het traagheidsprincipe.

We hebben zo een verklaring dat een potentiaal (kracht) nodig is om een deeltje van zijn kortste pad te krijgen en er is dus een potentiaal (kracht) nodig om een deeltje te versnellen. Dit alles noemen we ook de bewegingswetten volgens Newton. De wet van behoud van energie (kinetisch en potentieel) volgt omdat de tijd homogeen is. De wet van behoud van momentum volgt omdat de ruimte homogeen is. Voor verdere verdieping, voor wie dit interesseert, verwijs ik naar de theorema's van Emily Noether zij ontdekte hoe uit symmetrieën in tijd en ruimte de bekende behoudswetten van energie en momentum volgen.

Maar nu een andere waarneming. Experimenten met die potentiaal toonden aan dat de potentiaal overdracht van een kracht tussen deeltjes een eindige snelheid heeft. Voor Galileo waren de krachten instantaan. Dus het veld van een deeltje werd op afstand en onmiddellijk gevoeld door een ander deeltje. Experimenten leren echter dat de elektromagnetische potentiaal een lichtsnelheid kent en niet instantaan werkt. Er is geen werking op afstand met een oneindige snelheid voor een kracht. Dat is een probleem want we hebben zojuist gezegd dat de potentiaal niet van de snelheid kan afhangen omdat dan diverse waarnemers met diverse snelheden andere krachten waarnemen. Het relativiteitsprincipe is dan niet geldig en een jongleur kan zijn kunsten niet met iedere snelheid vertonen. Sterker nog, de een ziet dat de jongleur de bal mist en een andere stilstaande waarnemer ziet dat niet. Dat is weer een paradox. De natuurwetten zijn niet langer invariant onder het relativiteitsprincipe.

Dit probleem is alleen oplosbaar als iedere waarnemer onafhankelijk van zijn snelheid die potentiaal interactie met dezelfde (licht)snelheid waarneemt. De lichtsnelheid is dus niet variabel met de snelheid van het referentieframe maar is absoluut. Alleen dan kan een eindige snelheid van de potentiaal dezelfde bewegingsvergelijkingen opleveren in diverse referentie frames. Die invariante lichtsnelheid was ook precies wat werd waargenomen in uitvoerig herhaalde zeer nauwkeurige experimenten. Toen de snelheid nog theoretisch oneindig was was die natuurlijk ook voor iedere waarnemer hetzelfde maar eigenlijk klopt dat niet want oneindig zelf bestaat niet, het is heel groot en dat levert nog steeds minimale paradoxen op :)

Dat de potentiaal een maximale snelheid heeft die niet oneindig is, zoals Galileo dacht, maakt dat ook de bron van de potentiaal niet sneller kan dan die potentiaal. Dus die maximale snelheid geldt voor alles.

Einstein realiseerde zich dat Galileo een verborgen aanname van werking op afstand met oneindig snelle potentiaal had geïntroduceerd die niet werd waargenomen. Galileo had zo een universele gelijktijdigheid geïntroduceerd die Einstein moest loslaten. Twee waarnemers met diverse snelheden nemen twee gebeurtenissen vanwege die vaste lichtsnelheid niet altijd gelijktijdig waar. Stel iemand schiet een foton vooruit en eentje achteruit en voor hem slaan ze gelijktijdig op een bepaalde afstand in. Als jij er met een snelheid aan voorbij vliegt zal het foton dat vooruit gaat voor jou eerder zijn bestemming bereiken (het foton gaat met de lichtsnelheid maar het punt komt dichterbij voor jou) het andere foton zal zijn bestemming later bereiken. In jouw referentie frame zullen beide fotonen dus niet gelijktijdig hun bestemming bereiken.

Einstein realiseerde zich dus dat niet alleen het tijdsinterval maar ook de afstand relatief is en daarom stelde hij voor om de lengte plus het tijdsinterval te onderzoeken want deze nieuwe tijd-ruimte 4 dimensionale vector wordt door iedere waarnemer wel met dezelfde 4 dimensionale lengte waargenomen. Dat maakt dus nieuwe bewegingsvergelijkingen volgens Einstein mogelijk die aan het relativiteitsprincipe van Galileo voldoen. Een jongleur kan ook met de lichtsnelheid zijn kunsten vertonen en stilstaande waarnemers zien een schouwspel dat vertekend is door een transformatie. Bij Galileo zagen ze de jongleur snel voorbij vliegen. Bij Einstein is het alsof hij door een vervormende lens bekeken wordt, er zijn andere afstanden en momenten waarop gebeurtenissen plaatsvinden maar de 4-krachten 4-lengtes en 4-impulsen zijn hetzelfde voor alle waarnemers. Energie en impuls werden onderdeel van een 4-vector. De nieuwe natuurwetten zijn invariant.
Door deze verandering  is ook de paradox van de magnetische kracht, die van de snelheid afhangt, op te lossen. Door te zien dat de elektrische plus de magnetische potentiaal invariant is. Dit is dus de nieuwe 4 dimensionale elektromagnetische potentiaal. En zo werden talloze paradoxen tussen waarnemers opgelost die er al sinds Maxwell waren.

De volgende stap van Einstein was dat hij zich realiseerde dat ruimte-tijd door massa wordt gemaakt. In de buurt van massa is het dan ook niet vlak. Je zou het kunnen vergelijken met een temperatuur in de ruimte die maakt dat bij massa de meetlatten en alle materie van lengte verandert en de tijd trager gaat. Je neemt dat niet waar omdat alles krimpt of uitzet totdat je een driehoek in de ruimte trekt en de hoeken gaat meten. De som van die hoeken is bij massa niet 180 graden. Einstein heeft zo het zelfstandige karakter aan de ruimte ontnomen. Newton dacht dat de ruimte iets absoluuts was omdat een rotatie een centrifugaal kracht opwekt en dat je dus stil kunt staan tov de ruimte (niet roteren). Mach dacht dat als alle massa in het universum zou roteren dat je dan ook een centrifugaal kracht zou ervaren. Einstein gaf Mach gelijk. Ruimte is iets dat wordt opgespannen tussen massa. De zwaartekracht kun je zien als dezelfde schijnkracht (centrifugaal kracht) die ook ontstaat als je roteert. Roteren is een niet uniforme beweging en houdt een voortdurende versnelling in. Het is niet de beweging van de minste actie. Bij een planeet is een gekromd pad het pad van de minste actie (geodeet). Om rechtdoor te gaan zul je een kracht moeten uitoefenen alsof je roteert. Het kortste pad werd zo een geodeet die bij massa gekromd is. Einstein moest wel de actie die voorheen de kinetische energie min de potentiële energie was aanpassen tot een simpele 4 dimensionale afstand. Dus Einstein ontdekte dat de actie relativistische simpel weg de ruimte-tijd afstand was die geminimaliseerd moest worden. Dit konden we ook verwachten omdat het de fase van een golf is. Die snelheid in het kwadraat krijg je als je de actie voor lage snelheden bestudeert.

Je kunt denk ik stellen dat Galileo, Newton, Fermat, Hamilton, Einstein, Noether en Feynman, samen het universum hebben gehackt. Ze ontdekten wat deze wereld werkelijk is tot nu toe. Niet alleen door experimenten maar vooral door ideeën en principes te onderzoeken. Dat we het universum kunnen bedenken en er een soort van ware ideeën zijn geeft mij het gevoel dat het universum net zo denkt als wij en dat het rekent zoals wij rekenen😉

Dirac nam de relativistische actie over in de kwantummechanica en kwam zo op deeltjes en antideeltjes. Antideeltjes zouden deeltjes kunnen zijn die terug gaan in de tijd volgens Feynman. Het is een pad waarvan de relativistische golfvergelijking suggereert dat het kan bestaan en ze zijn vervolgens ook waargenomen. Interessant is nog dat Dirac de antideeltjes zag als gaten in een elektronen zee net als de gaten of plussen in een halfgeleider. Voor Dirac bestond de lege ruimte daarom uit een zee van elektronen. Lege ruimte was voor hem een soort halfgeleider. Nu zien we het meer als een zee van potentiële deeltjes die kunnen worden aangeslagen. Dat wij de tijd alleen vooruit zien gaan kan komen door de randcondities. Het begin van het universum (big bang) is gesloten en reflecteert de fotonen die terug gaan in de tijd en het eind van het universum is dus open en zonder reflectie. Netto gaat de tijd macroscopisch maar een kant op.

Wat is er dan nog over van de aether? Het is niet de absolute ruimte van Archimedes die als een vloeistof de dingen vertraagt. Het is niet de stilstaande ruimte van Newton tov waarvan je kunt roteren. Het is iets dat zich vormt tussen massa. Het is niet het medium dat de snelheid van de lichtgolf verklaart zoals Maxwell dacht en misschien ook niet de elektronen zee van Dirac. Onze tijd-ruimte is mogelijk een deel van het spectrum waarmee massa met massa communiceert denk ikzelf. De maximale hoeveelheid 'positie' die we aan een deeltje kunnen toekennen is begrensd door de Planck lengte. Het is het medium waarin deeltjes en antideeltjes gecreëerd en geannihileerd worden. De ruimte kan gepolariseerd worden door licht deeltjes waarbij elektron-positron polen als een dielektrische aether functioneren voor fotonen. Omgekeerd kunnen elektronen fotonen creëren in de ruimte en er door worden afgeremd. De ruimte kan ook een kernkracht afschermen door dezelfde elektron-positron dipolen waardoor een kernkracht verzwakt wordt tot de coulombkracht. De ruimte is dus bepaald niet leeg. En dan is hij ook nog gevuld met Higgs deeltjes die in een aangeslagen toestand verkeren, dit itt de andere deeltjes die in de lege ruimte niet aangeslagen zijn. De Higgs deeltjes zouden zelfs hun energie kunnen kwijtraken als ze over een drempel worden 'getild' en dat zou waarschijnlijk einde verhaal van de kosmos zijn. Wat die deeltjes-anti deeltjes anders maakt dan een vloeistof is dat ze niet een bepaalde stilstand hebben maar ze kunnen met iedere snelheid gecreëerd, aangeslagen of gepolariseerd worden. Dus een soort van aether maar zonder weerstand, supergeleidend tot een drempel en zonder beginsnelheid of stilstand.

Misschien een kleine note. Lichtgolven gaan door elkaar heen totdat de fotonen voldoende energie hebben om een elektron-positron paartje te creëren. Daarna 'botsen' ze met elkaar zoals electronen ;)
note 2. Entanglement is niet werking op afstand maar een golffunctie die zo wordt gemanipuleerd dat een foton zich op twee plaatsen tegelijk bevindt.

Dit waren weer wat perspectieven volgens de natuurkunde en ook dit verhaal is natuurlijk nooit af :)

(*) zie volgend postje voor de meer wiskundige uitleg van deze paragraaf.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 28 januari 2023, 16:45:22
Uiterst interessant om niet te zeggen fascinerend.
Maar ik krijg bij het lezen het gevoel dat het ver afdwaalt van wat er aan de hand zou kunnen zijn bij de  audiolamp. Kreeg al eerder dat gevoel.
Lijkt me toch meer iets voor een nieuw interessant topic.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 28 januari 2023, 16:56:14
Ben ik wel een beetje met je eens maar ik kan het niet laten  ;D

De motivatie is dat ook Bert vaak over de aether en deeltjes nadenkt en hier en daar balletjes opwerpt en me ook vragen stelt die ik altijd gebrekkig beantwoord omdat ik het niet weet :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 28 januari 2023, 17:03:18
Ik mis nog een beetje de relatie hoe we met deze theorie onze set kunnen verbeteren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 28 januari 2023, 18:01:13
Citaat van: radiohead op 28 januari 2023, 16:56:14Ben ik wel een beetje met je eens maar ik kan het niet laten  ;D

De motivatie is dat ook Bert vaak over de aether en deeltjes nadenkt en hier en daar balletjes opwerpt en me ook vragen stelt die ik altijd gebrekkig beantwoord omdat ik het niet weet :)
Wat mij betreft, ga er alsjeblieft mee verder. Ik ben geen natuurkundige en alles wat voor mijn bescheiden intellecuele vermogens mijn vragen beantwoord  op een manier die ik volgen kan is van harte welkom. Of dat in een ander topic moet, betwijfel ik. De toptitels dekt volgens mij de lading wel.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 28 januari 2023, 20:34:07
Citaat van: berret op 28 januari 2023, 18:01:13
Citaat van: radiohead op 28 januari 2023, 16:56:14Ben ik wel een beetje met je eens maar ik kan het niet laten  ;D

De motivatie is dat ook Bert vaak over de aether en deeltjes nadenkt en hier en daar balletjes opwerpt en me ook vragen stelt die ik altijd gebrekkig beantwoord omdat ik het niet weet :)
Wat mij betreft, ga er alsjeblieft mee verder. Ik ben geen natuurkundige en alles wat voor mijn bescheiden intellecuele vermogens mijn vragen beantwoord  op een manier die ik volgen kan is van harte welkom. Of dat in een ander topic moet, betwijfel ik. De toptitels dekt volgens mij de lading wel.

Als jij het ziet zitten, helemaal perfect. Ik heb zelf redelijk wat natuurkunde gehad op het gym en ook tijdens m'n studie aan de uni waar het een bijvak was en zie tot nu het verband helemaal niet meer.
Maar zolang jij er in het kader van de audiolamp iets mee kunt is er niks mis mee.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 31 januari 2023, 15:04:59
(*) dit is een verdere wiskundige uitleg van de paragraaf met een * uit het vorige postje.

note:
* Strict gesproken is de actie (S) de integraal van de lagrangiaan (L) over de tijd tussen beginpunt en eindpunt. Door S te variëren over naburige paden en het minimum te zoeken volgt de bewegingsvergelijking voor een deeltje. S = integraal (L) over de tijd.

Vrij deeltje: L kan niet van x of t afhangen vanwege homogeniteit van ruimte en tijd. L kan niet van de vector v afhangen vanwege isotroop zijn van de ruimte hij kan alleen van het kwadraat van v (de lengte) afhangen niet van de richting. L = a * v kwadraat is de enige vorm die overblijft want de geminimaliseerde S moet voldoen aan het relativiteitsprincipe, in dit geval ontstaat een extra term voor L die voor begin en eindpunt dezelfde waarde heeft en die dus in de minimalisatie (de bewegingsvergelijking) eruit valt. Het is dus niet zo dat S of L invariant moet zijn voor het relativiteitsprincipe alleen de bewegingsvergelijking moet dat zijn.

Deeltjes met onderlinge potentiaal: L = a * v kwadraat - U
U is de potentiaal die van de onderlinge positie van de deeltjes afhangt (hij kan evt. ook in de tijd variëren).
Als U van v zou afhangen zou de geminimaliseerde S (de bewegingsvegelijking) ook van v afhangen. Dat is weer in strijd met het relativiteitsprincipe. U zou natuurlijk wel van a*v kwadraat kunnen afhangen maar dat noemden we al de kinetische energie en de potentiaal is iets anders.

Dat U dan toch van v afhangt  in de waarneming omdat het een snelheid van deeltjes bevat kan dat alleen in overeenstemming met het relativiteitsprincipe worden gebracht als de snelheid van de deeltjes=c voor iedere waarnemer hetzelfde is.

Voor achtergrond van deze redenatie zie Landau's 'Mechanics and Electrodynamics'.

---
Wat de potentiaal betreft, misschien helpt dit met de voorstelling dat U van de positie en snelheid van de deeltjes afhangt. Newton zag de potentiaal als veldlijnen die uitwaaieren. Het aantal veldlijnen varieert dan dus met de afstand omdat het doorsnee oppervlak loodrecht op de veldlijnen met de afstand in het kwadraat groter wordt. De kracht vermindert daarom met 1/(r kwadraat). Einstein maakt van de veldlijnen stralen met deeltjes per seconde. De kracht varieert dus met 1/(r kwadraat) en de snelheid van de deeltjes. De snelheid van de deeltjes moet dus voor iedere waarnemer hetzelfde zijn vanwege de krachten die een rol spelen in de bewegingsvergelijking.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 31 januari 2023, 15:27:05
Leuk, deze uitleg. Kostte me wat zoekwerk op ons aller Google, maar ik geloof dat ik het begrijp. 
Ik ga dit stukje nog tig maal overnieuw lezen en er op kauwen tot ik het echt ga snappen.
Bedankt vast!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 31 januari 2023, 23:10:09
Radiohead,
Eerlijk gezegd vergaat mij de moed om dit alles door te lezen verder .
Wat een theorie weer , zal best wel kloppen wat je stelt maar
leesbaarheid is niet te vinden meer voor een normaal mens ,met overigens geen kennis van natuurkunde/scheikunde etc.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 1 februari 2023, 06:48:34
Ik vind het prima leesbaar hoor, ook al is 't ook voor mij abacadabra. Althans, zolang ik inderdaad google er niet op loslaat, want een beetje zoeken verheldert gelijk al een hoop. Zo weet ik nu wat "functie" in wiskundige terminologie betekent en heb ik lagrangiaan even opgezocht. Verder ben ik niet gegaan, maar het is dus wel te doen om in ieder geval enigszins te begrijpen waar het over gaat.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 16 juli 2023, 15:34:14
Wat ik vooral leuk vond om te vertellen in de vorige postjes was hoe anders we zijn gaan denken over ruimte en tijd. De meesten van ons zijn opgegroeid met het idee dat alles zich in de ruimte bevindt en dat die ruimte zelf geen eigenschappen heeft en voor iedereen hetzelfde is en dat het de materie is die eigenschappen heeft.

Toen zagen we dat een kracht zich niet oneindig snel voortplant. Dat zou je wel verwachten, je zou werking op afstand verwachten. Als je dan vervolgens ziet hoe de wetten van Newton uit een principe van minimale actie voortkomen (waarbij de actie de som van de kinetische min de potentiele energie is) dan kan de snelheid waarmee de potentiaal zich kenbaar maakt in die actie (als die niet oneindig is) alleen de maximale snelheid van alles zijn omdat niets zich sneller kan voortplanten dan de informatie waarmee iets zich kenbaar maakt. Die maximale snelheid van informatie moet vanwege het principe van Galileo, dat diverse waarnemers met diverse snelheden dezelfde natuurkunde wetten hebben, wel dezelfde snelheid zijn. Dus hebben we bewezen dat de lichtsnelheid hoe groot die ook moge zijn voor iedere waarnemer hetzelfde moet zijn als die niet oneindig blijkt te zijn. Dit wil niet zeggen dat de snelheid zelf invariant is, alleen de maximale snelheid is invariant.

Als je vervolgens de ruimte bekijkt als de afstand tussen de dingen maar je moet ook voeten geven aan een maximale snelheid die voor iedereen hetzelfde is dan kun je snel bewijzen dat niet r kwadraat (de afstand) maar uit invariantie van c kwadraat volgt dat r kwadraat + (c*t) kwadraat hetzelfde moet zijn voor diverse waarnemers. Die laatste formule kennen we als iets dat lijkt op de wet van Pythagoras die zegt dat x kwadraat + y kwadraat = schuine zijde kwadraat. Pythagoras maakt het mogelijk de punten in de ruimte in vectoren uit te drukken (cartesische coordinaten) er daar de bewegingensvergelijkingen in te formuleren. Dat die ruimte nu niet langer invariant is maar het kwadraat van ruimte met het kwadraat van c*tijd wel maakt dat je een versnelling kunt zien als een rotatie in de tijd ruimte. De lengte van de tijdruimte vector is constant maar de ruimte-as en de tijds-as zelf niet. De hoek van die vector is variabel, daarom noemen we de Lorentztransformatie een rotatie van de tijdruimte vector die qua lengte invariant blijft.

In feite is een versnelling een hyperbolische rotatie en niet een gewone rotatie. Het verschil is dat de tijd kwadraat negatief is in deze rotatie. Voor de rest zijn alle formules hetzelfde. Vervang b.v. de sinus van een gewone rotatie door de sinushyperbolicus.

Dus het is een rare tijdruimte met een negatieve tijdsas en versnellen doet de lengte van een object korter worden en klokken lopen langzamer in het versnelde frame. Dat allemaal vanwege de invariante maximale lichtsnelheid.

Wat we nu echter ook moeten loslaten is de Euclidische ruimte. Kijk je naar een roterende schijf dan is de snelheid van punten op de schijf niet gelijk als je naar het middelpunt toe gaat. Dus de diverse stralen geven een verschillende snelheid op de omtrek. Dat maakt dat de ruimte van de roterende schijf vervormt als een soort pudding.

Hé dacht Einstein als ik bij een roterende schijf de ruimte als een pudding zie vervormen en bovendien de centrifugaal kracht zo veel lijkt op de zwaartekracht (equivalentie principe) dan zou het zomaar kunnen dat bij massa de ruimte vervormt is en dat die vervorming indirect lijkt op een centrifugaal kracht maar dan andersom, naar het middelpunt toe!

Dat bleek zo te zijn en experimenten met licht bewezen dat dichter bij de planeet de 'proper length' op een cirkel korter was dan ver weg. Precies omgekeerd aan de draaiende schijf dus.

Dus wat Einstein los moest laten was de Euclidische ruimte. Ruimte kan als een pudding comprimeren en expanderen. Dat alles vanwege de lichtsnelheid.

Wat einstein verder ontdekte was dat het niet uitmaakt of ik rondtol en een centrifugaal kracht ervaar of dat het universum rondtolt om mij heen. Ook dan ervaar ik een centrifugaal kracht. Dit effect noemde Einstein geheel analoog aan electromagnetisme het magnetische effect van de zwaartekracht. Een roterende lading wekt een magneetveld op. Een roterende massa wekt een gravitomagnetisch veld op. Dat wat ik ervaar als een massieve cilinder om mij heen tolt is het magnetische effect van de zwaartekracht en het zal mijn armen naar buiten trekken.

Daarmee voldeed ook de versnelling van een frame aan het relativistische principe van Galileo namelijk dat de ervaren versnelling ook voor het niet versnelde frame precies hetzelfde is als voor het versnelde frame. Einstein breidde het principe van Galileo uit naar versnelde frames. De totale massa van het universum maakt dat wij versnelling en rotatie als absoluut ervaren maar het is een relatief verschijnsel tussen massa's. Als er twee massa's waren en de eerste werd versneld dan zou de tweede dat door 'framedrag' ook als een versnelling ervaren.

Newtons absolute ruimte als framewerk bestaat niet meer. Als we het als een aether willen zien is het iets dat zich laat vervormen als een pudding maar dat zich niet beweegt als materie en dat een aspect is van materie. Soms denk ik wel eens, misschien zien wij de zwaartekracht maar heel beperkt zoals we alleen rood groen en blauw zien bij de zon. Misschien zijn er wel meer ruimtelijke relaties (frequenties) tussen materie die wij niet "zien"?
 
De zwaartekrachtsgolf is zo bijzonder omdat ze dit gravitomagnetische effect aantoont geheel analoog aan de electromagnetische golven.

Misschien kan Berrett iets met een zwaartekrachtstrommel en het gravitomagetische effect in het centrum? :) Al is het wel extreem zwak :(

Verder is nog leuk hoe je uit het feit dat onze ruimte zo homogeen is kunt afleiden dat het expanderende universum (iets wat we ook waarnemen) 'in den beginne' de tijd gehad moet hebben om de temperatuur uniform te verdelen. Het is eigenlijk heel opmerkelijk dat er niet allerlei sterrenstelsels zijn die we nauwelijks kunnen waarnemen en dat licht zo rustig rechtdoor gaat in het universum. Het is allemaal erg kalm daarbuiten wat wijst op een speciaal soort big bang inflatie. Bovendien doet de centrifugaal kracht die in alle richtingen hetzelfde is een ringvormige massa verdeling om ons heen vermoeden. Het begin van het universeum kan ook een cyclus zijn die zich steeds herhaalt of een soort condensatie die ineens plaatsvond. Dus we kunnen wel degelijk iets afleiden over het begin van het universum vanwege de toestand die het nu heeft.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 16 juli 2023, 16:41:48
Leuk je weer te zien, radiohead. :)

Ik vrees alleen dat niemand jouw denkwijze kan volgen en zelfs die niet.
Ook ik kan er weinig mee ondanks m'n doctorale opleiding in o.a. biologie, fysica, wiskunde en chemie.
Dus iedereen haakt af.

Het zijn 15 alinea's ingewikkelde dingen na 5,5 maand. Is het een optie de zaak op te splitsen en bv. wekelijks een kort bericht te plaatsen over je denken zodat anderen niet per alinea 5x moeten goegelen?
Wat dus geen mens doet en dat is jammer als je iets mee wilt delen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 16 juli 2023, 18:34:08
Misschien is niet alles duidelijk maar een deel moet te begrijpen zijn en anders kun je ook zaken opzoeken via Bing chat. Ga naar Bing.com en klik op chat en stel je vraag.

Ik vroeg laatst:

wat is er de oorzaak van dat het universum van een bijna statische toestand overging naar een big bang


Antwoord van Bing:

Dat is een goede vraag, waar geen eenduidig antwoord op is. Er zijn verschillende theorieën over wat er de oorzaak van was dat het universum van een bijna statische toestand overging naar een big bang, maar geen daarvan is definitief bewezen. Hier zijn enkele mogelijke verklaringen:

- Een van de theorieën is dat het universum een faseovergang onderging, waarbij een symmetrie tussen de fundamentele krachten werd verbroken. Dit zou een enorme hoeveelheid energie hebben vrijgemaakt, die de oorzaak was van de inflatie, een periode van extreem snelle expansie in het vroege universum. Inflatie zou het universum hebben afgevlakt, gehomogeniseerd en isotroop gemaakt, en ook de dichtheidsfluctuaties hebben geproduceerd die later leidden tot de vorming van sterrenstelsels en andere structuren. ¹

- Een andere theorie is dat het universum een quantumfluctuatie was, een tijdelijke verandering in de energie van een punt in de ruimte als gevolg van het onzekerheidsprincipe. Volgens deze theorie zou het universum uit het niets zijn ontstaan, als een kleine bel van ruimte-tijd die zich vervolgens exponentieel uitbreidde door de negatieve druk van het vacuüm. Deze theorie impliceert dat er meerdere universa kunnen bestaan, die zich afsplitsen van elkaar bij elke quantumgebeurtenis. Dit wordt ook wel het multiversum genoemd. ²

- Een derde theorie is dat het universum een cyclisch proces doormaakt, waarbij het afwisselend expandeert en samentrekt. Volgens deze theorie zou de big bang niet het begin zijn geweest, maar een overgangsfase tussen twee cycli. Deze theorie probeert het probleem op te lossen dat de big bang een singulariteit zou hebben gehad, een punt van oneindige dichtheid en temperatuur waar de natuurwetten niet meer gelden. In plaats daarvan zou er een soort stuiterend effect zijn geweest, waarbij het universum nooit helemaal zou instorten of exploderen. ³

Zoals je ziet, zijn er verschillende manieren om te proberen te begrijpen wat er voor de big bang was en wat de oorzaak ervan was. Geen van deze theorieën is echter zonder problemen of tegenstrijdigheden, en er is nog veel meer onderzoek nodig om ze te testen en te vergelijken. Het is mogelijk dat we nooit zeker zullen weten wat er precies gebeurd is, maar dat maakt het niet minder fascinerend om erover na te denken. 😊.

Source: Conversation with Bing, 16/07/2023
(1) The transition from the static view of the universe to the Big Bang .... https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-009-0107-x.
(2) What existed before the Big Bang? - BBC Future. https://www.bbc.com/future/article/20220105-what-existed-before-the-big-bang.
(3) The history of the universe: Big Bang to now in 10 easy steps - Space.com. https://www.space.com/13320-big-bang-universe-10-steps-explainer.html.
(4) Getty Images. https://www.gettyimages.com/detail/illustration/big-bang-conceptual-image-royalty-free-illustration/639549057.


Dat zijn pas duidelijke alinea's :)  ;)

Of zoek op 'framedrag'

Antwoord Bing:

Frame-dragging is een effect op de ruimtetijd, voorspeld door Albert Einstein's algemene relativiteitstheorie, dat wordt veroorzaakt door niet-statische stationaire verdelingen van massa-energie. Een stationair veld is een veld dat in een stationaire toestand is, maar de massa's die dat veld veroorzaken kunnen niet-statisch zijn - bijvoorbeeld roterend. ¹

Frame-dragging betekent dat een roterende massa de ruimtetijd in de buurt vervormt, waardoor de baan van een nabijgelegen testdeeltje gaat precesseren. Dit gebeurt niet in de newtoniaanse mechanica, waar het zwaartekrachtveld van een lichaam alleen afhangt van zijn massa, niet van zijn rotatie. Het frame-dragging effect is ook bekend als het Lense-Thirring effect, naar de Oostenrijkse natuurkundigen Josef Lense en Hans Thirring, die het in 1918 afleidden in het kader van de algemene relativiteitstheorie. ¹

Frame-dragging kan kwalitatief worden gezien als het zwaartekrachtanaloog van elektromagnetische inductie. Ook wordt een binnenste regio meer meegesleept dan een buitenste regio. Dit levert interessante lokaal roterende referentiestelsels op. Bijvoorbeeld, stel je voor dat een noord-zuid georiënteerde kunstschaatser, in een baan over de evenaar van een roterend zwart gat en roterend in rust ten opzichte van de sterren, haar armen uitstrekt. De arm die naar het zwarte gat is uitgestrekt, zal \"getorqueerd\" worden in de draairichting van het zwarte gat als gevolg van gravitomagnetische inductie (\"getorqueerd\" staat tussen aanhalingstekens omdat zwaartekrachteffecten niet als \"krachten\" worden beschouwd onder de algemene relativiteitstheorie). Evenzo zal de arm die weg van het zwarte gat is uitgestrekt, getorqueerd worden in de tegengestelde richting. ¹²

Frame-dragging is een zeer klein effect - ongeveer één deel op enkele biljoenen. Om het te detecteren, is het nodig om een zeer massief object te onderzoeken, of een instrument te bouwen dat zeer gevoelig is. Een voorbeeld van zo'n instrument is de Gravity Probe B, een satelliet die met behulp van zeer nauwkeurige gyroscopen het frame-dragging effect rond de aarde heeft gemeten. De resultaten waren in overeenstemming met de voorspellingen van de algemene relativiteitstheorie. ³

Source: Conversation with Bing, 16/07/2023
(1) Frame-dragging - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging.
(2) Frame-dragging - Simple English Wikipedia, the free encyclopedia. https://simple.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging.
(3) frame-dragging « Einstein-Online. https://www.einstein-online.info/en/explandict/frame-dragging/.

Of je vraagt hoe je een muffin maakt. Dat is misschien toch interessanter :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 16 juli 2023, 18:50:33
Je vertrouwt toch echt niet op wat Bing aanlevert? En helemaal niet op de Chat-afdeling?
Ik had je echt heel veel hoger ingeschat.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 16 juli 2023, 18:56:19
Eh je weet dat er een AI achter de chat zit? Artificial Intelligence.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 16 juli 2023, 19:00:49
Maakt het nog erger met Bing..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 16 juli 2023, 19:49:19
Citaat van: radiohead op 16 juli 2023, 15:34:14Wat ik vooral leuk vond om te vertellen in de vorige postjes was hoe anders we zijn gaan denken over ruimte en tijd. De meesten van ons zijn opgegroeid met het idee dat alles zich in de ruimte bevindt en dat die ruimte zelf geen eigenschappen heeft en voor iedereen hetzelfde is en dat het de materie is die eigenschappen heeft.

Toen zagen we dat een kracht zich niet oneindig snel voortplant. Dat zou je wel verwachten, je zou werking op afstand verwachten. Als je dan vervolgens ziet hoe de wetten van Newton uit een principe van minimale actie voortkomen (waarbij de actie de som van de kinetische min de potentiele energie is) dan kan de snelheid waarmee de potentiaal zich kenbaar maakt in die actie (als die niet oneindig is) alleen de maximale snelheid van alles zijn omdat niets zich sneller kan voortplanten dan de informatie waarmee iets zich kenbaar maakt. Die maximale snelheid van informatie moet vanwege het principe van Galileo, dat diverse waarnemers met diverse snelheden dezelfde natuurkunde wetten hebben, wel dezelfde snelheid zijn. Dus hebben we bewezen dat de lichtsnelheid hoe groot die ook moge zijn voor iedere waarnemer hetzelfde moet zijn als die niet oneindig blijkt te zijn. Dit wil niet zeggen dat de snelheid zelf invariant is, alleen de maximale snelheid is invariant.

Als je vervolgens de ruimte bekijkt als de afstand tussen de dingen maar je moet ook voeten geven aan een maximale snelheid die voor iedereen hetzelfde is dan kun je snel bewijzen dat niet r kwadraat (de afstand) maar uit invariantie van c kwadraat volgt dat r kwadraat + (c*t) kwadraat hetzelfde moet zijn voor diverse waarnemers. Die laatste formule kennen we als iets dat lijkt op de wet van Pythagoras die zegt dat x kwadraat + y kwadraat = schuine zijde kwadraat. Pythagoras maakt het mogelijk de punten in de ruimte in vectoren uit te drukken (cartesische coordinaten) er daar de bewegingensvergelijkingen in te formuleren. Dat die ruimte nu niet langer invariant is maar het kwadraat van ruimte met het kwadraat van c*tijd wel maakt dat je een versnelling kunt zien als een rotatie in de tijd ruimte. De lengte van de tijdruimte vector is constant maar de ruimte-as en de tijds-as zelf niet. De hoek van die vector is variabel, daarom noemen we de Lorentztransformatie een rotatie van de tijdruimte vector die qua lengte invariant blijft.

In feite is een versnelling een hyperbolische rotatie en niet een gewone rotatie. Het verschil is dat de tijd kwadraat negatief is in deze rotatie. Voor de rest zijn alle formules hetzelfde. Vervang b.v. de sinus van een gewone rotatie door de sinushyperbolicus.

Dus het is een rare tijdruimte met een negatieve tijdsas en versnellen doet de lengte van een object korter worden en klokken lopen langzamer in het versnelde frame. Dat allemaal vanwege de invariante maximale lichtsnelheid.

Wat we nu echter ook moeten loslaten is de Euclidische ruimte. Kijk je naar een roterende schijf dan is de snelheid van punten op de schijf niet gelijk als je naar het middelpunt toe gaat. Dus de diverse stralen geven een verschillende snelheid op de omtrek. Dat maakt dat de ruimte van de roterende schijf vervormt als een soort pudding.

Hé dacht Einstein als ik bij een roterende schijf de ruimte als een pudding zie vervormen en bovendien de centrifugaal kracht zo veel lijkt op de zwaartekracht (equivalentie principe) dan zou het zomaar kunnen dat bij massa de ruimte vervormt is en dat die vervorming indirect lijkt op een centrifugaal kracht maar dan andersom, naar het middelpunt toe!

Dat bleek zo te zijn en experimenten met licht bewezen dat dichter bij de planeet de 'proper length' op een cirkel korter was dan ver weg. Precies omgekeerd aan de draaiende schijf dus.

Dus wat Einstein los moest laten was de Euclidische ruimte. Ruimte kan als een pudding comprimeren en expanderen. Dat alles vanwege de lichtsnelheid.

Wat einstein verder ontdekte was dat het niet uitmaakt of ik rondtol en een centrifugaal kracht ervaar of dat het universum rondtolt om mij heen. Ook dan ervaar ik een centrifugaal kracht. Dit effect noemde Einstein geheel analoog aan electromagnetisme het magnetische effect van de zwaartekracht. Een roterende lading wekt een magneetveld op. Een roterende massa wekt een gravitomagnetisch veld op. Dat wat ik ervaar als een massieve cilinder om mij heen tolt is het magnetische effect van de zwaartekracht en het zal mijn armen naar buiten trekken.

Daarmee voldeed ook de versnelling van een frame aan het relativistische principe van Galileo namelijk dat de ervaren versnelling ook voor het niet versnelde frame precies hetzelfde is als voor het versnelde frame. Einstein breidde het principe van Galileo uit naar versnelde frames. De totale massa van het universum maakt dat wij versnelling en rotatie als absoluut ervaren maar het is een relatief verschijnsel tussen massa's. Als er twee massa's waren en de eerste werd versneld dan zou de tweede dat door 'framedrag' ook als een versnelling ervaren.

Newtons absolute ruimte als framewerk bestaat niet meer. Als we het als een aether willen zien is het iets dat zich laat vervormen als een pudding maar dat zich niet beweegt als materie en dat een aspect is van materie. Soms denk ik wel eens, misschien zien wij de zwaartekracht maar heel beperkt zoals we alleen rood groen en blauw zien bij de zon. Misschien zijn er wel meer ruimtelijke relaties (frequenties) tussen materie die wij niet "zien"?
 
De zwaartekrachtsgolf is zo bijzonder omdat ze dit gravitomagnetische effect aantoont geheel analoog aan de electromagnetische golven.

Misschien kan Berrett iets met een zwaartekrachtstrommel en het gravitomagetische effect in het centrum? :) Al is het wel extreem zwak :(

Verder is nog leuk hoe je uit het feit dat onze ruimte zo homogeen is kunt afleiden dat het expanderende universum (iets wat we ook waarnemen) 'in den beginne' de tijd gehad moet hebben om de temperatuur uniform te verdelen. Het is eigenlijk heel opmerkelijk dat er niet allerlei sterrenstelsels zijn die we nauwelijks kunnen waarnemen en dat licht zo rustig rechtdoor gaat in het universum. Het is allemaal erg kalm daarbuiten wat wijst op een speciaal soort big bang inflatie. Bovendien doet de centrifugaal kracht die in alle richtingen hetzelfde is een ringvormige massa verdeling om ons heen vermoeden. Het begin van het universeum kan ook een cyclus zijn die zich steeds herhaalt of een soort condensatie die ineens plaatsvond. Dus we kunnen wel degelijk iets afleiden over het begin van het universum vanwege de toestand die het nu heeft.

Hoi Radiohead,

Leuk je weer hier te zien.
Binnenkort eens koffie doen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 16 juli 2023, 20:12:48
Wat AI Bing betreft, het maakt niet uit welke vraag je stelt, MS heeft er de juiste (en enige) software voor.

Ik was in drie minuten weer klaar met Bing. En ach, wat had ik nou eigenlijk ook gedacht. MS, het enige moment dat ze ooit iets maken wat niet zuigt is wanneer ze aan de stofzuigers beginnen  >:(

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 16 juli 2023, 21:26:37
Ik ga absoluut niet meer proberen om die lappen ,voor mij onbegrijpelijke tekst te lezen wat dat betreft was ik al afgehaakt ,wordt er alleen maar moe van ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 17 juli 2023, 05:51:39
Ik kan het helaas ook niet echt volgen, maar als hiermee een begrijpelijke verklaring voor het werk van Henri, Berret, TvW mee mogelijk is.. en wellicht andere niet verklaarbare audio zaken, wel zeer intressant.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 17 juli 2023, 14:03:32
Citaat van: berret op 16 juli 2023, 19:49:19Hoi Radiohead,

Leuk je weer hier te zien.
Binnenkort eens koffie doen?

Zeker weten. Als er iets geregeld kan worden prima.

Wat mij motiveert om natuurkunde te posten is dat ik denk dat iedereen die te maken krijgt met het fenomeen ordening in eerste instantie misschien denkt dat dit helemaal niet kan. Als je het namelijk serieus neemt, en je kunt niet anders als je het reproduceerbaar waarneemt, dan gooit het je hele wereldbeeld omver. Zoals de topic titel al aangeeft "Wat zou er aan de hand kunnen zijn?" Wat is dit voor universum waarin we leven en wat weten we er eigenlijk van?

Het gaat mij dus nog meer om het wereldbeeld dan om het genieten van de audio. Het eerste is een voor mij nog interessantere reis dan de audio is ;)

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 17 juli 2023, 14:32:46
https://www.nd.nl/cultuur/cultuur/582177/op-zoek-naar-de-newton-van-de-parapsychologie

CitaatSally van Dam was een wis- en natuurkundestudent uit Groningen die tijdens de Eerste Wereldoorlog gemobiliseerd was. Om de verveling in de kazerne te verdrijven deed hij gezelschapsspelletjes met andere gemobiliseerde militairen. Van Dam bleek bijzonder bedreven in het gedachtelezen, waardoor hij verstopte voorwerpen terug kon vinden. Terug op de Groningse universiteit liet Van Dam zijn telepathische vermogens op wetenschappelijke wijze testen. Uit een schema met 48 vakjes moest hij dat ene vakje aanwijzen dat van tevoren door de onderzoekers, onder wie Gerard Heymans, hoogleraar psychologie, was bepaald. De resultaten waren overtuigend. De kans dat iemand het juiste vakje aanwees, was ruim 2 procent. Maar Van Dam wees in 40 procent van de gevallen het juiste vakje aan, en in 76 procent van de gevallen als hij alcohol gedronken had.

Ik denk ook aan Wiliam Crookes. Zelf voorzitter van een wetenschappelijke raad in zijn tijd deed talloze goed doordachte experimenten maar zijn tijdgenoten wilden er niet naar kijken.

Als je zijn brieven leest zie je hoe onvoorstelbaar nauwkeurig en overtuigend zijn bewijzen waren maar waar zijn ze nu nog?

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Crookes
http://www.fap.if.usp.br/~vannucci/Crookes%20and%20the%20Spirit%20World.pdf

Zo ook van der Heide etc. met "geluid dat niet mag".
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 17 juli 2023, 15:43:59
Citaat van: radiohead op 17 juli 2023, 14:03:32Het gaat mij dus nog meer om het wereldbeeld dan om het genieten van de audio. Het eerste is een voor mij nog interessantere reis dan de audio is ;)
Zeker weten. De reis is het meest interessant.
Eigenlijk is het heel simpel. Er vindt continu uitwisseling van informatie plaats. De kunst is te weten welke informatie en op welke manier die overgebracht wordt. En, in het geval er eventuele mensen in het spel zijn, hoe interpreteren deze bewust of veelal onbewust, deze informatie
Gravitatie en elektromagnetisme zijn aan elkaar verwant. Beide brengen informatie over. Gravitatie als stationair veld als er geen beweging tussen 2 afzonderlijke delen plaatsvindt, de gravitatiegolf ( en ik vind de " ontdekking" van de zwaartekracht golf nogal overschat) als er wel een beweging plaatsvindt, de EM golf als er een beweging tussen minuscule energiedragertjes, de elektronen, plaatsvindt. Ook hierbij een statisch veld als er geen beweging plaatsvindt. We zien dat er alleen golven ontstaan als er energie aan 1 van beide delen toegevoegd wordt die een beweging opwekt. Er vind geen uitwisseling van informatie plaats zonder dat er energie aan te pas komt. Die informatie uitwisseling zorgt er in het elektrische veld voor het ontstaan van een magnetisch veld, m.a.w., je zou kunnen zeggen dat het magnetisch veld in een geleider alleen maar bestaat uit informatie overdracht t.o.v. zijn buitenwereld en dat dus informatie overdracht eigenlijk....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 17 juli 2023, 18:07:50
Vakantie gaat ff niet door.....dus ben ik hier gaan lezen.....Een zekere Radiohead stuurde me hier naar toe.. Ben nu op blad 17, dus nog een stukje te gaan....
Ik zie dat Radiohead weer mooie stukjes fysica heeft beschreven, maar zover ben ik dus nog niet.

Neem 2 muziekinstrumenten die op het materiaal na gelijk zijn. Ze klinken  anders....het materiaal trilt immers mee en elk materiaal heeft zo zijn eigen karakteristieken...vergelijk bv een sopraan sax en een klarinet De ze instrumenten verschillen onderling heel weinig, maar de ene is een houtblaasinstrument en de andere een koperblaasinstrument..

Zoiets speelt in de audio ook. Ook hier hebben we in de schakelingen trillingen en die zijn van elektromagnetische aard.
Maar... de mechanische trillingen van de gitaar zijn dat ook, want deze zijn op veerkracht gebaseerd en veerkracht is een elektromagnetische kracht! Kan niet anders, het is immers geen gravitatie en geen sterke-/zwakke wisselwerking (kernkracht), dus er blijft niks anders over dan de elektromagnetische kracht....meer fundamentele krachten kennen we immers niet in de fysica.
Dus niet zo gek dat een signaaltje door een koperen draadje op je luidspreker een ander effect geeft dan een zilveren draadje, want in wezen speelt er in/om het draadje hetzelfde als bij de gitaar...
Ook de materialen in de buurt van een geleider maken een verschil.

Er bestaat dus geen neutrale overdracht van een audiosignaal. Dat is totaal geen probleem. Als je met een gitaar in een andere ruimte speelt gaat ook je gitaar anders spelen en dat geldt natuurlijk ook voor je stemgeluid. De materialen in de ruimte spelen een deuntje mee, net zoals in de audioschakelingen...

Ik heb heel veel hiermee geëxperimenteerd. Het is uiteraard ook te meten, maar dus niet met de gebruikelijke steady state testsignalen....

Audiolamp:
Hiermee stuur je IR je ruimte in en dat werkt op IR-actieve moleculen en dat is......CO2 en H2O.....!
Ik kan me dus voorstellen dat ook dit iets doet met de trillingen in de lucht, want deze deeltjes spartelen door absorptie van de IR.
Ik las bij Berret dat je de lamp niet te hard moet laten branden......m.a.w. het spectrum dat de lamp uitstraalt is van belang ivm de absorptie door de genoemde moleculen? Dat spectrum is immers afhankelijk van de temperatuur van de gloeidraad.... Je moet de bewuste moleculen in hun resonanties raken met de lamp....
(Daglicht doet dat niet - de frequenties hiervan zijn veel te hoog om de CO2 en H2O in beroering te brengen)

Koolstof:
Berret vertelt dat de behandelaar van een materiaal er iets persoonlijks inlegt.
Hier kan ik me ook iets bij voorstellen en ik heb het zelf ook wel eens gemerkt op een of andere manier....
Koolstof is wel een heel bijzonder element......
Nu ga ik iets zeggen dat bij sommigen een emotionele reactie gaat oproepen....
Koolstofchemie maakt het ingrijpen van levenskrachten mogelijk in de materie!
Levenskrachten ?
Ja, want dat moeten andere krachten zijn dan die welke zijn terug te voeren op de 3 fundamentele krachten uit de fysica waar ik het net over had......
Biologen willen er nog niet aan omdat zij vaak materialisten zijn, dus de fysica als fundamentele basis willen zien voor het leven.....
Ik zou me dus kunnen voorstellen dat koolstof 'gevoelig' is voor de handen van een mens....maar dan niet in de fysieke zin dus....
Ook water heeft dergelijke eigenschappen.....denk aan de organische vormen van ijsbloemen en zo nog meer....
Snapt de fysica niks van, ofwel, zulke fenomenen zijn niet terug te voeren op de 3 fundamentele krachten.....

Een prof hier gaat een onderzoek doen naar de invloed van materialen op signalen!
Zo hoorde ik dit van iemand waarvoor ik een microfoon repareerde. Deze man experimenteert ook met interlinks en zo.....maakt ze zelf. Is een muzikant en kwam in contact met deze professor....
We gaan het zien....

Ik ga hier doorlezen en ik ben benieuwd naar het verhaal van Radiohead.......en anderen natuurlijk ook...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 17 juli 2023, 18:49:38
Citaat van: Regenpak op 30 augustus 2020, 11:06:56De aether is in een grijs verleden al afgeserveerd. Die bestond aantoonbaar niet. De ether waarin radiostations zich bevinden is daarvan een echo.

Wat Akasha betreft vind ik het raar dat die nog nooit is aangetoond. Sterker, tot vanmorgen had ik daar zelfs nog nooit wat van gehoord. Weer wat geleerd!

Tjerk
Ja, toen Einstein met zijn speciale relativiteitstheorie kwam hebben andere natuurkundigen de ether afgeschaft. Hij had voor deze theorie de ether niet nodig.......maar dat zegt nog niks of dat de ether wel of niet bestaat..de ether had wel andere eigenschappen als men dacht....
Het experiment van Michelson en Morley toonde ook niet aan dat de ether niet bestaat, maar wel dat de ether andere eigenschappen moet hebben als ze wel bestaat...Natuurkundigen maakte nog wel eens logische fouten.......?
Maar misschien heeft Radiohead het hierover al gehad - ik zal eerst verder lezen...

Zieners zouden in de Akasha kunnen kijken....van Steiner heb ik zaken gelezen die naar zijn zeggen door hem uitgelezen zijn uit de Akasha.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 17 juli 2023, 21:28:48
Helemaal mee eens, Berret.

En ook met veel van jou, amp, maar niet met alles.
Zoals wanneer je stelt dat een sopraan sax en een klarinet onderling heel weinig verschillen.
Of dat biologen de fysica als basis zien.
Of dat fysica niets van ijsbloemen snapt.

Je simplificeert uiterst complexe dingen soms wat teveel.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 17 juli 2023, 23:39:03
minplus, ik zei: 'Biologen willen er nog niet aan omdat zij vaak materialisten zijn, dus de fysica als fundamentele basis willen zien voor het leven.....'
Als ik kijk naar hoe de evolutie wordt gezien meestal dan klopt dit toch?
Waarom is dit te simpel? Naar mijn idee is het wel zo of niet zo, maar meestal wel zo...dus simpel.
Ik zeg 'vaak'.....en er zullen er ook zijn die het in het midden laten...
Maar ik ben benieuwd naar jouw verhaal hierover want jij bent toch bioloog dacht ik..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 18 juli 2023, 00:42:52
Blad 17 van dit topic:
Berret vertelt dat de behandeling van de tegel een ingreep is in de gravitatie, ofwel een ingreep in de ruimte-tijd is volgens de algemene relativiteitstheorie.
Het is me niet duidelijk wat hij dan precies doet met de tegel, maar ik kan me zoiets wel voorstellen. Als je van A naar B loopt grijp je al in in de ruimte-tijd stelt hij. Dat lijkt mij juist gezegd.
Een ingreep in de ruimte-tijd heeft consequenties voor elektromagnetische golven en met deze golven hebben juist te maken bij audio.
Zo kan ik me voorstellen dat de tegel iets doet met het geluid.

Radiohead vertelt iets over de natuurkunde rond de algemene relativiteitstheorie. (Ik zit nog steeds op blad 17)
Met de algemene relativiteitstheorie ondergaat ons ruimtebewustzijn een verandering. Keken we vroeger met Euklidische ogen naar buiten, nu doen we dat met een andere ruimtewiskunde. Met deze ruimtewiskunde denken we in gekromde structuren. (De Euclidische meetkunde is de meetkunde die we op school leerden)
Met de nieuwe wiskunde zien we de ruimte niet meer als een ding op zichzelf zoals vroeger met de Euclidische blik, maar als een aspect van de materie. Zonder materie dus geen ruimte!
In het oude Euclidische bewustzijn leek de ruimte een ding op zich zelf dat al dan niet gevuld werd met materie - zoals je een lege kamer kunt vullen met meubels.
Als de kortste weg tussen twee punten een rechte is, dan is dat uitzonderlijk. De kortste weg is vaak krom.
Dit laatste kennen we eigenlijk al wel van onze planeet waarop we wonen.
Immers, de kortste weg van A naar B is altijd de grootste cirkel, dus een cirkel met een diameter gelijk aan die van de bol.
Een elektromagnetische golf, bv licht, plant zich voort volgens zo'n kromme. De beweging van de maan is ook aan de gekromde structuur van de ruimte te danken.
Deze gekromde structuren zijn een gevolg van de structuur van de massa-verdelingen. De massa's neigen naar de bolvorm.
De nieuwe ruimte is geen leeg ding zoals vroeger, maar een ding vol fysische eigenschappen.
In dit nieuwe bewustzijn speelt nog steeds de ether - aldus Einstein.

Een vraag:
Het heelal dijt uit, dus de kosmische ruimte dijt uit. Maar dijt de ruimte nu uit in de ether, of dijt ook de ether uit, samen met de ruimte?

Je zou je kunnen voorstellen dat de ether het fundament is van massa, dus dat massa ontstaat vanuit de ether en dat de fysische eigenschappen van de ruimte de eigenschappen zijn van de ether....dus we hebben het dan over de (gekromde) velden zoals het gravitatieveld, EM-veld, enz. Deze vraag kwam hier al eerder naar voren zag ik.

We leven sinds de relativiteitstheorie in een andere fysische werkelijkheid. Immers, ons beeld van de kosmos is fysisch veranderd.

We moeten niet denken dat de fysische werkelijkheid datgene is dat we zintuiglijk waarnemen en wat er 'achter' deze waarneming zit, maar de totale werkelijkheid is deze zintuiglijke waarneming plus ons bewustzijn daarover samen.
Kortom: we zijn niet alleen toeschouwer, maar we maken ook zelf deel uit van de bühne....Of niet?  Over wereldbeeld gesproken.....

Ik vraag me af of de fysische ether aangrijpt in de ether van de levenskrachten....


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 18 juli 2023, 14:34:26
Citaat van: berret op 17 juli 2023, 15:43:59
Citaat van: radiohead op 17 juli 2023, 14:03:32Het gaat mij dus nog meer om het wereldbeeld dan om het genieten van de audio. Het eerste is een voor mij nog interessantere reis dan de audio is ;)
Zeker weten. De reis is het meest interessant.
Eigenlijk is het heel simpel. Er vindt continu uitwisseling van informatie plaats. De kunst is te weten welke informatie en op welke manier die overgebracht wordt. En, in het geval er eventuele mensen in het spel zijn, hoe interpreteren deze bewust of veelal onbewust, deze informatie
Gravitatie en elektromagnetisme zijn aan elkaar verwant. Beide brengen informatie over. Gravitatie als stationair veld als er geen beweging tussen 2 afzonderlijke delen plaatsvindt, de gravitatiegolf ( en ik vind de " ontdekking" van de zwaartekracht golf nogal overschat) als er wel een beweging plaatsvindt, de EM golf als er een beweging tussen minuscule energiedragertjes, de elektronen, plaatsvindt. Ook hierbij een statisch veld als er geen beweging plaatsvindt. We zien dat er alleen golven ontstaan als er energie aan 1 van beide delen toegevoegd wordt die een beweging opwekt. Er vind geen uitwisseling van informatie plaats zonder dat er energie aan te pas komt. Die informatie uitwisseling zorgt er in het elektrische veld voor het ontstaan van een magnetisch veld, m.a.w., je zou kunnen zeggen dat het magnetisch veld in een geleider alleen maar bestaat uit informatie overdracht t.o.v. zijn buitenwereld en dat dus informatie overdracht eigenlijk....

Ja daar kan ik wel wat mee. Er zijn een aantal dingen die in mijn hoofd opkomen. Het eerste is dat het roteren van massa dus een magnetisch gravitatie veld opwekt. Ik vond dit een hele ontdekking. Het was Ernst Mach die stelde dat het roteren van het universum (alle massa om ons heen) hetzelfde zou moeten zijn als wanneer jij roteert maar alleen in het laatste geval is er een centrifugaal kracht dachten we ooit. Toen kwam Einstein en die stelde dat het magnetische effect van de roterende massa precies dezelfde uitwerking heeft als de centrifugaal kracht op de persoon in het midden. Het was natuurlijk heel vreemd dat dit niet zo was bij Newton want alles wat je kunt meten is hetzelfde als jij roteert of als het universum roteert. Hoe bepaal je dan het verschil? Einstein vond dat in een goede theorie van zwaartekracht de beide verschijnselen relatief zouden moeten zijn en niet absoluut.

De tweede gedachte die in me opkomt is dat het dus vooral de rotatie van massa/lading is die de gravitatie/electromagnetische golven opwekt die de ordening draagt. Ik herinner me een heel levendige ervaring van zonsopkomst waarbij de rotatie van de zon een golf over alles wat leeft op de aarde stuurde dat opveerde in leven en ordening en ik herinner me ook de toon die hoorbaar was. Misschien een droom maar het voelde alsof ik erbij was. Muziek van de spheren is dan misschien ook de muziek van de gravitatie golven in het universum die hoorbaar zijn voor ons geestesoor? Wat gebeurt er tijdens een zonsverduistering etc.?

Erg fraai: beweging brengt de ordening. De natuurkundige in mij ziet ook dat beweging relatief is. Dus als ik een magneetveld ervaar dat ontstaat door de beweging van een lading/massa dan zal iemand die meereist met de lading/massa dit magneetveld niet ervaren (maar het een statisch veld noemen). Misschien is er voor hem dan geen ordening?

@Amp.
CitaatMet de algemene relativiteitstheorie ondergaat ons ruimtebewustzijn een verandering. Keken we vroeger met Euklidische ogen naar buiten, nu doen we dat met een andere ruimtewiskunde. Met deze ruimtewiskunde denken we in gekromde structuren. (De Euclidische meetkunde is de meetkunde die we op school leerden)

Gaaf dat je meeleest. Voor Newton's tijd geloofden maar weinigen in de mogelijkheid dat een wiskundig stelsel de banen van de planeten zou kunnen verklaren. Na Newton kwamen er filosofen die de ruimte inzichten van Euclides ter discussie stelden. Euclides die stelde dat parallelle lijnen elkaar nooit snijden. Het bleek dat dit postulaat van Euclides niet noodzakelijk volgde uit zijn stellingen over punten en lijnen die een soort basis legdgen voor wat ruimte is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Postulaten_van_Euclides

Een vraag die gesteld werd was hoe weten we of we in een Euclidische ruimte leven? Door de hoeken van een driehoek te meten b.v. Als de som afwijkt van 180 graden is de ruimte niet eenvoudig Euclidisch. Einstein las als kind al boeken over de ruimte en vond een niet Euclidische ruimte heel denkbaar. Er zijn ook (string?)theorieen dat de electrische lading niets anders is dan een rotatie van een massapunt in een vijfde dimensie. Door quantum mechanica is die rotatie gekwantificeerd en daarom is lading een geheel getal. Maar ook lading is dan niet anders dan massa en dat is energie van op zich massa- en lading-loze deeltjes die gevangen zitten b.v. tussen spiegels! Zie onderstaande.   

Het wordt helemaal interessant als we rustmassa nader gaan beschouwen. Einstein's formules geven dat het energie moet zijn. Een leuk artikel van 't Hooft weegt het licht dat gevangen is in een (supergeleidende) spiegelende doos. De massa op de weegschaal in een gravitatieveld is precies de energie van het licht gedeeld door c kwadraat (E=M*c2), licht dat zelf geen rustmassa kent. Dus wellicht kunnen we rustmassa zien als gevangen puntdeeltjes zonder massa die met de lichtsnelheid zigzag bewegingen maken binnen een potentiaal muur. Voor het electron kunnen we zo de electromagnetische massa invullen als gevangen licht maar dan ontbreekt er nog iets en het blijkt dat het electron zelf ook nog gevangen is in het Higgsveld. Uiteindelijk gaan alle puntdeeltjes met de lichtsnelheid alleen het 'centre of mass' gaat langzamer.

'The paradox: Light and heavy light'
https://arxiv.org/pdf/1508.06478.pdf
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 18 juli 2023, 20:01:30
Interessante opvattingen! 
Ik ga toch weer iets aanvullen, misschien volstrekt onjuist, maar dat hoor ik dan wel en kan ik er weer wat uit leren. Je zei, Radiohead, misschien is er voor degene die meereist met een bewegend object of electron, geen informatie. Die is erg natuurlijk wel, de onderlinge verhouding blijft gelijk, maar is aan beide bekend. De aantrekkende of afstotende werking is niet actief in onderlinge verplaatsing, maar is wel aanwezig. Dus " bewust".
Even wat anders.
Waarom bewegen in een transformator, of voor mijn part in twee dichtbij elkaar gelegen draden, bij een stroomverandering in 1 draad, of in een wikkeling van die trafo, de elektronen in de andere draad van wikkeling in tegengestelde richting? Als je uitgaat van het feit dat elektronen elkaar afstoten, dan kan de beweging net zo goed in de richting als in tegenrichting zijn. Zou het misschien te maken hebben dat een bewegend elektron in principe de lichtsnelheid probeert te bereiken en dat door dat feit in de informatie die wordt doorgegeven naar de andere draad of wikkeling, een reactie ontstaat in de daar aanwezige elektronen om die snelheid van het eerste elektron een handje helpen door zelf ook op stap te gaan in tegengestelde richting? Dus dat het magnetisch veld niet alleen energie overdraagt maar ook de richting bepaald? Dus, en dat bedoel ik met de 3... in een van de vorige postings, Het magnetisch veld is een geordend informatieveld. Het is de informatie uitwisseling die zorgt voor energie overdracht. Kip ei verhaal, maar wel leuk om er eens over te prakkezeren.
Ik heb vroeger wel eens beweerd, en dat vind ik nog steeds, dat het EM veld een meer specifiek laagje is van het gravitatieveld.   Verder heb ik nog wel wat meer prakkedenksels over hoe informatie overdracht op diverse niveaus zou kunnen werken. Dat is voor een volgend al dan niet onzinnig schrijfsel.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 19 juli 2023, 13:25:48
Ik ga het vorige postje iets wiskundiger en eenvoudiger inleiden. Dus ook leesbaar voor minplus ;)

Het probleem dat we trachten op te lossen is dat de bewegingsvergelijkingen hetzelfde moeten zijn voor diverse waarnemers. Waarnemers is een afkorting van waarnemers met diverse snelheden tov elkaar.

Bewegingsvergelijkingen volgen uit de minimalisatie van de actie S : de integraal van de Lagrangiaan L over de tijd.

L blijkt de kinetische minus de potentiele energie.

Homogeniteit van ruimte en tijd geven zo de wet van behoud van energie en momentum.

Dus minimaliseren van de actie is invariant voor diverse waarnemers. Dit alles was behandeld in het vorige kortere postje.
https://audiofreaksforum.nl/index.php?msg=2002648

Een potentiele energie die afhangt van de snelheid kan niet tot invariante bewegingsvergelijkingen leiden. Toch zien we dat met het magnetische veld. Dat is dus een probleem voor deze wiskunde. Helemaal omdat de minimale actie het gevolg was van een interferentie proces van quantum golven. (In de quantum mechanica interfereren de materie dichtheids golven zodat golven met minimale fase verschillen elkaar versterken de fase van deze golven is de actie van de deeltjes. Dus interferentie van de golven geeft minimaliatie van de fase, geeft minimalisatie van de actie.)

Daarom nu relativistisch.

Omdat de lichtsnelheid de gemeten snelheid van de potentiele energie is, is het ook de maximale snelheid waarmee een deeltje reist. Het is namelijk de informatie van het deeltje, hoe het deeltje zich kenbaar maakt. Het deeltje kan niet sneller dan zijn informatie. Dus de lichtsnelheid is de maximale snelheid van alles. Uit metingen blijkt deze snelheid niet oneindig zoals Newton dacht.

Het principe van Galileo is dat de bewegingsvergelijkingen en dus alle natuurwetten hetzelfde moeten zijn voor diverse waarnemers. De maximale snelheid van de potentiaal moet daarom hetzelfde zijn voor diverse waarnemers met diverse snelheden. Dus als iemand in een trein naar licht kijkt en iemand op het perron dan moeten ze dat licht met dezelfde snelheid waarnemen. Alleen dan is er hoop dat de bewegingsvergelijkingen invariant zijn en dat een jongleur op het perron en die in de trein dezelfde kunsten kunnen vertonen hoe snel de trein ook gaat.

De vraag is nu dus hoe ziet de actie eruit in het relativistische geval. Hoe ziet de Lagrangiaan eruit?

We zoeken iets dat invariant moet zijn. De maximale snelheid van alles, de lichtsnelheid is invariant dus dat is een goed begin.

Uit:
c kwadraat = x1 kwadraat / t1 kwadraat in frame 1

en
c kwadraat = x2 kwadraat / t2 kwadraat in frame 2

volgt:
x1 kwadraat - (c*t1) kwadraat = x2 kwadraat - (c*t2) kwadraat

Als we die min nu door een plus vervangen (pun intended minplus) en dat kan door met het imaginaire getal i te werken dan zien we als we alle afleidende constanten weglaten :

x1 kwadraat + t1 kwadraar = x2 kwadraat + t2 kwadraat

Als we nu een driehoek in het x,t vlak tekenen dan zien we dat de lengte van een vector in dit vlak (de schuine zijde) die gelijk is aan de wortel uit (x kwadraat + t kwadraat) invariant is voor diverse waarnemers.

Dat is de enige wiskunde die je nodig hebt voor relativiteit. Omdat de maximale snelheid invariant is, is de lengte van de vector in tijd ruimte die we s noemen ook invariant.

Je zult natuurlijk nu kunnen opmerken dat dit alleen geldt voor deeltjes die met de maximale lichtsnelheid reizen. Je kunt echter bewijzen dat deze vegelijking ook geldt als deeltjes langzamer gaan dan het licht.

Met andere woorden als de twee waarnemers op het perron en in de trein met elkaar praten en ze schetsen een tijdruimte dan zullen ze vectoren schetsen met dezelfde lengte. Het enige wat verschilt is de hoek van de vectoren die ze schetsen. Je kunt nu wellicht begrijpen dat vanuit het eene perspectief de vector meer gedraaid is en dus de projectie op de x as anders is en dat de projectie op de t as ook anders is. Maar omdat het een rotatie is wordt de x bv korter en de t langer.

Probeer daarom voor de nieuwe Lagrangiaan de lengte s van de nieuwe tijdruimte vector. Als je het uitwerkt blijkt dit voor kleine snelheden precies de oude actie op te leveren. De termen voor potentiele en kinetische energie blijken dus voort te komen uit een invariante afstand in tijdruimte en niet langer uit snelheid kwadraat (kinetisch) en afstand (potentieel).

Dit alles levert na minimalisatie van de actie nieuwe bewegingsvergelijkingen en nieuwe definities van wat energie en impuls zijn en ook van wat massa is.

Een resultaat ervan is de beroemde E = M*c kwadraat.

Als je nu de electromagnetische potentiaal uitwerkt dan moet je een vector potentiaal A proberen met drie ruimte componenten en een tijds component. In de Lagrangiaan komt dan A*s te staan. s was dus de tijd ruimte vector. Als je A0 de tijdscomponent noemt en A1 de x component dan levert delen door de tijd  A0* t/t = A0  als een scalair constant electrisch veld en A1 * x1/t = A1 * v een component van de vector potentiaal vermenigvuldigd met de snelheid. Die laatste is de magnetische potentiaal die dus een functie is van de snelheid. Maar de oplettende lezer zal begrijpen dat de nieuwe vector voor het electromagnetische veld net zo geroteerd wordt voor diverse waarnemers als de vector s. Dus voor de eene waarnemer is er meer electrisch veld en minder magnetische veld en andersom. De lengte van de A potentiaal vector is invariant, de hoek varieert.

Dus in relativistische mechanica is het electromagnetische veld een natuurlijke eenvoudige eenheid evenals de afstand s in tijdruimte.

De Maxwell vergelijkingen volgen uit minimalisatie van de nieuwe actie en lagrangiaan met A potentiaal waarbij de actie wordt gebruikt als een veld vergelijking ipv een deeltjes vergelijking. Dus eigenlijk een veld van deeltjes vergelijking maar dat laat ik voor de wiskundig zeer geavanceerde lezer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 19 juli 2023, 15:01:48
Tot je aan de electromagnetische potentiaal begint is het prima te volgen, radiohead. De berekening in het midden van dat stukje (Als je AO ........ met de snelheid) moet ik nog maar eens over nadenken.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 19 juli 2023, 16:40:41
Citaat van: minplus op 19 juli 2023, 15:01:48Tot je aan de electromagnetische potentiaal begint is het prima te volgen, radiohead. De berekening in het midden van dat stukje (Als je AO ........ met de snelheid) moet ik nog maar eens over nadenken.

Ok,
CitaatIn de Lagrangiaan komt dan A*s te staan.
Ik ga hier erg kort door de bocht. Hier staat dus eigenlijk het product van: (A0,A1,A2,A3) = (phi,A1,A2,A3) met (c*t,x,y,z).

Dat is:
A0*c*t - A1*x - A2*y - A3*z

Delen door t geeft:

A0*c - A1*vx - A2*vy - A3*vz

waarbij vx de snelheid in de x richting is (x/t)

A0 (phi) is de scalar potential die naar het electrische veld leidt
(A1,A2,A3) is de vector potential die naar het magnetische veld leidt

Ik deel het door de tijd zodat ik die als integrant kan gebruiken.

Dus A*s = (A0*c - A1*vx - A2*vy - A3*vz)t

Integreren over de tijd is de definitie van de actie als integraal van de lagrangiaan over de tijd. De termen ervoor zijn dus de termen die aangeven dat de scalar potentiaal geen snelheids afhankelijkheid kent maar de vector potentiaal wel. Deze formulering met t buiten de haakjes geeft de electromagnetische wetten in een bekende tijdsafhankelijke vorm zodat de opmerking het magneetveld hangt van de snelheid af een betekenis krijgt.

Hopelijk is dit duidelijker?

ps (ik durf het haast niet te zeggen maar met s bedoel ik eigenlijk delta s dus ook met de componenten bedoel ik eigenlijk c*delta t etc. Een heel kleine delta s viervector dus waarover je kunt integreren. En ja ik heb ook nog constanten weggelaten want de Lagrangiaan is eigenlijk L = -(m*c*delta s + e/c*A*delta s) en S (actie) = integraal van event a naar b van L dus S = int a,b -(m*c*delta s + e/c*A*delta s) = int t1,t2 (mc2 wortel[(1-v2/c2)] + e/cA*v - e*phi) delta t

in phi zie je de electrische potentiaal in A*v de magnetische potentiaal
e is de lading
c is de lichtsnelheid
m is de massa
)

Ah ik kan het niet laten: als je in die laatste formule A en phi weglaat (geen velden) en je stelt v=0 (geen snelheid, niet relativistisch) dan zie je dat de actie de integraal is van mc kwadraat en je ziet dat er een energie overblijft om te minimaliseren die gelijk is aan mc kwadraat. Daar wijkt deze actie dus af van de klassieke actie. De interpretatie van deze term rustmassa is energie/c2 blijkt dus een universele waarheid voor iedere rustmassa die 't Hooft pas goed heeft uitgelegd als gevangen massaloze (licht)deeltjes die met de lichtsnelheid reflecteren in een potentiaal (zie vorig postje).
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 19 juli 2023, 17:00:50
Het is idd. wat duidelijker, ook door je ps. Kan het ongeveer volgen maar zou dingen na moeten zoeken.
Maar je zit duidelijk veel beter in de fysica dan ik, waar ik meer met fysische chemie en optica bezig was.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 19 juli 2023, 17:16:41
Begrijpelijk. Ik had al gezegd dat het afleiden van de Maxwell veld vergelijkingen nog een veel grotere verschrikking is. Dan moet er aan de actie nog een term van het veld zelf worden toegevoegd. Dus niet alleen deeltjes hebben energie maar het veld zelf ook. Na heel veel wiskunde heb je dan de electromagnetische golf. Dat deed Mawell toch makkelijker maar die kon het niet afleiden uit zuivere theorie :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 20 juli 2023, 15:44:02
Over niet-Euclidische meetkunde....

In de Euclidische meetkunde van het platte vlak heten 2 rechte lijnen 'evenwijdig' als ze elkaar niet snijden.
is hiervan de rails van de trein een voorbeeld?
Dat ligt eraan hoe je het bekijkt...

Euklidisch gezien dus wel, maar.......de aarde is niet plat, ofwel?
Laten we zeggen dat de aarde een bol is.
Vanuit de meetkunde van het boloppervlak hebben we nl met de z.g. elliptische meetkunde te maken en daarin is een 'rechte lijn'- net als in de euclidische meetkunde - een lijn die 2 punten verbindt volgens de kortste verbinding tussen die twee punten.

Zo'n lijn ('rechte lijn') is op een boloppervlak altijd een grootste cirkel, dus een cirkel met een straal gelijk aan die van de bol.

Neem op de bol nu zo'n 'rechte lijn' en een punt buiten die lijn en teken nu door dit punt een 'rechte lijn'. Deze laatste zal dus weer een grootste cirkel zijn en 2 grootste cirkels snijden elkaar in alle gevallen in 2 punten..
M.a.w., 2 'rechte lijnen' snijden elkaar in alle gevallen in 2 punten op het boloppervlak. (Overigens deze 2 punten vormen elk de helft van 1 punt)
Denk bv aan de meridianen die elkaar allemaal snijden in de polen.

Op de bol bestaan er dus vanuit Euclidisch standpunt geen evenwijdige rechte lijnen, want 2 van zulke lijnen zouden elkaar niet mogen snijden.

Voor de rails van de trein geldt dan dat er minstens 1 'krom' is vanuit het perspectief van de elliptische meetkunde, dus dat er minstens 1 niet op een grootste cirkel ligt.

De 'evenwijdige lijnen' waar we het nu over hebben heten eigenlijk anders: geodeten.
Een geodeet is een lijn (kromme) zodanig, dat de afstand tussen elk tweetal punten op deze lijn, de kortste afstand is.
Op een bol is dat simpel een  grootste cirkel.

In de ruimte-tijd van Einstein spelen nu deze geodeten en zo'n pad kan een cirkel zijn, maar is dat meestal niet. Er komt komt een nogal geavanceerde wiskunde bij kijken om dan z'n pad te bepalen...

Als we de kromming van de bol tot nul laten naderen ontstaat de meetkunde van het platte vlak.....
Daarom kunnen we lokaal op onze planeet Euclidisch werken...
De euclidische meetkunde is eigenlijk een speciaal geval.

Aan de basis van alle meetkundes staat de projectieve meetkunde.
Van hieruit kun je naar elke andere meetkunde komen . Elke andere meetkunde is een speciaal geval.
De projectieve ruimte is de 'oerruimte ' waarin de dualiteit geldig is.
De dualiteit is de basis voor 'space and counterspace'....
Volgens Steiner ( Niet Jacob maar Rudolf) zit er veel muziek voor de wetenschap in 'counter space' naast space..
Ook zou het beoefenen van projectieve meetkunde in space and couterspace' een goede meditatie zijn dat helpt tot een bewustzijn te komen dat in de ether kan schouwen.....
Einstein schouwde niet in de ether, maar ontdekte met zijn RT juist eigenschappen van de ether in wisselwerking met de materie als je het mij vraagt.....
 

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 20 juli 2023, 16:29:12
Citaat van: berret op 18 juli 2023, 20:01:30Interessante opvattingen!
Ik ga toch weer iets aanvullen, misschien volstrekt onjuist, maar dat hoor ik dan wel en kan ik er weer wat uit leren. Je zei, Radiohead, misschien is er voor degene die meereist met een bewegend object of electron, geen informatie. Die is erg natuurlijk wel, de onderlinge verhouding blijft gelijk, maar is aan beide bekend. De aantrekkende of afstotende werking is niet actief in onderlinge verplaatsing, maar is wel aanwezig. Dus " bewust".
Even wat anders.
Waarom bewegen in een transformator, of voor mijn part in twee dichtbij elkaar gelegen draden, bij een stroomverandering in 1 draad, of in een wikkeling van die trafo, de elektronen in de andere draad van wikkeling in tegengestelde richting? Als je uitgaat van het feit dat elektronen elkaar afstoten, dan kan de beweging net zo goed in de richting als in tegenrichting zijn. Zou het misschien te maken hebben dat een bewegend elektron in principe de lichtsnelheid probeert te bereiken en dat door dat feit in de informatie die wordt doorgegeven naar de andere draad of wikkeling, een reactie ontstaat in de daar aanwezige elektronen om die snelheid van het eerste elektron een handje helpen door zelf ook op stap te gaan in tegengestelde richting? Dus dat het magnetisch veld niet alleen energie overdraagt maar ook de richting bepaald? Dus, en dat bedoel ik met de 3... in een van de vorige postings, Het magnetisch veld is een geordend informatieveld. Het is de informatie uitwisseling die zorgt voor energie overdracht. Kip ei verhaal, maar wel leuk om er eens over te prakkezeren.
Ik heb vroeger wel eens beweerd, en dat vind ik nog steeds, dat het EM veld een meer specifiek laagje is van het gravitatieveld.   Verder heb ik nog wel wat meer prakkedenksels over hoe informatie overdracht op diverse niveaus zou kunnen werken. Dat is voor een volgend al dan niet onzinnig schrijfsel.
Ok ik begrijp de strekking. Als je beweging, snelheid en richting tov jezelf wilt overdragen dan is het magneetveld geschikt.

Het is ook leuk als je ziet dat het electron gevangen zit in een Bose-Einstein condensaat van het Higgsveld. Het electron heeft een lading in dat veld (dus los van de electtrische lading, ik geloof dat het hyper charge heet). Iedere keer dat het wil bewegen werkt het supercondensaat hem tegen en stuurt hem in de tegenovergestelde richting terug. Het is net als een foton dat in een supergeleider probeert door te dringen. Zijn magneetveld werkt onmiddelijk een eddy current op in de supergeleider met een tegengesteld magneetveld dat weerstandsloos tegenwerkt. Het electrische veld van het foton wordt onmiddelijk door de vrije electronen zoals in de kooi van Faraday tegengewerkt. Dus het foton kan niet ontsnappen maar zigzagt in de supergeleider heen en weer tussen zijn muren.

Zo ook dus het electron dat eigenlijk met de lichtsnelheid er vandoor wil. Het zigzagt heen en weer zodat zijn centre of mass met lage snelheid en een rustmassa die overeenkomt met zijn gevangen energie zich langzaam verplaatst. Een ander electron kan fotonen op hem af sturen die hem weer de energie geven om te trachten verder te komen in dat verdomde Higgs veld :)

Het higgs veld kan het electron gevangen houden omdat de potentiaal een cirkelende beweging van het electron toelaat zoals een knikker in een mexicaanse hoed die tegelijkertijd in de grondtoestand kan zitten. Dit betekent echter dat het Higgsveld zelf niet in de grondtoestand zit. Zal het daar ooit wel inkomen na de Big Bang dan verdwijnt het heelal zoals we het kennen en zit volgens mij het electron definitief vast nadat het zijn laatste rustmassa als licht het heelal in heeft gezonden. Kan zijn dat dit alles net iets anders werkt hoor. Zo ver gaat mijn expertise niet :)

Weer voedsel om verder over na te denken. De bewegingsinformatie van de electronen wordt overgedragen in twee spoelen daar komt het uiteindelijk op neer. Het magneetveld is een geordend veld.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 20 juli 2023, 17:06:57
Citaat van: amp op 20 juli 2023, 15:44:02Over niet-Euclidische meetkunde....

In de Euclidische meetkunde van het platte vlak heten 2 rechte lijnen 'evenwijdig' als ze elkaar niet snijden.
is hiervan de rails van de trein een voorbeeld?
Dat ligt eraan hoe je het bekijkt...

Euklidisch gezien dus wel, maar.......de aarde is niet plat, ofwel?
Laten we zeggen dat de aarde een bol is.
Vanuit de meetkunde van het boloppervlak hebben we nl met de z.g. elliptische meetkunde te maken en daarin is een 'rechte lijn'- net als in de euclidische meetkunde - een lijn die 2 punten verbindt volgens de kortste verbinding tussen die twee punten.

Zo'n lijn ('rechte lijn') is op een boloppervlak altijd een grootste cirkel, dus een cirkel met een straal gelijk aan die van de bol.

Neem op de bol nu zo'n 'rechte lijn' en een punt buiten die lijn en teken nu door dit punt een 'rechte lijn'. Deze laatste zal dus weer een grootste cirkel zijn en 2 grootste cirkels snijden elkaar in alle gevallen in 2 punten..
M.a.w., 2 'rechte lijnen' snijden elkaar in alle gevallen in 2 punten op het boloppervlak. (Overigens deze 2 punten vormen elk de helft van 1 punt)
Denk bv aan de meridianen die elkaar allemaal snijden in de polen.

Op de bol bestaan er dus vanuit Euclidisch standpunt geen evenwijdige rechte lijnen, want 2 van zulke lijnen zouden elkaar niet mogen snijden.

Voor de rails van de trein geldt dan dat er minstens 1 'krom' is vanuit het perspectief van de elliptische meetkunde, dus dat er minstens 1 niet op een grootste cirkel ligt.

De 'evenwijdige lijnen' waar we het nu over hebben heten eigenlijk anders: geodeten.
Een geodeet is een lijn (kromme) zodanig, dat de afstand tussen elk tweetal punten op deze lijn, de kortste afstand is.
Op een bol is dat simpel een  grootste cirkel.

In de ruimte-tijd van Einstein spelen nu deze geodeten en zo'n pad kan een cirkel zijn, maar is dat meestal niet. Er komt komt een nogal geavanceerde wiskunde bij kijken om dan z'n pad te bepalen...

Als we de kromming van de bol tot nul laten naderen ontstaat de meetkunde van het platte vlak.....
Daarom kunnen we lokaal op onze planeet Euclidisch werken...
De euclidische meetkunde is eigenlijk een speciaal geval.

Aan de basis van alle meetkundes staat de projectieve meetkunde.
Van hieruit kun je naar elke andere meetkunde komen . Elke andere meetkunde is een speciaal geval.
De projectieve ruimte is de 'oerruimte ' waarin de dualiteit geldig is.
De dualiteit is de basis voor 'space and counterspace'....
Volgens Steiner ( Niet Jacob maar Rudolf) zit er veel muziek voor de wetenschap in 'counter space' naast space..
Ook zou het beoefenen van projectieve meetkunde in space and couterspace' een goede meditatie zijn dat helpt tot een bewustzijn te komen dat in de ether kan schouwen.....
Einstein schouwde niet in de ether, maar ontdekte met zijn RT juist eigenschappen van de ether in wisselwerking met de materie als je het mij vraagt.....
 



Misschien interressant hoe Minkovski a.h.v. Einstein liet zien dat tijdruimte pseudo Euclidisch is.

In een vorig postje liet ik zien dat voor licht
delta x1/delta t1 = c
dus
delta x1 kwadraat - c*delata t1 kwadraat = 0

In een ander frame geldt voor dat licht delta x2/delta t2=c
dus
delta x2 kwadraat - c*delta t2 kwadraat = 0


Dus voor licht geldt (ik heb de delta even weggelaten)

x1 kwadraat - c*t1 kwadraat = x2 kwadraat - c*t2 kwadraat       a)

Voor een Euclidische ruimte geldt x1 kwadraat + y1 kwadraat = x2 kwadraat + y2 kwadraat als je een ander coordinaten stelsel kiest met dezelfde oorsprong. Alle natuurkunde blijft dan hetzelfde. Het maakt niet uit onder welke hoek je naar de bewegingen kijkt.

Een relativistische transformatie van coordinaten kunnen we als een Euclidische rotatie zien indien vergelijking a) zou gelden voor alles dat beweegt en niet alleen voor licht.

Dit bewijs je naar Minkovski door te zeggen

x1 kwadraat - c*t1 kwadraat = 0

Iets dat een heel klein beetje langzamer gaat dan licht heeft
x1 kwadraat - c*t1 kwadraat = ds1 (ds1 is een heel klein beetje groter dan 0)

Voor frame 2 kunnen we dat ook zeggen
x2 kwadraat - c*t2 kwadraat = ds2 (ds2 is een heel klein beetje groter dan 0)

De vraag is nu hoe ds1 zich tov ds2 verhoudt. Laten we stellen:
ds1 = a*ds2

Dat kan omdat ze van dezelfde orde zijn

Wat is a? Omdat de ruimte en de tijd homogeen en isotroop zijn kan a niet van de richting of de plek afhangen maar wel van de absolute waarde van het snelheidsverschil tussen beide frames. V is het snelheidsverschil. Dus
a = a(V)

Door nu een derde frame erbij te halen en te zien dat voor dit derde frame a(V12) afhangt van het verschil van de snelheden van frame 1 en frame 2 maar dat a(V12) toch dezelfde waarde moet hebben (dat werk ik nu niet uit) kun je concluderen dat a(V) heel erg simpel moet zijn en 1 moet zijn. Dus en ik begrijp dat je het niet direct volgt maar de conclusie is:

Voor ieder interval s geldt   
 
x1 kwadraat - c*t1 kwadraat = s = x2 kwadraat - c*t2 kwadraat

Dus kunnen we net als Euclides zeggen dat de Lorentztransformatie tussen twee frames een rotatie in een pseudo Euclidische ruimte is en dat de natuurkunde blijft gelden voor het nieuwe frame. Het maakt dus niet uit wat je hoek in tijdruimte is (V) waar het voor Euclides niet uitmaakt met welke hoek in de ruimte je naar het experiment kijkt.

Pseudo betekent dat er een - voor de c staat. Die - kun je wegwerken met een i. Dan kun je het pseudo weglaten.

Die - moet je echter onthouden want voor Euclides kon je de coordinaten transformeren met sinus en cosinus functies van de rotatie hoek. Voor Minkovski moet je de sinus- en cosinus-hyperbolicus gebruiken. Dat ziet er wat anders uit (het geeft je de bekende Lorentz transformatie). En zoals je in Euclides zou kunnen zeggen dat de rotatie met een bepaalde invariante straal plaatsvond zo kun je voor Minkovski zeggen dat de hyperbolische straal van de hyperbolische rotatie ongewijzigd blijft.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 20 juli 2023, 18:39:09
Weer mooi Radiohead!

Ik heb nog wel wat te lezen......ik zag dat je het had over Lagrangiaan en actie.....ik dacht, laat ik proberen dit een beetje uit te leggen adhv van een vallende steen....

Over actie S en lagrangiaan....
Radiohead heeft makkelijk praten....maar als je in Wiki gaat zitten neuzen, dan zal je als normaal mens al snel denken: het zal wel...
Onder een normaal mens versta ik nu een mens die niet ooit een beetje in dit soort wiskundig gedoe heeft gegrasduind
...

Ik neem ff iets simpels:
Ik laat een steen mat massa van 1 kg vallen op een planeet met valversnelling g = 10 m/s2.
Het moet simpel, dus ga ik uit van een planeet zonder atmosfeer ;D
Ik laat de steen over een afstand van 125 m naar beneden vallen.
We weten wel dat de baan van deze steen een rechte is, die gericht is naar het middelpunt van de aarde.

Een punt op deze baan noem ik x.
Bovenaan: x = 0
Onder: x = 125
Voor x geldt: x = 5 t2 met t de tijd in seconden en x in meters.
Voor de snelheid moet je even differentiëren: v = 10t.
( nog een keer differentiëren levert de versnelling: a = 10, maar dat wisten we al... ::) )
De steen doet er 5 seconden over om naar beneden te komen: 125 = 5 t2  levert immers t = 5
De potentiele energie boven Epot = mgh = 1 x 10 x 125 = 1250 J
De kinetische energie beneden = Epot boven = ook 1250 J
(Alle Epot wordt omgezet in Ekin)

We weten dat bovenaan de potentiele energie maximaal is en de kinetische energie minimaal, dus nul. Onder is het andersom.
Onder de langrangiaan L verstaan we het verschil tussen de kinetische en potentiele energie.
Dus boven is geldt L = 0 - 1250 = -1250 J
Onder L = 1250 - 0 = +1250 J

Maar hoe zit het met L in de tussenliggende punten?
Je kunt gaan rekenen...maar er zijn oneindig veel punten op dit pad...

We kunnen wiskundig laten zien dat de laagst mogelijk gemiddelde waarde van L precies de kortste weg levert. Hier is dat natuurlijk de rechte lijn naar beneden...(zie ook verder hieronder)

Nu kunnen we als maat voor dit gemiddelde de integraal van L nemen over de tijd die de steen nodig heeft om naar beneden te komen. Het gaat dus om deze integraal:

(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/394d5260c1e0f3df3eb3557c1760a5d9836ca481)

Deze integraal S heet 'actie'. (zie Radiohead)

In ons geval kunnen we deze integraal uitrekenen.
Je moet dus eerst Ekin en Epot als functies van t omschrijven:

Ekin = 0,5mv2, dus dat wordt Ekin = 0,5 x 1 x (10t)2 = 50t2

Epot = mgh = 1 x 10 x (125-x) = 1250 - 10x = 1250 - 10 X 5t2= 1250 - 50t2

Dus L = Ekin - Epot = 100t2 -1250

Stop dit maar in de integraal over [0,5] en je vindt iets....als ik goed heb gerekend - 2/3 x 53
Dit is dus de waarde voor S die je vindt bij de baan die we hebben gekozen. Elke andere baan zal dus een hogere waarde van S geven omdat L dan een hoger gemiddelde heeft.

Maar stel nu eens een complexere situatie voor. De steen is een ruimteschip  en in de buurt van de planeet is een andere planeet. De baan zal niet een rechte lijn zijn....
In ons voorbeeld hierboven wisten we de bewegingsvergelijkingen voor x en v wel, maar voor dit geval weten we dit uiteraard niet.
Maar we kunnen in de 3-dimensionale ruimte die vergelijkingen wel opstellen op een aantal onbekenden na. Als we dit dan doen kunnen we de integraal S opstellen en kunnen we met de z.g. Euler-Lagrange-vergelijking de voorwaarden voor de baan uitrekenen die uitgaat van de minimale waarde van S. En daarmee kunnen we dan de bewegingsvergelijkingen helemaal vinden. De Euler-Lagrange-vergelijking is een differentiaalvergelijking.

Dus als we dit nou zouden doen voor de steen hierboven omdat we zo dom zijn dat we niet weten dat de baan gewoon een rechte is, dan zouden we precies deze rechte vinden en zou de minimale waarde voor S ook precies die waarde zijn die we hebben berekend...

Je zou kunnen zeggen dat je zoekt naar de weg van de minste weerstand!

Tja, en nu ging ik maar uit van een klassiek-mechanisch geval, dus waar we geen gebruik hoeven te maken van de relativiteitstheorie....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 20 juli 2023, 18:52:42
Helemaal goed Amp zover ik zo zie.

Misschien vind je deze link van de Feynman lectures ook informatief? Feynman legt het uit met de formules voor kinetische en potentiele energie in jouw gravitatievoorbeeld. Wiki is pas begrijpelijk als je het begrijpt.
https://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_19.html

(https://www.feynmanlectures.caltech.edu/img/FLP_II/f19-plates/f19-03a_mg.jpg)

Now nog wat completely differents:

Poincare heeft een voorbeeld van een hyperbolische ruimte. De rand van de cirkelvormige ruimte heeft temperatuur 0 en het middel is een stuk warmer. De meetlatten zetten uit als het warmer wordt dus op de rand zijn er oneindig veel meters en in het middel veel minder. De geometrie van deze wezens (zijn wij het?) is hyperbolisch.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poincar%C3%A9_disk_model

(https://i.stack.imgur.com/wvIWB.png)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Starsky op 20 juli 2023, 19:03:01
Allereerst vindt ik dit topic erg interresant om te volgen, echter raak ik ook af en toe volledig de weg kwijt en is het voor mij niet meer te volgen... maar goed,
Citaat van Berret: Het magnetisch veld is een geordend informatieveld. Het is de informatie. Enz..

Ik ben echt een leek wat dit betreft,maar er zijn filmpjes waarop magnetische velden, en of luidspreker frequenties in combinatie met ijzervijzel of zand hele mooie vormen geven die veranderen bij frequenties of spanning/stroom
Dit heeft mij altijd gefascineerd :)
Als ik een beetje in dit format blijf dan is dit toch eigenlijk ook een soort van "zijns" of geordende informatie?

Misschien zit ik er helemaal naast maar dit schoot mij even te binnen.. ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 20 juli 2023, 19:14:59
Citaat van: radiohead op 20 juli 2023, 18:52:42Helemaal goed Amp zover ik zo zie.

Misschien vind je deze link van de Feynman lectures ook informatief? Feynman legt het uit met de formules voor kinetische en potentiele energie in jouw gravitatievoorbeeld. Wiki is pas begrijpelijk als je het begrijpt.
https://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_19.html


(https://www.feynmanlectures.caltech.edu/img/FLP_II/f19-plates/f19-03a_mg.jpg)

Now nog wat completely differents:

Poincare heeft een voorbeeld van een hyperbolische ruimte. De rand van de cirkelvormige ruimte heeft temperatuur 0 en het middel is een stuk warmer. De meetlatten zetten uit als het warmer wordt dus op de rand zijn er oneindig veel meters en in het middel veel minder. De geometrie van deze wezens (zijn wij het?) is hyperbolisch.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poincar%C3%A9_disk_model

(https://i.stack.imgur.com/wvIWB.png)

Ja, wiki is qua wiskunde en natuurkunde leuk voor als je iets bent vergeten of als je genoeg weet om iets nieuws te kunnen begrijpen...

Maar ik zal dit ook wel gaan bekijken....maar ik moet nog een eindje terug in dit topic......ik was er nog niet helemaal.

Maar nu ff iets voor ons wereldbeeld: Die wiskunde is iets fantastisch...

Let op: je kunt met wiskunde alleen wiskundige zaken bewijzen; dat zijn bewijzen binnen het denken zelf.
Met wiskunde kun je wel natuurkundige zaken voorspellen; bewijzen liggen dan in het experiment.
Door wiskunde leren we de wereld kennen en niet andersom!

Daarom:
Ga ik uit van de mens die als ziel leeft tussen geest en materie... en daar kan iedereen mee leven.....Want: trek - zoals de kerk deed in de 9e eeuw - het gordijn dicht tussen geest en ziel en de mens heeft geen geest meer, alleen nog een ziel en een fysiek lichaam. Trek vervolgens - zoals Nietzsche deed - het gordijntje dicht tussen ziel en fysiek lichaam....en de mens heeft alleen een fysiek lichaam.... zo je wilt.
Tja, en dit fysieke lichaam kan dan deze wiskunde zelf bedenken en daarmee zaken voorspellen over zichzelf.....dat gaat met de harsens zeggen ze...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 20 juli 2023, 19:23:12
Citaat van: Starsky op 20 juli 2023, 19:03:01Allereerst vindt ik dit topic erg interresant om te volgen, echter raak ik ook af en toe volledig de weg kwijt en is het voor mij niet meer te volgen... maar goed,
Citaat van Berret: Het magnetisch veld is een geordend informatieveld. Het is de informatie. Enz..

Ik ben echt een leek wat dit betreft,maar er zijn filmpjes waarop magnetische velden, en of luidspreker frequenties in combinatie met ijzervijzel of zand hele mooie vormen geven die veranderen bij frequenties of spanning/stroom
Dit heeft mij altijd gefascineerd :)
Als ik een beetje in dit format blijf dan is dit toch eigenlijk ook een soort van "zijns" of geordende informatie?

Misschien zit ik er helemaal naast maar dit schoot mij even te binnen.. ;D


https://www.youtube.com/watch?v=wvJAgrUBF4w
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Starsky op 20 juli 2023, 19:57:09
Die duss...  ;D

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 20 juli 2023, 23:40:43
Nu zegt Berret dat hij ingrijpt in de gravitatie, dis in de ruimte-tijd...
Ik ken een voorbeeld uit de audio waarbij dit naar mijn idee ook gebeurt en dat is de MFB op een luidspreker. (MFB = Motional Feed Back) In de jaren 70 is dit toegepast door Philips. Het wordt nog steeds toegepast.

Een versnellingsopnemer op de conus geeft het signaal dat naar de ingang van de amp wordt gestuurd. Het resultaat is dat de speaker zich dan gedraagt alsof de conus op een weegschaal meer massa laat zien.....
De eigenfrequentie (=resonantiefrequentie) van de luidspreker gaat ermee omlaag dus en daardoor kan het ding in een kleiner kastje...

Ik heb een keer de krachtenvergelijking uitgeschreven voor MFB op de conus en dan zie je het. Zo'n krachtenvergelijking is ook een differentiaalvergelijking.....

Er treedt dus met een elektrisch netwerk een massavergroting op....ingreep in de ruimte-tijd..? 

Na ff zoeken heb ik het gevonden:

Voor een driver in een gesloten kast geldt voor de krachtenvergelijking:

mx''+ dx'+kx=F

Ik ga nu uit van een kracht F die sinusvormig verloopt in de tijd met een frequentie gelijk aan de resonantiefrequentie f0 van de luidspreker - in een gesloten kast.
Nader uitgeschreven ziet de krachtenvergelijking er voor resonantie dan als volgt uit:

mω02cosω0t + dsinω0t - kcosω0t = Fmax sinω0t  (A)

(met m = massa bewegende delen, d = dempingsfactor, k = veerconstante)

Een sinusvormige stroom geeft Fmax sinω0t op de spreekspoel.
De veerkracht (ophanging) is dus -kcosω0t.
De beweging van de conus loopt  90 graden achter op de aandrijfkracht  Fmax sinω0t bij resonantie.
Dit weten we uit de fysica van de gedwongen trilling: http://www.nikhef.nl/~h73/kn1c/praktikum/ed/tgh2.pdf
Vandaar de cirkelfunctie -kcosω0t voor de veerkracht.
De wrijving ( = mechanische demping) dω0sinω0t is een afgeleide functie van –kcosω0t.
En de resulterende kracht (Fres = m ∙ a ; 2e wet van Newton) op de bewegende massa is een tweede afgeleide van de veerkracht: mω02 cosω0t.

Wil bovenstaande vergelijking (A) een oplossing hebben die een fysische betekenis heeft, dan moet gelden:
mω02 cosω0t = kcosω0t.
En dus geldt: mω02 = k, zodat ω0=√(k/m)  en hieruit volgt dan weer f0=1/2π √(k/m)
En dit is de bekende formule voor de resonantiefrequentie van een massa-veer.
Er blijft nu van (A) voor resonantie over  : dω0sinωt= Fmax sinω0t en we zien dat dit een oplossing heeft.

Maar wat gebeurt er in de MFB?
We stoppen de driver hierbij in een veel te kleine kast.
De resonantiefrequentie f0 schiet daardoor omhoog met alle nadelige gevolgen van dien.
Maar we gaan de luidspreker corrigeren door tegenkoppeling.
Er zijn 3 soorten tegenkoppeling.
We passen versnellingstegenkoppeling T toe, dus we leiden een spanning af van de versnelling van de conusbeweging dmv een versnellingsopnemer.

Deze tegenkoppeling T zien we in vergelijking A als volgt terug:

mω02 cosω0t + dsinω0t - kcosω0t = Fmax sinω0t  - Tω02 cosω0 t

Dit is dus de krachtenvergelijking voor de MFB.
Dit betekent voor resonantie - wil deze vergelijking een oplossing hebben – dat:

mω02 + Tω02 = k en hieruit volgt: f0=1/2π √(k/(m+T))

We zien dat de resonantiefrequentie – die veel te hoog was door een te kleine kast – wordt verlaagd. Hoe sterker de tegenkoppeling, hoe groter T en hoe lager de resonantiefrequentie!

Kortom: op deze manier kunnen we een woofer in een heel klein kastje laten functioneren alsof het ding zich in een heel grote kast bevindt!

T is de virtuele toegevoegde massa!

T is een toegevoegde traagheid - nu niet met massa, maar met elektromagnetische traagheid.

Hier zien we een uitwisseling tussen Gravitatie met Elektro-Magnetisme.....?
Das toch interessant.......maar is niet bijzonder in luidsprekerland.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 21 juli 2023, 08:30:30
Mooi voorbeeld, Amp. Ik ga het niet narekenen. 

Even een aanvulling: elke beweging is een manipulatie van de ruimtetijd.
De schaal waarop dat gebeurt is van belang of we het kunnen detecteren. 
Elke stap die we doen, elke ademhaling, letterlijk alles waarbij een energie in verplaatsing wordt omgezet is een modulatie/ manipulatie in de ruimtetijd.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 21 juli 2023, 09:48:27
Ja, dat is zo. Het is alleen in het klein niet te meten. Er moeten enorme massa's bij betrokken zijn willen we de effecten kunnen meten. Het is dus wel gelukt bij heftige processen in het heelal...
Jij had je er destijds niet over hoeven op te winden, want met eb en vloed zien we de fluctuaties van de ruimte-tijd niet en kunnen we het ook niet meten. Dus eb en vloed bewijst nog niks......   
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 21 juli 2023, 10:09:45
Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 21 juli 2023, 10:18:27
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 10:09:45Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Maar waar het om ging is dat we rimpelingen in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.
Dat doen we toch nog niet met de getijdebewegingen.....hiermee zien we alleen dat massa's zich verplaatsen, maar we zien nog niet dat dit ook veranderingen van de ruimte rondom/tussen die massa's met zich meebrengt.....(En ook binnen de massa's natuurlijk)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 21 juli 2023, 10:29:13
De audiolamp grijpt intra-moleculair in in de ruimte-tijd....Dat gebeurt in de lucht door de IR op IR-gevoelige moleculen...
Het zou misschien interessant zijn eens een coherente IR-bron te proberen. Het zou kunnen dat je daarmee wat minder audiostructuur op je oren en andere delen van je lijf krijgt...misschien moet je juist de chaos hebben van een koolgloeilamp........gans out of de box...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 21 juli 2023, 11:16:59
We hebben uitgebreid allerlei lichtbronnen getest. IR lampen, de infraphil, ir- leds, wolfraam lampen en uiteindelijk viel voor ons de keuze op kooldraad met als goede tweede( en voor sommigen als eerste) de wolfraam staaflampjes zoals ze in toiletkastjes wel gebruikt werden. Ik ken iemand die helemaal gek is op de rode en ir ledjes, ik heb ze hier getest en het geluid wordt na verloop van tijd plat en onaangenaam.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 21 juli 2023, 13:58:19
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 11:16:59We hebben uitgebreid allerlei lichtbronnen getest. IR lampen, de infraphil, ir- leds, wolfraam lampen en uiteindelijk viel voor ons de keuze op kooldraad met als goede tweede( en voor sommigen als eerste) de wolfraam staaflampjes zoals ze in toiletkastjes wel gebruikt werden. Ik ken iemand die helemaal gek is op de rode en ir ledjes, ik heb ze hier getest en het geluid wordt na verloop van tijd plat en onaangenaam.
Andere vraag: hoort iedereen de invloed van zo'n lamp?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 21 juli 2023, 15:15:25
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 13:58:19
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 11:16:59We hebben uitgebreid allerlei lichtbronnen getest. IR lampen, de infraphil, ir- leds, wolfraam lampen en uiteindelijk viel voor ons de keuze op kooldraad met als goede tweede( en voor sommigen als eerste) de wolfraam staaflampjes zoals ze in toiletkastjes wel gebruikt werden. Ik ken iemand die helemaal gek is op de rode en ir ledjes, ik heb ze hier getest en het geluid wordt na verloop van tijd plat en onaangenaam.
Andere vraag: hoort iedereen de invloed van zo'n lamp?


Misschien moet je die vraag uitbreiden met : voelt iedereen de invloed van die lamp ?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 21 juli 2023, 16:24:12
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 10:18:27
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 10:09:45Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Maar waar het om ging is dat we rimpelingen in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.
Dat doen we toch nog niet met de getijdebewegingen.....hiermee zien we alleen dat massa's zich verplaatsen, maar we zien nog niet dat dit ook veranderingen van de ruimte rondom/tussen die massa's met zich meebrengt.....(En ook binnen de massa's natuurlijk)
Ja rimpelingen in ruimte-tijd, dat is zo en net zo interessant is frame dragging waardoor we rotaties in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.

[bing chat AI kan het mooi zeggen]
Yes, a gravitational wave has a gravito-magnetic aspect, which is related to the rotation or spin of the source of the wave. Gravito-magnetism is a term that describes the analogy between the equations of general relativity and electromagnetism in the weak-field and slow-motion approximation. In this approximation, a massive object that rotates creates a gravito-magnetic field, similar to how a moving electric charge creates a magnetic field. This field affects the motion of other objects around it, causing them to experience additional forces and torques1.
[...]
Another effect of gravito-magnetism is the frame-dragging effect, which is also known as the Lense-Thirring effect. This effect predicts that a spinning body drags the space-time around it, causing nearby objects to precess or rotate around the spin axis. This effect can be measured by observing the orientation of gyroscopes in orbit around a spinning body, such as the Earth. This is one of the main goals of the Gravity Probe B experiment, which uses four ultra-precise gyroscopes to test general relativity.
[/AI]

Ik vermoed dat dit magnetisch effect meer ordening overdraagt dan het statische effect?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 21 juli 2023, 17:07:40
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 21 juli 2023, 15:15:25
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 13:58:19
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 11:16:59We hebben uitgebreid allerlei lichtbronnen getest. IR lampen, de infraphil, ir- leds, wolfraam lampen en uiteindelijk viel voor ons de keuze op kooldraad met als goede tweede( en voor sommigen als eerste) de wolfraam staaflampjes zoals ze in toiletkastjes wel gebruikt werden. Ik ken iemand die helemaal gek is op de rode en ir ledjes, ik heb ze hier getest en het geluid wordt na verloop van tijd plat en onaangenaam.
Andere vraag: hoort iedereen de invloed van zo'n lamp?


Misschien moet je die vraag uitbreiden met : voelt iedereen de invloed van die lamp ?


Horen en voelen gaat samen natuurlijk...., maar het zou kunnen dat je een verschil niet hoort, maar wel voelt...?
Als het antwoord ja is, dan is het de vraag waarin dan dat verschil zit......zit dan dit verschil tussen luidspreker en oor, dus in de lucht, of zit dat ergens anders....
Ik moet ook ff denken aan mensen die zeggen dat het in de avond beter klinkt en ik heb dat vroeger ook zo beleefd, maar dat is wel jaren geleden...
In de avond zijn wellicht de gordijnen dicht en is er geen daglicht....dat voelt al anders natuurlijk en zou je beleving kunnen beïnvloeden..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 21 juli 2023, 17:19:07
Citaat van: radiohead op 21 juli 2023, 16:24:12
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 10:18:27
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 10:09:45Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Maar waar het om ging is dat we rimpelingen in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.
Dat doen we toch nog niet met de getijdebewegingen.....hiermee zien we alleen dat massa's zich verplaatsen, maar we zien nog niet dat dit ook veranderingen van de ruimte rondom/tussen die massa's met zich meebrengt.....(En ook binnen de massa's natuurlijk)
Ja rimpelingen in ruimte-tijd, dat is zo en net zo interessant is frame dragging waardoor we rotaties in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.

[bing chat AI kan het mooi zeggen]
Yes, a gravitational wave has a gravito-magnetic aspect, which is related to the rotation or spin of the source of the wave. Gravito-magnetism is a term that describes the analogy between the equations of general relativity and electromagnetism in the weak-field and slow-motion approximation. In this approximation, a massive object that rotates creates a gravito-magnetic field, similar to how a moving electric charge creates a magnetic field. This field affects the motion of other objects around it, causing them to experience additional forces and torques1.
[...]
Another effect of gravito-magnetism is the frame-dragging effect, which is also known as the Lense-Thirring effect. This effect predicts that a spinning body drags the space-time around it, causing nearby objects to precess or rotate around the spin axis. This effect can be measured by observing the orientation of gyroscopes in orbit around a spinning body, such as the Earth. This is one of the main goals of the Gravity Probe B experiment, which uses four ultra-precise gyroscopes to test general relativity.
[/AI]

Ik vermoed dat dit magnetisch effect meer ordening overdraagt dan het statische effect?
Hierbij zie je het wel zo dat die ordening door de bron meegegeven wordt, dus door de luidspreker weergegeven.......of denk je dat het in de weergever ontbreekt en in onze beleving meer of minder wordt toegevoegd, afhankelijk van wat er los van de geluidsbron verder nog gebeurt in de ruimte-tijd?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 21 juli 2023, 17:30:54
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 21 juli 2023, 15:15:25
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 13:58:19
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 11:16:59We hebben uitgebreid allerlei lichtbronnen getest. IR lampen, de infraphil, ir- leds, wolfraam lampen en uiteindelijk viel voor ons de keuze op kooldraad met als goede tweede( en voor sommigen als eerste) de wolfraam staaflampjes zoals ze in toiletkastjes wel gebruikt werden. Ik ken iemand die helemaal gek is op de rode en ir ledjes, ik heb ze hier getest en het geluid wordt na verloop van tijd plat en onaangenaam.
Andere vraag: hoort iedereen de invloed van zo'n lamp?


Misschien moet je die vraag uitbreiden met : voelt iedereen de invloed van die lamp ?



Simpel antwoord: nee.

Sommigen proberen te horen of een hoge toon iets lekkerder klinkt of een lage toon iets strakker is maar kunnen het effect op het dieptebeeld en plaatsingsbeeld niet waarnemen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 21 juli 2023, 18:49:39
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 11:16:59We hebben uitgebreid allerlei lichtbronnen getest. IR lampen, de infraphil, ir- leds, wolfraam lampen en uiteindelijk viel voor ons de keuze op kooldraad met als goede tweede( en voor sommigen als eerste) de wolfraam staaflampjes zoals ze in toiletkastjes wel gebruikt werden. Ik ken iemand die helemaal gek is op de rode en ir ledjes, ik heb ze hier getest en het geluid wordt na verloop van tijd plat en onaangenaam.
Ik heb nog een neon (of andere gasontladingslamp) die van voor de audiolamp was. Met de modificatie dat hij nu boven een tegel staat doet hij het voor mij nog steeds erg goed. Ik geloof niet dat dit model nog verdere ontwikkeling heeft doorgemaakt. Zie hier:
https://audiofreaksforum.nl/index.php?msg=1365276
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 21 juli 2023, 21:30:19
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 17:19:07
Citaat van: radiohead op 21 juli 2023, 16:24:12
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 10:18:27
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 10:09:45Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Maar waar het om ging is dat we rimpelingen in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.
Dat doen we toch nog niet met de getijdebewegingen.....hiermee zien we alleen dat massa's zich verplaatsen, maar we zien nog niet dat dit ook veranderingen van de ruimte rondom/tussen die massa's met zich meebrengt.....(En ook binnen de massa's natuurlijk)
Ja rimpelingen in ruimte-tijd, dat is zo en net zo interessant is frame dragging waardoor we rotaties in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.

[bing chat AI kan het mooi zeggen]
Yes, a gravitational wave has a gravito-magnetic aspect, which is related to the rotation or spin of the source of the wave. Gravito-magnetism is a term that describes the analogy between the equations of general relativity and electromagnetism in the weak-field and slow-motion approximation. In this approximation, a massive object that rotates creates a gravito-magnetic field, similar to how a moving electric charge creates a magnetic field. This field affects the motion of other objects around it, causing them to experience additional forces and torques1.
[...]
Another effect of gravito-magnetism is the frame-dragging effect, which is also known as the Lense-Thirring effect. This effect predicts that a spinning body drags the space-time around it, causing nearby objects to precess or rotate around the spin axis. This effect can be measured by observing the orientation of gyroscopes in orbit around a spinning body, such as the Earth. This is one of the main goals of the Gravity Probe B experiment, which uses four ultra-precise gyroscopes to test general relativity.
[/AI]

Ik vermoed dat dit magnetisch effect meer ordening overdraagt dan het statische effect?
Hierbij zie je het wel zo dat die ordening door de bron meegegeven wordt, dus door de luidspreker weergegeven.......of denk je dat het in de weergever ontbreekt en in onze beleving meer of minder wordt toegevoegd, afhankelijk van wat er los van de geluidsbron verder nog gebeurt in de ruimte-tijd?
Even een terugblik. In 1965 was ik 12 en zat in de 6e klas lagere school. Wij hadden nog klassen, geen groepen.
In die klas gaf meester Kolenbrander les. Ik kreeg van hem wat natuurkundeboekjes omdat hij zag dat ik daar wel in geïnteresseerd was. Daar stond ook de verklaring van en en vloed in, ook de verklaring waarom het 2 x per dag zo was en niet 2x, zoals je zou denken.
Ik herinner me heel goed dat meester Kolenbrander me zei " realiseer je goed dat de aantrekkingskracht tussen aarde en maan op de aarde plaats afhankelijk is en het sterkst is daar waar de maan loodrecht boven de aarde staat.  Als er een heel grote en zware komeet op de maan in zou slaan zou dat onmiddellijk invloed hebben op ons eb en vloed."
Tot zover meester Kolenbrander.
En sinds die tijd is dat besef bij me geland. En vandaar dat ik een beetje raar keek bij de ontdekking van de zwaartekrachttgolf.

Verder, volgens mij zit het iets anders in elkaar en dat heb ik ook al eens eerder vermeld in dit topic.
Het is je afweersysteem, en dit systeem beschouw ik iets breder als alleen het puur biologische systeem, het reageert ook op structuur of zijnsinformatie. En reageert dus  op onbewuste verstoringen.Ik ga daar niet meer verder over uitweiden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 21 juli 2023, 22:27:33
Het zou idd het onvoorstelbaar complexe afweersysteem kunnen zijn, dat zou ook prima op dergelijke info kunnen reageren, maar ik hou het toch op het nog veel complexere zenuwstelsel waar het veel vanzelfsprekender is, want wat een waanzinnige invloeden en gebeurtenissen spelen zich daar af waar we 0,0001% van begrijpen als het meezit.
Waarbij ik als bioloog zeg dat je niet 1 miljoenste van je systeem moet pakken maar het geheel moet nemen, ook al hebben dingen soms meer invloed op een deel van het systeem.

Het was trouwens weer erg fraai om even naar het begin terug te keren, radiohead. Met genoegen weer wat pagina's gelezen en ook iemand voorbij zien komen die enthousiast was en ik op bijeenkomsten zag en die om wat voor reden dan ook vertrokken is. Naast al die mensen die met veel plezier gebleven zijn.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 22 juli 2023, 09:16:14
Ok, zenuwstelsel dan. Maakt mij voor de rest niet uit. Als ik een slechte opname hoor krijg ik het altijd op mijn zenuwen en zet ik het uit. Toch een soort afweer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 22 juli 2023, 09:23:14
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 09:16:14Ok, zenuwstelsel dan. Maakt mij voor de rest niet uit. Als ik een slechte opname hoor krijg ik het altijd op mijn zenuwen en zet ik het uit. Toch een soort afweer.
ik heb dat ook ,maar dan is het ook klikowaardig imo
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 22 juli 2023, 15:08:11
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 21:30:19
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 17:19:07
Citaat van: radiohead op 21 juli 2023, 16:24:12
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 10:18:27
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 10:09:45Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Maar waar het om ging is dat we rimpelingen in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.
Dat doen we toch nog niet met de getijdebewegingen.....hiermee zien we alleen dat massa's zich verplaatsen, maar we zien nog niet dat dit ook veranderingen van de ruimte rondom/tussen die massa's met zich meebrengt.....(En ook binnen de massa's natuurlijk)
Ja rimpelingen in ruimte-tijd, dat is zo en net zo interessant is frame dragging waardoor we rotaties in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.

[bing chat AI kan het mooi zeggen]
Yes, a gravitational wave has a gravito-magnetic aspect, which is related to the rotation or spin of the source of the wave. Gravito-magnetism is a term that describes the analogy between the equations of general relativity and electromagnetism in the weak-field and slow-motion approximation. In this approximation, a massive object that rotates creates a gravito-magnetic field, similar to how a moving electric charge creates a magnetic field. This field affects the motion of other objects around it, causing them to experience additional forces and torques1.
[...]
Another effect of gravito-magnetism is the frame-dragging effect, which is also known as the Lense-Thirring effect. This effect predicts that a spinning body drags the space-time around it, causing nearby objects to precess or rotate around the spin axis. This effect can be measured by observing the orientation of gyroscopes in orbit around a spinning body, such as the Earth. This is one of the main goals of the Gravity Probe B experiment, which uses four ultra-precise gyroscopes to test general relativity.
[/AI]

Ik vermoed dat dit magnetisch effect meer ordening overdraagt dan het statische effect?
Hierbij zie je het wel zo dat die ordening door de bron meegegeven wordt, dus door de luidspreker weergegeven.......of denk je dat het in de weergever ontbreekt en in onze beleving meer of minder wordt toegevoegd, afhankelijk van wat er los van de geluidsbron verder nog gebeurt in de ruimte-tijd?
Even een terugblik. In 1965 was ik 12 en zat in de 6e klas lagere school. Wij hadden nog klassen, geen groepen.
In die klas gaf meester Kolenbrander les. Ik kreeg van hem wat natuurkundeboekjes omdat hij zag dat ik daar wel in geïnteresseerd was. Daar stond ook de verklaring van en en vloed in, ook de verklaring waarom het 2 x per dag zo was en niet 2x, zoals je zou denken.
Ik herinner me heel goed dat meester Kolenbrander me zei " realiseer je goed dat de aantrekkingskracht tussen aarde en maan op de aarde plaats afhankelijk is en het sterkst is daar waar de maan loodrecht boven de aarde staat.  Als er een heel grote en zware komeet op de maan in zou slaan zou dat onmiddellijk invloed hebben op ons eb en vloed."
Tot zover meester Kolenbrander.
En sinds die tijd is dat besef bij me geland. En vandaar dat ik een beetje raar keek bij de ontdekking van de zwaartekrachttgolf.

Aaaaaaaaaaaaaaaaah ok. Begrijp ik een beetje waar de discussie over ging. In mijn begrip van de materie (en ik heb dit ook maar opgepikt dus kan fout zijn, graag corrigeren indien dit zo is) is de zwaartekracht van Newton alleen afhankelijk van M1, M2, een constante G en de afstand tussen beide lichamen r. F12 = G*M1*M2 / r kwadraat
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gravitatiewet_van_Newton

Dus dan maakt het niet uit of je M1 of M2 comprimeert, de F12 is hetzelfde. Dus als een komeet op de maan slaat wordt F op aarde alleen groter door de extra massa M comeet. F12na comeet = G*M1*(M2 + M comeet). Dat die comeet 1 m/s ging of 1000 m/s voor die insloeg maakt niet uit volgens Newton. Als de comeet daarna doorgaat op zijn weg door het heelal merk je er zelfs helemaal niets van als de baan van de maan niet verandert. Maar zo keek ik dus tegen de zwaartekracht aan en daarom begreep ik niet dat klappen op massa een effect via de gravitatiekracht zouden kunnen hebben. Nu na Einstein begrijp ik het wel. Nu begrijp ik ook dat sterrenexplosie of roterende sterren e.d. 'geluid' op aarde kunnen veroorzaken (drukverschilen in de ruimte zoals geluidssgolven in de lucht). Bedankt voor de heldere formulering want nu begrijpen we elkaars verbazing misschien wat beter :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 22 juli 2023, 15:53:07
Citaat van: minplus op 21 juli 2023, 22:27:33Het zou idd het onvoorstelbaar complexe afweersysteem kunnen zijn, dat zou ook prima op dergelijke info kunnen reageren, maar ik hou het toch op het nog veel complexere zenuwstelsel waar het veel vanzelfsprekender is, want wat een waanzinnige invloeden en gebeurtenissen spelen zich daar af waar we 0,0001% van begrijpen als het meezit.
Waarbij ik als bioloog zeg dat je niet 1 miljoenste van je systeem moet pakken maar het geheel moet nemen, ook al hebben dingen soms meer invloed op een deel van het systeem.

Het was trouwens weer erg fraai om even naar het begin terug te keren, radiohead. Met genoegen weer wat pagina's gelezen en ook iemand voorbij zien komen die enthousiast was en ik op bijeenkomsten zag en die om wat voor reden dan ook vertrokken is. Naast al die mensen die met veel plezier gebleven zijn.

Yep, waar is M44 bv.

Wat dat immuunsysteem betreft. Het lijkt erop dat onze ordening steeds bezig is onze omgeving leefbaar te maken. Berrett vertelde over hoe zijn ordening in een koperen ring bij Hilversum 4 de muziek verbeterde zo zeer dat van der Heide reageerde maar dat de terugwerking hem ziek maakte. Dat gezondmakend systeem lijkt ook actief als we luisteren naar vervuilde muziek denk ik? Het kost ons ordening. Ik weet niet of de foute ordening fysiek is maar het verstoort wel je hele zenuwstelsel/endocrien systeem.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 22 juli 2023, 16:23:35
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 15:08:11
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 21:30:19
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 17:19:07
Citaat van: radiohead op 21 juli 2023, 16:24:12
Citaat van: amp op 21 juli 2023, 10:18:27
Citaat van: berret op 21 juli 2023, 10:09:45Jawel, daar kan en moet ik me wel degelijk over opwinden. Het niet kunnen meten is geen excuus voor het kunnen ervaren van dingen. Beetje out of the box denken zou voor veel wetenschappers een zegen zijn.
Maar waar het om ging is dat we rimpelingen in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.
Dat doen we toch nog niet met de getijdebewegingen.....hiermee zien we alleen dat massa's zich verplaatsen, maar we zien nog niet dat dit ook veranderingen van de ruimte rondom/tussen die massa's met zich meebrengt.....(En ook binnen de massa's natuurlijk)
Ja rimpelingen in ruimte-tijd, dat is zo en net zo interessant is frame dragging waardoor we rotaties in de ruimte-tijd kunnen waarnemen.

[bing chat AI kan het mooi zeggen]
Yes, a gravitational wave has a gravito-magnetic aspect, which is related to the rotation or spin of the source of the wave. Gravito-magnetism is a term that describes the analogy between the equations of general relativity and electromagnetism in the weak-field and slow-motion approximation. In this approximation, a massive object that rotates creates a gravito-magnetic field, similar to how a moving electric charge creates a magnetic field. This field affects the motion of other objects around it, causing them to experience additional forces and torques1.
[...]
Another effect of gravito-magnetism is the frame-dragging effect, which is also known as the Lense-Thirring effect. This effect predicts that a spinning body drags the space-time around it, causing nearby objects to precess or rotate around the spin axis. This effect can be measured by observing the orientation of gyroscopes in orbit around a spinning body, such as the Earth. This is one of the main goals of the Gravity Probe B experiment, which uses four ultra-precise gyroscopes to test general relativity.
[/AI]

Ik vermoed dat dit magnetisch effect meer ordening overdraagt dan het statische effect?
Hierbij zie je het wel zo dat die ordening door de bron meegegeven wordt, dus door de luidspreker weergegeven.......of denk je dat het in de weergever ontbreekt en in onze beleving meer of minder wordt toegevoegd, afhankelijk van wat er los van de geluidsbron verder nog gebeurt in de ruimte-tijd?
Even een terugblik. In 1965 was ik 12 en zat in de 6e klas lagere school. Wij hadden nog klassen, geen groepen.
In die klas gaf meester Kolenbrander les. Ik kreeg van hem wat natuurkundeboekjes omdat hij zag dat ik daar wel in geïnteresseerd was. Daar stond ook de verklaring van en en vloed in, ook de verklaring waarom het 2 x per dag zo was en niet 2x, zoals je zou denken.
Ik herinner me heel goed dat meester Kolenbrander me zei " realiseer je goed dat de aantrekkingskracht tussen aarde en maan op de aarde plaats afhankelijk is en het sterkst is daar waar de maan loodrecht boven de aarde staat.  Als er een heel grote en zware komeet op de maan in zou slaan zou dat onmiddellijk invloed hebben op ons eb en vloed."
Tot zover meester Kolenbrander.
En sinds die tijd is dat besef bij me geland. En vandaar dat ik een beetje raar keek bij de ontdekking van de zwaartekrachttgolf.

Aaaaaaaaaaaaaaaaah ok. Begrijp ik een beetje waar de discussie over ging. In mijn begrip van de materie (en ik heb dit ook maar opgepikt dus kan fout zijn, graag corrigeren indien dit zo is) is de zwaartekracht van Newton alleen afhankelijk van M1, M2, een constante G en de afstand tussen beide lichamen r. F12 = G*M1*M2 / r kwadraat
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gravitatiewet_van_Newton

Dus dan maakt het niet uit of je M1 of M2 comprimeert, de F12 is hetzelfde. Dus als een komeet op de maan slaat wordt F op aarde alleen groter door de extra massa M comeet. F12na comeet = G*M1*(M2 + M comeet). Dat die comeet 1 m/s ging of 1000 m/s voor die insloeg maakt niet uit volgens Newton. Als de comeet daarna doorgaat op zijn weg door het heelal merk je er zelfs helemaal niets van als de baan van de maan niet verandert. Maar zo keek ik dus tegen de zwaartekracht aan en daarom begreep ik niet dat klappen op massa een effect via de gravitatiekracht zouden kunnen hebben. Nu na Einstein begrijp ik het wel. Nu begrijp ik ook dat sterrenexplosie of roterende sterren e.d. 'geluid' op aarde kunnen veroorzaken (drukverschilen in de ruimte zoals geluidssgolven in de lucht). Bedankt voor de heldere formulering want nu begrijpen we elkaars verbazing misschien wat beter :)
Wat misschien overbodig is om op te merken, maar als je de amplitude van het veld bekijkt, dan zie je een langzame verandering naarmate twee objecten in de ruimte bewegen. Aarde en maan kennen daar een langzame golfbeweging in, de meetbare invloed op aarde van verre sterrenstelsels is niet waarneembaar, maar is er wel. Botsen nu twee sterrenstelsels op elkaar dan is er een heftige verstoring in het veld daar ter plaatse, je kunt je voorstellen dat de versnelling tussen die twee stelsel steeds groter wordt en dat bij de fatale botsing er een sterke piek in het zwaartekracht veld optreedt. Tenslotte worden in een bloedtempo twee stelsels gecombineerd tot 1. Een kortsluiting als het ware. En een kortsluiting geeft een hoop energie af in een korte tijd. Ok, de rest is dan wel duidelijk, neem ik aan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 22 juli 2023, 16:36:58
Aaah ok. Jij ziet dus een veld waar Newton nog met werking op afstand werkte. Dat veld is er volgens de veldvergelijkingen van Einstein idd en veel natuurkundigen verbazen zich er nog steeds over :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 22 juli 2023, 16:42:34
Weet iemand waar die interviews tussen Tirillo en Berrett en B. Gehakt gebleven zijn? Ik kon ze vroeger vinden op de website die bij dit forum hoorde dacht ik. ::)

https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=17335.0 hier worden de links genoemd maar ze werken niet meer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 22 juli 2023, 17:02:36
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:36:58Aaah ok. Jij ziet dus een veld waar Newton nog met werking op afstand werkte. Dat veld is er volgens de veldvergelijkingen van Einstein idd en veel natuurkundigen verbazen zich er nog steeds over :)
Nu vind ik het verwarrend worden..,...Berret zegt: er is eb en vloed, dus een verandering in het veld...of dat nu het veld van Einstein is of dat van Newton maakt even niet uit....Maar dat veld bij Einstein is er NIET een IN de ruimte zoals bij Newton, maar het is de structuur van  de ruimte zelf....
En die z.g. 'zwaartekrachtgolven' die we nog niet zo lang kunnen meten zijn fluctuaties van die structuur en de getijdebeweging is daar nog geen bewijs van maar juist wel die metingen aan die zwaartekrachtgolven..
Dus snap ik Berret's verbazing nog niet .......maar wat is dan jouw verbazing....?
 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 22 juli 2023, 17:15:43
Citaat van: amp op 22 juli 2023, 17:02:36
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:36:58Aaah ok. Jij ziet dus een veld waar Newton nog met werking op afstand werkte. Dat veld is er volgens de veldvergelijkingen van Einstein idd en veel natuurkundigen verbazen zich er nog steeds over :)
Nu vind ik het verwarrend worden..,...Berret zegt: er is eb en vloed, dus een verandering in het veld...of dat nu het veld van Einstein is of dat van Newton maakt even niet uit....Maar dat veld bij Einstein is er NIET een IN de ruimte zoals bij Newton, maar het is de structuur van  de ruimte zelf....
En die z.g. 'zwaartekrachtgolven' die we nog niet zo lang kunnen meten zijn fluctuaties van die structuur en de getijdebeweging is daar nog geen bewijs van maar juist wel die metingen aan die zwaartekrachtgolven..
Dus snap ik Berret's verbazing nog niet .......maar wat is dan jouw verbazing....?
 
Newton's gravitatie is geen veld. Massa 1 heeft onmiddellijk invloed op Massa 2 en alleen afhankelijk van de afstand. Einstein wilde het geweldige resultaat van Maxwell voor electromagnetisme toepassen op zwaartekracht. Hij wilde dat een verandering in een ster met de lichtsnelheid zich zou voortplanten. Is dit duidelijker?

Op een manier zijn de geometrische veld vergelijkingen van Algemene Relativiteit (ruimte rimpelingen) ook erg verwant aan de geometrische variant van de vergelijkingen van Maxwell. Het heet de Kaluza Klein theorie waar electromagnetisme de zwaartekracht is in een vijfde opgekrulde dimensie voor materie die spint in deze dimensie (lading). Het is een voorloper van string theorie die alle krachten geometrisch tracht te verklaren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaluza%E2%80%93Klein_theory

"The Kaluza–Klein theory has a particularly elegant presentation in terms of geometry. In a certain sense, it looks just like ordinary gravity in free space, except that it is phrased in five dimensions instead of four."
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 22 juli 2023, 17:48:29
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 17:15:43
Citaat van: amp op 22 juli 2023, 17:02:36
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:36:58Aaah ok. Jij ziet dus een veld waar Newton nog met werking op afstand werkte. Dat veld is er volgens de veldvergelijkingen van Einstein idd en veel natuurkundigen verbazen zich er nog steeds over :)
Nu vind ik het verwarrend worden..,...Berret zegt: er is eb en vloed, dus een verandering in het veld...of dat nu het veld van Einstein is of dat van Newton maakt even niet uit....Maar dat veld bij Einstein is er NIET een IN de ruimte zoals bij Newton, maar het is de structuur van  de ruimte zelf....
En die z.g. 'zwaartekrachtgolven' die we nog niet zo lang kunnen meten zijn fluctuaties van die structuur en de getijdebeweging is daar nog geen bewijs van maar juist wel die metingen aan die zwaartekrachtgolven..
Dus snap ik Berret's verbazing nog niet .......maar wat is dan jouw verbazing....?
 
Newton's gravitatie is geen veld. Massa 1 heeft onmiddellijk invloed op Massa 2 en alleen afhankelijk van de afstand. Einstein wilde het geweldige resultaat van Maxwell voor electromagnetisme toepassen op zwaartekracht. Hij wilde dat een verandering in een ster met de lichtsnelheid zich zou voortplanten. Is dit duidelijker?
Snap ik, maar Newton's gravitatie  wordt ook wel als een 'veld' omschreven, maar dan met een directe verandering op elke plek van dat veld als massa's zich onderling verplaatsen.... Bij Einstein is die verandering niet direct maar verplaatst zich ook in de tijd zoals een EM-golf....

Maar goed, nu is voor mij jullie verbazing nog niet opgehelderd.....

Eb en vloed zou je als een bewijs voor Newton kunnen beschouwen.
De zwaartekrachtgolf dus niet.
Beide verschijnselen zijn een bewijs voor Einstein, dus dat was nieuw...nog niet zo lang geleden.....dus geen oude koek zoals ik Berret meen te begrijpen.....
De opwinding kan dan alleen maar zijn dat Einstein weer eens wordt bevestigd met de waarneming van de zwaartekrachtgolf...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 22 juli 2023, 18:26:40
Citaat van: amp op 22 juli 2023, 17:48:29
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 17:15:43
Citaat van: amp op 22 juli 2023, 17:02:36
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:36:58Aaah ok. Jij ziet dus een veld waar Newton nog met werking op afstand werkte. Dat veld is er volgens de veldvergelijkingen van Einstein idd en veel natuurkundigen verbazen zich er nog steeds over :)
Nu vind ik het verwarrend worden..,...Berret zegt: er is eb en vloed, dus een verandering in het veld...of dat nu het veld van Einstein is of dat van Newton maakt even niet uit....Maar dat veld bij Einstein is er NIET een IN de ruimte zoals bij Newton, maar het is de structuur van  de ruimte zelf....
En die z.g. 'zwaartekrachtgolven' die we nog niet zo lang kunnen meten zijn fluctuaties van die structuur en de getijdebeweging is daar nog geen bewijs van maar juist wel die metingen aan die zwaartekrachtgolven..
Dus snap ik Berret's verbazing nog niet .......maar wat is dan jouw verbazing....?
 
Newton's gravitatie is geen veld. Massa 1 heeft onmiddellijk invloed op Massa 2 en alleen afhankelijk van de afstand. Einstein wilde het geweldige resultaat van Maxwell voor electromagnetisme toepassen op zwaartekracht. Hij wilde dat een verandering in een ster met de lichtsnelheid zich zou voortplanten. Is dit duidelijker?
Snap ik, maar Newton's gravitatie  wordt ook wel als een 'veld' omschreven, maar dan met een directe verandering op elke plek van dat veld als massa's zich onderling verplaatsen.... Bij Einstein is die verandering niet direct maar verplaatst zich ook in de tijd zoals een EM-golf....

Maar goed, nu is voor mij jullie verbazing nog niet opgehelderd.....

Eb en vloed zou je als een bewijs voor Newton kunnen beschouwen.
De zwaartekrachtgolf dus niet.
Beide verschijnselen zijn een bewijs voor Einstein, dus dat was nieuw...nog niet zo lang geleden..
De opwinding kan dan alleen maar zijn dat Einstein weer eens wordt bevestigd...
'Gravitational waves are waves of the intensity of gravity that are generated by the accelerated masses of an orbital binary system, and propagate as waves outward from their source at the speed of light. They were first proposed by Oliver Heaviside in 1893 and then later by Henri Poincaré in 1905 as waves similar to electromagnetic waves but the gravitational equivalent.[1]

Gravitational waves transport energy as gravitational radiation, a form of radiant energy similar to electromagnetic radiation.[7] Newton's law of universal gravitation, part of classical mechanics, does not provide for their existence, since that law is predicated on the assumption that physical interactions propagate instantaneously (at infinite speed) – showing one of the ways the methods of Newtonian physics are unable to explain phenomena associated with relativity.'

Voor een gravitatiegolf is net zoals voor een electromagnetische golf versnelling nodig.

'In general terms, gravitational waves are radiated by objects whose motion involves acceleration...

More technically, the second time derivative of the quadrupole moment (or the l-th time derivative of the l-th multipole moment) of an isolated system's stress–energy tensor must be non-zero in order for it to emit gravitational radiation. This is analogous to the changing dipole moment of charge or current that is necessary for the emission of electromagnetic radiation.'

Hé quadrupole houdt ook in dat er logitudionale varianten zijn naast de transversale electromagnetische golven....zucht...

Oh ik moet nog een edit toevoegen. Zelfs Einstein schijnt gedacht te hebben dat die golven niet konden maar heeft dat idee toch herzien. Dat is dus de verbazing van natuurkundigen net zoals de verbazing over zwarte gaten en de big bang die nog altijd bewijs nodig heeft.

'In 1936, Einstein and Nathan Rosen submitted a paper to Physical Review in which they claimed gravitational waves could not exist in the full general theory of relativity because any such solution of the field equations would have a singularity. The journal sent their manuscript to be reviewed by Howard P. Robertson, who anonymously reported that the singularities in question were simply the harmless coordinate singularities of the employed cylindrical coordinates. Einstein, who was unfamiliar with the concept of peer review, angrily withdrew the manuscript, never to publish in Physical Review again. Nonetheless, his assistant Leopold Infeld, who had been in contact with Robertson, convinced Einstein that the criticism was correct, and the paper was rewritten with the opposite conclusion and published elsewhere.[25][26]: 79ff '

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave

Mooi filmpie:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Warped_Space_and_Time_Around_Colliding_Black_Holes_(Courtesy_Caltech-MIT-LIGO_Laboratory,_produced_by_SXS_project).webm
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 22 juli 2023, 18:57:21
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 09:16:14Ok, zenuwstelsel dan. Maakt mij voor de rest niet uit. Als ik een slechte opname hoor krijg ik het altijd op mijn zenuwen en zet ik het uit. Toch een soort afweer.

Dus idd zenuwen en afweer.
Ik heb dat ook.
Vooral bv bij de T Mobile reclame. Zodra die knakker begint graai ik volledig gestrest naar de ab om hem of iig het geluid weg te zappen. Ik kan me prima afsluiten voor reclame maar dit is echt te erg.
M'n lief heeft het nog veel erger en begint herrie te maken om hem te overstemmen als we de ab niet snel genoeg kunnen bereiken.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 22 juli 2023, 19:14:06
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 15:53:07
Citaat van: minplus op 21 juli 2023, 22:27:33Het zou idd het onvoorstelbaar complexe afweersysteem kunnen zijn, dat zou ook prima op dergelijke info kunnen reageren, maar ik hou het toch op het nog veel complexere zenuwstelsel waar het veel vanzelfsprekender is, want wat een waanzinnige invloeden en gebeurtenissen spelen zich daar af waar we 0,0001% van begrijpen als het meezit.
Waarbij ik als bioloog zeg dat je niet 1 miljoenste van je systeem moet pakken maar het geheel moet nemen, ook al hebben dingen soms meer invloed op een deel van het systeem.

Het was trouwens weer erg fraai om even naar het begin terug te keren, radiohead. Met genoegen weer wat pagina's gelezen en ook iemand voorbij zien komen die enthousiast was en ik op bijeenkomsten zag en die om wat voor reden dan ook vertrokken is. Naast al die mensen die met veel plezier gebleven zijn.

Yep, waar is M44 bv.

Wat dat immuunsysteem betreft. Het lijkt erop dat onze ordening steeds bezig is onze omgeving leefbaar te maken. Berrett vertelde over hoe zijn ordening in een koperen ring bij Hilversum 4 de muziek verbeterde zo zeer dat van der Heide reageerde maar dat de terugwerking hem ziek maakte. Dat gezondmakend systeem lijkt ook actief als we luisteren naar vervuilde muziek denk ik? Het kost ons ordening. Ik weet niet of de foute ordening fysiek is maar het verstoort wel je hele zenuwstelsel/endocrien systeem.

Foute ordening is ongetwijfeld fysisch naar mijn idee, maar het effect ervan is fysiek en verstoort hoogst waarschijnlijk allereerst je zenuwstelsel en daarmee vervolgens je endocrien systeem en daaruit voortvloeiend je hele lichaam.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 22 juli 2023, 20:12:20
Dat ziekmakende effect is iets wat in die tijd zowel B. Gehakt als mij heeft weerhouden om er iets mee te doen. Het heeft jaren geduurd om er iets op te vinden. Ik verwijs wat dat betreft naar een experiment wat B. Gehakt in ik hebben ondernomen met medewerking van diverse forumleden. Het idee van B. Gehakt was om een experiment op te zettten met als inzet te kijken of door mentale beïnvloeding je geluidsapparatuur op afstand kon verbeteren.
Het hoe hebben we toen als volgt uitgewerkt. Forumleden konden bij B. Gehakt hun postcode en huisnummer opgeven. Die printte dat uit en gaf dat aan mij zonder dat ik het zou lezen. Ik had thuis een simpel dingetje in elkaar geprutst en aan aarde gekoppeld. Het papier met de adresgegevens, een door mij behandelde weerstand en een toevoeging in de vorm van een paar uitgezochte Bach remedies werd door mij om 12 u snachts in dat dingetje gedaan en ik ben naar bed gegaan. In de loop van de volgende dag, zo rond 12 u smiddags werd ik hoe langer hoe zieker. Een ontzettende nervositeit werd mijn deel. Hartkloppingen, misselijkheid, echt allerlei zaken waar ik nog nooit last van had gehad. Goed, ik was blij dat ik savonds om 12 u het papiertje in de fik kon steken. De verschijnselen werden acuut minder, maar de nervositeit is nog zo'n veertien dagen gebleven. Dit is slechts 1 voorbeeld van de feedback die kan optreden. Ik kan zo nog wel een 4tal voorbeelden opnoemen. Al met al geen prettige ervaringen. De oplossing bleek uiteindelijk vrij simpel. En daar is uiteindelijk de trollensnot, de audiotegel en de lamp uit voortgekomen.
En als spin-off nog wat klein spul, zoals bijvoorbeeld de netzekering. En, nog steeds in een embryonale staat, een netfilter.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 22 juli 2023, 20:41:45
Apart.
Hoe heb je dat papier met adresgegevens gekoppeld?
Het opfikken snap ik volkomen.
Bach remedie hebben we trouwens bij een dochter een tijd getest maar had helaas geen enkel effect.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 22 juli 2023, 21:59:11
Citaat van: minplus op 22 juli 2023, 20:41:45Apart.
Hoe heb je dat papier met adresgegevens gekoppeld?
Het opfikken snap ik volkomen.
Bach remedie hebben we trouwens bij een dochter een tijd getest maar had helaas geen enkel effect.
Dat koppelen is op dezelfde manier gebeurt als ik met audiotegels doe. Gebruik maken van een moment waarbij je een mini gravitatiegolfje veroorzaakt. Het is allemaal eigenlijk ontzettend simpel als je maar niet naar de achterliggende natuurkunde kijkt, maar naar het moment waarop je een extra structuur of ordening op die gravitatie kunt leggen. Eigenlijk is het E = MC kwadraat in het klein. Gebruik de overgang tussen E en M. Op zijn janboerenfluitjes dan, uiteraard.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 23 juli 2023, 13:52:56
Helemaal waar. De natuurkunde achter de energie massa vergelijking is schijnbaar complex maar het resultaat is simpel en goed te gebruiken.

Maar dan toch nog iets van de ingewikkelde natuurkunde omtrent energie. Ik heb het idee dat het resultaat ook simpel is al weet ik nog niet of iemand er iets mee kan. Ik vermoed het niet maar toch blijft het leuk.

Ik schreef:
Citaat van: radiohead op 20 juli 2023, 18:52:42Helemaal goed Amp zover ik zo zie. (Amp berekende de minimale actie)

Misschien vind je deze link van de Feynman lectures ook informatief? Feynman legt het uit met de formules voor kinetische en potentiele energie in jouw gravitatievoorbeeld. Wiki is pas begrijpelijk als je het begrijpt.
https://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_19.html

(https://live.staticflickr.com/65535/53065717815_c1db35218e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oReF8e)Screenshot 2023-07-23 132632 (https://flic.kr/p/2oReF8e) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

In het bovenstaande plaatje zie je de actie S van het 'true path' en die van het 'false path'. Het deeltje volgt het 'true path' in een zwaartekrachtsveld.


Ik schreef ook:
CitaatProbeer daarom voor de nieuwe Lagrangiaan de lengte s van de nieuwe tijdruimte vector. Als je het uitwerkt blijkt dit voor kleine snelheden precies de oude actie op te leveren. De termen voor potentiele en kinetische energie blijken dus voort te komen uit een invariante afstand in tijdruimte en niet langer uit snelheid kwadraat (kinetisch) en afstand (potentieel).

Dus
S (actie) = integraal van L (lagrangiaan) over de tijd (dt)

oud is dit: L = Ekin - Epot (de kinetische min de potentiele energie)

wordt

S (actie) = integraal van m*c over de afstand in tijdruimte (ds)

ds = (c*dt, dx, dy, dz)

als je dat ombatterijt naar iets dat over de tijd integreert krijg je (je haalt de t buiten de haakjes):

S (actie) = integraal van m*c2 wortel[(1-v2/c2)] over de tijd (dt)

Voor kleine v wordt dit (je kunt dan de hogere orde termen van (v/c) verwaarlozen, voor de wortel neem je de Taylor benadering):

S (actie) = integraal van  1/2m*v2 (Ekin) - mc2 over de tijd (dt)

Dus uit het korste pad in tijdruimte volgen de wetten van behoud van energie en de rest potentiele energie die gelijk is aan mc2 zelfs zonder potentiaal.

Wat hier dus staat is dat een massa punt de korste weg in tijdruimte volgt. De waarde m*c*s wordt geminimaliseerd met s de vector in de tijdruimte. s = (c*t,x,y,z)
m is massa
c is lichtsnelheid

Uit de kleinste waarde van de integraal tussen event a en b van m*c*ds volgt het pad van een deeltje. De wetten van behoud van energie en impuls en traagheid zijn hier uit af te leiden.

Het is hetzelfde als zeggen dat licht in stralen reist. De lichtgolven volgen uiteindelijk samen een pad van minimale actie vanwege het uitdoven van lichtgolven die in tegen fase zijn. Zo zijn ook golven die bij de deeltjes horen in fase of tegen fase en het kortste pad in tijdruimte is het eindresultaat. Licht volgt het principe van Fermat wat ook de kleinste actie is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Principe_van_Fermat 
'Pas in de 19e eeuw begreep men dat het vermogen van de natuur om alternatieve paden te testen eigenlijk een fundamentele eigenschap van golven is.'

De zwaartekracht kromt die tijdruimte. De electromagnetische kracht geeft een gewicht aan de tijdruimte middels de vier potentiaal A.

De symmetrie van ruimte en tijd komt tot uiting in de rotatie van de waarnemer die met een snelheid naar de deeltjes kijkt en dan een kortere lengte en een langere tijdsduur waarneemt of een kleinere electrische potentiaal en grotere magnetische potentiaal.

Dat is toch fascinerend voor iemand die gewoon de natuur probeert te begrijpen al kunnen we er misschien maar weinig mee?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 23 juli 2023, 13:57:58
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:42:34Weet iemand waar die interviews tussen Tirillo en Berrett en B. Gehakt gebleven zijn? Ik kon ze vroeger vinden op de website die bij dit forum hoorde dacht ik. ::)

https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=17335.0 hier worden de links genoemd maar ze werken niet meer.

Mijn vrouw vond de oorspronkelijke artikelen terug. Waarom zijn ze eigenlijk verwijderd? Ze zijn erg goed voor iedereen die de ordening van Berrett, van der Heide e.a. beter wil begrijpen.

Een gesprek met Berret over het onderzoek van Henri Van der Heide
https://web.archive.org/web/20150330111938/http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=207

Even terug in de tijd
https://web.archive.org/web/20150602070247/http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=206
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 juli 2023, 15:01:22
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 13:52:56Helemaal waar. De natuurkunde achter de energie massa vergelijking is schijnbaar complex maar het resultaat is simpel en goed te gebruiken.

Maar dan toch nog iets van de ingewikkelde natuurkunde omtrent energie. Ik heb het idee dat het resultaat ook simpel is al weet ik nog niet of iemand er iets mee kan. Ik vermoed het niet maar toch blijft het leuk.

Ik schreef:
Citaat van: radiohead op 20 juli 2023, 18:52:42Helemaal goed Amp zover ik zo zie. (Amp berekende de minimale actie)

Misschien vind je deze link van de Feynman lectures ook informatief? Feynman legt het uit met de formules voor kinetische en potentiele energie in jouw gravitatievoorbeeld. Wiki is pas begrijpelijk als je het begrijpt.
https://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_19.html

(https://live.staticflickr.com/65535/53065717815_c1db35218e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2oReF8e)Screenshot 2023-07-23 132632 (https://flic.kr/p/2oReF8e) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

In het bovenstaande plaatje zie je de actie S van het 'true path' en die van het 'false path'. Het deeltje volgt het 'true path' in een zwaartekrachtsveld.


Ik schreef ook:
CitaatProbeer daarom voor de nieuwe Lagrangiaan de lengte s van de nieuwe tijdruimte vector. Als je het uitwerkt blijkt dit voor kleine snelheden precies de oude actie op te leveren. De termen voor potentiele en kinetische energie blijken dus voort te komen uit een invariante afstand in tijdruimte en niet langer uit snelheid kwadraat (kinetisch) en afstand (potentieel).

Dus
S (actie) = integraal van L (lagrangiaan) over de tijd (dt)

oud is dit: L = Ekin - Epot (de kinetische min de potentiele energie)

wordt

S (actie) = integraal van m*c over de afstand in tijdruimte (ds)

ds = (dt, dx, dy, dz)

als je dat ombatterijt naar iets dat over de tijd integreert krijg je (je haalt de t buiten de haakjes):

S (actie) = integraal van m*c2 wortel[(1-v2/c2)] over de tijd (dt)

Voor kleine v wordt dit (je kunt dan de hogere orde termen van (v/c) verwaarlozen, voor de wortel neem je de Taylor benadering):

S (actie) = integraal van  1/2m*v2 (Ekin) - mc2 over de tijd (dt)

Dus uit het korste pad in tijdruimte volgen de wetten van behoud van energie en de rest potentiele energie die gelijk is aan mc2 zelfs zonder potentiaal.

Wat hier dus staat is dat een massa punt de korste weg in tijdruimte volgt. De waarde m*c*s wordt geminimaliseerd met s de vector in de tijdruimte. s = (t,x,y,z)
m is massa
c is lichtsnelheid

Uit de kleinste waarde van de integraal tussen event a en b van m*c*ds volgt het pad van een deeltje. De wetten van behoud van energie en impuls en traagheid zijn hier uit af te leiden.

Het is hetzelfde als zeggen dat licht in stralen reist. De lichtgolven volgen uiteindelijk samen een pad van minimale actie vanwege het uitdoven van lichtgolven die in tegen fase zijn. Zo zijn ook golven die bij de deeltjes horen in fase of tegen fase en het kortste pad in tijdruimte is het eindresultaat. Licht volgt het principe van Fermat wat ook de kleinste actie is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Principe_van_Fermat 
'Pas in de 19e eeuw begreep men dat het vermogen van de natuur om alternatieve paden te testen eigenlijk een fundamentele eigenschap van golven is.'

De zwaartekracht kromt die tijdruimte. De electromagnetische kracht geeft een gewicht aan de tijdruimte middels de vier potentiaal A.

De symmetrie van ruimte en tijd komt tot uiting in de rotatie van de waarnemer die met een snelheid naar de deeltjes kijkt en dan een kortere lengte en een langere tijdsduur waarneemt of een kleinere electrische potentiaal en grotere magnetische potentiaal.

Dat is toch fascinerend voor iemand die gewoon de natuur probeert te begrijpen al kunnen we er misschien maar weinig mee?
Mooi Radiohead!
Je laat dus ook zien dat wat we uit de mechanica van Newton al wisten uit de theorie van Einstein kunnen afleiden.......maar vooral zien we hier dat we Newton uit een dieper inzicht van ruimte en tijd kunnen halen........vanuit een ander bewustzijn....! Dat is geweldig natuurlijk en leidt tot een ander bewustzijn over de fysieke wereld dat ook nog dieper kan inwerken op ons om tot een niet-materialistisch wereldbeeld te komen...Dus.....wat kun je ermee?

Ik denk wel eens dat projectieve meetkunde zou kunnen leiden tot de unificatie van enerzijds gravitatie (relativiteitstheorie) en standaardmodel/kwantummechanica. Het is deze meetkunde die verbanden kan leggen tussen het macrokosmische (relativiteit/gravitatie) en de microkosmos (standaardmodel/kwantum...) Deze meetkunde kan aan de Euclidische ruimte en aan de gekromde ruimte (elliptisch/hyperbolisch) een z.g. 'tegenruimte'(counterspace) toevoegen. Tussen space en counterspace zijn dan ook verbanden vast te leggen.....maar, daar hadden we het wel eens over in een ander topic.....

Volgens mij houdt de starre ruimte van de Euclidische meetkunde ons vast in een materialistisch georiënteerd wereldbeeld....vaak zonder dat we ons daarvan bewust zijn...
Tja, ons bestaan verloopt toch ook af in de ruimte-tijd......aan de ene kant dan. 

Overigens ben ik nog niet helemaal bijgelezen....ben blijven steken bij blad 25.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 23 juli 2023, 15:32:57
Citaat van: amp op 20 juli 2023, 23:40:43Maar wat gebeurt er in de MFB?
We stoppen de driver hierbij in een veel te kleine kast.
De resonantiefrequentie f0 schiet daardoor omhoog met alle nadelige gevolgen van dien.
Maar we gaan de luidspreker corrigeren door tegenkoppeling.
Er zijn 3 soorten tegenkoppeling.
We passen versnellingstegenkoppeling T toe, dus we leiden een spanning af van de versnelling van de conusbeweging dmv een versnellingsopnemer.

Deze tegenkoppeling T zien we in vergelijking A als volgt terug:

mω02 cosω0t + dsinω0t - kcosω0t = Fmax sinω0t  - Tω02 cosω0 t

Dit is dus de krachtenvergelijking voor de MFB.
Dit betekent voor resonantie - wil deze vergelijking een oplossing hebben – dat:

mω02 + Tω02 = k en hieruit volgt: f0=1/2π √(k/(m+T))

We zien dat de resonantiefrequentie – die veel te hoog was door een te kleine kast – wordt verlaagd. Hoe sterker de tegenkoppeling, hoe groter T en hoe lager de resonantiefrequentie!

Kortom: op deze manier kunnen we een woofer in een heel klein kastje laten functioneren alsof het ding zich in een heel grote kast bevindt!

T is de virtuele toegevoegde massa!

T is een toegevoegde traagheid - nu niet met massa, maar met elektromagnetische traagheid.

Hier zien we een uitwisseling tussen Gravitatie met Elektro-Magnetisme.....?
Das toch interessant.......maar is niet bijzonder in luidsprekerland.
Dit verhaal over MFB is ook inspirerend.

Mag ik u wijzen op een totaal genegeerde bijdrage van mij over de Bose speakers.
https://audiofreaksforum.nl/index.php?msg=1989428

Het zegt dat het binnenoor unieke cues aan het geluid geeft die je moet leren en die je informatie geven over de plaatsing van de instrumenten. Experimenten met een koptelefoon geven dat men het gewone stereo geluid in het midden van het hoofd ervaart. Een binaurial recording kan dat sterk verbeteren (recording met een microfoon in het oor van een kunsthoofd). De frequentie/fase karakteristiek bevat zo unieke cue's over de richting waaruit het geluid kwam. Het wordt bij gamen toegepast. Bose zei al dat het geluid zich rond het oor moet kunnen vormen

'Je moet het geluid dus rondom het hoofd en in het oor laten vormen voor een realistische beleving, dus ook het linker oor krijgt iets van het geluid van rechts mee en omgekeerd (sound wraps around the human head and is "shaped" by the form of the outer and inner ear). De transfer functie van het hoofd bevat zo frequentie/fase cue's die de plaatsing van het geluid mogelijk maken zowel rondom als ook in hoogte.'

Wat ik wel kan bedenken is dat de ordening van je muren en ramen in orde moet zijn.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 23 juli 2023, 15:58:14
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 16:23:35Wat misschien overbodig is om op te merken, maar als je de amplitude van het veld bekijkt, dan zie je een langzame verandering naarmate twee objecten in de ruimte bewegen. Aarde en maan kennen daar een langzame golfbeweging in, de meetbare invloed op aarde van verre sterrenstelsels is niet waarneembaar, maar is er wel. Botsen nu twee sterrenstelsels op elkaar dan is er een heftige verstoring in het veld daar ter plaatse, je kunt je voorstellen dat de versnelling tussen die twee stelsel steeds groter wordt en dat bij de fatale botsing er een sterke piek in het zwaartekracht veld optreedt. Tenslotte worden in een bloedtempo twee stelsels gecombineerd tot 1. Een kortsluiting als het ware. En een kortsluiting geeft een hoop energie af in een korte tijd. Ok, de rest is dan wel duidelijk, neem ik aan.
Nog even op gereflecteerd en misschien is het belangrijk?

Voor de wet van Newton maakt die versnelling niets uit, de maximale piek is niet groter dan bij constante snelheid al duurt het wel korter om die te bereiken als je dat bedoelt. Een extra piek zoals die bij het inschakelen van een stroomkring is afkomstig van de versnelling en dat is Einstein, de versnelling induceert golven zoals een versneld electron ook golven opwekt die zich dan met de lichtsnelheid verplaatsen. Dat is wel nieuw.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 juli 2023, 16:25:17
Vanavond....23/7-2023 - Thomas Hertog bij Zomergasten:

https://www.vpro.nl/programmas/zomergasten/kijk/afleveringen/2023/thomas-hertog.html

Jammer dat de presentator niet Radiohead is..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 juli 2023, 16:42:45
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 15:58:14
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 16:23:35Wat misschien overbodig is om op te merken, maar als je de amplitude van het veld bekijkt, dan zie je een langzame verandering naarmate twee objecten in de ruimte bewegen. Aarde en maan kennen daar een langzame golfbeweging in, de meetbare invloed op aarde van verre sterrenstelsels is niet waarneembaar, maar is er wel. Botsen nu twee sterrenstelsels op elkaar dan is er een heftige verstoring in het veld daar ter plaatse, je kunt je voorstellen dat de versnelling tussen die twee stelsel steeds groter wordt en dat bij de fatale botsing er een sterke piek in het zwaartekracht veld optreedt. Tenslotte worden in een bloedtempo twee stelsels gecombineerd tot 1. Een kortsluiting als het ware. En een kortsluiting geeft een hoop energie af in een korte tijd. Ok, de rest is dan wel duidelijk, neem ik aan.
Nog even op gereflecteerd en misschien is het belangrijk?

Voor de wet van Newton maakt die versnelling niets uit. Die piek is dus inderdaad afkomstig van de versnelling en dat is Einstein, de versnelling wekt golven op zoals een versneld electron ook golven opwekt, dat is wel nieuw.
In zoverre maakt die versnelling niet uit voor Newton dat het niks verandert aan zijn (Euclidische) ruimte. Bij hem staan de dingen los van  de ruimte. Die golf bij Einstein is een golf van de ruimte, dus niet een golf in de ruimte........het nieuwe ruimtebewustzijn....ook een steen of planeet is niet in de ruimte, maar 'aan' de ruimte....

Als er geen versnelling is hebben we een speciaal geval. Dan zitten we in de speciale relativiteit. Hierin hebben we wel een transformatie van ruimtecoördinaten alsook van de coördinaat van de tijd....
De speciale relativiteit was er eerder dan de algemene......zo gaat het vaak...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 23 juli 2023, 17:03:19
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 13:57:58
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:42:34Weet iemand waar die interviews tussen Tirillo en Berrett en B. Gehakt gebleven zijn? Ik kon ze vroeger vinden op de website die bij dit forum hoorde dacht ik. ::)

https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=17335.0 hier worden de links genoemd maar ze werken niet meer.

Mijn vrouw vond de oorspronkelijke artikelen terug. Waarom zijn ze eigenlijk verwijderd? Ze zijn erg goed voor iedereen die de ordening van Berrett, van der Heide e.a. beter wil begrijpen.

Een gesprek met Berret over het onderzoek van Henri Van der Heide
https://web.archive.org/web/20150330111938/http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=207

Even terug in de tijd
https://web.archive.org/web/20150602070247/http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=206

Net even wat gelezen na 450 km rijden en nu met kleindochter over de vloer, dus veel meer kon nog niet, maar ik ga de stukken helemaal herlezen want fascinerend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 23 juli 2023, 18:40:55
Citaat van: amp op 23 juli 2023, 16:42:45
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 15:58:14
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 16:23:35Wat misschien overbodig is om op te merken, maar als je de amplitude van het veld bekijkt, dan zie je een langzame verandering naarmate twee objecten in de ruimte bewegen. Aarde en maan kennen daar een langzame golfbeweging in, de meetbare invloed op aarde van verre sterrenstelsels is niet waarneembaar, maar is er wel. Botsen nu twee sterrenstelsels op elkaar dan is er een heftige verstoring in het veld daar ter plaatse, je kunt je voorstellen dat de versnelling tussen die twee stelsel steeds groter wordt en dat bij de fatale botsing er een sterke piek in het zwaartekracht veld optreedt. Tenslotte worden in een bloedtempo twee stelsels gecombineerd tot 1. Een kortsluiting als het ware. En een kortsluiting geeft een hoop energie af in een korte tijd. Ok, de rest is dan wel duidelijk, neem ik aan.
Nog even op gereflecteerd en misschien is het belangrijk?

Voor de wet van Newton maakt die versnelling niets uit. Die piek is dus inderdaad afkomstig van de versnelling en dat is Einstein, de versnelling wekt golven op zoals een versneld electron ook golven opwekt, dat is wel nieuw.
In zoverre maakt die versnelling niet uit voor Newton dat het niks verandert aan zijn (Euclidische) ruimte. Bij hem staan de dingen los van  de ruimte. Die golf bij Einstein is een golf van de ruimte, dus niet een golf in de ruimte........het nieuwe ruimtebewustzijn....ook een steen of planeet is niet in de ruimte, maar 'aan' de ruimte....

Als er geen versnelling is hebben we een speciaal geval. Dan zitten we in de speciale relativiteit. Hierin hebben we wel een transformatie van ruimtecoördinaten alsook van de coördinaat van de tijd....
De speciale relativiteit was er eerder dan de algemene......zo gaat het vaak...
Blijft moeillijk want ik realiseer me dat die versnelling ook niet veel doet als je geen quasar of neutronenster bent. Moet het toch het magneetveld zijn?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 23 juli 2023, 20:02:12
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 13:57:58
Citaat van: radiohead op 22 juli 2023, 16:42:34Weet iemand waar die interviews tussen Tirillo en Berrett en B. Gehakt gebleven zijn? Ik kon ze vroeger vinden op de website die bij dit forum hoorde dacht ik. ::)

https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=17335.0 hier worden de links genoemd maar ze werken niet meer.

Mijn vrouw vond de oorspronkelijke artikelen terug. Waarom zijn ze eigenlijk verwijderd? Ze zijn erg goed voor iedereen die de ordening van Berrett, van der Heide e.a. beter wil begrijpen.

Een gesprek met Berret over het onderzoek van Henri Van der Heide
https://web.archive.org/web/20150330111938/http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=207

Even terug in de tijd
https://web.archive.org/web/20150602070247/http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=206

Bedankt hiervoor!

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 juli 2023, 23:48:59
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 18:40:55
Citaat van: amp op 23 juli 2023, 16:42:45
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 15:58:14
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 16:23:35Wat misschien overbodig is om op te merken, maar als je de amplitude van het veld bekijkt, dan zie je een langzame verandering naarmate twee objecten in de ruimte bewegen. Aarde en maan kennen daar een langzame golfbeweging in, de meetbare invloed op aarde van verre sterrenstelsels is niet waarneembaar, maar is er wel. Botsen nu twee sterrenstelsels op elkaar dan is er een heftige verstoring in het veld daar ter plaatse, je kunt je voorstellen dat de versnelling tussen die twee stelsel steeds groter wordt en dat bij de fatale botsing er een sterke piek in het zwaartekracht veld optreedt. Tenslotte worden in een bloedtempo twee stelsels gecombineerd tot 1. Een kortsluiting als het ware. En een kortsluiting geeft een hoop energie af in een korte tijd. Ok, de rest is dan wel duidelijk, neem ik aan.
Nog even op gereflecteerd en misschien is het belangrijk?

Voor de wet van Newton maakt die versnelling niets uit. Die piek is dus inderdaad afkomstig van de versnelling en dat is Einstein, de versnelling wekt golven op zoals een versneld electron ook golven opwekt, dat is wel nieuw.
In zoverre maakt die versnelling niet uit voor Newton dat het niks verandert aan zijn (Euclidische) ruimte. Bij hem staan de dingen los van  de ruimte. Die golf bij Einstein is een golf van de ruimte, dus niet een golf in de ruimte........het nieuwe ruimtebewustzijn....ook een steen of planeet is niet in de ruimte, maar 'aan' de ruimte....

Als er geen versnelling is hebben we een speciaal geval. Dan zitten we in de speciale relativiteit. Hierin hebben we wel een transformatie van ruimtecoördinaten alsook van de coördinaat van de tijd....
De speciale relativiteit was er eerder dan de algemene......zo gaat het vaak...
Blijft moeillijk want ik realiseer me dat die versnelling ook niet veel doet als je geen quasar of neutronenster bent. Moet het toch het magneetveld zijn?
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 18:40:55
Citaat van: amp op 23 juli 2023, 16:42:45
Citaat van: radiohead op 23 juli 2023, 15:58:14
Citaat van: berret op 22 juli 2023, 16:23:35Wat misschien overbodig is om op te merken, maar als je de amplitude van het veld bekijkt, dan zie je een langzame verandering naarmate twee objecten in de ruimte bewegen. Aarde en maan kennen daar een langzame golfbeweging in, de meetbare invloed op aarde van verre sterrenstelsels is niet waarneembaar, maar is er wel. Botsen nu twee sterrenstelsels op elkaar dan is er een heftige verstoring in het veld daar ter plaatse, je kunt je voorstellen dat de versnelling tussen die twee stelsel steeds groter wordt en dat bij de fatale botsing er een sterke piek in het zwaartekracht veld optreedt. Tenslotte worden in een bloedtempo twee stelsels gecombineerd tot 1. Een kortsluiting als het ware. En een kortsluiting geeft een hoop energie af in een korte tijd. Ok, de rest is dan wel duidelijk, neem ik aan.
Nog even op gereflecteerd en misschien is het belangrijk?

Voor de wet van Newton maakt die versnelling niets uit. Die piek is dus inderdaad afkomstig van de versnelling en dat is Einstein, de versnelling wekt golven op zoals een versneld electron ook golven opwekt, dat is wel nieuw.
In zoverre maakt die versnelling niet uit voor Newton dat het niks verandert aan zijn (Euclidische) ruimte. Bij hem staan de dingen los van  de ruimte. Die golf bij Einstein is een golf van de ruimte, dus niet een golf in de ruimte........het nieuwe ruimtebewustzijn....ook een steen of planeet is niet in de ruimte, maar 'aan' de ruimte....

Als er geen versnelling is hebben we een speciaal geval. Dan zitten we in de speciale relativiteit. Hierin hebben we wel een transformatie van ruimtecoördinaten alsook van de coördinaat van de tijd....
De speciale relativiteit was er eerder dan de algemene......zo gaat het vaak...
Blijft moeillijk want ik realiseer me dat die versnelling ook niet veel doet als je geen quasar of neutronenster bent. Moet het toch het magneetveld zijn?
Oh...dat is interessant......wat denk je ervan?

En nog iets, het heelal dijt versnelt uit.......dat verandert de structuur ervan continu, maar niet als een zich voortplantende trilling, dus niet als een golf/rimpeling...Dit kunnen we op aarde niet meten denk ik doordat de structuur van het gebied direct rond de aarde daarvoor te overheersend is..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Duclaasie op 24 juli 2023, 06:41:30
Als ik dit allemaal zo lees, dan ben ik wel benieuwd of er nog mensen naar Zomergasten met Thomas Hertog hebben gekeken.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 24 juli 2023, 08:07:13
Nog niet, ik heb het opgenomen. Voor in de vakantie.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 juli 2023, 09:47:43
Ja, ik heb het gezien.
Heel goede aflevering deze keer van Zomergasten!
Thomas is een hele fijne verteller.
Ergens middenin miste ik een stukje door een flinke regenbui....ik moet het hebben van de satelliet..
Je kunt het terugzien - uitzending gemist..




Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 24 juli 2023, 13:32:30
Moet nog kijken maar het is opgenomen. Wat mij persoonlijk wat tegenstaat is dat er aliens worden genoemd. De laatste tijd worden we overspoeld met ufo verhalen. Volgens mij zit daar een politieke agenda achter. Aliens bestaan al zoooooo lang :) Ook die angst voor AI moet ik nog proberen te bevatten.
Overigens blijkt dat als je in de ufo verhalen duikt de overheid zelf die verhalen gestimmuleerd lijkt te hebben ipv te verbergen vermoedelijk voor psyops.

Zie: 

Mirage men
https://www.imdb.com/video/vi4237797657/?playlistId=tt2254010&ref_=tt_ov_vi
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Bennewitz
'On July 1, 1989, William Moore revealed that he tried to push Bennewitz into a mental breakdown by feeding him false information about aliens.[28] This was corroborated by a declassified CIA document that claims Moore and another officer of the Air Force Office of Special Investigations, Richard Doty, are responsible for a disinformation campaign against Bennewitz.[30]'

Nu lijken we weer in zo'n tijd te zitten. Ik vermoed dat het niet eens geavanceerde technologie is dat ze verbergen maar dat het gewoon psyops zijn om ons stemgedrag bv te beinvloeden richting populisme?

Voor psyops zie:
The great hack
https://www.imdb.com/title/tt4736550/?ref_=fn_al_tt_1

Fresh Cambridge Analytica leak 'shows global manipulation is out of control'
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jan/04/cambridge-analytica-data-leak-global-election-manipulation
'Kaiser said the Facebook data scandal was part of a much bigger global operation that worked with governments, intelligence agencies, commercial companies and political campaigns to manipulate and influence people, and that raised huge national security implications.'

Cambridge Analytica: The data firm's global influence
https://www.bbc.com/news/world-43476762
'But the role of SCL (Strategic Communication Labratories, voormalig Cambridge Analytica) goes back much further. It claims to have helped the Orange Revolution in 2004 in Ukraine which helped bring the pro-Western President Viktor Yushchenko to power. "SCL succeeded in maintaining the cohesion of the coalition to ensure a hard-fought victory," an old post on the SCL website reads.'

Voor de psyops links dank aan mijn vrouw :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 24 juli 2023, 14:20:05
Gelooft iemand nog steeds dat Hillary Clinton kinderen verkracht in een pizza restaurant of dat de Russen dit verhaal gepromoot hebben? Dit was wederom Cambridge Analytica samen met een Facebook lek.

'Without Facebook, there would have been no Pizzagate, and the hacked DNC emails would have struggled to reach their intended audience. The strangely Russia-loving Green party would never have tallied enough votes to skew those three battleground states towards Trump.

All roads lead to Facebook and the small company that plundered its vast user data: Cambridge Analytica. Together the social network looks less like a group of friends and more like the Silk Road black market of arms and drugs dealers.'

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/mar/21/cambridge-analytica-facebook-exploited-trust

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 juli 2023, 14:54:37
Citaat van: radiohead op 24 juli 2023, 13:32:30Moet nog kijken maar het is opgenomen. Wat mij persoonlijk wat tegenstaat is dat er aliens worden genoemd. De laatste tijd worden we overspoeld met ufo verhalen. Volgens mij zit daar een politieke agenda achter. Aliens bestaan al zoooooo lang :) Ook die angst voor AI moet ik nog proberen te bevatten.
Overigens blijkt dat als je in de ufo verhalen duikt de overheid zelf die verhalen gestimmuleerd lijkt te hebben ipv te verbergen vermoedelijk voor psyops.

Zie: 

Mirage men
https://www.imdb.com/video/vi4237797657/?playlistId=tt2254010&ref_=tt_ov_vi
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Bennewitz
'On July 1, 1989, William Moore revealed that he tried to push Bennewitz into a mental breakdown by feeding him false information about aliens.[28] This was corroborated by a declassified CIA document that claims Moore and another officer of the Air Force Office of Special Investigations, Richard Doty, are responsible for a disinformation campaign against Bennewitz.[30]'

Nu lijken we weer in zo'n tijd te zitten. Ik vermoed dat het niet eens geavanceerde technologie is dat ze verbergen maar dat het gewoon psyops zijn om ons stemgedrag bv te beinvloeden richting populisme?

Voor psyops zie:
The great hack
https://www.imdb.com/title/tt4736550/?ref_=fn_al_tt_1

Fresh Cambridge Analytica leak 'shows global manipulation is out of control'
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jan/04/cambridge-analytica-data-leak-global-election-manipulation
'Kaiser said the Facebook data scandal was part of a much bigger global operation that worked with governments, intelligence agencies, commercial companies and political campaigns to manipulate and influence people, and that raised huge national security implications.'

Cambridge Analytica: The data firm's global influence
https://www.bbc.com/news/world-43476762
'But the role of SCL (Strategic Communication Labratories, voormalig Cambridge Analytica) goes back much further. It claims to have helped the Orange Revolution in 2004 in Ukraine which helped bring the pro-Western President Viktor Yushchenko to power. "SCL succeeded in maintaining the cohesion of the coalition to ensure a hard-fought victory," an old post on the SCL website reads.'

Voor de psyops links dank aan mijn vrouw :)

Het werd wel ff ter tafel gebracht......maar Thomas gelooft daar niet zo in...ook niet in buitenaards leven - hooguit primitief leven...
We zijn hier als mensheid alleen....zo klonk het..

Het was een leuk gesprek. Heel goed naar te luisteren....naar deze Vlaming.
Met Stephen Hawking werkte hij aan een evolutietheorie waarbij het Darwinisme helemaal richting oerknal wordt getrokken. Direct na de oerknal zou er een kwantummechanische selectie hebben plaatsgevonden uit de vele mogelijkheden die er potentieel aanwezig zouden zijn: een multiversum als een superpositie.
Hieruit is dan een monoversum voortgekomen....

En dan kwam ook de bedenker van de oerknal aan bod: George Lemaitre.
Vreemde (Belgische) pater vind ik dat. Hij wilde zijn idee omtrent de oerknal niet zien als iets dat voortkomt uit het scheppingswerk van OLG. Dat kan toch niet voor een pater......
Hier het hele gesprek met Lemaitre:
https://www.youtube.com/watch?v=KXxxpqkv0Bc
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 24 juli 2023, 15:14:01
Een klein begrip dat ik heb van de oerknal is dat Stephen Hawkings alle mogelijke universa middels een bijbedachte golf van de actie van de universa liet interfereren zodat de minste actie ons homogene en isotrope expanderende universum opleverde. Zoiets als Feynman deed door alle mogelijke paden voor een deeltje te sommeren en zo de actie te minimaliseren. Daarvoor had Hawkings een boundary condition nodig en dat was de oerknal. Zoiets.

Maar iemand anders zei. If you have the wavefunction of the universe why aren't you rich?

Waar je aan toe kunt voegen. Feynman speelde met het idee dat deeltjes vooruit en achteruit in de tijd kunnen gaan. De reden dat wij ze macroscopisch vooruit in de tijd zien gaan komt door een interferentie verschijnsel waar backward radiation wordt opgeheven door gereflecteerde radiation van de oerknal. Het feit dat de tijd vooruit gaat betekent dan dat we een open einde tegemoet moeten gaan waar het licht nooit en te nimmer uit terugkeert. Zoek op advanced en retarded potential.

Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 juli 2023, 11:12:28
Citaat van: radiohead op 24 juli 2023, 15:14:01Een klein begrip dat ik heb van de oerknal is dat Stephen Hawkings alle mogelijke universa middels een bijbedachte golf van de actie van de universa liet interfereren zodat de minste actie ons homogene en isotrope expanderende universum opleverde. Zoiets als Feynman deed door alle mogelijke paden voor een deeltje te sommeren en zo de actie te minimaliseren. Daarvoor had Hawkings een boundary condition nodig en dat was de oerknal. Zoiets.

Maar iemand anders zei. If you have the wavefunction of the universe why aren't you rich?

Waar je aan toe kunt voegen. Feynman speelde met het idee dat deeltjes vooruit en achteruit in de tijd kunnen gaan. De reden dat wij ze macroscopisch vooruit in de tijd zien gaan komt door een interferentie verschijnsel waar backward radiation wordt opgeheven door gereflecteerde radiation van de oerknal. Het feit dat de tijd vooruit gaat betekent dan dat we een open einde tegemoet moeten gaan waar het licht nooit en te nimmer uit terugkeert. Zoek op advanced en retarded potential.

Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat.
Ja, leuk, maar dit heelal bleef gaande weg niet isotroop en homogeen...
Reconstructie dus niet mogelijk wegens de entropie die alle sporen uitwist...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 juli 2023, 12:08:00
Laat ik de boel nu eens fenomelogisch bekijken in 'space en counter space'...

Wegens de uitdijing van het heelal zie ik het heelal naar de oorsprong van counter space gezogen worden. Die oorsprong is het oneigenlijke vlak, of het 'vlak op oneindig'.
Zonder deze 'zuiging' zou het heelal ineenstorten in zijn oorsprong; het absolute middelpunt van waaruit de expansie (oerknal) begon.
 
Tijdens de expansie valt het absolute middelpunt uiteen in vele middelpunten....dat zijn de middelpunten van de sterren. De sterren maken o.a. de chemische elementen mogelijk door kernfusie.

Stervorming is een tegengesteld proces t.o.v. uitdijing, want stervorming is gericht op een middelpunt en uitdijing op het oneindige vlak.
In space zijn er oneindig veel middelpunten mogelijk als centrum en in counterspace is er precies 1 centrum: het vlak op oneindig. Elk centrum in space is gerelateerd aan het ene centrum van counter space...

Stervorming is gericht op een middelpunt en lijkt daarmee verwant met een terugweg naar de oorsprong van de expansie (oerknal).We noemen dit gravitatie. De uitdijing is het tegenovergestelde. We noemen dit: levitatie.

We zien dus een uiteenvallen van het absolute middelpunt in vele centra waarna de materie zich richt, terwijl het heelal in z'n totaliteit blijft uitdijen naar het oneigenlijke vlak en daardoor niet terugvalt naar de oertoestand van voor de oerknal..

Zoals materie versneld naar een middelpunt gaat, zo gaat het ook versneld naar het vlak op oneindig...
Er is een zeker evenwicht tussen gravitatie (space) en levitatie (counter space). Een voorbeeld hiervan is ook de dampkring van een planeet. Deze wordt enerzijds 'uiteengerukt' in de richting naar het centrum van counter space (levitatie) en anderzijds bijeen gehouden naar het middelpunt van de planeet (gravitatie)

Is de donkere energie nu nog steeds donker?
Wat ik nu doe is in feite iets zoals Einstein deed.....ik beschrijf zo het e.e.a. in termen van ruimtelijke factoren, dus net als Einstein deed met zijn gravitatie.
Hiermee gaf Einstein dus de ruimte natuurkundige eigenschappen in space.

Met evenveel recht kunnen we natuurkundige eigenschappen in counter space zien.
We weten (eigenlijk zijn dat maar heel weinig mensen die dit weten) dat de projectieve meetkunde, welke tot het verhaal van space en counter space leidt, pas een volledige ruimtebeschouwing levert.
Het coördinatenstelsel b.v., dat we kennen uit de wiskundelessen van de middelbare school, is maar de helft van het z.g. 'volledige coördinaten stelsel'...Het is het coördinatenstelsel voor space. Het volledige stelsel ook voor counterspace..

Hier een schellkurs Raum und Gegenraum (Space and Counterspace)

https://www.researchgate.net/profile/Charles-Gunn/publication/308889755_Raum_und_Gegenraum/links/5b2e00520f7e9b0df5be8708/Raum-und-Gegenraum.pdf



 

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 25 juli 2023, 15:54:47
Eigenlijk best interessant, mochten we ooit het probleem met onze telomeren weten op te lossen en alle andere mogelijke issues die ons fataal (kunnen) worden, dan worden we alsnog op goed moment te grazen genomen door entropie.

Verder zou je er nog uit kunnen destilleren dat het leven zinloos is, want uiteindelijk blijft er niets over van wat we ooit geweest zijn. Niet als coherent geheel in ieder geval.

Ofwel, in dit heelal is er duidelijk geen hemel, die moeten we er buiten zoeken. Zijn we nog wel even bezig denk ik...



Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 25 juli 2023, 16:00:43
Citaat van: amp op 25 juli 2023, 11:12:28
Citaat van: radiohead op 24 juli 2023, 15:14:01Een klein begrip dat ik heb van de oerknal is dat Stephen Hawkings alle mogelijke universa middels een bijbedachte golf van de actie van de universa liet interfereren zodat de minste actie ons homogene en isotrope expanderende universum opleverde. Zoiets als Feynman deed door alle mogelijke paden voor een deeltje te sommeren en zo de actie te minimaliseren. Daarvoor had Hawkings een boundary condition nodig en dat was de oerknal. Zoiets.

Maar iemand anders zei. If you have the wavefunction of the universe why aren't you rich?

Waar je aan toe kunt voegen. Feynman speelde met het idee dat deeltjes vooruit en achteruit in de tijd kunnen gaan. De reden dat wij ze macroscopisch vooruit in de tijd zien gaan komt door een interferentie verschijnsel waar backward radiation wordt opgeheven door gereflecteerde radiation van de oerknal. Het feit dat de tijd vooruit gaat betekent dan dat we een open einde tegemoet moeten gaan waar het licht nooit en te nimmer uit terugkeert. Zoek op advanced en retarded potential.

Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat.
Ja, leuk, maar dit heelal bleef gaande weg niet isotroop en homogeen...
Reconstructie dus niet mogelijk wegens de entropie die alle sporen uitwist...
Volgens mij is reconstructie grotendeels mogelijk want het is bijna isotroop. Zie: 'nearly isotropic' in onderstaande quote over het horizon probleem in de cosmologie.

'Contrary to this expectation, the observations of the cosmic microwave background (CMB) and galaxy surveys show that the observable universe is nearly isotropic, which, through the Copernican principle, also implies homogeneity.[2]'
https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_problem


Wat ik kan aanvullen is het volgende. Kijk naar een gas in een box met zwarte en witte moleculen. Het aantal manieren waarop je de gasmoleculen kunt verdelen met alle zwarte links en alle witte rechts is veel kleiner dan het aantal manieren waarbij ze door elkaar bewegen. Dit is de definitie van de entropie. Als je de zwarte en witte moleculen hun gang laat gaan dan resulteert een random grijze verdeling. We zeggen de entropie neemt toe. Het aantal mogelijke verdelingen neemt toe. Omdat het meer informatie kost om al die verdelingen te beschrijven neemt de informatie ook toe en neemt de orde dus af.

Het is vreemd dat we niet leven in een stukje van het heelal waar de orde toevallig hoger is dan in de omgeving, dus dat er toevallig ergens orde ontstond. Dit ook omdat we denken dat leven toevallig ontstond ergens diep in een oceaan. Overal om ons heen is de orde van hoog naar laag aan het gaan en nergens is de entropie in evenwicht. Dat we sterren zien in een zwarte kosmos lijkt in strijd met het idee dat het allemaal grijs zou moeten zijn. Lijkt want in een vloeistof kunnen zich ook klonters vormen omdat de watermoleculen zo meer ruimte krijgen en dus de entropie wel hoger is met klonters. Aangezien de ordening alles te maken heeft met de ruimte kun je dus zeggen dat het hele heelal een sterk geordende oorsprong heeft. Dat kan b.v. doordat de ruimte oorspronkelijk een punt was.

Met tegenruimte heb ik niet meer zoveel. De Poincare schijf die de Minkowski ruimte is, is al mooi genoeg en heel erg krom (zie vorige postjes). Ze komt ook voort uit beschouwingen over de projectieve meetkunde wat een vak was op de lerarenopleiding (projektivische geometrie) die Albert Einstein en zijn eerste vrouw Mileva Maric volgden. Meneer Steiner sprak in zijn tijdsgeest toen hij het over projectieve meetkunde had.

Het lijkt vooral Mileva Maric te zijn geweest die Einstein heeft geholpen met de projectieve meetkunde en de speciale relativiteit. Einstein zelf sloeg de colleges over wiskunde veel over en haalde net een voldoende. Hij haalde een 1 op praktisch laboratorium werk mede omdat de boel in de brand vloog en hij de instructies eigenwijs niet volgde :) Niet voor niets gaf Einstein het geld van zijn nobelprijs aan Mileva. De beste publicaties van Einstein (anus mirabilis: https://en.wikipedia.org/wiki/Annus_mirabilis_papers) waren in 1905 in de tijd dat hij werkte in een patentbureau. Zijn eerste vrouw werkte thuis aan hun gemeenschappelijke publicaties. Maar ja een vrouw in de wetenschap. Die naam is maar weggelaten en zij wilde zelf niet genoemd worden om haar man meer kans op succes te geven want haar bijdrage zou niet makkelijk geaccepteerd worden in de mannen gemeenschap van destijds.

Zie ook hier: https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/the-forgotten-life-of-einsteins-first-wife/

Zo leren jullie toch weer iets :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 juli 2023, 16:07:31
Citaat van: Sytse Fliege op 25 juli 2023, 15:54:47Eigenlijk best interessant, mochten we ooit het probleem met onze telomeren weten op te lossen en alle andere mogelijke issues die ons fataal (kunnen) worden, dan worden we alsnog op goed moment te grazen genomen door entropie.

Verder zou je er nog uit kunnen destilleren dat het leven zinloos is, want uiteindelijk blijft er niets over van wat we ooit geweest zijn. Niet als coherent geheel in ieder geval.

Ofwel, in dit heelal is er duidelijk geen hemel, die moeten we er buiten zoeken. Zijn we nog wel even bezig denk ik...




olgens mij is de hemel hier in het heelal ook. Wij leven met 1 been in die hemel en met het andere in de fysieke wereld. We gaan na de dood dus niet naar de hemel, want daar zijn we ook al..en daar is er geen entropie..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 juli 2023, 17:07:26
Citaat van: radiohead op 25 juli 2023, 16:00:43
Citaat van: amp op 25 juli 2023, 11:12:28
Citaat van: radiohead op 24 juli 2023, 15:14:01Een klein begrip dat ik heb van de oerknal is dat Stephen Hawkings alle mogelijke universa middels een bijbedachte golf van de actie van de universa liet interfereren zodat de minste actie ons homogene en isotrope expanderende universum opleverde. Zoiets als Feynman deed door alle mogelijke paden voor een deeltje te sommeren en zo de actie te minimaliseren. Daarvoor had Hawkings een boundary condition nodig en dat was de oerknal. Zoiets.

Maar iemand anders zei. If you have the wavefunction of the universe why aren't you rich?

Waar je aan toe kunt voegen. Feynman speelde met het idee dat deeltjes vooruit en achteruit in de tijd kunnen gaan. De reden dat wij ze macroscopisch vooruit in de tijd zien gaan komt door een interferentie verschijnsel waar backward radiation wordt opgeheven door gereflecteerde radiation van de oerknal. Het feit dat de tijd vooruit gaat betekent dan dat we een open einde tegemoet moeten gaan waar het licht nooit en te nimmer uit terugkeert. Zoek op advanced en retarded potential.

Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat.
Ja, leuk, maar dit heelal bleef gaande weg niet isotroop en homogeen...
Reconstructie dus niet mogelijk wegens de entropie die alle sporen uitwist...
Volgens mij is reconstructie grotendeels mogelijk want het is bijna isotroop. Zie: 'nearly isotropic' in onderstaande quote over het horizon probleem in de cosmologie.

'Contrary to this expectation, the observations of the cosmic microwave background (CMB) and galaxy surveys show that the observable universe is nearly isotropic, which, through the Copernican principle, also implies homogeneity.[2]'
https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_problem


Wat ik kan aanvullen is het volgende. Kijk naar een gas in een box met zwarte en witte moleculen. Het aantal manieren waarop je de gasmoleculen kunt verdelen met alle zwarte links en alle witte rechts is veel kleiner dan het aantal manieren waarbij ze door elkaar bewegen. Dit is de definitie van de entropie. Als je de zwarte en witte moleculen hun gang laat gaan dan resulteert een random grijze verdeling. We zeggen de entropie neemt toe. Het aantal mogelijke verdelingen neemt toe. Omdat het meer informatie kost om al die verdelingen te beschrijven neemt de informatie ook toe en neemt de orde dus af.

Het is vreemd dat we niet in een stukje van het heelal leven waar de orde toevallig hoger is dan in de omgeving. Overal om ons heen is de orde van hoog naar laag aan het gaan en nergens is de entropie in evenwicht. Dat we sterren zien in een zwarte kosmos lijkt in strijd met het idee dat het allemaal grijs zou moeten zijn. Lijkt want in een vloeistof kunnen zich ook klonters vormen omdat de watermoleculen zo meer ruimte krijgen en dus de entropie wel hoger is. Aangezien de ordening alles te maken heeft met de ruimte kun je dus zeggen dat het hele heelal een sterk geordende oorsprong heeft. Dat kan b.v. doordat de ruimte oorspronkelijk een punt was.

Met tegenruimte heb ik niet meer zoveel. De Poincare ruimte die de Minkowski ruimte is, is al mooi genoeg en heel erg krom (zie vorige postjes). Ze komt ook voort uit beschouwingen over de projectieve meetkunde wat een vak was op de lerarenopleiding die Albert Einstein en zijn eerste vrouw Mileva Maric volgde. Meneer Steiner sprak in zijn tijdsgeest toen hij het over projectieve meetkunde had.

Het lijkt vooral Mileva Maric te zijn geweest die Einstein heeft geholpen met de projectieve meetkunden en de speciale relativiteit. Einstein zelf sloeg de colleges over wiskunde veel over en haalde net een voldoende. Hij haalde een 1 op praktisch laboratorium werk mede omdat de boel in de brand vloog en hij de instructies eigenwijs niet volgde :) Niet voor niets gaf Einstein het geld van zijn nobelprijs aan Mileva. De beste publicaties van Einstein (anus mirabilis: https://en.wikipedia.org/wiki/Annus_mirabilis_papers) waren in 1905 in de tijd dat hij werkte in een patentbureau. Zijn eerste vrouw werkte thuis aan hun gemeenschappelijke publicaties. Maar ja een vrouw in de wetenschap. Die naam is maar weggelaten en zij wilde zelf niet genoemd worden om haar man meer kans op succes te geven want haar bijdrage zou niet makkelijk geaccepteerd worden in een mannen gemeenschap van destijds.

Zie ook hier: https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/the-forgotten-life-of-einsteins-first-wife/

Zo leren jullie toch weer iets :)
Ja, OK, in het begin was het dan wel geordend, maar hoe verder in de tijd wordt de chaos steeds groter. Uit deze chaos kunnen we het niet meer reconstrueren bedoel ik....de fossielen van de oerknal zijn er niet meer zo....
 
Ik heb ooit een uiterst saai boek over Einstein gelezen...vandaar weet ik ook over zijn eerste vrouw die wel netjes heeft opgelet op school en de SRT voor hem uitwerkte...
Ook zijn ART (algemene relativiteitstheorie) was er al toen hij ermee naar buiten kwam....een wiskundige uit Göttingen die Einstein ermee heeft geholpen
had het al eerder op papier, maar heeft Einstein de eer gegund. Ach, we hadden een super ster nodig?

Over de tegenruimte... Mensen die aan projectieve meetkunde hebben gedaan weten wel van de dualiteit, maar hebben de ruimte daarmee meestal niet omgezet naar zijn tegendeel, de tegenruimte. Laat staan dat ze naar toepassingen daarvan hebben gekeken.....
Steiner heeft erop gewezen als een belangrijke wiskunde. Ook Steiner was bekend met de andere meetkundes alsook met de ART. Hij stierf in 1925.

Als je in eerste instantie ernaar kijkt (tegenruimte) dan doe je dat onbewust weer vanuit de 'normale' ruimte. Je ziet dan weer een lijn als een puntenverzameling bv, maar dat is het niet. In de tegenruimte is een punt een verzameling van lijnen..
Je hele ruimtelijk denken moet op z'n kop...ook analytisch.
Simpel analytisch voorbeeld:
Euclidisch hebben we een vergelijking voor een bol in x, y en z voor een orthonormaal assenstelsel. Dit levert dan de bol als puntenverzameling voor de punten(x,y,z).
In de euclidische tegenruimte hebben we een vergelijking voor de bol in X,Y en Z voor een orthonormaal duaal assenstelsel. Dit levert een bol als vlakkenverzameling voor de vlakken(X,Y,Z). (X,Y,Z) zijn dan dus de coördinaten van een vlak van de bol.

Je wilt zeggen dat dit allemaal wel heel leuk is als je een wiskundeverslaving hebt, maar onnodig....
Wel, dat vraag ik me af als het gaat om ruimtewiskundige beschrijvingen van natuurverschijnselen. We zien bij Einstein al dat de ruimte iets bewegelijks is, een gebarentaal a.h.w.. Maar via de dualiteit zien we ook dat
de ruimte geheel andere, meer holistische gebaren kent - om zo te zeggen.

Ik heb nu (al 2 jaar) een boek op tafel waarin ik ook af en toe lees en dat gaat over de plant in space and counterspace. Dit maakt het mogelijk de 'krachten' achter organische vormen ruimtewiskundig te beschrijven....net als Einstein met de zwaartekracht deed.

Uit luiheid heb ik er veel te weinig mee gedaan in het verleden. Wel heb ik destijds mijn voorstellingskracht geschoold in ruimte en tegenruimte...Daardoor ben ik anders gaan kijken naar de dingen om me heen, maar als ik daar dan over vertel wordt dat alleen duidelijk als je de ervaring van de tegenruimte ook hebt.

Ff ook leuk misschien: we kennen zwarte gaten als een extremiteit in de ruimte. Zo kun je over een 'wit' gat gaan praten in de tegenruimte...
En ja, natuurkundigen zijn - ik neem aan zonder tegenruimte - ook op het idee gekomen van witte gaten...
Ik neem de tegenruimte toch wel zeer ernstig en het zou kunnen dat dit het is dat de huidige natuurkunde uit z'n crisis kan helpen.
Als Einstein beter had opgelet was hij misschien wel tot zijn unificatie gekomen...
Ik denk ook wel eens dat de 'vreemdheid' van de kwantummechanica  waarover met spreekt voorkomt uit ons eenzijdige begrip van de ruimte, dus dat in de volledige ruimte het niet meer vreemd lijkt...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 25 juli 2023, 18:42:42
Je verhaal dat Stephen Hawkins niet een golffunctie van het universum opgesteld heeft omdat er geen fossielen zijn snap ik niet. Ik begrijp niet eens wat je bedoelt. Het is namelijk wel zo. De actie van het universum kun je formuleren en met de hulp van die actie kun je een golffunctie associëren zoals Schrödinger dat deed voor de quantummechanica. Die Hawkins vergelijking is precies wat hij gemaakt heeft. En zoals Feynman de padintegraal voor deeltjes formuleerde formuleerde hij de padintegraal voor het hele universum. Daaruit volgt dan hoe de evolutie van het universum heeft plaatsgevonden. Dat het universum ooit een punt was is gelijk aan de uitspraak dat de tijd een begin had (de entropie). Affijn het is duidelijk dat we het niet eens zijn en dat is prima :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 juli 2023, 22:04:20
Citaat van: radiohead op 25 juli 2023, 18:42:42Je verhaal dat Stephen Hawkins niet een golffunctie van het universum opgesteld heeft omdat er geen fossielen zijn snap ik niet. Ik begrijp niet eens wat je bedoelt. Het is namelijk wel zo. De actie van het universum kun je formuleren en met de hulp van die actie kun je een golffunctie associëren zoals Schrödinger dat deed voor de quantummechanica. Die Hawkins vergelijking is precies wat hij gemaakt heeft. En zoals Feynman de padintegraal voor deeltjes formuleerde formuleerde hij de padintegraal voor het hele universum. Daaruit volgt dan hoe de evolutie van het universum heeft plaatsgevonden. Dat het universum ooit een punt was is gelijk aan de uitspraak dat de tijd een begin had (de entropie). Affijn het is duidelijk dat we het niet eens zijn en dat is prima :)
Ik denk een misverstand... wat je hier aanhaalt over wat Hawkin en Feynman deden is toch een feit.. Ik bedoelde te zeggen is dat er in de chaos die de entropie in de loop van de evolutie van het heelal veroorzaakt nog maar weinig te zien is van hoe het werkelijk is gegaan....het laat weinig sporen na / weinig 'fossiel'....zoiets..Ik meende dat ook jij dit bedoelde met 'Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat'
Of heb ik jou verkeerd begrepen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 26 juli 2023, 12:34:25
Citaat van: amp op 25 juli 2023, 22:04:20'Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat'
Of heb ik jou verkeerd begrepen?

Neem Maxwells demon. De demon staat in de deuropening tussen twee ruimtes met gassen. Hij maakt de rechter ruimte koud en de linker warm door selectief moleculen door de deur te laten. Een vorm van die demon zou een deur met een veer kunnen zijn die alleen opengaat als een molecuul van rechts voldoende energie heeft.

Waarom werkt het niet. De deur met de veer moet worden gedempt anders zou die blijven oscileren en random moleculen doorlaten. Die demping veroorzaakt opwarming. Uiteindelijk is die veer zo heet dat hij random open en dicht gaat.

Hetzelfde geldt voor een intelligente demon die onthoudt wat de energie van een molecuul was en een snellere laat hij door een koudere niet. Iedere keer dat hij een vergelijking maakt kost dat een geheugen cel. Als zijn geheugen niet oneindig is zal hij dat geheugen moeten wissen en daar komt weer warmte vrij. Na zekere tijd kan hij door de hitte niet meer functioneren.

De enige manier waarop de demon kan functioneren is als hij zijn warmte kan afvoeren naar het heelal en ergens moet er energie worden toegevoegd om het hele systeem niet steeds kouder te laten worden.

Zo ook kunnen wij alleen intelligente beslissingen die een geheugen vergen nemen doordat we energie kunnen afvoeren naar het heelal en we ergens van de zon bv energie krijgen toegevoegd.

Als je nu de tijd zou omdraaien wat kan volgens alle natuurkundige formules dan zou je echter niet die warmte kwijt kunnen die je nodig had voor je intelligente beslissingen. Je kunt dus wel omgekeerd functioneren van de toekomst naar het verleden maar je zou je er niets van kunnen herinneren. Dit los van het feit dat omgekeerde tijd tegen alle waarschijnlijkheid ingaat. Als het al soms gebeurt is de kans erg klein dat je er een herinnering aan hebt lijkt mij dat vergt wel erg veel omgekeerde thermodynamica.

Daarom als je iets in het heelal zou ordenen middels paranormale weg dan nog denk ik dat je fysieke geheugen het niet zou kunnen meekrijgen.

Over the beginning :)

Crashttest Dummies 
"Sacred Alphabet"
https://youtu.be/rb1KwA7foGY


In the beginning was not the word, not yet
There was no sacred alphabet
No subject, object, verb or tense
Sound had not been enslaved to sense

The void was neither dark nor deep
It did not, like some giant, sleep
In cosmic unawareness, coiled
Undreaming of a world unspoiled

No melody did gently wake
This giant, nor did his soul take
The shape of song heard in his dreams
So making real what merely seems

Instead, an undivided howl
A random, preternatural vowel
No beauty, truth or goodness here
No sin, no shame, no guilt nor fear

There was no sacred alphabet
In the beginning was not the word, not yet


Bedoelt de schrijver misschien ook dit?
De eerste letter van het hebreeuwse alphabet,  א‎ ("alef")  is stilte. Dit betekent dat je begint te spreken maar dat je dan geen geluid produceert, nog niet :)

Hieronder een muzikale uitleg :)

Kronos quartet
"Nothing Left but Their Names"
https://www.youtube.com/watch?v=CQHjctZk_sA&list=PLIoFxSeC9xA4XiYXSlC5Oigu0s6uI2g3A&t=250s
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 26 juli 2023, 13:33:51
Ik zie nu dat je me net voor was...ik zal je reactie uiteraard lezen..eerst ff koffie..

Radiohead, Einstein komt met een meetkundige oplossing voor de zwaartekracht, maar volgens mij is er ook een dergelijke oplossing voor de donkere kracht die het heelal doet uitdijen. Deze donkere kracht gaat tegen de zwaartekracht in en werkt meetkundig vanuit een punt naar het oneindige vlak van de ruimte. Dus precies omgekeerd t.o.v.de zwaartekracht.

M.a.w., de donkere kracht is gericht op het centrum van de tegenruimte: het vlak op oneindig - vanuit de ruimte bekeken.
De zwaartekracht is gericht op een punt op oneindig - vanuit de tegenruimte bekeken.

We hebben nu voor donkere kracht eenzelfde meetkundige verklaring als dat we hebben voor de zwaartekracht. Het zijn beide onderling duale werkingen van de ruimte.

Het zou raar zijn als natuurkundigen hier niet aan zouden willen..want dat zou betekenen dat ze wel de ene helft van de ruimtewiskunde accepteren, maar niet de andere helft.
Het zal natuurlijk een kwestie van wennen zijn om ook in de tegenruimte te gaan denken. Er zijn natuurlijk ook maar heel weinig mensen die er weet van hebben.
Overigens gaan de ideeën m.b.t. een holistische heelal in de richting van een volledige ruimtewiskunde volgens mij...

Ondertussen heb ik hier het boek van Thomas Hartog open op de tafel. Hij beschrijft Hawkin's laatste theorie over de evolutie van het heelal.
Hawkin zag het op het laatst zo dat wat er gebeurde na de oerknal geen toeval is geweest, m.a.w., dat in de oerknal het huidige biofiele heelal al vast lag....
Dat lijkt dus op een schepping, dus niet op een toevallige gang van zaken...zou er dan toch een bedoeling zitten achter dit alles?
Zit er een bedoeling achter onze zoektocht....?
Of hebben wij geheel toevallig de gave om deze tocht te gaan ondernemen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 26 juli 2023, 14:49:33
Citaat van: radiohead op 26 juli 2023, 12:34:25
Citaat van: amp op 25 juli 2023, 22:04:20'Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan de toekomst toelaat'
Of heb ik jou verkeerd begrepen?

Neem Maxwells demon. De demon staat in de deuropening tussen twee ruimtes met gassen. Hij maakt de rechter ruimte koud en de linker warm door selectief moleculen door de deur te laten. Een vorm van die demon zou een deur met een veer kunnen zijn die alleen opengaat als een molecuul van rechts voldoende energie heeft.

Waarom werkt het niet. De deur met de veer moet worden gedempt anders zou die blijven oscileren en random moleculen doorlaten. Die demping veroorzaakt opwarming. Uiteindelijk is die veer zo heet dat hij random open en dicht gaat.

Hetzelfde geldt voor een intelligente demon die onthoudt wat de energie van een molecuul was en een snellere laat hij door een koudere niet. Iedere keer dat hij een vergelijking maakt kost dat een geheugen cel. Als zijn geheugen niet oneindig is zal hij dat geheugen moeten wissen en daar komt weer warmte vrij. Na zekere tijd kan hij door de hitte niet meer functioneren.

De enige manier waarop de demon kan functioneren is als hij zijn warmte kan afvoeren naar het heelal en ergens moet er energie worden toegevoegd om het hele systeem niet steeds kouder te laten worden.

Zo ook kunnen wij alleen intelligente beslissingen die een geheugen vergen nemen doordat we energie kunnen afvoeren naar het heelal en we ergens van de zon bv energie krijgen toegevoegd.

Als je nu de tijd zou omdraaien wat kan volgens alle natuurkundige formules dan zou je echter niet die warmte kwijt kunnen die je nodig had voor je intelligente beslissingen. Je kunt dus wel omgekeerd functioneren van de toekomst naar het verleden maar je zou je er niets van kunnen herinneren. Dit los van het feit dat omgekeerde tijd tegen alle waarschijnlijkheid ingaat. Als het al soms gebeurt is de kans erg klein dat je er een herinnering aan hebt lijkt mij dat vergt wel erg veel omgekeerde thermodynamica.

Daarom als je iets in het heelal zou ordenen middels paranormale weg dan nog denk ik dat je fysieke geheugen het niet zou kunnen meekrijgen.

Over the beginning :)

Crashttest Dummies 
"Sacred Alphabet"
https://youtu.be/rb1KwA7foGY


In the beginning was not the word, not yet
There was no sacred alphabet
No subject, object, verb or tense
Sound had not been enslaved to sense

The void was neither dark nor deep
It did not, like some giant, sleep
In cosmic unawareness, coiled
Undreaming of a world unspoiled

No melody did gently wake
This giant, nor did his soul take
The shape of song heard in his dreams
So making real what merely seems

Instead, an undivided howl
A random, preternatural vowel
No beauty, truth or goodness here
No sin, no shame, no guilt nor fear

There was no sacred alphabet
In the beginning was not the word, not yet


Bedoelt de schrijver misschien ook dit?
De eerste letter van het hebreeuwse alphabet,  א‎ ("alef")  is stilte. Dit betekent dat je begint te spreken maar dat je dan geen geluid produceert, nog niet :)
Ik dacht in eerste instantie dat je bedoelde:'Ook leuk is dat de wet van de entropie geen herinneringen aan het verleden toelaat'...ipv de toekomst....
Maar je kunt geen herinnering aan iets hebben dat nog staat te gebeuren als je het mij vraagt....of datgene dat nog staat te gebeuren moet al in het verleden zijn vastgelegd....

Maar goed, ik snap nu wat je bedoelt....zou ik een toekomstige situatie fysiek kunnen waarnemen, dan kom ik in de knoei met de thermodynamica omdat dan waarneming en daarna heinnering als puur een fysiek proces zijnde in de tijd is omgedraaid..

Als we nu het probleem paranormaal bekijken en je kijkt dan de toekomst in dan zou ik dus ook daarvan geen herinnering kunnen hebben, m.a.w., de toekomst is niet te kennen voor ons, ook al ligt deze vast..
Maar op paranormale wijze naar de toekomst kijken is mogelijk is mijn ervaring en het kunnen navertellen daarvan ook. Voor ons geheugen is dat geen probleem, want voor zover dat de thermodynamica raakt loopt de tijd gewoon vooruit.
Het geeft dus aan dat het menselijk bewustzijn ook met andere wetten te maken heeft dan alleen de fysische....
Tja....niet alles is Fysica......als je het mij vraagt.

De link naar dat gedicht heb ik nog niet te pakken, ook de interlinks binnen het gedicht niet, maar ik ben dan ook wel poëtisch behoorlijk zwak begaafd.
Toch ben ik geen typische beta-autist. Ik ben niet eens een typische beta....en verder ben ik een behoorlijke slome donder als je het mij vraagt....

Maar ik ga erop studeren......op dat gedicht...of moet je dat juist niet doen? Moet je gewoon de woorden op je laten inwerken? Dat werkt niet bij mij - zeker niet als het Engels is....Duits wel....en Nederlands ook niet. Toch is Nederlands mijn 1e taal en Duits de 2e..Het lijkt wel of ik de thermodynamica heb omgedraaid...

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 26 juli 2023, 15:06:57
Een herinnering uit de toekomst is natuurlijk sowieso relatief.

Voor jou is het namelijk het verleden, je bent er al geweest. Mogelijk is het voor derden de toekomst.

Je kan ook poneren dat onze taal geen adequate uitdrukkingsvorm voor dit fenomeen heeft.

Ik vind dit vaak sowieso problematisch aan beta wetenschappen, ik snap er vaak geen lor van omdat ik niet snap wat men nu eigenlijk precies bedoelt. En soms vraag ik me stiekem zelfs wel eens af of "men" zelf wel weet wat "men" nu eigenlijk bedoelt...

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 26 juli 2023, 15:37:53
Citaat van: Sytse Fliege op 26 juli 2023, 15:06:57Een herinnering uit de toekomst is natuurlijk sowieso relatief.

Voor jou is het namelijk het verleden, je bent er al geweest. Mogelijk is het voor derden de toekomst.

Je kan ook poneren dat onze taal geen adequate uitdrukkingsvorm voor dit fenomeen heeft.

Ik vind dit vaak sowieso problematisch aan beta wetenschappen, ik snap er vaak geen lor van omdat ik niet snap wat men nu eigenlijk precies bedoelt. En soms vraag ik me stiekem zelfs wel eens af of "men" zelf wel weet wat "men" nu eigenlijk bedoelt...


Dat weten/snappen ze allemaal wel hoor.....die beta's, maar uitleggen een een niet-beta.....daar zijn ze niet zo goed in of nemen de moeite niet......het is vaak ook niet simpel en het overstijgt vaak het huis-tuin-keuken-bewustzijn....waarmee ik niet zeg dat anderen, dus niet-beta's, op andere gebieden, bv op dat van de ziel, de beta's niet nog wat kunnen leren...

Je zegt: 'Voor jou is het namelijk het verleden, je bent er al geweest. Mogelijk is het voor derden de toekomst.'
Ja en nee. Paranormaal gesproken heb je gelijk: ben ik er al geweest. En ik heb het met wat meer woorden ook zo gezegd....
Maar normaal gesproken heb je geen gelijk. Ik ben er nl niet geweest in de fysieke hoedanigheid. Dat zou tegen de entropie zijn...
De herinnering aan een paranormale waarneming in de toekomst verloopt als elke andere herinnering....en dat is wat jij dus ook denkt....geen conflict met de entropie dus...
Dus......
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 26 juli 2023, 16:43:26
@Amp de youtube link was een liedje wat gerelateerd is aan de Big Bang.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 26 juli 2023, 19:05:22
Citaat van: radiohead op 26 juli 2023, 16:43:26@Amp de youtube link was een liedje wat gerelateerd is aan de Big Bang.
Op die fiets.....ik ga nog eens naar de tekst kijken...Dank dat je me op weg helpt...dat heb ik af en toe ff nodig...
Ik denk dat wat dit lied zegt niet meer in overeenstemming is met Hawkin's laatste theorie..........hierin was er juist wel een alfabet.......ook vóór het begin.....?
Vreselijk trouwens....gedichten...zulke liedteksten...zegt iets over amp natuurlijk..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 27 juli 2023, 16:00:16
Misschien helpt dit. Hawkins zegt ga terug met de algemene relativiteits theorie naar de allereerste seconden totdat de afstanden kleiner worden dan de planck lengte. We weten dat bij die afstanden de quantum theorie de juiste voorspellingen doet. Deeltjes krijgen wilde golf eigenschappen bv.

Dus in de tijd waarin het universum kleiner was dan de planck lengte hebben we de quantum theorie.

De quantum theorie zegt dat in het niets (the void) spontane fluctuaties kunnen zijn zoals een kerndeeltje spontaan kan vervallen omdat de quantum theorie alleen iets zegt over de kansen dat iets gebeurt. Het is zelfs niet mogelijk dat er een onderliggend causaal mechanisme is.

Dus in het void kunnen spontaan bubbels ontstaan en velen zullen weer terugvallen. Onze bubbel was sterk genoeg om stabiel te blijven bestaan en te expanderen.

Wellicht zijn er vele bubbels maar we zullen niets van ze weten.

Dat de tijd ook ontstond in dit proces maakt uitspraken over wat er was voor het begin niet langer betekenisvol in de taal. Dus daar moeten we wel over zwijgen.

Overigens was het huwelijk tussen quantum mechanica en algemene relativiteit wel verifieerbaar want het voorspelde onregelmatigheden waar later de galaxies uit zijn ontstaan en die onregelmatigheden zijn meetbaar in de microgolf achtergrond straling en de voorspellingen van de nieuwe theorie waren helemaal correct.

Hoewel we moeten zwijgen kunnen we misschien intuitief over de grenzen van de Big Bang voelen?

The void was neither dark nor deep
No melody did gently wake
This giant,

Instead, an undivided howl
A random, preternatural (boven natuurlijke) vowel

Affijn ik snap niet hoe dit gevoel iemand niet overvalt als je over het begin van tijdruimte nadenkt. Omdat het grote onbekende slechts door geloof/filosofie benaderd kan worden noem ik het maar God omdat ik niet slimmer ben :)


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 27 juli 2023, 16:16:52
Kan iemand met al deze kennis misschien ook verklaren hoe de audiotegel en lamp werken?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 27 juli 2023, 16:22:21
Citaat van: Walt op 27 juli 2023, 16:16:52Kan iemand met al deze kennis misschien ook verklaren hoe de audiotegel en lamp werken?

Welk gedeelte van Big Bang is niet duidelijk  ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 27 juli 2023, 16:41:52
Wat is nou precies die ordening, of structuur informatie, en waarom klinkt het daarmee beter en hoe verklaar je dat met de natuurkunde, quantummechanica etc.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 27 juli 2023, 16:52:19
Citaat van: radiohead op 27 juli 2023, 16:00:16Affijn ik snap niet hoe dit gevoel iemand niet overvalt als je over het begin van tijdruimte nadenkt. Omdat het grote onbekende slechts door geloof/filosofie benaderd kan worden noem ik het maar God omdat ik niet slimmer ben :)

Ik kijk daar (na jaren prakkizeren) toch wat anders tegenaan. Wat niet wil zeggen dat dat gevoel me nooit heeft aangegrepen. Ik zie het gewoon meer als iets wat misschien prima is te bevatten (ook voor ons), maar het ligt simpelweg buiten onze waarnemingshorizon. Voor altijd voor zover het er nu naar uitziet. Je kunt je dus behalve een gedachte aan een deus ex machina of een filosofische benadering ook gewoon bij neerleggen dat het van alles kan zijn, maar dat het geen nut heeft het te bedenken, omdat we simpelweg nooit zullen weten of wat we bedenken ook enige kern van waarschijnlijkheid heeft.

Eigenlijk vind ik dat best een bevrijding :)

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 27 juli 2023, 17:10:26
Citaat van: Walt op 27 juli 2023, 16:41:52Wat is nou precies die ordening, of structuur informatie, en waarom klinkt het daarmee beter en hoe verklaar je dat met de natuurkunde, quantummechanica etc.

Walt ik denk dat je hier precies mijn grote vragen ook verwoordt. Ik denk ook dat het vooral over die vraag moet gaan hier maar we belanden al snel in het oeverloze juist omdat we het zo heel erg niet weten. Maar het niet kunnen verklaren met natuurkunde is op zichzelf een enorme statement over de ordening. Er lijkt iets als zijnsinformatie, een blauwdruk van ons bestaan. Geen idee. Die artikelen van Berrett en B.Gehakt die we laatst weer boven water haalden zijn misschien een aanknopingspunt voor gerichtere vragen van jou?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 27 juli 2023, 17:31:31
Citaat van: radiohead op 27 juli 2023, 17:10:26
Citaat van: Walt op 27 juli 2023, 16:41:52Wat is nou precies die ordening, of structuur informatie, en waarom klinkt het daarmee beter en hoe verklaar je dat met de natuurkunde, quantummechanica etc.

Walt ik denk dat je hier precies mijn grote vragen ook verwoordt. Ik denk ook dat het vooral over die vraag moet gaan hier maar we belanden al snel in het oeverloze juist omdat we het zo heel erg niet weten. Maar het niet kunnen verklaren met natuurkunde is op zichzelf een enorme statement over de ordening. Er lijkt iets als zijnsinformatie, een blauwdruk van ons bestaan. Geen idee. Die artikelen van Berrett en B.Gehakt die we laatst weer boven water haalden zijn misschien een aanknopingspunt voor gerichtere vragen van jou?


Het standpunt dat we het gewoon niet weten is precies goed. We kunnen er van allerlei filosofietjes aan hangen, maar objectief en vanuit de wetenschap is dit niet( zomaar) te verklaren. Dat het werkt lijkt me wel bewezen, hoewel de wetenschap daar heel anders tegen aan kijkt.

Er is nog wel het een en ander over te zeggen maar dat beschouw ik zelf maar als  kennis die niet zomaar gedeeld kan worden. Niet over het fenomeen maar over het hoe toe te passen. Ik weet dat veel mensen dat arrogant van me vinden, dat verwijt heb ik meermaals gekregen, maar ik behoud me dat recht voor. En ik denk dat  de paar mensen die hier wel kennis van hebben dat ook uit prudentie zullen doen. Amen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 27 juli 2023, 17:33:23
Maar nu wat anders, jij en Theo kunnen dit, maar wat als jullie er ooit (mag nog wel even duur hoor...) niet meer zijn?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 27 juli 2023, 17:39:23
Geen idee.
Dat zal de toekomst ons( of jullie) dan wel leren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 27 juli 2023, 20:06:58
Ik ken de methode met de magneet, ik heb ooit een video op youtube gezien waarin Henri het duidelijk uitlegde, echter nooit zelf geprobeerd wegens de mogelijke gevaren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 27 juli 2023, 20:17:03
Verstandig.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 28 juli 2023, 16:34:17
Citaat van: Walt op 27 juli 2023, 16:41:52Wat is nou precies die ordening, of structuur informatie, en waarom klinkt het daarmee beter en hoe verklaar je dat met de natuurkunde, quantummechanica etc.

Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat het gaat om extra info buiten het elektromagnetische signaal van je signaalbron om....

Berret heeft het erover dat hij iets in de gravitatie uitvoert.....maar ik denk dat hij iets in de levitatie uitvoert. Levitatie hangt samen met gravitatie.... zoals elektriciteit met magnetisme. Levitatie zie je aan de plantenwereld....planten groeien tegen de gravitatie in. Het is een etherische kracht.... die levitatie en je zou het ook 'levenskracht' kunnen noemen...Als je ermee gaat zitten rommelen zonder dat je weet hoe je het veilig moet doen, dan werkt dat op je eigen etherisch lichaam en wordt je wat ziek tijdelijk...

Je hebt van die buitenaardse ruimteschepen die weinig last van de gravitatie hebben.....die maken hiervan gebruik. Dit soort vaartuigen bestaan misschien/waarschijnlijk alleen in onze fantasie, maar dit zegt dus dat we onbewust kennis hebben van deze kracht.

Het heelal dijt, tegen de gravitatie in, uit en dat is ook door de levitatie.....
Net zoals gravitatie zwarte gaten vormt, vormt de levitatie witte gaten met tegenovergestelde eigenschappen.
Natuurkundigen zijn al op het idee van witte gaten gekomen....
Het kan ook zijn dat het te maken heeft met 'vrije energie'....
De ruimte van de levitatie is de tegenruimte....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 28 juli 2023, 17:23:35
Niet iedereen kan het van der Heide effect horen / ervaren, hoe valt dat te verklaren...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 28 juli 2023, 19:04:46
Simpel.
Wat ik in het Zintuigen topic aangaf.
Waar andere forumleden inmiddels een joker-topic van gemaakt hebben ipv er serieus op in te gaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: quadpapa op 28 juli 2023, 20:16:50
Waarde audiofielen, gisteren onze OGG(Ongelooflijke Geluids Goeroe) op bezoek mogen ontvangen.
Na een beker magere suikervrije koffie geconsumeerd te hebben dook hij goedgemutst in de meterkast vol spinnewebben en ander heerlijks om aldaar een nieuwe module vol alchemische verukkelijkheden
te installeren.Om een lang verhaal te vermijden: het resultaat gingen wij samen beluisteren.
De electrostaten klinken wel leuk merkte hij op,en dat voorbijgaand aan het feit dat de  voorversterker door hem was ontworpen en dat de Quad II blokken door hem onder handen waren genomen en stonden te juichen!
Het  resultaat:ik ervaarde diepere schonere bassen, meer ruimtelijkheid,meer rust in het geluidsbeeld en ja soms schieten woorden te kort, zoal mijn dochter vandaag ook opmerkte.
Mijn idee is dan ook al jaren dat we niet alleen met onze oren waarnemen maar met meerdere dimensies van ons menszijn.
Alweer Berret châpeau!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 28 juli 2023, 21:46:18
Klopt. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 28 juli 2023, 22:28:52
ja inderdaad ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 09:23:32
Citaat van: minplus op 28 juli 2023, 19:04:46Simpel.
Wat ik in het Zintuigen topic aangaf.
Waar andere forumleden inmiddels een joker-topic van gemaakt hebben ipv er serieus op in te gaan.
Dit was een reactie op de vraag van Walt hoe het komt dat niet iedereen structuurinfo kan waarnemen...
Maar is dat wel een zintuigkwestie? Gaat dit niet over andere gevoeligheden die je hebt of niet hebt?

Zou het niet zo kunnen zijn dat het juist niet een oren-kwestie is, maar een waarneming die op het paranormale vlak ligt.....? Muziek werkt toch zo dat je dichter bij paranormale belevingen kunt komen....Als je je dan gaat zitten afvragen of je het wel of niet hoort, ga je je op je oren concentreren en luister je niet ontspannen waardoor je je juist afsluit voor deze info.....    ???????
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Leobus op 29 juli 2023, 09:56:04
Ongeveer 20% van de bevolking is HSP. Het zou mij niet verbazen als alleen zij het waarnemen. En het zou mij ook niet verbazen als het percentage HSP onder audiofielen hoger ligt.
Groet,
Leobus
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 29 juli 2023, 10:07:43
Hoewel "HSP" al enige tijd in de mode is voor overgevoelige personen, hoop ik het niet m.b.t. de werkelijke afkorting: HSP (https://www.radboudumc.nl/patientenzorg/aandoeningen/hereditaire-spastische-paraparese/soorten-hsp)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 29 juli 2023, 10:36:07
Citaat van: Walt op 28 juli 2023, 17:23:35Niet iedereen kan het van der Heide effect horen / ervaren, hoe valt dat te verklaren...

Onderscheidingsvermogen is geen kwaliteit met een vaste waarde. Als doodse stilte al een totaal verschillende uitwerking op mensen kan hebben, dan zal dat met gevulde stilte toch zeker zo zijn.

Daarnaast is het ook duidelijk dat niet iedereen het wil horen. Het mag immers niet (zo zijn). Ook dat fenomeen kom je op alle levels tegen...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 29 juli 2023, 10:44:11
Ik ben allang opgehouden me daarover te verbazen of om daar überhaupt enige mening over te gaan hebben.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 29 juli 2023, 11:35:23
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 29 juli 2023, 10:36:07
Citaat van: Walt op 28 juli 2023, 17:23:35Niet iedereen kan het van der Heide effect horen / ervaren, hoe valt dat te verklaren...

Onderscheidingsvermogen is geen kwaliteit met een vaste waarde. Als doodse stilte al een totaal verschillende uitwerking op mensen kan hebben, dan zal dat met gevulde stilte toch zeker zo zijn.
Mee eens.
En volgens mij zoals het met alles is waarbij zintuigen betrokken zijn.

Citaat van: Knosti de Platenwasser op 29 juli 2023, 10:36:07Daarnaast is het ook duidelijk dat niet iedereen het wil horen. Het mag immers niet (zo zijn). Ook dat fenomeen kom je op alle levels tegen...
Wanneer zij die het wel ervaren niet vanuit een zelfgekozen slachtofferrol reageren (wat zij meemaken "zou niet mogen" van een imaginaire "vijand") kan er normaal over gediscussieerd blijven worden, lijkt me.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 29 juli 2023, 12:46:25
Citaat van: berret op 29 juli 2023, 10:44:11Ik ben allang opgehouden me daarover te verbazen of om daar überhaupt enige mening over te gaan hebben.
Helemaal mee eens en ik vind dat iemand die er een mening over heeft op zijn minst zou moeten luisteren. Dus Amp neem eens contact op met iemand in het zuiden :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 29 juli 2023, 13:23:56
Citaat van: minplus op 28 juli 2023, 19:04:46Simpel.
Wat ik in het Zintuigen topic aangaf.
Waar andere forumleden inmiddels een joker-topic van gemaakt hebben ipv er serieus op in te gaan.

En dat ging met andere topics toch ook zo ?
Noem maar een audiolamp, tegels, snot enz.
Geluid dat niet mag, dus hakken in het zand en klieren maar.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: quadpapa op 29 juli 2023, 13:27:38
Heerlijk deze discussie!
Wie zich verdiept in bijvoorbeeld het theosofische mensbeeld, de 7 laagse stuctuur:
stoffelijk, etherisch, astraal,mentaal, buddisch en atmisch niveau,
zal ook leren dat we ook niet-stoffelijke zintuigen hebben, die kun je ook ontwikkelen!
Daaronder vallen helderziendheid,helder horendheid en nog veel meer (maar daar schijnen ook onprettige dingen uit te kunnen voortvloeien als je er nog niet aan toe bent),
muziek is in staat de mens te transcenderen naar een "hoger" niveau, ik denk als voorbeeld het krijgen van kippenvel door bepaalde muziekstukken (slotkoraal van een bepaalde canatate van Bach doet dat bij mij altijd).De beleving van dit stuk is niet in woorden uit te drukken, de lichamelijke uitwerking is het kippenvel=voelbaar in de stof zeg maar, de schoonheid van de muziek, de emotie is van een fijnstoffelijker (astrale)aard,ergo moeilijk onder woorden te brengen.
Ik geef mijn mening en ervaring graag voor een betere. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 29 juli 2023, 13:53:31
Nog even terugkomend op mijn natuurkundige benadering van het fenomeen ordening. Als je over relatieve ruimte spreekt zeg je dat deeltjes onderling iets afspreken over hun afstand. Ze bevinden zich niet in de absolute ruimte. Dan suggereert dit toch dat de deeltjes onderling informatie uitwisselen? De moderne natuurlunde laat volgens mij juist de communicatie tussen deeltjes zien wat Leibniz in discussie met Newton ver voor Einstein al vermoedde. Ook kwam Leibniz met de vele mogelijke werelden en het lijkt er op dat de deeltjes onderling ook daar een wereld kiezen die het meest optimaal is. Het principe van minimale actie geeft de meest waarschijnlijke wereld waarbij alle paden zijn geprobeerd. IS het niet tijd voor een natuurkunde omtrent informatie uitwisseling in materie en ik denk dat Berrett daar ook steeds naar hint. Kunnen we die informatieoverdracht beïnvloeden?

Dit is de Big Bang die pas de vorm krijgt nadat wij hem hebben waargenomen. Communicatie dus met het prille begin.
(https://live.staticflickr.com/65535/53079109629_f7979a9abb_n.jpg) (https://flic.kr/p/2oSqj3z)6-Figure3-1 (https://flic.kr/p/2oSqj3z) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr
Dit is een plaatje an John Wheeler een autoriteit op het gebied van algemene relativiteit en quantum mechanica. Volgens anderen absoluut gek :)

Dit is het pad van een deeltje in een potentiaal. Hij gaat alle paden maar uiteindelijk tijdens een experiment kiest hij meestal eentje met de minste actie maar er is niets dat hem dwingt. Communicatie wederom?
(https://live.staticflickr.com/65535/53065717815_c1db35218e_n.jpg) (https://flic.kr/p/2oReF8e)Screenshot 2023-07-23 132632 (https://flic.kr/p/2oReF8e) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr
Dit is een plaatje van Richard Feynman. Volgens hem was Wheeler nog niet gek genoeg :)

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 29 juli 2023, 15:17:48
Citaat van: quadpapa op 29 juli 2023, 13:27:38Wie zich verdiept in bijvoorbeeld het theosofische mensbeeld, de 7 laagse stuctuur:
stoffelijk, etherisch, astraal,mentaal, buddisch en atmisch niveau,

Ik geef mijn mening en ervaring graag voor een betere. :)
Je noemt er 6?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 15:32:42
Citaat van: radiohead op 29 juli 2023, 12:46:25
Citaat van: berret op 29 juli 2023, 10:44:11Ik ben allang opgehouden me daarover te verbazen of om daar überhaupt enige mening over te gaan hebben.
Helemaal mee eens en ik vind dat iemand die er een mening over heeft op zijn minst zou moeten luisteren. Dus Amp neem eens contact op met iemand in het zuiden :)
Ja, natuurlijk moet ik dat eens doen...in het Zuiden dus..
Maar als ik het niet hoor dan zou dat iets over mij kunnen zeggen.....
Ik ken een zeer gevoelig persoon die ook zeer goede 'oren' heeft, maar zegt dat hij het niet hoort...misschien overgevoelig.....? Kan ook nog..

Is het ook te horen met koptelefoon, of moet het over de speakers?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 29 juli 2023, 15:59:17
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 29 juli 2023, 13:23:56
Citaat van: minplus op 28 juli 2023, 19:04:46Simpel.
Wat ik in het Zintuigen topic aangaf.
Waar andere forumleden inmiddels een joker-topic van gemaakt hebben ipv er serieus op in te gaan.

En dat ging met andere topics toch ook zo ?
Noem maar een audiolamp, tegels, snot enz.
Geluid dat niet mag, dus hakken in het zand en klieren maar.



Dat zijn idd helemaal erge dingen want nog niet meetbaar met de huidige technieken, waarbij wat ik noem bij de zintuigen deels volkomen meetbaar is.
Maar goed, als de audiolamp aangezet wordt en de zangeres een meter naar voren springt en de drums naar achteren, dan hou ik het toch wat dit betreft op het gehoor. Wat zoals ik al aangaf bij iedereen net weer anders is. Waardoor sommigen het effect echt niet kunnen waarnemen, jammer maar waar.

Ken dat verschijnsel met practica die ik deed met leerlingen met diverse zintuigen. Hun ogen, oren, reuk, smaak, en tastzintuigen zijn echt totaal verschillend om maar een paar te noemen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Duclaasie op 29 juli 2023, 16:21:22
Tast is ook een interessante vind ik. Mijn vriendin is bijvoorbeeld gek op aanraking, terwijl ik bij het minste of geringste in een kramp schiet omdat het "kietelt". Daarentegen ervaart zij pijn weer veel sterker, terwijl ik niet zo gauw echt pijn ervaar. Wat dat betreft zijn mensen als soort gewoon reuze interessant.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 16:34:09
Citaat van: radiohead op 29 juli 2023, 13:53:31Nog even terugkomend op mijn natuurkundige benadering van het fenomeen ordening. Als je over relatieve ruimte spreekt zeg je dat deeltjes onderling iets afspreken over hun afstand. Ze bevinden zich niet in de absolute ruimte. Dan suggereert dit toch dat de deeltjes onderling informatie uitwisselen? De moderne natuurlunde laat volgens mij juist de communicatie tussen deeltjes zien wat Leibniz in discussie met Newton ver voor Einstein al vermoedde. Ook kwam Leibniz met de vele mogelijke werelden en het lijkt er op dat de deeltjes onderling ook daar een wereld kiezen die het meest optimaal is. Het principe van minimale actie geeft de meest waarschijnlijke wereld waarbij alle paden zijn geprobeerd. IS het niet tijd voor een natuurkunde omtrent informatie uitwisseling in materie en ik denk dat Berrett daar ook steeds naar hint. Kunnen we die informatieoverdracht beïnvloeden?

Dit is de Big Bang die pas de vorm krijgt nadat wij hem hebben waargenomen. Communicatie dus met het prille begin.
(https://live.staticflickr.com/65535/53079109629_f7979a9abb_n.jpg) (https://flic.kr/p/2oSqj3z)6-Figure3-1 (https://flic.kr/p/2oSqj3z) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr
Dit is een plaatje an John Wheeler een autoriteit op het gebied van algemene relativiteit en quantum mechanica. Volgens anderen absoluut gek :)

Dit is het pad van een deeltje in een potentiaal. Hij gaat alle paden maar uiteindelijk tijdens een experiment kiest hij meestal eentje met de minste actie maar er is niets dat hem dwingt. Communicatie wederom?
(https://live.staticflickr.com/65535/53065717815_c1db35218e_n.jpg) (https://flic.kr/p/2oReF8e)Screenshot 2023-07-23 132632 (https://flic.kr/p/2oReF8e) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr
Dit is een plaatje van Richard Feynman. Volgens hem was Wheeler nog niet gek genoeg :)



De kleine deeltjes (kwantumdeeltjes) hebben communicatie en gedragen zich individueel onvoorspelbaar als wij naar ze willen kijken....Dit 'kijken' is dan wel zo dat we met apparatuur ingrijpen....dus we 'kijken' niet zonder ze met rust te laten...
Er is een veld waarin de kleine deeltjes zich bevinden: kwantumveld....zo noemt men dit. Het zou wel eens de ether kunnen zijn die heerst over de deeltjes om het leven mogelijk te maken..(tegenruimte)

Ik heb meen ik ook wel eens gelezen dat Leibniz ook een mechanica had ontwikkeld zoals Newton. In ieder geval ontwikkelde hij los van leibniz ook de integraal- en differentiaalrekening. Leibniz schreef het alleen handiger op - we gebruiken nu nog steeds zijn notaties....

En dat de Grote Boem pas vorm gekregen zou hebben nadat wij ons daarin op een of andere manier er in gemengd hebben (waargenomen hebben) is helemaal geen gekke gedachte, want de mens is er al vóórdat dit gebeurde, maar dan nog niet in een fysieke hoedanigheid. Er is misschien via het etherische veld door.........een ingreep geweest om het heelal volgens het principe van de kleinste actie vorm te geven - in geval deze natuurwet er dan al in zou zitten...

Hawkins en ook Hartog (laten we geen Belgen vergeten) komen uiteindelijk ook tot het idee dat er iets is ingelegd in die Oerknal dat tot de fysieke mens leidt, dus dat de fysieke mens geen toevalligheid is.

De oerknal is er dus voor de mens die in een fysieke hoedanigheid een rol speelt in de ontwikkeling van de kosmos....Met kosmos bedoel ik dan veel meer de niet-fysieke kosmos en specifiek de eeuwige kern van de mens zelf. Een opstanding zou je kunnen zeggen.......waarmee dan de ontwikkeling van die eeuwige kern van de mens op een gegeven moment de fysieke hoedanigheid niet meer nodig heeft.....

Tja, dit beeld zien we dan in de incarnatie van Christus in Jezus van Nazareth op z'n 30e bij de doop....
 
Vertel het niet verder aan de pastoor....we mochten dit soort dingen sinds de 4e eeuw niet weten van de kerk.
Sinds de 9e eeuw mochten we van de kerk ook niet meer weten dat de mens in de kern een eeuwig geestelijk wezen is dat af en toe een klus uitvoert hier op de aarde....reïncarnatie werd uitgesloten daarmee!
De mens zou nog wel een ziel hebben die dan - als je braaf bent - eeuwig in de hemel komt...je weet het wel.
Daarmee is het de kerk geweest die de mens als eerste tot een dier heeft verklaart....
Je wilt niet weten wat de kerk allemaal gedaan heeft ons van OLG af te houden juist...
En dan krijgen we op een gegeven moment Nietzsche die zegt dat de mens ook geen ziel heeft...Tja....en dat vond de kerk dan niet leuk, want daarmee was het met de hemel voorgoed gedaan...
Of toch niet.....?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: quadpapa op 29 juli 2023, 16:38:58
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 15:17:48
Citaat van: quadpapa op 29 juli 2023, 13:27:38Wie zich verdiept in bijvoorbeeld het theosofische mensbeeld, de 7 laagse stuctuur:
stoffelijk, etherisch, astraal,mentaal, buddisch en atmisch niveau,

Ik geef mijn mening en ervaring graag voor een betere. :)
Je noemt er 6?
sorry daarboven  is er nog de monade....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 29 juli 2023, 17:03:55
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 16:34:09Hawkins en ook Hartog (laten we geen Belgen vergeten) komen uiteindelijk ook tot het idee dat er iets is ingelegd in die Oerknal dat tot de fysieke mens leidt, dus dat de fysieke mens geen toevalligheid is.
Als ik het goed begrepen heb zeggen zij niets meer dan dat je kunt concluderen dat uit die oerknal alles is voortgekomen, dus ook de mens. Maar ook de pissebed, de brandnetel, Uranus etc.
Zodat je niet kunt beweren dat de mens geen toevalligheid is. Maar net zoals alles een speling van de natuur, waarvan de bron de oerknal was.
Alles uit dat begin wordt voortdurend hergebruikt. Het is recyclen op kleiner dan atomair niveau in plaats van reïncarnatie.
Reïncarnatie komt voort uit het waanbeeld dat de menselijke geest te belangrijk zou zijn om verloren te gaan.

Citaat van: amp op 29 juli 2023, 16:34:09De oerknal is er dus voor de mens die in een fysieke hoedanigheid een rol speelt in de ontwikkeling van de kosmos....
De oerknal ligt aan de basis van de mens die een onbetekenende rol speelt in het universum, maar dat liever niet onder ogen wenst te zien.
De mens zou zich beter om zijn soortgenoten bekommeren in plaats van uitkijken naar een voortbestaan na de strijd daarmee.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 29 juli 2023, 17:12:06
Citaat van: Duclaasie op 29 juli 2023, 16:21:22Tast is ook een interessante vind ik. Mijn vriendin is bijvoorbeeld gek op aanraking, terwijl ik bij het minste of geringste in een kramp schiet omdat het "kietelt". Daarentegen ervaart zij pijn weer veel sterker, terwijl ik niet zo gauw echt pijn ervaar. Wat dat betreft zijn mensen als soort gewoon reuze interessant.

Tast en druk zijn zintuigen en pijn zenuwuiteinden, dus verschillende dingen en elk per mens weer verschillend. Fascinerende materie idd.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 29 juli 2023, 18:35:35
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 29 juli 2023, 13:23:56
Citaat van: minplus op 28 juli 2023, 19:04:46Simpel.
Wat ik in het Zintuigen topic aangaf.
Waar andere forumleden inmiddels een joker-topic van gemaakt hebben ipv er serieus op in te gaan.

En dat ging met andere topics toch ook zo ?
Noem maar een audiolamp, tegels, snot enz.
Geluid dat niet mag, dus hakken in het zand en klieren maar.
Och, ik laat dat soort reacties, en eigenlijk zie je die niet op dit forum,  gewoon voor wat het is. Ik kan me goed voorstellen dat men het er soms moeilijk mee heeft. Om het dan af te branden zegt meer over degene die het afbrand dan dat hijzelf beseft. Maar dat is slechts mijn analyse.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 20:20:13
Citaat van: quadpapa op 29 juli 2023, 16:38:58
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 15:17:48
Citaat van: quadpapa op 29 juli 2023, 13:27:38Wie zich verdiept in bijvoorbeeld het theosofische mensbeeld, de 7 laagse stuctuur:
stoffelijk, etherisch, astraal,mentaal, buddisch en atmisch niveau,

Ik geef mijn mening en ervaring graag voor een betere. :)
Je noemt er 6?
sorry daarboven  is er nog de monade....

Hier heb je ze alle 7 in een andere benaming:
1 het fysieke lichaam
2 het etherlichaam of levenslichaam
3 het gewaarwordende zielenlichaam
4 de verstandsziel
5 de met geest vervulde bewustzijnsziel
6 de levensgeest
7 de geestmens

Het zijn er eigenlijk 9..maar door het ingrijpen in elkaar van deze wezensdelen worden het er 2 minder....het is maar hoe je het bekijkt...in 3 en 5 zit die 'overlapping'...
Ons ego is 4.

Als wij de ordening paranormaal waarnemen gaat dat direct via het etherlichaam en komt dat zo de gewaarwordingsziel binnen. Het fysieke geluid komt dan vanaf de oren het fysiek lichaam binnen en dan via het etherlichaam de gewaarwordingsziel in...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 29 juli 2023, 20:22:23
Citaat van: berret op 29 juli 2023, 18:35:35
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 29 juli 2023, 13:23:56
Citaat van: minplus op 28 juli 2023, 19:04:46Simpel.
Wat ik in het Zintuigen topic aangaf.
Waar andere forumleden inmiddels een joker-topic van gemaakt hebben ipv er serieus op in te gaan.

En dat ging met andere topics toch ook zo ?
Noem maar een audiolamp, tegels, snot enz.
Geluid dat niet mag, dus hakken in het zand en klieren maar.
Och, ik laat dat soort reacties, en eigenlijk zie je die niet op dit forum,  gewoon voor wat het is. Ik kan me goed voorstellen dat men het er soms moeilijk mee heeft. Om het dan af te branden zegt meer over degene die het afbrand dan dat hijzelf beseft. Maar dat is slechts mijn analyse.

Hier valt het idd gelukkig mee, afgezien van een enkele indringer die het nooit beluisterd heeft maar even wil trollen. Forums waar dergelijke mensen alleen maar over meten is weten kletsen zonder er ooit naar geluisterd te hebben, heb ik verlaten. Soms heb je iemand die naar de verkeerde dingen luistert, zoals is het hoog iets minder scherp of zo. Daar heb ik eens bij een luisteraar hier ook een fout gemaakt door daar in mee te gaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Starsky op 29 juli 2023, 20:27:25
Wellicht weer een zinloze reactie, maar goed...
Ik ervaar het effect van de lamp, ook merk ik dat ik sinds ik bezig ben met de badkamertegels de muziek anders ervaar... ook merk ik op dat mn huisdieren hier ook relaxter op reageren.
Waar ik nog niet echt een vinger op kan leggen is: waarom klinkt het soms beter als anders.. ondanks de tegels en lamp.
De mens en zijn gemoeds toestand zijn hier ook van invloed .
Al met al is het relaxter muziek luister en de drang om aan te passen en verbeteren is op een lager pitje..

Al met al ben ik blij met de vindingen die tot nu toe zijn gedaan..
Misschien een wat rare vraag, maar hebben deze effecten meer invloed op de geest of op het lichaam? Of een samenwerking?
Ik probeer het op mijn manier te doorgronden namelijk  :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 20:31:16
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 17:03:55
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 16:34:09Hawkins en ook Hartog (laten we geen Belgen vergeten) komen uiteindelijk ook tot het idee dat er iets is ingelegd in die Oerknal dat tot de fysieke mens leidt, dus dat de fysieke mens geen toevalligheid is.
Als ik het goed begrepen heb zeggen zij niets meer dan dat je kunt concluderen dat uit die oerknal alles is voortgekomen, dus ook de mens. Maar ook de pissebed, de brandnetel, Uranus etc.
Zodat je niet kunt beweren dat de mens geen toevalligheid is. Maar net zoals alles een speling van de natuur, waarvan de bron de oerknal was.
Alles uit dat begin wordt voortdurend hergebruikt. Het is recyclen op kleiner dan atomair niveau in plaats van reïncarnatie.
Reïncarnatie komt voort uit het waanbeeld dat de menselijke geest te belangrijk zou zijn om verloren te gaan.

Citaat van: amp op 29 juli 2023, 16:34:09De oerknal is er dus voor de mens die in een fysieke hoedanigheid een rol speelt in de ontwikkeling van de kosmos....
De oerknal ligt aan de basis van de mens die een onbetekenende rol speelt in het universum, maar dat liever niet onder ogen wenst te zien.
De mens zou zich beter om zijn soortgenoten bekommeren in plaats van uitkijken naar een voortbestaan na de strijd daarmee.
Dit materialistisch standpunt is wel bekend.....overbodige info...
Het materialisme is een verzinsel dat aan alle kanten vastloopt...
Nee, Hawkin en Hartog zien nu een plan in de oerknal.....deze knal voldoet aan zeer specifieke eigenschappen die nodig zijn om tot de mens te komen. Je kunt ook zeggen dat de toevalligheid die de mens oplevert veel dichter bij de oerknal zit als je perse wil dat het een toevalligheid is.....de mens.
Waar komt dat vandaan....de wens naar toeval....?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 29 juli 2023, 20:36:52
Ik heb met de audiotegels en audiolamp ook een bepaalde rust gevonden, dermate zelfs dat ik langzaam aan mijn tweak arsenaal aan het verkopen ben. Echter ook de Sonore kabel producten (interlinks, luidspreker) hebben op mij hetzelfde effect, meer rust, meer genieten van de afbeelding. Ik denk als je ergens een goed gevoel bij hebt, dit resulteert in beter geluid.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 29 juli 2023, 20:58:01
niet geluid maar weergave plaatsing ,kortom beleving ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 29 juli 2023, 21:08:30
Yep, dat is beter opgeschreven inderdaad!

Onrust is in ieder geval killing voor de beleving. Tweaks of een nieuwe aanschaf geven tijdelijk een goed of tevreden gevoel, hey het klinkt beter maar na een tijdje toch weer niet...

Hier lijken de Berret / TvW 'producten' geen last van te hebben, toch iets bijzonders mee aan de hand dus...

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 29 juli 2023, 21:09:22
dat kan je wel stellen ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 29 juli 2023, 21:09:41
Als je het kunt waarnemen met o.a. je genetische aanleg.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 29 juli 2023, 21:16:00
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Dit materialistisch standpunt is wel bekend.....overbodige info...
Daar kun je het persoonlijk mee afdoen.

Helaas betekent dat dus niet dat dit
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Het materialisme is een verzinsel dat aan alle kanten vastloopt...
enige serieuze inhoud zou bevatten ten opzichte van die persoonlijke visie.


Ik vind dit alles boeiende materie en het fascineert me hoe er mee omgesprongen wordt.

Dat een ervaring die ten grondslag ligt aan meer genot bij muziekluisteren niet simpel of zelfs ingewikkeld uitgelegd kan worden maakt die persoonlijke ervaring niet minder.

Door er esoterie, antroposofie en andere flexibele "wetenschappen" bij te betrekken doet men naar mijn mening juist afbreuk aan de reëel aanvoelende ervaringen die men ondervindt.
Vooral als het ontaardt in voortdurend afzetten tegen (nog?) niet gevonden natuurwetenschappelijke conclusies m.b.t. de invloed en het effect.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 29 juli 2023, 21:21:07
Nou, ik denk dat het nog complexer is. TvW heeft eerder gesproken over dat zilver in de keten een blokkade kan zijn. Nu had ik voorheen interlinks en speakerkabels beide met zilver erin, dit in combinatie met de audiotegel en lamp. Het klonk zeker wel goed en ook 3D, maar ik wist dat het beter kon.

Mijn huidige Sonore kabels zijn mooi zuiver koper en met name het beeld is verder verbeterd, komt meer naar voren meer gloed. Ik kan het niet bewijzen, maar verdenk toch het zilver van enige negatieve invloed.

Groetjes Walter
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 29 juli 2023, 21:35:42
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 21:16:00
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Dit materialistisch standpunt is wel bekend.....overbodige info...
Daar kun je het persoonlijk mee afdoen.

Helaas betekent dat dus niet dat dit
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Het materialisme is een verzinsel dat aan alle kanten vastloopt...
enige serieuze inhoud zou bevatten ten opzichte van die persoonlijke visie.


Ik vind dit alles boeiende materie en het fascineert me hoe er mee omgesprongen wordt.

Dat een ervaring die ten grondslag ligt aan meer genot bij muziekluisteren niet simpel of zelfs ingewikkeld uitgelegd kan worden maakt die persoonlijke ervaring niet minder.

Door er esoterie, antroposofie en andere flexibele "wetenschappen" bij te betrekken doet men naar mijn mening juist afbreuk aan de reëel aanvoelende ervaringen die men ondervindt.
Vooral als het ontaardt in voortdurend afzetten tegen (nog?) niet gevonden natuurwetenschappelijke conclusies m.b.t. de invloed en het effect.
Ik hou het bij het voor mij relatief simpele begrip" structuur-, zijns- of ordeningsinformatie.
Ik weet een beetje hoe ik die informatie redelijk tot zijn recht kan laten komen door oa de audiotegel, de snot en de lamp.
Ik heb geen bewijzen, maar slechts vermoedens hoe en waarom dit op ons inwerkt.
Ik neem daar genoegen mee.
Ik weet ook dat velen er een andere verklaring voor hebben. Ik vind ze interressant maar zal geen van die verklaringen als de absolute waarheid zien.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 22:50:40
Citaat van: Walt op 29 juli 2023, 21:21:07Nou, ik denk dat het nog complexer is. TvW heeft eerder gesproken over dat zilver in de keten een blokkade kan zijn. Nu had ik voorheen interlinks en speakerkabels beide met zilver erin, dit in combinatie met de audiotegel en lamp. Het klonk zeker wel goed en ook 3D, maar ik wist dat het beter kon.

Mijn huidige Sonore kabels zijn mooi zuiver koper en met name het beeld is verder verbeterd, komt meer naar voren meer gloed. Ik kan het niet bewijzen, maar verdenk toch het zilver van enige negatieve invloed.

Groetjes Walter
Zilver wil ik ook niet in de audio.......(overigens wil ik ook geen kool...)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 29 juli 2023, 23:26:36
Citaat van: berret op 29 juli 2023, 21:35:42
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 21:16:00
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Dit materialistisch standpunt is wel bekend.....overbodige info...
Daar kun je het persoonlijk mee afdoen.

Helaas betekent dat dus niet dat dit
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Het materialisme is een verzinsel dat aan alle kanten vastloopt...
enige serieuze inhoud zou bevatten ten opzichte van die persoonlijke visie.


Ik vind dit alles boeiende materie en het fascineert me hoe er mee omgesprongen wordt.

Dat een ervaring die ten grondslag ligt aan meer genot bij muziekluisteren niet simpel of zelfs ingewikkeld uitgelegd kan worden maakt die persoonlijke ervaring niet minder.

Door er esoterie, antroposofie en andere flexibele "wetenschappen" bij te betrekken doet men naar mijn mening juist afbreuk aan de reëel aanvoelende ervaringen die men ondervindt.
Vooral als het ontaardt in voortdurend afzetten tegen (nog?) niet gevonden natuurwetenschappelijke conclusies m.b.t. de invloed en het effect.
Ik hou het bij het voor mij relatief simpele begrip" structuur-, zijns- of ordeningsinformatie.
Ik weet een beetje hoe ik die informatie redelijk tot zijn recht kan laten komen door oa de audiotegel, de snot en de lamp.
Ik heb geen bewijzen, maar slechts vermoedens hoe en waarom dit op ons inwerkt.
Ik neem daar genoegen mee.
Ik weet ook dat velen er een andere verklaring voor hebben. Ik vind ze interressant maar zal geen van die verklaringen als de absolute waarheid zien.
Maar zou je me kunnen vertellen of de extra structuur die je met de lamp krijgt dan uit de luidspreker vandaan komt en vervolgens de oren ingaat of dat dit via een andere weg tot waarneming komt....of kun je dit niet zeggen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 30 juli 2023, 07:43:49
Ik denk dat de structuur informatie er altijd al is, en dat de tegels en lamp blokkades opheffen waardoor deze beter doorkomt. Deze blokkades kunnen in de keten zitten, maar ook in de mens zelf. Blijkbaar hebben sommige een dermate sterke blokade, dat ze zelfs het effect van een volledig VdH set niet kunnen ervaren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 30 juli 2023, 10:29:02
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 23:26:36
Citaat van: berret op 29 juli 2023, 21:35:42
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 21:16:00
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Dit materialistisch standpunt is wel bekend.....overbodige info...
Daar kun je het persoonlijk mee afdoen.

Helaas betekent dat dus niet dat dit
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 20:31:16Het materialisme is een verzinsel dat aan alle kanten vastloopt...
enige serieuze inhoud zou bevatten ten opzichte van die persoonlijke visie.


Ik vind dit alles boeiende materie en het fascineert me hoe er mee omgesprongen wordt.

Dat een ervaring die ten grondslag ligt aan meer genot bij muziekluisteren niet simpel of zelfs ingewikkeld uitgelegd kan worden maakt die persoonlijke ervaring niet minder.

Door er esoterie, antroposofie en andere flexibele "wetenschappen" bij te betrekken doet men naar mijn mening juist afbreuk aan de reëel aanvoelende ervaringen die men ondervindt.
Vooral als het ontaardt in voortdurend afzetten tegen (nog?) niet gevonden natuurwetenschappelijke conclusies m.b.t. de invloed en het effect.
Ik hou het bij het voor mij relatief simpele begrip" structuur-, zijns- of ordeningsinformatie.
Ik weet een beetje hoe ik die informatie redelijk tot zijn recht kan laten komen door oa de audiotegel, de snot en de lamp.
Ik heb geen bewijzen, maar slechts vermoedens hoe en waarom dit op ons inwerkt.
Ik neem daar genoegen mee.
Ik weet ook dat velen er een andere verklaring voor hebben. Ik vind ze interressant maar zal geen van die verklaringen als de absolute waarheid zien.
Maar zou je me kunnen vertellen of de extra structuur die je met de lamp krijgt dan uit de luidspreker vandaan komt en vervolgens de oren ingaat of dat dit via een andere weg tot waarneming komt....of kun je dit niet zeggen?
Even wat preciezer: ik ga er van uit dat objecten in de ruimte met een bepaalde vaste afstand ooit hun informatie hebben uitgewisseld terwijl ze op hun, nu statische, plek terecht kwamen. En dat dat niet veranderd zonder dat er sprake is van onderlinge verplaatsing. Meer dynamische info wordt dan uiteraard door beweging overgedragen. Dat betekent energie- uitwisseling in een elektronenstroom bijvoorbeeld. De info die vanuit de luidspreker wordt overgedragen bevat alle structuur info. Dat is: de sfeer waarin de musici muziek maakten, de info van alle materialen die in de hele opname en weergave keten zitten, de kwaliteit van de luisteromgeving en de luchtoverdracht aan opname en weergavezijde.
Als je deze keten zo transparant mogelijk kunt maken met de focus gericht op de muzikale boodschap en je slaagt daar min of meer in zal de boodschap duidelijker overkomen. Dat transparant maken is nou net de crux. Zoveel mogelijk bij de opname en weergave keten materialen gebruiken die een weinig beladen structuur op de keten leggen en voor de rest zoveel mogelijk de boel proberen te zuiveren. Filteren als het ware. Verder blijkt het mogelijk te zijn om "foute" informatie te overstemmen of te modificeren door extern info toe te voegen. De vraag is dan: hoe bepaal je de info die je wilt toevoegen? En omdat je hier in het overgangsgebied tussen fysica en metafysica zit, on hoeverre is dat dan ook weer persoonsgebonden? Zowel van degene die deze infowijziging oplegt als degene die dat ervaart?
En is dat alles ethisch verantwoord? In hoeverre mag je die kennis gebruiken en tot hoever kun je en mag je gaan? Kortom, er zitten nog wel wat vragen aan en ik probeer daar naar eer en geweten naar te handelen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 30 juli 2023, 12:37:43
Mooie post Berret!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 30 juli 2023, 13:38:36
Heel mooi! Ik heb allerlei vermoedens dat er informatie tussen alles wat is heen en weer vliegt en sinds Berrett vermoed ik ook dat er fysische voorwaarden zijn. Zo zijn er ook bepaalde plekken waar de informatie sterker aanwezig is. Ik weet niet of Berrett daar nog iets over wil zeggen of dat dat meer voor onder vier ogen is? Verder hoop ik dat Berrett lang aanwezig blijft want ik vermoed dat na hem de mogelijkheid om dit fenomeen zo te leren kennen grotendeels voorbij zal zijn :(
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 30 juli 2023, 14:40:36
Berret, uit jouw verhaal begrijp ik dat alle audio-info bij jouw technieken via de luidspreker aan de luisteraar wordt doorgegeven.

Maar behalve audio-info kan er ook andere info aan de luisteraar worden doorgegeven direct vanuit bv de lamp op de luisteraar.
In het geval jij dit apparaat een behandeling hebt gegeven in een gebied dat niet meer fysisch is kan deze info een niet-fysische werking op de luisteraar hebben - vandaar dat de vraag naar de ethiek ook om de hoek komt kijken.....

Er zijn dus, behalve de bedoelde effecten op de luidspreker via de werking op de audioapparatuur, ook onbedoelde bijeffecten op de luisteraar buiten de luidspreker om.... 

In geval van deze bijeffecten kun je je ook afvragen in hoeverre dit de audio-ervaring beïnvloedt....

Zie ik dit alles goed?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 30 juli 2023, 14:51:17
De lamp heeft invloed op de lucht in de ruimte, ook een deel van de keten.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 30 juli 2023, 14:56:30
Citaat van: Walt op 30 juli 2023, 14:51:17De lamp heeft invloed op de lucht in de ruimte, ook een deel van de keten.

Via de IR heeft de lamp zeker invloed op de lucht natuurlijk ook...dit is dan puur fysisch tussen luidspreker en oor....dit zou van invloed kunnen zijn op de overdracht tussen luidspreker en oor...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 30 juli 2023, 15:18:06
In principe beïnvloed alles alles.
Wat je merkt van die invloed is van persoon tot persoon verschillend. Als je ergens moedwillig informatie op kunt zetten, kun je die informatie de lading geven die je wilt. Waar kies je voor? In mijn geval volg ik de opvatting van van der Heide en beperk me tot geluidsverbetering. 
Meer wil ik er niet over kwijt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 30 juli 2023, 15:21:34
Van den Hul zijn extender werkt dacht ik op hetzelfde principe, ook hij waarschuwt voor mogelijk misbruik van de technology, lees mind control, maar ach, daar hebben ze 5G inmiddels toch al voor uitgerold...  ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 8 augustus 2023, 00:20:13
Citaat Radiohead (blad 26):
Is er een metafysische wil tot bestaan werkzaam gerealiseerd binnen onze tijd-ruimte leidend tot onze actuele historie? Tja volgens mij wel. Is dat een blinde wil tot bestaan in een strijd binnen de tijd-ruimte of is de actualiteit het resultaat van een metafysische calculatie en een bewust wilsproces.

Deze metafysische wil heeft zijn oorsprong in de ether.....?
De ether werkt, behalve in de fysische wereld ook in plant, dier en mens.
Als ik naar de planten- en dierenwereld kijk zie ik vooral een blinde wil tot voortplanting.
Dit zien we ook bij de mens, maar een groot verschil is dat we bij de mens ook een bewust wilsproces zien.....?
Werkt er dan in de mens nog iets van een 'hogere orde'...? Zien we zoiets dan ook niet in het ontstaan van de kosmos..?
Een materialist zal deze vragen met 'nee' beantwoorden. Andersom: is iemand die deze vragen met 'nee' beantwoord een materialist...?

Radiohead vertelde heel wat over fysica in deze draad. Hij wilde o.a. laten zien hoe natuurkundigen ruimte en tijd zien.

Nu wil ik over de tijd nog iets opmerken. Heeft Einstein het wel over tijd? Of heeft hij het tijdsmeting?
Naar mijn idee het laatste.

We kennen de tijd van de klok, maar we hebben vooral ook een tijdsgevoel. Dit gevoel zou volgens R. Steiner afkomstig zijn uit de ether......maar goed, we kennen dit gevoel allemaal.
Wel, dit gevoel is de tijd en wij mensen hebben dit gevoel naar buiten tot een fysiek object geprojecteerd d.m.v. een periodieke beweging: de klok. Eigenlijk was er vóór de kunstmatige klok al de natuurlijke klok in de vorm van dag en nacht bv en door de seizoenen....

De tijdsdimensie van de ruimte-tijd is eigenlijk ook een ruimtelijke dimensie (klok) en deze dimensie is een projectie van de werkelijke tijd die het mogelijk maakt de tijd te meten....
Nu weten we dat dat de tijd niet absoluut is bij Einstein, maar eigenlijk moeten we zeggen dat tijdsmeting niet absoluut is...
Betekent dit nu dat de werkelijke tijd ook niet absoluut is...?
Als de werkelijke tijd gekoppeld is aan de ether en de ether gekoppeld is aan de materie, dan zou dat wel eens zo kunnen zijn.....?

Naar de lamp...
Berret doet iets op de grens van de fysica en de metafysica.....dus op de overgangen van de materie en de ether....de overgangen die we in het gedrag van de kleine deeltjes zien....het z.g. kwantumgedrag...
De ether zit ook in de mens....de mens schijnt zelfs naast een fysiek lichaam ook een etherlichaam te hebben....m.a.w., zou de gevoeligheid voor de lamp dan via de gevoelssprieten van het etherlichaam werken....dus als een vorm van helderhorendheid....? Paranormaal dus...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 8 augustus 2023, 21:08:25
Met de ether in de oeroude zin des woords van tig eeuwen geleden kan ik echt niets.
Wel met het chemische spul, super, kun je de gekste dingen mee.

En voor mij heeft het effect van de lamp en de gevoeligheid ervoor absoluut niets paranormaals.
Dan wordt het een uiterst vage geschiedenis.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 9 augustus 2023, 07:42:25
Ik snap wel dat je dat zegt, maar als je het geluid zou opmeten veranderd de lamp daar echt niks aan, dus hoe werkt het dan? Dat is toch de kern van het topic...

De 'structuur informatie' is ook iets wat niemand heeft kunnen meten, ergo er moet meer aan de hand zijn dan klassieke fysica. Dus wellicht op quantum niveau of toch zaken die raken aan paranormale wereld.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 augustus 2023, 15:11:09
Ik houd voor paranormaal de definitie aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paranormaliteit

Daar valt de lamp niet onder want we kunnen het effect met onze zintuigen waarnemen.
Het is voor mij normaal maar nog niet met de huidige apparatuur en wijze van meten nog niet meetbaar.
Waren zwaartekrachtgolven en noem maar op ook niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 augustus 2023, 16:04:11
Als je de invloed van de lamp alleen met tussenkomst van een of meer zintuigen beleeft dan is overdracht naar de luisteraar dus niet paranormaal en dan speelt deze overdracht zich ook niet af over de grens van de fysische wereld......

Maar met welk(e) zintuig(en) neem je dan de lamp waar?

De beleving 'achter' de zintuiglijke waarneming inclusief de fysieke verwerking in ons lichaam is wel altijd een 'paranormale' weg....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 augustus 2023, 16:27:36
Ik neem het waar met iig mijn oren.
De beleving erachter heeft voor mij ook niets paranormaals.
Beleving is een kwestie van hersenwerking en dat is ook gewoon normaal en niet para.
Ook al zijn mijn hersens absoluut niet normaal als normaal het gemiddelde is.
Nog niet meetbaar is voor mij wel normaal maar absoluut niet para.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 augustus 2023, 19:41:00
Je weet dus zeker dat het effect van de lamp in ieder geval voor 100 % op je oren terecht komt.
Dan zijn er 3 mogelijkheden:
1 de lamp doet iets met de lucht in je kamer.
2 de lamp doet iets met de elektronica van je apparatuur / luidspreker.
3 de lamp doet 1 en 2

In deze gevallen kan er nog - met het kwantumveld als intermediair - een paranormale werking op 1, 2 of 3 plaatsvinden.
Dit moet wel, anders hoeft Berret ook geen 'behandelingen' te doen.
Het uiteindelijk resultaat van zijn behandeling is dan wel puur fysisch en dit uiteindelijke resultaat vindt je dan dus in de lucht en/of in de apparatuur.

Beleven gebeurt primair in de ziel als je het mij vraagt...in wakkere toestand met behulp van de hersenen. In de slaap heb je de hersenen daarvoor niet nodig.....wel nog voor andere functies....

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 augustus 2023, 20:15:38
Je 1e zin geeft niet weer wat ik aangaf.
Er zijn dus meer mogelijkheden, alleen al als we jouw optie van 100% aannemen. Bv
4 de lamp heeft effect op je trommelvliezen
5 de lamp heeft effect op de spiertjes van je trommelvliezen
En zo kan ik er nog een serie noemen, helemaal als ik de verwerking in het brein erachter erbij pak.

Kwantumvelden zijn daarbij niet nodig (maar wie weet) en paranormale werkingen zeker niet, dus of het in de lucht of de apparatuur plaatsvindt is een groot vraagteken en voor mij helemaal.

Als je de ziel erbij haalt krijg ik associaties met religieuze toestanden waar ik me vele jaren in verdiept heb en definitief afscheid van heb genomen.
Zowel in wakkere toestand als in slaap zijn je hersens super actief en het beleven is niet anders.
Je laatste alinea slaat dus helaas nergens op.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 9 augustus 2023, 20:28:06
Hoe weet je zeker, dat je de effecten met je oren hoort? Zou er bijv. niet een informatie stroom kunnen zijn direct naar de hersenen. De extender van Van den Hul schijnt zo te werken bijv.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 augustus 2023, 23:11:48
Citaat van: minplus op  9 augustus 2023, 20:15:38Je 1e zin geeft niet weer wat ik aangaf.
Er zijn dus meer mogelijkheden, alleen al als we jouw optie van 100% aannemen. Bv
4 de lamp heeft effect op je trommelvliezen
5 de lamp heeft effect op de spiertjes van je trommelvliezen
En zo kan ik er nog een serie noemen, helemaal als ik de verwerking in het brein erachter erbij pak.

Kwantumvelden zijn daarbij niet nodig (maar wie weet) en paranormale werkingen zeker niet, dus of het in de lucht of de apparatuur plaatsvindt is een groot vraagteken en voor mij helemaal.

Als je de ziel erbij haalt krijg ik associaties met religieuze toestanden waar ik me vele jaren in verdiept heb en definitief afscheid van heb genomen.
Zowel in wakkere toestand als in slaap zijn je hersens super actief en het beleven is niet anders.
Je laatste alinea slaat dus helaas nergens op.
Ik ging op jouw uitgangspunt door nl, dat alles puur fysisch zou verlopen, maar inderdaad: de lamp zou ook nog een direct fysieke werking 4,5,6,... kunnen hebben op ons fysieke lichaam - dus van puur fysiek naar puur fysiek zoals bij de mogelijkheden 1 t/m 3 die ik noemde. Dan komt er geen kwantummechanica bij kijken om iets vanuit de ether naar het fysieke over te brengen aan de kant van de luisteraar, want de ether speelt dan niet....

Maar voor de kant van de behandelaar (Berret) blijft nog de vraag over of datgene wat daar gebeurt puur fysiek is of niet. Berret zelf duidt op de metafysica, m.a.w., hij beïnvloedt iets over de grens van de fysica en deze invloed zou dan volgens jouw uitgangspunt tot een puur fysische eigenschap van de lamp moeten leiden die het hoorbare effect tot gevolg heeft.
In dit geval speelt mogelijkerwijze een kwantummechanisch effect intermediair tussen de (niet-fysieke of etherische)inwerking van de behandelaar en de blijvende fysische verandering van de lamp.
Ik ga dus uit van jouw verhaal en dat van Berret....verder niet.
 
Dat beleving iets is dat door de hersenen wordt geproduceerd....dat is een materialistisch uitgangspunt. Ik heb met evenveel recht een ander uitgangspunt te nemen en dat is dat ik het materialisme een grote (noodzakelijke) vergissing van de wetenschap vindt.....

Ik ga ervanuit dat de mens niet een puur fysisch wezen is, maar een wezen dat weliswaar in een fysiek lichaam leeft, maar in de kern een ziel is. Deze ziel neemt aan de  ene kant via haar eigen fysiek lichaam de fysieke 'buitenwereld' waar en aan de  andere kant staat deze ziel onder invloed van de geest die dus ook in elk mens aanwezig is.
Evolutie van de mens betekent dat de ziel zich zo ontwikkelt dat ze ook - naast de fysieke wereld - in de zielenwereld en de geestelijke wereld kan gaan waarnemen. We zijn nu al wat in staat om in onze eigen ziel te kijken..

We gaan dus terug naar GOD - om het even zo te zeggen.....en om dit te kunnen moesten we er eerst wel helemaal van vandaan zijn.....ik doel nu op de grote noodzakelijke vergissing van de mensheid: het materialisme dat de ziel kon afschaffen, nadat de kerk al in de 9e eeuw de geest afschafte.....!

Tja, en dan kom je wel uit op zaken die je ook in de kerk wel hoort, maar ook weer helemaal niet....
Zoals al gezegd: het was nl de kerk die de geest afschafte in de 9e eeuw. ( Concilie van......) Daarmee werden wij zielen die alleen nog maar braaf konden luisteren naar de Schepper - via die kerk. Als je dat dan niet deed mocht je niet naar GOD als je tijd erop zat. Het bestaan van de mens had ten doel een straf uit te zitten...Dit was natuurlijk de grootste flauwekul, want in het beginstadium van de mens was deze niet tot kwaad in staat......maar, dit mochten we allemaal niet weten van de kerk....dit begon al rond de 4e eeuw.
Bijbelverhalen bekeken van uit het esoterisch Christendom staan in een totaal ander licht dan het exoterische waarmee wij min of meer opgevoed zijn. Ik hoorde laatst een dominee zeggen: de hedendaagse kerken moeten nog helemaal instorten......
Het begint juist met de kerk dat de mens steeds verder van z'n oorsprong afgaat.....en later dus de wetenschap. Maar, we gaan met de wetenschap wel weer terug.....het echte keerpunt komt eraan.....het materialisme is vanbinnen uit al ten gronde gegaan: kwantummechanica....relativiteit....een nieuw ruimtebewustzijn...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 augustus 2023, 23:56:27
Citaat van: amp op  9 augustus 2023, 23:11:48ik doel nu op de grote noodzakelijke vergissing van de mensheid: het materialisme dat de ziel kon afschaffen, nadat de kerk al in de 9e eeuw de geest afschafte.....!

Tja, en dan kom je wel uit op zaken die je ook in de kerk wel hoort, maar ook weer helemaal niet....
Zoals al gezegd: het was nl de kerk die de geest afschafte in de 9e eeuw. ( Concilie van......) Daarmee werden wij zielen die alleen nog maar braaf konden luisteren naar de Schepper - via die kerk. Als je dat dan niet deed mocht je niet naar GOD als je tijd erop zat. Het bestaan van de mens had ten doel een straf uit te zitten...Dit was natuurlijk de grootste flauwekul,
Zeker.

Vooral omdat dit "uitgangspunt" van je theorie geen basis heeft.
Er is in de 9e eeuw (noch ervoor of er na) een afschaffing van "geest" geweest. Het zit enigszins anders, klokklepelkerkhistorisch gesproken.
Zie bv.:  Filioque (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Filioque) en arianisme (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arianisme), met betrekking tot het Eerste Concilie van Nicea (https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Concilie_van_Nicea) (in het jaar 325).

Je gebruik van de woorden materialisme en geest lijken mij compleet uit hun verband gerukt of zodanig van een eigen betekenis zijn voorzien dat zij niet verklarend toegepast kunnen worden op de ervaring die lamp en gerelateerde zaken flink wat mensen laat beleven.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Regenpak op 10 augustus 2023, 12:48:02
Citaat van: minplus op  9 augustus 2023, 20:15:385 de lamp heeft effect op de spiertjes van je trommelvliezen
Maar er zitten helemaal geen spiertjes aan mijn trommelvliezen. En da's maar goed ook.

Tjerk
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 10 augustus 2023, 16:33:56
Zonder een materialistisch, fysisch en fysiek uitgangspunt was er geen beta-wetenschap geweest en zaten we nu niet achter een computer naar muziek te luisteren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 augustus 2023, 16:34:32
Citaat van: morph op  9 augustus 2023, 23:56:27
Citaat van: amp op  9 augustus 2023, 23:11:48ik doel nu op de grote noodzakelijke vergissing van de mensheid: het materialisme dat de ziel kon afschaffen, nadat de kerk al in de 9e eeuw de geest afschafte.....!

Tja, en dan kom je wel uit op zaken die je ook in de kerk wel hoort, maar ook weer helemaal niet....
Zoals al gezegd: het was nl de kerk die de geest afschafte in de 9e eeuw. ( Concilie van......) Daarmee werden wij zielen die alleen nog maar braaf konden luisteren naar de Schepper - via die kerk. Als je dat dan niet deed mocht je niet naar GOD als je tijd erop zat. Het bestaan van de mens had ten doel een straf uit te zitten...Dit was natuurlijk de grootste flauwekul,
Zeker.

Vooral omdat dit "uitgangspunt" van je theorie geen basis heeft.
Er is in de 9e eeuw (noch ervoor of er na) een afschaffing van "geest" geweest. Het zit enigszins anders, klokklepelkerkhistorisch gesproken.
Zie bv.:  Filioque (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Filioque) en arianisme (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arianisme), met betrekking tot het Eerste Concilie van Nicea (https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Concilie_van_Nicea) (in het jaar 325).

Je gebruik van de woorden materialisme en geest lijken mij compleet uit hun verband gerukt of zodanig van een eigen betekenis zijn voorzien dat zij niet verklarend toegepast kunnen worden op de ervaring die lamp en gerelateerde zaken flink wat mensen laat beleven.
Ok, ik zal duidelijker zijn:
Waar ik het hier over heb is het Concilie van Constantinopel IV van 869 tot 870. Door de Rooms-katholieke Kerk wordt het beschouwd als het achtste oecumenisch concilie.
Op dit concilie werd besloten dat de trichotomie, een ketterse zienswijze was en tot dwaalleer verklaard. (Trichometrie betekent hier dat de mens drieledig is, dwz uit lichaam, ziel en geest bestaat.)
Er werd vastgesteld dat de mens uit twee delen bestond, uit lichaam en ziel, waarbij de ziel enige geestelijke eigenschappen had.

Hiermee werd eigenlijk gezegd dat de mens een dier is, want een dier heeft geen geest....wel een lichaam en een ziel. De kerk was hiermee de biologie dus ook vóór....ahw.

Hier wordt de kiem gelegd over de verwarring tussen ziel (opgevat als psyche) en geest...Als men tegenwoordig bv zegt dat iemand geestelijk is gestoord, dan betekent dat eigenlijk psychisch gestoord. Geestelijk gestoord kan iemand niet zijn als de mens geen geest heeft in de zin van dat hij geen zelfstandige geest heeft, dus een geest die bestaat onafhankelijk van de ziel (= psyche) en het lichaam.....
Eigenlijk kan zo'n mens ook niet psychisch gestoord zijn als hij geen ziel heeft, maar een zuiver materieel wezen is. Zo'n mens is dan dus fysisch gestoord.
Je moet de dingen duidelijk formuleren natuurlijk.....maar goed, als je een materialist bent maakt het allemaal niet uit....

Met 'materialisme' bedoel ik hier steeds dat aan alles wat we in de kosmos waarnemen, puur materiele processen ten grondslag liggen en verder dus niks....
Dus bewustzijn bv is puur een gevolg van de fysische processen in de hersenen...of het leven is puur een gevolg van fysische processen. (Chemische processen zijn ook fysisch)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 augustus 2023, 16:40:20
Citaat van: minplus op 10 augustus 2023, 16:33:56Zonder een materialistisch, fysisch en fysiek uitgangspunt was er geen beta-wetenschap geweest en zaten we nu niet achter een computer naar muziek te luisteren.
Maar natuurlijk......'de grote vergissing' (materialisme) was evolutionair nodig.
Maar nu zijn we aan een paradigmawissel toe....laten we eens terugkijken hoe we tot het materialisme zijn gekomen...het begon zo'n beetje met de Copernicaanse Revolutie in de 16e eeuw....Newton maakte een eind aan deze 'oorlog' in het voordeel van het materialisme...De kerk gaf zich pas over ergens in de jaren 60 van de vorige eeuw....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 10 augustus 2023, 16:42:46
Citaat van: Regenpak op 10 augustus 2023, 12:48:02Maar er zitten helemaal geen spiertjes aan mijn trommelvliezen. En da's maar goed ook.

Tjerk

Je lach heeft ook helemaal geen spiertjes  >:(



Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 10 augustus 2023, 16:52:23
Citaat van: Regenpak op 10 augustus 2023, 12:48:02
Citaat van: minplus op  9 augustus 2023, 20:15:385 de lamp heeft effect op de spiertjes van je trommelvliezen
Maar er zitten helemaal geen spiertjes aan mijn trommelvliezen. En da's maar goed ook.

Tjerk

Dan ben jij dus lang voor je 10e levensjaar al stokdoof geworden. Maar ok, ze zitten een micrometer achter het trommelvlies aan de hamersteel die aan het trommelvlies vastzit. Daarnaast zit er ook eentje aan de stijgbeugel. Beide om te voorkomen dat je doof wordt.
Maar als jij nog wat kunt horen heb jij die spiertjes ook. En da's maar goed ook. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 10 augustus 2023, 16:55:41
Citaat van: amp op 10 augustus 2023, 16:40:20
Citaat van: minplus op 10 augustus 2023, 16:33:56Zonder een materialistisch, fysisch en fysiek uitgangspunt was er geen beta-wetenschap geweest en zaten we nu niet achter een computer naar muziek te luisteren.
Maar natuurlijk......'de grote vergissing' (materialisme) was evolutionair nodig.
Maar nu zijn we aan een paradigmawissel toe....laten we eens terugkijken hoe we tot het materialisme zijn gekomen...het begon zo'n beetje met de Copernicaanse Revolutie in de 16e eeuw....Newton maakte een eind aan deze 'oorlog' in het voordeel van het materialisme...De kerk gaf zich pas over ergens in de jaren 60 van de vorige eeuw....

Noop.
Het begon een paar miljoen jaar geleden. Alleen bestond die term toen nog niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 10 augustus 2023, 17:11:57
Democritus!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 augustus 2023, 17:47:18
Citaat van: dimitri op 10 augustus 2023, 17:11:57Democritus!
Democritus was de eerste atomist hebben ze mij verteld. Dat was ongeveer 400 vóór Christus.
Maar dat was nog niet zo heel lang geleden.....natuurlijk stevent de mens vanaf z'n begin af op het materialisme.
Het heeft lang geduurd voordat het idee van Democritus werd opgepakt -  door Dalton in de 18e eeuw.
Democritus zag het heelal als een oneindig grote lege Euclidische ruimte waarin zich dan zijn atomen bevonden. De atomen waren de bouwstenen van alle materiele objecten in die lege ruimte.
Tja, en dit wereldbeeld wordt ons nog steeds bijgebracht op de middelbare school....! Het wordt allemaal niet zo expliciet vernoemd, maar dit onderwijs zit zo in elkaar dat het in de hoofden van de leerlingen automatisch werkt naar het wereldbeeld van Democritus.. De natuurvakken fysica, chemie en bio zijn alle 3 atomistisch....gericht op de kleine deeltjes...Er wordt daarmee de indruk gewekt dat in deze deeltjes....atomen, moleculen, cellen.... alle mogelijkheden tot verklaring zitten....
Wel, de moderne fysica laat zien dat dit niet zo is......
Ik zei al eerder dat de fysica het materialistisch wereldbeeld heeft doen instorten in de afgelopen eeuw......het moet nog wat doordringen....Natuurkundigen laten ons maar een beetje zweven natuurlijk...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 10 augustus 2023, 17:57:22
Citaat van: amp op 10 augustus 2023, 17:47:18
Citaat van: dimitri op 10 augustus 2023, 17:11:57Democritus!
Democritus was de eerste atomist hebben ze mij verteld. Dat was ongeveer 400 vóór Christus.
Maar dat was nog niet zo heel lang geleden.....natuurlijk stevent de mens vanaf z'n begin af op het materialisme.
Het heeft lang geduurd voordat het idee van Democritus werd opgepakt -  door Dalton in de 18e eeuw.
Democritus zag het heelal als een oneindig grote lege Euclidische ruimte waarin zich dan zijn atomen bevonden. De atomen waren de bouwstenen van alle materiele objecten in die lege ruimte.
Tja, en dit wereldbeeld wordt ons nog steeds bijgebracht op de middelbare school....! Het wordt allemaal niet zo expliciet vernoemd, maar dit onderwijs zit zo in elkaar dat het in de hoofden van de leerlingen automatisch werkt naar het wereldbeeld van Democritus.. De natuurvakken fysica, chemie en bio zijn alle 3 atomistisch....gericht op de kleine deeltjes...Er wordt daarmee de indruk gewekt dat in deze deeltjes....atomen, moleculen, cellen.... alle mogelijkheden tot verklaring zitten....
Wel, de moderne fysica laat zien dat dit niet zo is......
Ik zei al eerder dat de fysica het materialistisch wereldbeeld heeft doen instorten in de afgelopen eeuw......het moet nog wat doordringen....Natuurkundigen laten ons maar een beetje zweven natuurlijk...


De moderne fysica steunt volledig op het materialistische wereldbeeld en voegt alleen steeds iets toe.
Zoals vooral de afgelopen 5000 jaar.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 augustus 2023, 19:48:01
Het materialistisch wereldbeeld is het beeld van de Euclidische oneindig grote lege ruimte waarin de kleine deeltjes alles, maar dan ook alles voor het zeggen hebben. Met dit beeld was/is eigenlijk weinig te verklaren rondom ons bestaan en bovendien heeft de fysica veel nieuws gebracht dat niet alleen maar als een toevoeging moet worden gezien, maar als een totale omverwerping van het materialistisch wereldbeeld van de 19e eeuw...
WANT:
1
Het beeld van de deeltjes die zo bepalend zouden zijn smelt als sneeuw voor de zon door de kwantumeffecten ervan....de deeltjes hebben namelijk de eigenschappen niet die het materialisme vóóronderstelt. Denk hierbij aan de onzekerheidsrelaties, verstrengeling, tunneling, super positie....
2
Dat de ruimte een aspect van materie is, betekent dat aan de ruimte niet de onafhankelijk moet worden toegedicht zoals het materialistisch wereldbeeld dat doet. Ruimte is niet een vat voor de materie.
3
De nieuwe ontdekkingen omtrent de ruimte vertellen ons ook nog veel over de plaats van de waarnemende mens in de natuur. Dit staat totaal in contrast met de rol die een waarnemer heeft vanuit materialistisch standpunt.

Dit laatste is een heel interessant verhaal op zich en heeft met het karakter van een speciale wetenschap te maken: wiskunde.
Dit verhaal laat ons zien dat wij als waarnemer helemaal niet alleen maar waarnemer zijn, maar dat we ook altijd deel uitmaken van de bühne - om zo te zeggen.
In een materialistische opvatting zou dit geheel anders en in tegenspraak
liggen met deze ontdekking....
Tja.....het moet allemaal nog doordringen...

Ons bestaan vindt voor een deel plaats in ruimte en tijd en onze opvattingen daarover zijn totaal anders en daarmee ook het materialistisch wereldbeeld.
Is het nieuwe beeld dan niet ook materialistisch?
De fysica gaat natuurlijk juist alleen over datgene waarop wij het materialistisch wereldbeeld stoelden, maar......nu blijkt de moderne fysica ons toch ook een venster te bieden naar een niet-materialistisch wereldbeeld, dus een wereldbeeld waarin niet meer alles fysica is.....
 
Ons bestaan vindt voor een deel plaats in ruimte en tijd zei ik hierboven...
Ja natuurlijk, want zijn driften, emoties, gevoelens, hartstochten, gedachten, ideeën en denken ruimtelijk?
Voor een onbevangen waarneming van deze zaken niet. Wel zien we ruimtelijke gevolgen ervan. Alleen de materialist gaat (nog steeds) van de hypothese uit dat genoemde zaken primair in de ruimte liggen omdat hij ervan uitgaat dat deze zaken hun oorsprong in de materie hebben.

De niet-materialist ziet deze zaken secundair in de ruimte en primair in de onruimtelijkheid...ik kan mijn gevoel dat ik krijg bij het beleven van muziek niet ergens in de ruimte vinden. Stel dat ik de aandrang krijg te gaan dansen als gevolg van dit gevoel, dan krijgt het geheel ook een ruimtelijke component - secundair dus....   
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 10 augustus 2023, 19:59:02
Citaat van: amp op 10 augustus 2023, 16:34:32Met 'materialisme' bedoel ik hier steeds dat aan alles wat we in de kosmos waarnemen, puur materiele processen ten grondslag liggen en verder dus niks....
Dus bewustzijn bv is puur een gevolg van de fysische processen in de hersenen...of het leven is puur een gevolg van fysische processen. (Chemische processen zijn ook fysisch)

Dergelijke denkbeelden kunnen pas vervangen worden als er iets ruimers voor in de plaats komt. Dat zal zoiets zijn als de visie die jij geeft over de mens, die niet louter een fysisch wezen is maar een drie-eenheid van lichaam/ziel/geest ofwel vorm/bewustzijn/leven. De stelling dat de mens een gevolg of uitvloeisel is van fysische processen is een eeuw geleden al ontkracht, maar krijgt vandaag de dag nog volop bijval. Het ongebreideld chemisch ingrijpen in allerlei ongeordende of ontspoorde menselijke processen (wat we ziekte noemen) is daarvan een prachtig symbool.

Gezien de huidige evolutionaire ontwikkelingsstatus van de gemiddelde mensheid gaat die verruimde visie op de samenstelling van de mens -- op bruikbaar grote schaal -- nog best wel even duren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: quadpapa op 10 augustus 2023, 20:20:19
Amp is op de goede weg.Zoals ik al eerder aangaf ervaren wij indrukken op meerdere niveaux, dus niet alleen fysiek.
Blavatsky en Leadbeater hebben helderziend alle elementen uit het periodiek systeem onderzocht en in kaart gebracht; een lijvig boekwerk:Occult Chemistry.
Alle elementen bestaan uit 7 lagen met op elke laag een bepaalde verschijningsvorm. Die vormen   bestaan uit energetische vortexen. Mensen hebben ook die opbouw van steeds fijnere energetische "lichamen" en ook die doen mee aan de geluidswaarneming lijkt mij.Zo ervaar ik het zelf: sommige muzieksoorten kunnen je transcenderen naar een "hoger" niveau van beleving.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 augustus 2023, 20:28:05
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 10 augustus 2023, 19:59:02
Citaat van: amp op 10 augustus 2023, 16:34:32Met 'materialisme' bedoel ik hier steeds dat aan alles wat we in de kosmos waarnemen, puur materiele processen ten grondslag liggen en verder dus niks....
Dus bewustzijn bv is puur een gevolg van de fysische processen in de hersenen...of het leven is puur een gevolg van fysische processen. (Chemische processen zijn ook fysisch)

Dergelijke denkbeelden kunnen pas vervangen worden als er iets ruimers voor in de plaats komt. Dat zal zoiets zijn als de visie die jij geeft over de mens, die niet louter een fysisch wezen is maar een drie-eenheid van lichaam/ziel/geest ofwel vorm/bewustzijn/leven. De stelling dat de mens een gevolg of uitvloeisel is van fysische processen is een eeuw geleden al ontkracht, maar krijgt vandaag de dag nog volop bijval. Het ongebreideld chemisch ingrijpen in allerlei ongeordende of ontspoorde menselijke processen (wat we ziekte noemen) is daarvan een prachtig symbool.

Gezien de huidige evolutionaire ontwikkelingsstatus van de gemiddelde mensheid gaat die verruimde visie op de samenstelling van de mens -- op bruikbaar grote schaal -- nog best wel even duren.
Ik kan me het unheimische gevoel dat je kan bekruipen bij zulke verhalen als ik hier aan het vertellen ben wel voorstellen......ik voel zelf wel enige heimwee naar de tijd dat ik een bewuste materialist was en alles zo duidelijk leek..... het was in 1977 dat ik hiermee afrekende.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 augustus 2023, 21:08:50
Citaat van: quadpapa op 10 augustus 2023, 20:20:19Amp is op de goede weg.Zoals ik al eerder aangaf ervaren wij indrukken op meerdere niveaux, dus niet alleen fysiek.
Blavatsky en Leadbeater hebben helderziend alle elementen uit het periodiek systeem onderzocht en in kaart gebracht; een lijvig boekwerk:Occult Chemistry.
Alle elementen bestaan uit 7 lagen met op elke laag een bepaalde verschijningsvorm. Die vormen   bestaan uit energetische vortexen. Mensen hebben ook die opbouw van steeds fijnere energetische "lichamen" en ook die doen mee aan de geluidswaarneming lijkt mij.Zo ervaar ik het zelf: sommige muzieksoorten kunnen je transcenderen naar een "hoger" niveau van beleving.
Dat is interessant....wat je daar aanhaalt. Elk chemisch element zou behalve een fysiek - ook een ether- en een astraallichaam (= ziellichaam) hebben en bovendien ook een geest. Het verschil met de mens is dat deze lichamen/geest .....hoe moet je dat nou zeggen....opengevouwen t.a.v. elkaar 'liggen' en bij de mens 'in elkaar gevouwen'.. Bij de plant is wel het fysiek- en etherlichaam ineen gevouwen en de rest open. Bij het dier is dan het fysiek-, ether- en astraallichaam ineen gevouwen en ligt alleen de geest er nog buiten.
Bij de mens ligt de geest er dan ook nog binnenin.. en dit maakt de mens tot individu. Een konijn is als soort een individu...het enkele exemplaar dus niet.
Je zou dus een individuele mens als een soort op zich kunnen zien...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 11 augustus 2023, 11:30:54
Over het horen van structuurinfo met je oren vertel ik graag de volgende anekdote. Mijn vriendje P. Rutser had pas opeens last van "sudden deafness". Een van zijn oren begon spontaan te sputteren en daarna bleek zijn gehoor met dat oor gereduceerd tot 35% (gemeten). Gelukkig was P. Rutser zijn huisarts op zijn qui vive. Hij werd meteen doorverwezen naar een specialist in het ziekenhuis die hem een stevige prednison kuur voorschreef. De specialist vertelde dat niet bekend was waarom prednison zo goed werkt als remedie, maar dat het dat wel deed.

Nu komt het "hittemoment". Als P. Rutser met zijn earplugs via zijn iPhone naar muziek luisterde, hoorde hij duidelijk de muziek van slechts een kant komen. Als hij echter thuis op zijn gemodificeerde set ging luisteren, klonken beide kanalen even luid. Geeft te denken, niet?

Het is gelukkig goed gekomen met P. Rutser zijn oor. De laatste meting in het ziekenhuis wees uit dat hij op 98% zit.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 11 augustus 2023, 13:21:00
Dan wil ik ff weten hoeveel 35 % is....als dat 35 % van het vermogen is, dan is dat 4,6 dB minder en dat is niet veel.
(10 x log0,35 = - 4,559....)
Het zal wel anders bedoeld zijn......?  Ik zou willen weten wat dat uitgedrukt in dB is...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: oordopje op 11 augustus 2023, 14:33:24
Even uit de zijlijn. Naar aanleiding van mijn ervaringen met Steinmusic producten die iets doen met de weergave via ongebaande paden kwam ik op dit draadje uit dat voortkomt uit de audiolamp c.a. Wat fantastisch dat er hier op deze manier wordt uitgewisseld (waarvan ik maar een fractie begrijp).
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 11 augustus 2023, 16:08:45
Citaat van: amp op 11 augustus 2023, 13:21:00Dan wil ik ff weten hoeveel 35 % is....als dat 35 % van het vermogen is, dan is dat 4,6 dB minder en dat is niet veel.
(10 x log0,35 = - 4,559....)
Het zal wel anders bedoeld zijn......?  Ik zou willen weten wat dat uitgedrukt in dB is...

Dat kan ik je helaas niet precies vertellen. Wat de arts ermee uitdrukte is dat het "defecte" oor slechts 35% ten opzichte van het goede oor presteerde. Als je het niet in vermogen, maar in geluidsterkte uitdrukt is er ongeveer 9 dB verschil (20 * log10 (0. 35)). 6 db is een halvering , dus 9 dB zou best eens kunnen kloppen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 12 augustus 2023, 11:22:55
Citaat van: Tirillo op 11 augustus 2023, 16:08:45
Citaat van: amp op 11 augustus 2023, 13:21:00Dan wil ik ff weten hoeveel 35 % is....als dat 35 % van het vermogen is, dan is dat 4,6 dB minder en dat is niet veel.
(10 x log0,35 = - 4,559....)
Het zal wel anders bedoeld zijn......?  Ik zou willen weten wat dat uitgedrukt in dB is...

Dat kan ik je helaas niet precies vertellen. Wat de arts ermee uitdrukte is dat het "defecte" oor slechts 35% ten opzichte van het goede oor presteerde. Als je het niet in vermogen, maar in geluidsterkte uitdrukt is er ongeveer 9 dB verschil (20 * log10 (0. 35)). 6 db is een halvering , dus 9 dB zou best eens kunnen kloppen.
Ik zei 'vermogen', maar bedoel vermogen / m2 en dit is de geluidsintensiteit I in W/m2.
Het geluidsniveau L in dB = 10*log(I/I0). Een verdubbeling van I geeft 3 dB meer.
Dus volgens mij vergis je je met 20*log.....dit gebruik je bij een spanningsverhouding omdat bij een verdubbeling van de spanning het vermogen verviervoudigd wordt. Verdubbeling van de spanning geeft dus 2 x 3 dB meer op de speaker.
Maar..... ik weet eigenlijk niet wat jij met 'geluidsterkte' bedoelt......

Oh.....wacht, bedoel je met geluidssterkte SPL...? (sound pressure level)
Dan heb je de analogie met de spanning op de luidspreker: SPL = 20*log( prms / p0 ), met p0 de druk op de gehoordrempel en prms = wortel uit gemiddelde van het kwadraat van de druk p.....vergelijkbaar met de effectieve elektrische spanning op de luidspreker.......kun je uitrekenen met een integraal....
De dokter denkt dan in druk.........35 % van de druk ervaart je kennis dan en dat zou dan - 9 dB zijn.......valt nog mee..
Na een periode van herstel 98%.....? Zo nauwkeurig kan de dokter dat toch niet meten/weten......dat maakt hij mij niet wijs......hoe dan?

Wel weer leuk......die analogie tussen spanning op de luidspreker en druk op het trommelvlies.....leuk om er eens dieper over na te denken....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsdruk

Voor de luidspreker dus SPL = 20*log( Urms / U0 ), met U0 de spanning bij de gehoordrempel...  (of SPL = 10*log( Prms / P0 ), met P0 het vermogen bij de gehoordrempel........op 1 m afstand of zo....) 

De SPL komt wel weer overeen met L.

P0  en p0  zijn wel frequentieafhankelijk agv karakteristiek gehoorgevoeligheid.

Maar...terug naar de lamp: je zegt dus dat de lamp en andere voorzieningen ivm extra structuurinfo de luisteraar minder afhankelijk maken met bovengenoemde fysica.....!

Analogie met het oog: 1 oog zit bij mij op 50 % zegt de oogarts en het andere op 85 %, maar ik heb  85 % van alle structuurinfo met beide ogen open......alleen vaak niet bij beeldschermen......heeft met het contrast te maken...Ik weet ook niet hoe dat percentage wordt bepaald....oh....ff opgezocht : met de letterkaart...(Snellenkaart) Deze percentages gelden dan met bril.....

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 12 augustus 2023, 18:10:10
Even helemaal off-topic, maar hou je vinger eens 20 cm voor je neus en knijp afwisselend je ogen dicht en kijk of je vinger verspringt.
Met een lui oog de ene keer wel en de andere keer niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 13 augustus 2023, 10:16:36
Geluidsdruk inderdaad. Ik kan je behoefte aan kwantificeren rondom de "sudden deafness" heel goed begrijpen, maar het kwalitatieve aspect is minstens zo interessant. De fysica rondom het oor is blijkbaar in fenomenologisch perspectief niet voldoende om te beschrijven hoe de mens muziek ervaart die wordt gereproduceerd.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 13 augustus 2023, 10:40:59
Volgens mij is dat al lang zo en ook net zo uniek als smaak
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 13 augustus 2023, 13:55:45
Citaat van: Tirillo op 13 augustus 2023, 10:16:36Geluidsdruk inderdaad. Ik kan je behoefte aan kwantificeren rondom de "sudden deafness" heel goed begrijpen, maar het kwalitatieve aspect is minstens zo interessant. De fysica rondom het oor is blijkbaar in fenomenologisch perspectief niet voldoende om te beschrijven hoe de mens muziek ervaart die wordt gereproduceerd.
Ik zal dit eens proberen met een watje in 1 oor of zoiets.... op -9 dB.

Zo heb ik in het gebied van de middenfrequenties ergens een nogal brede dip in
het gehoor, maar daar heb ik geen last van. Op het gehoor krijg ik een luidsprekerfilter precies op een rechte karakteristiek ook, maar dit altijd alleen op muziek. Na meting blijkt dan de rechte karakteristiek.
Je hoeft dus niet alles fysisch te horen.....
Geluid is niet iets dat van een bron naar het oor gaat in fysieke zin. Op de vraag wat geluid is geeft een natuurkunde- of een bio-leraar een (materialistisch) antwoord...en dus een verkeerd antwoord...
Geluid is een etherisch-astraal oor. Dit oor kan in werking treden door het fysieke oor, maar dit kan ook zonder het fysieke oor of gedeeltelijk zonder het fysieke oor.
Het fysieke oor heeft als input trillingen van de lucht. Maar deze luchttrillingen vormen slechts een fysieke basis voor het waarnemen van geluid via het fysieke oor. Geluid is meer dan die trillingen in de lucht...
Geluid is iets dat 'binnen' in ons is en dat tot activiteit kan komen vanaf buitenaf, vanuit de fysieke laag van ons bestaan...
Zo is het ook met het oog en andere zintuigen......
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 13 augustus 2023, 16:00:16
Ik denk dat je geluid met muziek verwart, amp.
Geluid is een fysisch fenomeen, een luchttrilling (vraag de piloten maar die zich tegen de geluidsbarrière te pletter vlogen, oh nee, dat kan niet meer) die via je oren, schedelbeenderen en je buik info aan je brein levert.

Etherisch-astrale oren willen er bij mij niet in, dat is voor mij net zoiets als geloven in een OLH die 5000 jaar geleden in 6 dagen het heelal, de melkwegen, de aarde en alle organismen schiep.

Muziek is een andere zaak, zoals je merkt bij mensen van wie het gehoor diverse frequenties niet meer waarneemt maar waar het brein dingen aanvult via wat daar opgeslagen is.
Tot je brein zoals bij mijn pa door zuurstofgebrek deels kapot gaat en info verliest.
Hoe je brein en je oren werken is een kwestie van genetische aanleg en ervaring. Daardoor zullen sommigen niet in staat zijn het effect van de lamp waar te nemen.
Los van of de lamp via je oren of via welk zintuig dan ook op je brein werkt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 13 augustus 2023, 17:02:05
Ik heb het over geluid en dat kan ook muziek zijn.. Ik heb een ander paradigma, ik zeg:
Geluid is een ding van de ziel.
Een geluidsbeleving wordt meestal gedragen door ons fysieke lichaam. Dit fysieke lichaam neemt daarbij dan via de oren trillingen waar.
Maar het kan ook zonder het fysiek lichaam als drager....dat heb ik zelf ervaren.
Geluid is dus niet: trillingen op het trommelvlies in een bepaalde frequentieband. Dit is alleen een fysieke voorwaarde voor de beleving van geluid door de ziel via het fysiek lichaam.
Zo is elke waarneming - of die nu via het fysieke lichaam verloopt of niet - een ding van de (waarnemings)ziel.
Het geluid is een ding dat veel meer binnen ons is dan buiten ons - om zo te zeggen.
Bij het horen van muziek via een geluidsinstallatie vult mijn ziel de dip in het middenfrequentiegebied aan. Dat doen niet mijn hersenen....de hersenen nemen de dip gewoon mee. Als ik naar 'losse' sinustonen ga luisteren ervaar ik deze dip wel. Zou de ziel de dip dan ook gaan corrigeren, dan zou elke muziekpassage even luid klinken.....

Natuurlijk....als je aan een natuurkundige vraagt wat geluid is, dan zal hij je vraag zo opvatten als dat je vraagt naar de fysieke drager van geluid, dus hij neemt je vraag dan niet letterlijk. Als hij je vraag wel letterlijk neemt en hij je over de trillingen gaat vertellen en zo als zijnde het geluid, dan is hij een materialist en dat betekent dat hij zijn lessen uit de kwantummechanica niet goed heeft begrepen....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 13 augustus 2023, 18:51:49
Hier kan ik verrekte weinig mee, amp.
Geluid is een luchttrilling en heeft voor mij geen moer met een ziel, wat dat dan ook mag zijn, te maken.
Jij verbindt er de gekste dingen aan, zoals

Geluid is dus niet: trillingen op het trommelvlies in een bepaalde frequentieband. Dit is alleen een fysieke voorwaarde voor de beleving van geluid door de ziel via het fysiek lichaam.
Zo is elke waarneming - of die nu via het fysieke lichaam verloopt of niet - een ding van de (waarnemings)ziel.
Het geluid is een ding dat veel meer binnen ons is dan buiten ons - om zo te zeggen.
Bij het horen van muziek via een geluidsinstallatie vult mijn ziel de dip in het middenfrequentiegebied aan. Dat doen niet mijn hersenen....de hersenen nemen de dip gewoon mee. Als ik naar 'losse' sinustonen ga luisteren ervaar ik deze dip wel. Zou de ziel de dip dan ook gaan corrigeren, dan zou elke muziekpassage even luid klinken.....

Het is idd volslagen waanzin dat een ziel een dip zou compenseren zodat alles even luid zou klinken.
Daar ben ik het met je eens.
Maar je brein heeft geleerd hoe dingen kunnen klinken en vullen dingen aan en niet even luid.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Hoodman op 13 augustus 2023, 19:33:47
Citaat van: minplus op 13 augustus 2023, 16:00:16Ik denk dat je geluid met muziek verwart, amp.
Geluid is een fysisch fenomeen, een luchttrilling (vraag de piloten maar die zich tegen de geluidsbarrière te pletter vlogen, oh nee, dat kan niet meer) die via je oren, schedelbeenderen en je buik info aan je brein levert.

Etherisch-astrale oren willen er bij mij niet in, dat is voor mij net zoiets als geloven in een OLH die 5000 jaar geleden in 6 dagen het heelal, de melkwegen, de aarde en alle organismen schiep.

Muziek is een andere zaak, zoals je merkt bij mensen van wie het gehoor diverse frequenties niet meer waarneemt maar waar het brein dingen aanvult via wat daar opgeslagen is.
Tot je brein zoals bij mijn pa door zuurstofgebrek deels kapot gaat en info verliest.
Hoe je brein en je oren werken is een kwestie van genetische aanleg en ervaring. Daardoor zullen sommigen niet in staat zijn het effect van de lamp waar te nemen.
Los van of de lamp via je oren of via welk zintuig dan ook op je brein werkt.

jaja lekker makkelijk..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 13 augustus 2023, 21:57:08
Minplus, je zegt:

Maar je brein heeft geleerd hoe dingen kunnen klinken en vullen dingen aan en niet even luid.

En ik zeg dus:
Maar je ziel (of psyche) heeft geleerd hoe dingen kunnen klinken en vullen dingen aan en niet even luid.....

Ik zeg hiermee niet dat de hersenen hierbij geen functie hebben.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 13 augustus 2023, 22:27:15
Citaat van: amp op 13 augustus 2023, 21:57:08Ik zeg hiermee niet dat de hersenen hierbij geen functie hebben.....
Misschien is de functie van de hersenen wel dat zij het mogelijk maken dat sommigen onder invloed van chemische processen, gevoed door inname van eten en drinken, dénken dat zij niet denken maar ontvangers zijn van universele krachten die het hen mogelijk maken hun brein vooral te gebruiken om hun eigen hersenactiviteiten te ontkennen.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 14 augustus 2023, 08:11:29
Wat zou er hier nu aan de hand kunnen zijn....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 11:43:24
Citaat van: berret op 14 augustus 2023, 08:11:29Wat zou er hier nu aan de hand kunnen zijn....
Het is ook wel zo dat de hersenen wat geleerd hebben.....dat hebben ze dan wel van de ziel geleerd.

Wat betreft ons bewustzijn hebben de hersenen de functie dat bewustzijn vast te leggen aan het fysiek lichaam. Daarmee wordt het bewustzijn sterk ingeperkt en kunnen er via de zintuigen alleen nog lokaal waarnemingen uit de fysieke 'buitenwereld' gedaan worden.
In onze binnenwereld (de ziel) kunnen we wel wat met die binnenwereld zelf kijken...

Bij een bijna-dood-ervaring kan het tijdelijk een beetje 'los' komen te zitten - om zo te zeggen. Dan kan er een buiten-zintuiglijke waarneming optreden waardoor het bewustzijn non-lokaal wordt.....zo'n beetje vergelijkbaar met het non-lokale kwantumveld, dat zich pas lokaal manifesteert  door een gerichte waarneming. Die waarneming is dan wel een of andere meting...

Een uitgebreider bewustzijn en/of buitenzintuigelijke waarnemingen kan/kunnen ook plaatsvinden in een gezonde toestand. De evolutie van de mens gaat deze zaken bewerkstelligen in de (nabije) toekomst. Het hangt er ook vanaf hoe zuiver je leeft....

Ik heb zelf 'helderhorende' waarnemingen mogen beleven, dus ik hoorde iets buiten de zintuigen om. Deze geluidsbeleving was alsof het via de fysieke oren binnenkwam, maar het kwam dus binnen via andere oren......het treedt regelmatig op. Een materialistische dokter zal zeggen dat er iets bij mij niet in orde is.....
Het kan zijn dat ik de lamp niet hoor...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 14 augustus 2023, 14:55:40
Ik moet opeens denken aan het boek van Pim van Lommel.
Waar ik inhoudelijk weinig waarde aan hecht.
Hoewel het leuk is om te lezen (met kromme tenen) maar nogal ontspoort doordat het de best secuur gehouden onderzoeken ondermijnt met conclusies die er niet uit te trekken zijn.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 14 augustus 2023, 15:42:05
Citaat van: morph op 14 augustus 2023, 14:55:40Ik moet opeens denken aan het boek van Pim van Lommel.
Ik kende Pim niet, maar z'n Wiki zegt:
CitaatVolgens Van Lommel kan bewustzijn ook buiten het lichaam plaatsvinden; hij stelt dat het bewustzijn eindeloos is en dat het lichaam het bewustzijn beperkt en faciliteert. Hij geeft hierbij aan dat onze hersenen waarschijnlijk niet de producenten zijn van het bewustzijn, maar de ontvangers van het oneindige bewustzijn. Hij vergelijkt dit met een televisie of radio, waarbij naar een zender kan worden geluisterd, maar waar de uitzending ook gewoon doorgaat als er niet wordt geluisterd.
Dat lijkt dan weer enigszins op hetgeen amp eerder al zei.

Met sommige 'middelen' kun je ook een vergelijkbare reactie als een BDE opwekken. Tenminste, het gevoel uit je lichaam te zijn getreden of het "een met het universum-zijn". Na een beetje googlen vond ik ergens dat het menselijk lichaam blijkbaar zelf DMT (spirit molecule, lol) aanmaakt en dat de aanmaak hievan omhoog schiet bij een hartstilstand.
Dit is aangetoond bij ratten, dus hou het zout paraat!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 15:53:35
Volgens het materialisme is bewustzijn een soort van illusie....
Daarmee wordt er eigenlijk gezegd dat het niet als een zelfstandige entiteit wordt gezien, maar als een product van fysieke (=fysische) processen......

Maar zo'n bewustzijn zou natuurlijk nooit tot zo'n oordeel kunnen komen omdat het een afgesloten gebied zou zijn en dus niet over haar grenzen zou kunnen kijken....Je moet toch over de grenzen kunnen kijken om tot zelfbewustzijn te kunnen komen....!

Nu zou je van een op zichzelf staande ziel ook kunnen zeggen dat deze ook niet tot zelfbewustzijn kan komen wegens dezelfde reden, maar de ziel van de mens heeft mogelijkheden tot reflectie doordat de ziel is gebonden aan een andere wereld......yes, via de hersenen is de mens gebonden aan de fysieke wereld.

Een functie van de hersenen is dus dat de ziel tot zelfbewustzijn komt doordat denken/gedachten a.h.w. worden gespiegeld voor de ziel aan het bewustzijn.

De interactie tussen ziel en hersenen wordt mogelijk gemaakt door de kwantummechanische eigenschappen van de fysica op microkosmische schaal - in dit geval in de hersenen. Hierbij ontstaan interferentiepatronen in de hersenen en deze patronen ervaart het bewustzijn als een afdruk van een zielsproces.

Kunnen hersenen ook hun eigen gang gaan? Ik bedoel kunnen gedachten ook worden opgebouwd door de hersenen zelf?
Nee, dat niet, maar....het kan gebeuren dat de hersenen a.h.w. ongevraagd beelden/gedachten aan de ziel leveren die de ziel eerder d.m.v. de hersenen heeft gevormd.

Dit merk je bv bij een wiskunde-opgave. Een volgende opgave ben je geneigd op dezelfde manier te doen doordat je de hersenen bij de vorige opgave hebt laten zien wat het algoritme is.....Hè....fout, je moet weer opnieuw gaan nadenken. De hersenen trappen er steeds in...of wel, willen de macht van ons overnemen....!
Hier heb ik dus haarfijn de betekenis van artificiële intelligentie.....dat is dus géén intelligentie, want de ziel ontbreekt  .
Alleen een materialistische wereldbeschouwing komt op het idee deze algoritmen AI te noemen...

Overigens moeten we ons niks van de kerk aantrekken en dus niet vergeten dat de ziel, behalve onder invloed staat van de fysieke wereld d.m.v. de hersenen, ook nog onder invloed staat van de geest.....!

Dat de hersenen de neiging hebben ons het stuur uit handen te nemen merken we ook doordat het in ons hoofd kan doldraaien met allerlei gedachten..... we krijgen dit maar niet stil.
Ikzelf ken dit voornamelijk alleen bij het wakker worden in de ochtend. Dan ben je nog in horizontale positie en dan gaan er bij mij geheel chaotisch gedachten door mijn hoofd. Zodra ik opsta is dat weg. Kennelijk zijn de hersenen nog wat stuurloos doordat de ziel er nog niet lekker inzit.

Er ontstaan dan op kwantummechanische wijze het ene interferentiepatroon na het andere - in de hersenen. Elk patroon vertegenwoordigd dan een gedachte die de ziel ooit eerder opbouwde. De hersenen zitten dan in super positie - om het kwantummechanisch uit te drukken. Dus ze zitten in een onbepaaldheid, zoals de kat van Schrödinger die én dood én levend is...bepaaldheid treedt pas op nadat de ziel bezit heeft genomen van het hoofd...
In een spannende situatie gaat dit lastiger...

Hoe ontstaan nu die EM-interferentiepatronen in het hoofd? De hersenen moeten dus openstaan voor deze patronen. Wel, elk elektron zit in een superpositie (onbepaaldheid) weten we en zou via een morfogenetisch veld tot positie kunnen worden gedwongen d.m.v resonantie.

In organisch materiaal zitten vele resonantiemogelijkheden. Resonantie is een trilling op een z.g. 'eigen frequentie'. Elke snaar van bv een viool heeft een unieke eigen frequentie. Organische moleculen kennen door hun complexiteit vele eigen frequenties. Hiermee kunnen chemische verbindingen worden gestuurd. Chemie is eigenlijk kwantumfysica, want de bewuste resonanties zijn een vorm van kwantumgedrag.....

De vele elektronen in onze hersenen worden door een morfogenetisch veld via resonantie in een soort van hologram gedwongen.....de reflex voor de ziel....

Snijden we nu een stukje hersens weg, dan blijft het hologram bestaan en is er niet zoveel aan de hand. Dit is aangetoond met dierproeven. Nadat muizen geleerd was hoe ze door een doolhof moesten fietsen sneed men successievelijk steeds meer van hun hersens weg. Op een gegeven moment werd zichtbaar dat de muizen nog steeds wisten hoe ze moesten gaan, maar konden dat niet meer doordat het bewegingsapparaat inmiddels buiten werking was gesteld door de sloop van de hersenen.
De ziel van de muis had klaarblijkelijk maar een klein stukje hologram nodig....lees: het geheugen van de muis had blijkbaar....enz.

Het idee van een morfogenetisch veld kwam naar voren in de jaren 20 van de vorige eeuw. Dat veld is wat Rudolf Steiner 'levensether' noemt. Binnen de Theosofische wereld ( A.Besant) was dit ook al wel bekend, maar binnen deze stroming hanteert men nog exotische namen. Steiner geeft er een westerse benaming aan. Het idee van een morfogenetisch veld was al lang helderziend waargenomen dus....

De bewuste ziel (bewustzijnsziel genoemd door Steiner) is astrale substantie, die via de ether (morfogenetisch veld) in contact komt de hersenen dankzij de kwantummechanische eigenschappen van dat orgaan - zoals dat met alle organen het geval is.

Er zijn meerdere lagen in de ether....zo heb je ook de klankether..

Mind Control...zou dat kunnen? Kunnen we de resonantiepatronen in de hersenen, dus bestaande gedachten van een persoon, op de ziel sterk laten terugwerken zodat er een dwangmatigheid ontstaat? Of is dit een angst die puur ontstaat doordat we daar eigenlijk al last van hebben door eigen toedoen?
Het is denkbaar dat we een EM-morfogenetisch veld opleggen (G5....?) aan de hersenen? De ziel zal de gedachte die er dan in is verpakt moeten herkennen.....herkenbaarheid is wel mogelijk natuurlijk: bv, gij zult vaccineren...om maar iets te noemen..
Dat zou dan een vorm van Hypnose zijn natuurlijk....het uitschakelen van de verstandige ziel...(Steiner: 'verstandsziel')
Dit uitschakelen gebeurt volop door tv te kijken bv......in het onderwijs zijn ze er ook goed in....
Ook kunnen we denken aan astrale entiteiten die onze zielen rechtstreeks beïnvloeden en die ons bv de illusie van het materialisme influisteren....
Allemaal positieve zaken, deze duivelse zaken......ze dienen om tot zelfbewustzijn te komen: opstanding van de mens.....oh ja.....evolutie..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 16:01:45
@amp: Wanneer de ziel het brandpunt van bewustzijn is, is mind control door een externe entiteit onmogelijk. In alle andere gevallen is het prima denk- en voorstelbaar.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 16:12:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 16:01:45@amp: Wanneer de ziel het brandpunt van bewustzijn is, is mind control door een externe entiteit onmogelijk. In alle andere gevallen is het prima denk- en voorstelbaar.
Ja, vergat ik nog ff te noemen.....ik heb het er ff bijgezet....en toen...?... zag ik jouw berichtje...
Misschien hadden we een non-lokaal onderonsje...

Nog iets: persoonlijk heb ik wel eens last gehad van zo'n entiteit.....dan voel je je wat vreemd.....ben je niet meer helemaal thuis in je eigen heimat...
Dit kwam me dan niet opzettelijk toe, maar liep ik dan ongemerkt op door iemand anders...dood of levend...
Je kunt dat verwerken en dan ben je daarna een beetje herboren....
Ik heb zo na mijn 1e geboorte in 1953 er nog 2 gehad en dat is wel genoeg.
Ik heb nu 70 op de teller...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 16:59:54
Citaat van: morph op 14 augustus 2023, 14:55:40Ik moet opeens denken aan het boek van Pim van Lommel.
Waar ik inhoudelijk weinig waarde aan hecht.
Hoewel het leuk is om te lezen (met kromme tenen) maar nogal ontspoort doordat het de best secuur gehouden onderzoeken ondermijnt met conclusies die er niet uit te trekken zijn.
Ik had het boek al lang in de kast, maar nooit gelezen. Ik las eerst kritieken en die zijn goed als het puur om de bde-onderzoeken gaat. Maar niet best als het gaat om allerlei theorieën die Pim erbij haalt.
Maar......toen ben ik gaan lezen en kom tot de conclusie dat deze kritieken juist slecht zijn....!
Het is nl zo dat Pim geen conclusies trekt zoals in de kritieken wordt gesteld. Wat hij in feite doet is dat hij mogelijkheden laat zien. Hij presenteert deze mogelijke verklaringen niet als bewijs voor de fenomenen bij bde. Wel vertelt hij in welke theorie hij iets ziet, meer niet.
Het boek is zeker lezenswaardig..!
De kritieken die ik tegenkwam zijn.......hoe heet dat ook weer.....framing!
Materialisten vinden het geen leuk boek dus..bde is gewoon materialistisch verklaarbaar zeggen ze.....waar halen ze het vandaan ?....volkomen uit de lucht gegrepen dus op basis van het paradigma: ' alles is fysica..'
Klaar, totaal onwetenschappelijke houding van veel critici!
Wat betreft het verhaal over het non-lokale bewustzijn is gewoon een constatering a.d.h.v. mensen met een bde: controleerbare waarnemingen buiten de zintuigen om........hoe doen hersenen dat dan? Dat kan materialistisch niet......
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 17:14:56
Er is ook ' het nieuwe materialisme' ....zoals ik dit maar noem.
Dat komt van kwantumfysica....ja, er zijn mensen die menen dat het leven, bewustzijn e.d. kwantummechanisch te verklaren is. Kwantummechanica is natuurlijk puur fysica, dus met de kwantumtheorie voor het leven heb je weer materialisme.....?

Kwantumfysica is vooral een statistische theorie die gaat over het gedrag van ' kleine deeltjes'

Inmiddels blijkt dat uit dit gedrag geen levensgedragingen zijn af te leiden.....daarvoor is dit gedrag simpelweg veel te simpel......net als het vermeende gedrag van de deeltjes uit de klassieke natuurkunde dat tot het oude materialisme leidde....

Pim vertelt hier ook over in H12. Hij is echt goed geïnformeerd....waren alle dokters dat maar....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 17:15:33
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 16:12:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 16:01:45@amp: Wanneer de ziel het brandpunt van bewustzijn is, is mind control door een externe entiteit onmogelijk. In alle andere gevallen is het prima denk- en voorstelbaar.
Ja, vergat ik nog ff te noemen.....ik heb het er ff bijgezet....en toen...?... zag ik jouw berichtje...
Misschien hadden we een non-lokaal onderonsje...

Nog iets: persoonlijk heb ik wel eens last gehad van zo'n entiteit.....dan voel je je wat vreemd.....ben je niet meer helemaal thuis in je eigen heimat...
Dit kwam me dan niet opzettelijk toe, maar liep ik dan ongemerkt op door iemand anders...dood of levend...
Je kunt dat verwerken en dan ben je daarna een beetje herboren....
Ik heb zo na mijn 1e geboorte in 1953 er nog 2 gehad en dat is wel genoeg.
Ik heb nu 70 op de teller...

Ik borduurde wat voort op jouw mind control en de wetenschappelijke onderzoeken die in die richting gevoerd worden. Zoals ik al zei: je mag daar best bang voor zijn, tenzij...
Het bewustzijn van de ziel is oorzakelijk, dwz het opereert in de wereld van bedoeling. Het doorziet de dingen van de vormwereld en kent hun bedoeling, in elk geval deels en in essentie. Het materialistische bewustzijn opereert louter in de wereld van gevolgen (vorm) en kan de bedoeling achter de vorm niet doorgronden.
Uit de aard der zaak omvat het zielebewustzijn beide werelden, naar wens.
De wereld van de geest die jij ook een paar keer hebt genoemd (de wereld van betekenis) is ook toegankelijk voor / vanuit de ziel, maar vereist natuurlijk ook een ontwikkeling die evolutionaire wetmatigheden volgt en is niet vanzelfsprekend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 14 augustus 2023, 17:35:23
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 16:59:54Dat kan materialistisch niet......
"Materialistisch" kan dit niet?
Dat zou mogelijk zo zijn als de wijze waarop je het woord materialistisch een eigen betekenis geeft enigszins zou kloppen.

Dat de "geest" van een mens (dat wat men denkt door een samenspel van factoren die relatief afhankelijk zijn van omgevingsvariabelen van materiële aard) die mens van alles wijs kan maken zonder dat dit enig bestaansrecht hoeft te hebben is een bekend gegeven. Dat heet fantasie.
We mogen blij zijn dat dat er is.
Gezien de reacties hier vlak boven prijs ik me gelukkig dit te kunnen beseffen.
Of men dit nu materialistisch of zielig vindt maakt daarbij vanzelfsprekend niet uit.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 14 augustus 2023, 18:00:00
Ik haak af.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 18:40:40
Citaat van: morph op 14 augustus 2023, 17:35:23
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 16:59:54Dat kan materialistisch niet......
"Materialistisch" kan dit niet?
Dat zou mogelijk zo zijn als de wijze waarop je het woord materialistisch een eigen betekenis geeft enigszins zou kloppen.

Dat de "geest" van een mens (dat wat men denkt door een samenspel van factoren die relatief afhankelijk zijn van omgevingsvariabelen van materiële aard) die mens van alles wijs kan maken zonder dat dit enig bestaansrecht hoeft te hebben is een bekend gegeven. Dat heet fantasie.
We mogen blij zijn dat dat er is.
Gezien de reacties hier vlak boven prijs ik me gelukkig dit te kunnen beseffen.
Of men dit nu materialistisch of zielig vindt maakt daarbij vanzelfsprekend niet uit.
Nee, dat kan niet en ik heb geen eigen definitie van het materialisme.
Fantasie is heel belangrijk in de wetenschap. (Einstein) Goethe sprak van ' exact sinnliche Phantasie' in verband met de wetenschap.
Zo was er ook een belangrijke fantasie die tot het materialisme leidde.
Deze fantasie heeft wetenschappelijk en dus evolutionair veel betekend, maar  heeft nu zijn tijd wel gehad....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 19:34:54
Citaat van: morph op 14 augustus 2023, 17:35:23
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 16:59:54Dat kan materialistisch niet......
"Materialistisch" kan dit niet?
Dat zou mogelijk zo zijn als de wijze waarop je het woord materialistisch een eigen betekenis geeft enigszins zou kloppen.

Dat de "geest" van een mens (dat wat men denkt door een samenspel van factoren die relatief afhankelijk zijn van omgevingsvariabelen van materiële aard) die mens van alles wijs kan maken zonder dat dit enig bestaansrecht hoeft te hebben is een bekend gegeven. Dat heet fantasie.
We mogen blij zijn dat dat er is.
Gezien de reacties hier vlak boven prijs ik me gelukkig dit te kunnen beseffen.
Of men dit nu materialistisch of zielig vindt maakt daarbij vanzelfsprekend niet uit.
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 17:15:33
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 16:12:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 16:01:45@amp: Wanneer de ziel het brandpunt van bewustzijn is, is mind control door een externe entiteit onmogelijk. In alle andere gevallen is het prima denk- en voorstelbaar.
Ja, vergat ik nog ff te noemen.....ik heb het er ff bijgezet....en toen...?... zag ik jouw berichtje...
Misschien hadden we een non-lokaal onderonsje...

Nog iets: persoonlijk heb ik wel eens last gehad van zo'n entiteit.....dan voel je je wat vreemd.....ben je niet meer helemaal thuis in je eigen heimat...
Dit kwam me dan niet opzettelijk toe, maar liep ik dan ongemerkt op door iemand anders...dood of levend...
Je kunt dat verwerken en dan ben je daarna een beetje herboren....
Ik heb zo na mijn 1e geboorte in 1953 er nog 2 gehad en dat is wel genoeg.
Ik heb nu 70 op de teller...

Ik borduurde wat voort op jouw mind control en de wetenschappelijke onderzoeken die in die richting gevoerd worden. Zoals ik al zei: je mag daar best bang voor zijn, tenzij...
Het bewustzijn van de ziel is oorzakelijk, dwz het opereert in de wereld van bedoeling. Het doorziet de dingen van de vormwereld en kent hun bedoeling, in elk geval deels en in essentie. Het materialistische bewustzijn opereert louter in de wereld van gevolgen (vorm) en kan de bedoeling achter de vorm niet doorgronden.
Uit de aard der zaak omvat het zielebewustzijn beide werelden, naar wens.
De wereld van de geest die jij ook een paar keer hebt genoemd (de wereld van betekenis) is ook toegankelijk voor / vanuit de ziel, maar vereist natuurlijk ook een ontwikkeling die evolutionaire wetmatigheden volgt en is niet vanzelfsprekend.
Heb je mijn mind onder controle? Zal wel niet, want dat lukte leraren vroeger ook al niet. Ik wordt gecontroleerd door een boze geest, maar dat kan materialistisch niet....het moet een foutje in mijn hersenen zijn dan...haha... Met dit foutje lukte het wel wiskundediploma te halen destijds waarmee ik poen kon verdienen.....Als ik dan een foutje in de harsens heb, dan had ik dat toen ook al....Blijkbaar niet veel harsens nodig voor wiskunde...

Nu is wiskunde een wetenschap van de menselijke geest...als je het goed bekijkt.....en met de geest van de gekromde ruimte vergrootte Einstein zijn  fantasie voor de fysica.
Tja, de mens leert de wereld kennen met behulp van zijn geest (bewustzijnsziel) en niet andersom. De 'geest' opgevat als een materialistisch ding, ontstaat via de zintuiglijke waarneming als een abstractie.
 
De ontwikkeling van wiskunde laat echter het tegendeel hiervan zien, want deze ontwikkeling vindt zuiver binnen de menselijke ' geest' (bewustzijnsziel) plaats en de oerfenomenen uit de wiskunde worden binnen de geest waargenomen....het is dus een vorm van helderzien..want dit alles wordt niet-zintuiglijk waargenomen.
De mensheid is nog maar weinig helderziend, maar wiskunde vormt hierop een uitzondering...
Tegen dit laatste is echter TOTAAL NIKS in te brengen dus........pff.. Het is gewoon een feit....

Ja, Knosti, mooi gezegd. Wat betreft' vorm' snapt een materialistische wetenschap (daar heb je hem weer....)alleen anorganische vormen zoals de kristallijne. Organische vormen komen dus blijkbaar niet voort uit fysische principes en zielsvormen ook niet. (uitingen van zielsvormen zijn bv lachen, huilen, driften, emoties, gevoelens en denken.....)

Helderziend zijn organische vormen wel te begrijpen - zo wordt gezegd.
Goethe was daarmee een heel eind op weg met zijn fenomenologische studie van planten. Tot hem sprak op een gegeven moment de 'oerplant'. Hiermee begreep hij de plant zoals de fysica het kristal begrijpt.
En zo kan helderziend ook de ziel gezien worden.

Iemand die dit niet zelf kan zien, kan het niet afdoen met weet ik wat voor onzin, want dan ben je onwetenschappelijk bezig, dus niet goed bezig....
Het is wetenschappelijk alleen verantwoord er voor open te staan en al je materialistische verklaringen die niet over een puur fysieke zaak gaan met een korreltje zout te nemen....

Om nog even terug te komen op de wiskunde.....
Uit de projectieve ruimtewiskunde ontstaat een nieuwe fantasie: tegenruimte.
Deze ruimte is geschikt om vormen te beschrijven. Via de mathematische structuren van de tegenruimte van vormen komen we mogelijkerwijze de krachten achter de organische vormen te weten. Met de tegenruimte in onze geest en ontwikkeld vanuit onze geest hebben we dan, om met Goethe te spreken, een nieuwe vorm van 'exact sinnliche Phantasie' 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 19:44:48
Citaat van: berret op 14 augustus 2023, 18:00:00Ik haak af.
Jij vroeg vandaag wat er hier aan de hand was.....dat is dus nu duidelijk!
De lamp roept heel wat op.
Ik ga koffie doen, en nergens meer aan denken....alleen nog voelen...beetje aan de accordeon trekken zonder muziek voor de neus....schilderen of tekenen niks voor mij...boetseren al helemaal niet....alleen musica...

Welterusten allemaal
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 20:16:20
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 19:44:48
Citaat van: berret op 14 augustus 2023, 18:00:00Ik haak af.
Jij vroeg vandaag wat er hier aan de hand was.....dat is dus nu duidelijk!
De lamp roept heel wat op.
Ik ga koffie doen, en nergens meer aan denken....alleen nog voelen...beetje aan de accordeon trekken zonder muziek voor de neus....schilderen of tekenen niks voor mij...boetseren al helemaal niet....alleen musica...

Welterusten allemaal

Hee, jij doet ook improviseren op het accordeon? ☺️

Het heeft niet heel veel zin om te filosoferen over de mogelijke redenen waarom de audiolamp (en vdH modificaties in het algemeen) de een wel en de ander niet weet te raken.
Zelfs hier zijn dat misschien geluiden die niet mogen, maar uiteindelijk maakt dat dan weer niets uit voor degeen die er wel baat bij heeft.

Overigens geloof (weet ik nogal zeker) dat jij het fenomeen wel zult horen en op waarde kunt schatten. Wees dus gerust een keer welkom!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 14 augustus 2023, 21:13:52
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 20:16:20
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 19:44:48Ik ga koffie doen, en nergens meer aan denken....alleen nog voelen...beetje aan de accordeon trekken zonder muziek voor de neus....

Hee, jij doet ook improviseren op het accordeon? ☺️
In het licht van wat er hiervoor zoal aan terminologie is langsgekomen, kan het net zo goed een metafoor zijn.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 21:29:18
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 14 augustus 2023, 20:16:20
Citaat van: amp op 14 augustus 2023, 19:44:48
Citaat van: berret op 14 augustus 2023, 18:00:00Ik haak af.
Jij vroeg vandaag wat er hier aan de hand was.....dat is dus nu duidelijk!
De lamp roept heel wat op.
Ik ga koffie doen, en nergens meer aan denken....alleen nog voelen...beetje aan de accordeon trekken zonder muziek voor de neus....schilderen of tekenen niks voor mij...boetseren al helemaal niet....alleen musica...

Welterusten allemaal

Hee, jij doet ook improviseren op het accordeon? ☺️

Het heeft niet heel veel zin om te filosoferen over de mogelijke redenen waarom de audiolamp (en vdH modificaties in het algemeen) de een wel en de ander niet weet te raken.
Zelfs hier zijn dat misschien geluiden die niet mogen, maar uiteindelijk maakt dat dan weer niets uit voor degeen die er wel baat bij heeft.

Overigens geloof (weet ik nogal zeker) dat jij het fenomeen wel zult horen en op waarde kunt schatten. Wees dus gerust een keer welkom!
Ja, accordeon. Goed voor het gevoel zo'n buikorgel...
OK, kom bij jou naar de lamp....leuk! Jij woont niet zover van mij vandaan geloof ik.
Het zou kunnen dat ik geen verschil hoor omdat ik het ook zonder lamp hoor of omdat ik daar gwoon te lomp voor in elkaar zit....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 14 augustus 2023, 21:42:57
Leuk dat een audiolamp voor jou dus volkomen overbodig is.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 21:59:33
Citaat van: minplus op 14 augustus 2023, 21:42:57Leuk dat een audiolamp voor jou dus volkomen overbodig is.
Dat weet ik dus niet....daarom ga ik bij Knosti langs binnenkort...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 14 augustus 2023, 22:37:13
Je was toch ook al een keer bij Radiohead ?
Die heeft ook al jaren een audiolamp, heb je die daar toen niet beluisterd ?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 14 augustus 2023, 23:57:11
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 14 augustus 2023, 22:37:13Je was toch ook al een keer bij Radiohead ?
Die heeft ook al jaren een audiolamp, heb je die daar toen niet beluisterd ?
Nee, ik ben nog nooit bij Radiohead geweest. Ik ken hem persoonlijk ook helemaal niet...
Maar ik ben wel een keer bij iemand geweest met zo'n lamp. Ik meende een klein verschil in het nadeel van de lamp te horen.....maar verder geen aandacht meer aan geschonken. Zelf zegt deze persoon dat hij de lamp wel altijd aan heeft, maar niet het idee heeft dat het wat uitmaakt voor hem...
Dus Radiohead gaf mij het advies iemand in het Zuiden te vragen om eens te komen luisteren....Knosti nodigde mij vandaag uit. Leuk! Ik denk dat Radiohead denkt dat ik in België woon...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 15 augustus 2023, 08:57:51
Leuk, mag ik me aanmelden om eens mee te luisteren/waarnemen.
@Amp/Knosti  ik ben vooral nieuwsgiering of er wat waar  te nemen valt.  Ik heb me een tijdje verdiept in ether-technologie en waarneming, vormkrachten onderzoek.
Het scholen van de waarneming was /is een punt. Wanneer fantasie, waarneming, herinnering. En uiteraard "open mind".
Ik ben zelf niet diep technisch, maar het was altijd fijn om met techneuten te onderzoeken.  Vandaar mijn voorzichtige vraag.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 10:43:06
Citaat van: MYRYAD op 15 augustus 2023, 08:57:51Leuk, mag ik me aanmelden om eens mee te luisteren/waarnemen.
@Amp/Knosti  ik ben vooral nieuwsgiering of er wat waar  te nemen valt.  Ik heb me een tijdje verdiept in ether-technologie en waarneming, vormkrachten onderzoek.
Het scholen van de waarneming was /is een punt. Wanneer fantasie, waarneming, herinnering. En uiteraard "open mind".
Ik ben zelf niet diep technisch, maar het was altijd fijn om met techneuten te onderzoeken.  Vandaar mijn voorzichtige vraag.

Leuk!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 11:02:37
Wat zou er aan de hand kunnen zijn?

Tukdam.....Tuk = geest en dam = verbinding.
Bij de dood laat de mens zijn fysiek lichaam los, maar.....als de mens klinisch dood wordt verklaard is de mens nog in verbinding met zijn lichaam...lijkt zo'n beetje op de slaap, maar dan bij volledige uitval van fysieke functies.....
Het is experimenteel aangetoond.....de materialistische wetenschap wil er niet aan....dit experiment dat aantoont dat dat de mens meer is dan een fysiek lichaam alleen.....

https://bodhitv.nl/tukdam-documentaire-over-de-grens-tussen-leven-en-dood/

Zo'n opmerkelijk resultaat van een onderzoek had aders wel  de voorpagina gehaald, vergelijkbaar met het experiment betreffende gravitatiegolven......!
Waarom willen er ze toch niet aan? Het lijk wel of ze zelf OLH-tje willen blijven spelen...


 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 15 augustus 2023, 11:12:46
Ik beperk me tot de audio :)  :-X
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 15 augustus 2023, 11:18:43
De wens is wellicht ietsjes teveel de vader van de gedachte.

CitaatWe also presented EEG data on individuals who were recognized by Tibetan lay, medical, and religious specialists in India as being in the postmortem state called tukdam. No recognizable EEG waveforms were discernable in any of these tukdam cases, thus we failed to find support for the hypothesis of residual brain activity following the cessation of cardiorespiratory function in tukdam cases recorded beyond 26 h postmortem. While we did not expect to be able to assess whether some form of awareness was present (as asserted in the Tibetan Buddhist tradition), we had hypothesized that residual brainstem activity could be a factor in the reported delay of decomposition. This hypothesis was based on research demonstrating the brainstem's role in integrating the activity of different organ systems of the body and regulating homeostasis through the management of bodily energy and wastes (Shewmon, 2001).
De "materialistische wetenschap" wil het misschien pas weten als er daadwerkelijk bewijs zou zijn?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 15 augustus 2023, 11:29:45
Ik zou zijdelings misschien, maar in relatie tot eerder genoemde BDE  en deze monniken, willen wijzen op een mogelijk verschil tussen BDE en "uittreding".
Of misschien buiten bewustzijn.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 12:01:19
Citaat van: dimitri op 15 augustus 2023, 11:18:43De wens is wellicht ietsjes teveel de vader van de gedachte.

CitaatWe also presented EEG data on individuals who were recognized by Tibetan lay, medical, and religious specialists in India as being in the postmortem state called tukdam. No recognizable EEG waveforms were discernable in any of these tukdam cases, thus we failed to find support for the hypothesis of residual brain activity following the cessation of cardiorespiratory function in tukdam cases recorded beyond 26 h postmortem. While we did not expect to be able to assess whether some form of awareness was present (as asserted in the Tibetan Buddhist tradition), we had hypothesized that residual brainstem activity could be a factor in the reported delay of decomposition. This hypothesis was based on research demonstrating the brainstem's role in integrating the activity of different organ systems of the body and regulating homeostasis through the management of bodily energy and wastes (Shewmon, 2001).
De "materialistische wetenschap" wil het misschien pas weten als er daadwerkelijk bewijs zou zijn?
Als ik het goed begrijp was de hypothese van de onderzoekers dat in deze tukdamgevallen sprake moest zijn van enige hersenactiviteit, maar dat bleek in alle gevallen niet zo te zijn...
Zodus: dood.....maar toch ook niet dood wegens het extreem laat intreden van verval.....
Natuurlijk konden de onderzoekers dan ook geen tekenen van ' bewustzijn' via hersenactiviteit meten......dat is nu juist de clou..
Maar dat het verval dan niet intrad is een teken aan de wand dat dood nog niet meteen dood is, m.a.w., dat er blijkbaar een onbekende factor achter de machinerie van het fysieke lichaam werkt.....hier gaat het om.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 15 augustus 2023, 12:03:37
Och, net zoals alle kritieken die kunnen worden gegeven op "de kerk" (waarbij dan meestal die van het christendom wordt bedoeld) kun je dat voor elke religieus instituut laten gelden.
Het Tibetaans Dodenboek is bijvoorbeeld fascinerend, maar dat geldt wel voor meer op ons westerlingen mysterieus overkomend gedachtengoed en beschrijvingen daarvan.
De zweem van mystiek die juist om het zolang in het westen onbekende (Tibetaans) boeddhisme hangt, maakt deze religie niet waarheidsgetrouwer of reëeler dan een andere religie.

Wat tukdam betreft: toont een terugkomst uit (schijn?)dood nu werkelijk aan dat er "meer" is tijdens die situatie of is het simpelweg een toestand (status in fysiek) en dus gebeurtenis die (door bv. training) kán plaatsvinden, zónder dat daar conclusies aan verbonden of wazige verklaringen bij verzonnen hoeven te worden over wat daar dan achter zou zitten?

Het is (en blijft) fantasievol speculeren rondom een bijgewoond ritueel, óók door de betrokken Tibetanen. Of men dat nu al eeuwen doet of niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 12:08:38
Citaat van: MYRYAD op 15 augustus 2023, 11:29:45Ik zou zijdelings misschien, maar in relatie tot eerder genoemde BDE  en deze monniken, willen wijzen op een mogelijk verschil tussen BDE en "uittreding".
Of misschien buiten bewustzijn.
Bewustzijn buiten dus: is gewoon aangetoond met bde-gevallen ook. Maar een bde-toestand is wel een andere dan die bij de monnikken....

Een verhaal van een persoon die dan buiten bewustzijn is en in die toestand het gehele reilen en zeilen buiten de zintuigen om waarneemt...niet alleen geluid, maar ook exact in beeld.....dat zou niet moeten kunnen volgens de wetenschap.... de materialistisch georiënteerde wetenschap
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 12:13:23
Citaat van: morph op 15 augustus 2023, 12:03:37Och, net zoals alle kritieken die kunnen worden gegeven op "de kerk" (waarbij dan meestal die van het christendom wordt bedoeld) kun je dat voor elke religieus instituut laten gelden.
Het Tibetaans Dodenboek is bijvoorbeeld fascinerend, maar dat geldt wel voor meer op ons westerlingen mysterieus overkomend gedachtengoed en beschrijvingen daarvan.
De zweem van mystiek die juist om het zolang in het westen onbekende (Tibetaans) boeddhisme hangt, maakt deze religie niet waarheidsgetrouwer of reëeler dan een andere religie.

Wat tukdam betreft: toont een terugkomst uit (schijn?)dood nu werkelijk aan dat er "meer" is tijdens die situatie of is het simpelweg een toestand (status in fysiek) en dus gebeurtenis die (door bv. training) kán plaatsvinden, zónder dat daar conclusies aan verbonden of wazige verklaringen bij verzonnen hoeven te worden over wat daar dan achter zou zitten?

Het is (en blijft) fantasievol speculeren rondom een bijgewoond ritueel, óók door de betrokken Tibetanen. Of men dat nu al eeuwen doet of niet.
Bij Tukdam gaat het helemaal niet om een mens die terugkomt uit een schijndood, maar om iemand die doodgaat op een andere manier......en ja, dat geeft te denken...hij is waarneembaar nog niet echt dood, terwijl die mens dat wel zou moeten zijn volgens de meting aan de hersenen..
We moeten de fantasie van het materialisme loslaten....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 15 augustus 2023, 12:19:50
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 12:01:19Natuurlijk konden de onderzoekers dan ook geen tekenen van ' bewustzijn' via hersenactiviteit meten......dat is nu juist de clou..
Maar dat het verval dan niet intrad is een teken aan de wand dat dood nog niet meteen dood is, m.a.w., dat er blijkbaar een onbekende factor achter de machinerie van het fysieke lichaam werkt.....hier gaat het om.
Dat zou eventueel kunnen. Het is een apart fenomeen dat er geen verval (nou ja, veel minder snel verval) plaatsvindt bij tukdam. Maar laten we wel wezen, dit is bij lange na geen bewijs dat een lichaam meer dan een fysieke entiteit zou kunnen zijn?

Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 12:08:38Een verhaal van een persoon die dan buiten bewustzijn is en in die toestand het gehele reilen en zeilen buiten de zintuigen om waarneemt...niet alleen geluid, maar ook exact in beeld.....dat zou niet moeten kunnen volgens de wetenschap.... de materialistisch georiënteerde wetenschap
Dit voorbeeld (van BDE's) haalde je gisteren ook aan. Ook daar waren wat vraagtekens over de waarde van deze buitenlichamelijke observaties. Geen van deze gerapporteerde gevallen kon zien welke symbolen er (bv. op een kast) waren gelegd. Het is dan vreemd om aan de ene kant te stellen dat een persoon alles waarneemt (zonder lichaamsdelen te gebruiken), maar niet deze symbolen ziet?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 15 augustus 2023, 12:45:13
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 12:08:38Bewustzijn buiten dus: is gewoon aangetoond met bde-gevallen ook. Maar een bde-toestand is wel een andere dan die bij de monnikken....

Een verhaal van een persoon die dan buiten bewustzijn is en in die toestand het gehele reilen en zeilen buiten de zintuigen om waarneemt...niet alleen geluid, maar ook exact in beeld.....dat zou niet moeten kunnen volgens de wetenschap.... de materialistisch georiënteerde wetenschap
Het hoeft net zomin zo te zijn buiten de "materialistisch georiënteerde wetenschap". Het is telkens maar persoonlijke speculatie die met anderen gedeeld wordt.
BD ervaringen zijn letterlijk "Bijna", wat dus ook niets kán zeggen over het moment daarná; de DE.
Slechts voer voor persoonlijke invulling uit onwetendheid met dat onbekende, voor persoonlijke geruststelling.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 13:10:33
Citaat van: dimitri op 15 augustus 2023, 12:19:50
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 12:01:19Natuurlijk konden de onderzoekers dan ook geen tekenen van ' bewustzijn' via hersenactiviteit meten......dat is nu juist de clou..
Maar dat het verval dan niet intrad is een teken aan de wand dat dood nog niet meteen dood is, m.a.w., dat er blijkbaar een onbekende factor achter de machinerie van het fysieke lichaam werkt.....hier gaat het om.
Dat zou eventueel kunnen. Het is een apart fenomeen dat er geen verval (nou ja, veel minder snel verval) plaatsvindt bij tukdam. Maar laten we wel wezen, dit is bij lange na geen bewijs dat een lichaam meer dan een fysieke entiteit zou kunnen zijn?

Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 12:08:38Een verhaal van een persoon die dan buiten bewustzijn is en in die toestand het gehele reilen en zeilen buiten de zintuigen om waarneemt...niet alleen geluid, maar ook exact in beeld.....dat zou niet moeten kunnen volgens de wetenschap.... de materialistisch georiënteerde wetenschap
Dit voorbeeld (van BDE's) haalde je gisteren ook aan. Ook daar waren wat vraagtekens over de waarde van deze buitenlichamelijke observaties. Geen van deze gerapporteerde gevallen kon zien welke symbolen er (bv. op een kast) waren gelegd. Het is dan vreemd om aan de ene kant te stellen dat een persoon alles waarneemt (zonder lichaamsdelen te gebruiken), maar niet deze symbolen ziet?
Een zo langzaam doodsproces nadat er al lang geen hersenactiviteit meer is als gevolg van een meditatie...duidt erop dat de meditatie het doodsproces kan beïnvloeden....
Het lijkt erop dat de monnik nog in 'meditatie is', terwijl het fysieke lichaam geen functionele tekenen meer vertoont aan de ene kant, maar aan de andere kant veel later in verval raakt....
Tja, die letters werden niet opgemerkt.....er werden wel meer dingen niet opgemerkt....zoals dat ook in bewuste toestand gaat. maar wat er dan wel werd opgemerkt is genoeg bewijs voor een warneming buiten de zintuigen om...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 13:17:54
Citaat van: morph op 15 augustus 2023, 12:45:13
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 12:08:38Bewustzijn buiten dus: is gewoon aangetoond met bde-gevallen ook. Maar een bde-toestand is wel een andere dan die bij de monnikken....

Een verhaal van een persoon die dan buiten bewustzijn is en in die toestand het gehele reilen en zeilen buiten de zintuigen om waarneemt...niet alleen geluid, maar ook exact in beeld.....dat zou niet moeten kunnen volgens de wetenschap.... de materialistisch georiënteerde wetenschap
Het hoeft net zomin zo te zijn buiten de "materialistisch georiënteerde wetenschap". Het is telkens maar persoonlijke speculatie die met anderen gedeeld wordt.
BD ervaringen zijn letterlijk "Bijna", wat dus ook niets kán zeggen over het moment daarná; de DE.
Slechts voer voor persoonlijke invulling uit onwetendheid met dat onbekende, voor persoonlijke geruststelling.
Als je het dan allemaal zo wilt zien.....ga je gang, maar dat klopt dan wel niet met enkele feiten....feiten, geen speculaties.
Dood is niet dood.....dat is al lang duidelijk.....daar hoeven we dit experiment met de monnikken helemaal niet voor te hebben....het bewijs is er lang.....vanuit het ongerijmde dan, dus vanuit de ontkrachting van het materialisme dat zegt.... dood is dood.....
Vanuit een ontkrachting van het materialisme volgt inderdaad dat dood = niet dood....
Het zegt nl dat er zaken zijn buiten ruimte en tijd. Dood is iets van ruimte en tijd alleen...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 15 augustus 2023, 14:41:08
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 13:10:33Tja, die letters werden niet opgemerkt.....er werden wel meer dingen niet opgemerkt....zoals dat ook in bewuste toestand gaat. maar wat er dan wel werd opgemerkt is genoeg bewijs voor een warneming buiten de zintuigen om...
Ik ben wel benieuwd wat er dan wel opgemerkt is dat aangemerkt kan worden als bewijs?

CitaatDe psychiater Dr. Karl Jansen heeft in 1995 een schijnbaar bijna-doodervaring kunnen reproduceren door het anestheticum ketamine te gebruiken, wat een aanwijzing kan zijn voor een biologische verklaring voor de ervaring.

CitaatHet fenomeen van uittreding, dat vaak wordt beschreven door personen die een bijna-doodervaring hebben gehad, kan ook kunstmatig worden opgewekt door middel van drugsgebruik. Vooral dissociatieve drugs.

CitaatGevoelens van uittreding kunnen ook kunstmatig worden opgewekt door het elektrisch stimuleren van de gyrus angularis.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 17:31:33
Citaat van: dimitri op 15 augustus 2023, 14:41:08
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 13:10:33Tja, die letters werden niet opgemerkt.....er werden wel meer dingen niet opgemerkt....zoals dat ook in bewuste toestand gaat. maar wat er dan wel werd opgemerkt is genoeg bewijs voor een warneming buiten de zintuigen om...
Ik ben wel benieuwd wat er dan wel opgemerkt is dat aangemerkt kan worden als bewijs?

CitaatDe psychiater Dr. Karl Jansen heeft in 1995 een schijnbaar bijna-doodervaring kunnen reproduceren door het anestheticum ketamine te gebruiken, wat een aanwijzing kan zijn voor een biologische verklaring voor de ervaring.

CitaatHet fenomeen van uittreding, dat vaak wordt beschreven door personen die een bijna-doodervaring hebben gehad, kan ook kunstmatig worden opgewekt door middel van drugsgebruik. Vooral dissociatieve drugs.

CitaatGevoelens van uittreding kunnen ook kunstmatig worden opgewekt door het elektrisch stimuleren van de gyrus angularis.


Maar natuurlijk kun je het lichaam met chemische dwang (=fysische dwang) in een bde-achtige toestand brengen.....Daarmee heb je geen bewijs natuurlijk voor een zuiver fysisch effect of een biologisch effect zoals jij dat noemt.....wel is de oorzaak van dien aard.
De andere vorm van bewustzijn die bij een aantal bde-gevallen optreedt is als zuiver fysisch geval onmogelijk....maar wordt wel door een fysische dwang in gang gezet.....
Een bde ontstaat in feite ook onder fysische dwang - net zoals de door jouw genoemde experimenten.....
Een aantal bde's bewijzen dus dat het bewustzijn niet iets is van zuivere fysica....dat is alles....
In een aantal gevallen doet het 'andere bewustzijn' bij een bde los van de zintuigen waarnemingen in de zintuiglijke wereld en dat wijst op een toestand van dit andere bewustzijn waarbij het niet-fysiek waarneemt. Dit zou niet kunnen volgens de wetenschap, want volgens deze wetenschap kan de mens niet helder zien en niet helder horen omdat een mens een puur materieel wezen is.
Dit blijkt dus van niet door een aantal bde-gevallen.
Maar de gedachte alleen al dat de mens een zuiver materieel wezen zou zijn is al lang niet meer houdbaar.....dus waar verbazen we ons nog over....

Je zou nog kunnen veronderstellen dat het om kwantum-fysische effecten gaat en dus toch om zuiver fysische effecten, maar kwantumgedrag strookt an sich niet met levensverschijnselen en verschijnselen van het bewustzijn.
Wel lijkt het er sterk op dat kwantumgedragingen van de ' kleine deeltjes' het leven mogelijk maakt als zodanig, dat het de materie openstelt voor invloeden van een andere aard dan fysische.....morfogenetische velden......ether-velden....of hoe je het ook wilt nomen.
Het lijkt er dus sterk op dat bij de niet-zintuiglijke waarnemingen in de zintuiglijke wereld er via deze velden wordt waargenomen....
Dit zou dan betekenen dat de menselijk ziel zijn fysiek lichaam niet gebruikt voor een waarneming, maar alleen zijn etherlichaam.... Dat zou dus een helderziende waarneming zijn......
Het was dus duidelijk dat de waarnemingen door de personen in bde-toestand niet zintuiglijk konden zijn gedaan, maar wel dat die waarnemingen overeenstemden met wat er had plaatsgevonden tijdens de bde...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 15 augustus 2023, 18:04:32
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 17:31:33Maar de gedachte alleen al dat de mens een zuiver materieel wezen zou zijn is al lang niet meer houdbaar.....dus waar verbazen we ons nog over....
Nou, persoonlijk verbaas ik me er bijvoorbeeld over dat de communicatie met het wezen dat ooit L. Ron Hubbard was, momenteel zo moeizaam blijkt te verlopen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 18:13:22
Citaat van: morph op 15 augustus 2023, 18:04:32L. Ron Hubbard........
Wat zou er aan de hand kunnen zijn ?
Begin jaren 70 kwam ik even Scientology-kerk binnen in A'dam....min of meer onopzettelijk....
Ik kreeg het gevoel dat ik daar niet moest zijn......
Ik kan er wel meer over vertellen, maar dat doe ik hier niet.
Ik had toen nog wel een zuiver materialistische geloofsovertuiging, dus wat deed ik daar kun je je afvragen. Ik kreeg daar een unheimisch gevoel......ik was toen 19.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 15 augustus 2023, 18:39:06
Dat kan. Maar dat is het punt niet.
Ook L. Ron Hubbard "leeft" volgens zijn ideeën verder in een niet aards fysieke vorm.
In de pre- en postmaterialistische "wereld" geldt samen uit, samen thuis misschien niet voor alle mensen volgens hersenfunctioneringswijze ontkenners.

Dan is een op vergiffenis gerichte religie toch minder wraakzuchtig en klinkt zelfs aangenaam hoopvoller.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 15 augustus 2023, 18:50:52
Misschien dat je je er daarom toen nog niet thuis voelde, amp?

Ik ben op uitnodiging van een vriendin bij een lezing van de club in het Academiegebouw in Groningen geweest.
Dacht dat het een wetenschappelijke lezing zou zijn, maar al snel bleek het over zielen en aanverwante artikelen te gaan en geen enkele kritische vraag werd beantwoord. Het was al snel duidelijk dat we er niets te zoeken hadden en zijn binnen een kwartier weer vertrokken. Het meisje naast ons vond het helaas helemaal het einde.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 19:00:23
Citaat van: morph op 15 augustus 2023, 18:39:06Dat kan. Maar dat is het punt niet.
Ook L. Ron Hubbard "leeft" volgens zijn ideeën verder in een niet aards fysieke vorm.
In de pre- en postmaterialistische "wereld" geldt samen uit, samen thuis misschien niet voor alle mensen volgens hersenfunctioneringswijze ontkenners.

Dan is een op vergiffenis gerichte religie toch minder wraakzuchtig en klinkt zelfs aangenaam hoopvoller.
Hoezo niet samen uit....samen thuis voor iedereen? Doordat er geen contact met hem mogelijk blijkt?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 15 augustus 2023, 19:18:18
Citaat van: minplus op 15 augustus 2023, 18:50:52Misschien dat je je er daarom toen nog niet thuis voelde, amp?

Ik ben op uitnodiging van een vriendin bij een lezing van de club in het Academiegebouw in Groningen geweest.
Dacht dat het een wetenschappelijke lezing zou zijn, maar al snel bleek het over zielen en aanverwante artikelen te gaan en geen enkele kritische vraag werd beantwoord. Het was al snel duidelijk dat we er niets te zoeken hadden en zijn binnen een kwartier weer vertrokken. Het meisje naast ons vond het helaas helemaal het einde.
Ik denk niet dat ik me nu er wel zou thuisvoelen.....zeker niet.
Ik ging er niet vooringenomen naar toe.....het was ook geen opzettelijke actie van mezelf..ik ging mee met vrienden...ik kwam ook niet in conflict met mijn super atheïstische geloof....ik hoorde iets over een leugendetector....er was een aardige vrouw.....en ze liet mij wel wat links liggen en sprak wel met anderen...ik was blij dat ik weer buiten was op een of andere manier......later hoorde ik vreemde verhalen over deze club - om zo te zeggen. Nog later begon ik mijn gevoel te begrijpen dat me daar bekroop destijds....het was eigenlijk wel een een helder voorgevoel - zo besefte ik. Ik begreep later ook hoe ik zo uitdrukkelijk tot het atheïsme/ materialisme kwam....dat kwam door een onbewuste ontkenning van een zekere gevoeligheid in mijn jonge jaren.....dit werd niet gewaardeerd..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 15 augustus 2023, 20:53:02
Citaat van: amp op 15 augustus 2023, 19:00:23Hoezo niet samen uit....samen thuis voor iedereen? Doordat er geen contact met hem mogelijk blijkt?
Waarom "voorbereiden" en "inspelen" op een toestand waar je nu toch niet "bij" kunt en als het zover is niets over kunt laten horen ter lering van anderen?
Jezelf als niet "materialistisch" beschouwen zolang en terwijl je het wel bent in deze huidige staat, in relatie tot lichamelijk aards leven, en alleen kunnen dénken "daarboven" te staan, helpt je niet méér om zo'n punt te bereiken als het eenmaal zover is, want het zou immers toch al iedereen gaan overkomen. Of die er van overtuigd is of niet.
(Bij wijze van spreken natuurlijk; als het een kern van waarheid zou bevatten.)

Het gedachtengoed komt hier en nu slechts op twee dingen neer: de wens niet te willen vergaan tot stof en jezelf intussen willen onderscheiden van volgens de insiders inferieur denkende "zielen".

In "Het Tibetaanse Boek Van Leven En Sterven" (Sogyal Rinpoche, 2e druk 1994, Servire Uitgevers Utrecht, heb het in maart 1995 gekocht en vervolgens gelezen) wordt allerminst stellig gesproken over bardo (verspreid door het boek) en bijnadoodervaringen (blz. 305-322). Maar juist over mogelijkheden, vermoedens, als dán.
Dat maakt het vooral fascinerende lectuur.
Er worden dus geen harde conclusies getrokken, zoals die waarmee Pim van Lommel zijn hele, en in opzet redelijke, onderzoek over BDE juist belachelijk maakt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 16 augustus 2023, 00:25:07
Oh...nee, je moet in het hier en nu leven, dus in deze materiele toestand...en al datgene dat je ervaart en op een of andere manier 'uitstijgt' boven het materiele moet uit het hier en nu komen.

Je leeft niet voor niks hier en van hieruit gaat de evolutie van de individuele mens en de mensheid verder...

Maar voor de bron van het 'hier en nu' moet je geen ervaringen blokkeren. Ik zou dit wel hebben gedaan als ik niet anders over ons bestaan zou zijn gaan denken op een gegeven moment, maar, zulke zaken kunnen voor ieder mens anders liggen...

Je kunt het gevoel hebben weg te drijven van het hier en nu door alsmaar te denken over de geestelijke wereld waarin je nog niet bent....
Wat zich eventueel uit 'hogere werelden'  in je leven gaat openbaren, komt alleen vanuit je verbinding met het hier en nu.....
Je moet alleen de mogelijkheid daartoe niet blokkeren door in je hoofd een wereldbeschouwing te bezigen die bedoelde ervaringen blokkeren....

Wat betreft Pim van Lommel:
Goed onderzoek gedaan rond bde wordt er gezegd.
Ik heb nog niet het idee dat hij conclusies trekt die je niet kunt trekken. Hij noemt wel heel wat zaken richting mogelijke verklaringen.
Geef een voorbeeld, dan kan ik er naar kijken...ik heb het boek hier liggen.
Ik heb niet alles gelezen nog. Ben bij H11 begonnen en ga nu naar H12. In H11 kom ik geen rare conclusie tegen. Het zou inderdaad jammer zijn als ik dat in andere hoofdstukken wel tegen kom. Maar, hier maak ik me niet zo druk over....

In ieder geval ga ik naar de lamp luisteren....ik ben benieuwd.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 16 augustus 2023, 11:48:54
Wat zou er aan de hand kunnen zijn?
Kwantumfysicus Henri Stapp:

De vooruitgang van de wetenschap wordt geremd door bevlogen jonge wetenschappers met een onjuiste opvatting over de aard van de werkelijkheid en met het onterechte idee dat de mens alleen is opgebouwd uit materie volgens de klassieke fysica, hetgeen volstrekt niet overeenkomt met de empirische bevindingen.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 16 augustus 2023, 13:03:23
Citaat van: amp op 16 augustus 2023, 11:48:54Wat zou er aan de hand kunnen zijn?
Kwantumfysicus Henri Stapp:

De vooruitgang van de wetenschap wordt geremd door bevlogen jonge wetenschappers met een onjuiste opvatting over de aard van de werkelijkheid en met het onterechte idee dat de mens alleen is opgebouwd uit materie volgens de klassieke fysica, hetgeen volstrekt niet overeenkomt met de empirische bevindingen.
Ik kende Henri Stapp niet, maar moest wel lachen om het volgende:

David Bourget & Danko Georgiev hebben kritiek op Stapp's model:
CitaatStapp's claim that quantum Zeno effect is robust against environmental decoherence directly contradicts a basic theorem in quantum information theory according to which acting with projection operators upon the density matrix of a quantum system can never decrease the Von Neumann entropy of the system, but can only increase it

Stapp's antwoord:
CitaatStapp has responded to Bourget and Georgiev stating that the allegations of errors are incorrect.
;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 16 augustus 2023, 13:28:34
Citaat van: dimitri op 16 augustus 2023, 13:03:23
Citaat van: amp op 16 augustus 2023, 11:48:54Wat zou er aan de hand kunnen zijn?
Kwantumfysicus Henri Stapp:

De vooruitgang van de wetenschap wordt geremd door bevlogen jonge wetenschappers met een onjuiste opvatting over de aard van de werkelijkheid en met het onterechte idee dat de mens alleen is opgebouwd uit materie volgens de klassieke fysica, hetgeen volstrekt niet overeenkomt met de empirische bevindingen.
Ik kende Henri Stapp niet, maar moest wel lachen om het volgende:

David Bourget & Danko Georgiev hebben kritiek op Stapp's model:
CitaatStapp's claim that quantum Zeno effect is robust against environmental decoherence directly contradicts a basic theorem in quantum information theory according to which acting with projection operators upon the density matrix of a quantum system can never decrease the Von Neumann entropy of the system, but can only increase it

Stapp's antwoord:
CitaatStapp has responded to Bourget and Georgiev stating that the allegations of errors are incorrect.
;)

Goed antwoord! :laugh:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Zeno_effect
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 augustus 2023, 11:19:15
Wat er aan de hand zou kunnen zijn? Gisteren bij Knosti geweest voor de lamp.....

Ik kan niet zeggen dat ik een effect heb waargenomen.(Dus misschien wel, misschien niet...)

De lamp werd aangezet tegelijk met de start van de muziek. Het effect van de lamp zou langzaam op gang komen aldus Knosti. Dus een snelle AB-test is niet mogelijk.
Ik had wel de indruk dat het geluid gaandeweg wat 'transparanter' werd, maar dat kan ook de gewenning aan het geluid van Knosti's installatie zijn geweest. Ook de wisseling van cd's en bron maakte het natuurlijk lastig.
Alcohol heb ik vermeden...
Uitzetten van de lamp tijdens muziek spelen zou ook niet helpen volgens Knosti omdat het effect dan niet meteen weg zou zijn, maar langzaam zou aflopen.

Conclusie: ik kom er zo niet achter !

Hoe nu verder?

Er was nog iemand komen luisteren die ook hier bij de Freaks zit en het was gezellig en.... de koffie was prima....daar lag het niet aan!
Bedankt Knosti!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 augustus 2023, 12:12:38
Gezellig is goed genoeg Amp. Er is nogal wat voorbijgekomen, gesprekstechnisch dan, dus met die orde zat het wel snor. ;)

Ik ben sowieso van mening dat je de lamp alleen in je eigen omgeving kunt beoordelen en op waarde schatten. Probeer er dus een op proef te bemachtigen. Een echte kooldraadlamp zal ik je graag bezorgen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 23 augustus 2023, 12:16:48
Ik was gisteren ook bij knosti om te luisteren. Naast dat het gezellig was, was het luisteren goed samen te doen.
Verschillende muziek stukken maken het inderdaad geen dubbel blind. Maar daar ging het mij niet om.
Ik heb geen diepgaande technische elektronica kennis.
Ik moet het in zekere zin dus hebben van hoe ik het ervaar.
Ik heb me de afgelopen jaren ook bezig gehouden met wat en hoe neem ik waar.  Anders of meer dan met de direkte zintuigen?
Uteraard zijn dat ook de gewone tonen en klanken.  Ik heb me proberen te trainen in waarnemen, sfeer, "hoe voelt het".  En dus ook de grenzen ervaren van waarnemen, fantasie.

Bij een aantal muziek stukken merkte ik dat de muziek me niet meer in de speakers trok, of me koppelde aan de speakers. Het klonk ruimtelijk, los van de speakers. Ik had een mij bekend stuk muziek op cd meegenomen.

Maar het was ook lastig, want komt het door de installatie van knosti, ruimte oid.
Zou het dus ook op mijn eigen installatie moeten horen.

Een ander punt is dat ik wel na aanzetten van de audiolamp ook een vorm van sfeer verandering in de kamer meende waar te nemen. Prettig en structurerend.

Om aan te geven dat ik dit niet te zweverig wil zien of bedoel: jullie herkennen vast wel dat je een sfeer van een ruimte kunt "proeven"  waar bv de mensen net een conflict hadden. Dan hangt er nog iets in de lucht.  Ik zou iets over ether wereld kunnen zeggen,  maar dat gaat me hier te ver. En geldt alleen voor mijn waarneming.
Je kunt een sfeer "proeven".
Hoe je dat doet, met welke zintuigen, kennis, vaardigheden, intuïtie, etc is aan de luisteraar.

Knosti en Amp, dank voor gisteravond. Was prettig uitwisselen, luisteren. En nog gezellig ook. En fijn al jullie technische kennis.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 augustus 2023, 12:31:38
Ja, dat denk ik ook Knosti en MYRIAD - dat ik dan zo'n lamp hier zou moeten hebben.
Nu is het dan wel zo dat de lamp voor mijzelf geen nut heeft, want ik ben geen mens die voor de luisprekers gaat zitten....ik heb wel een groot deel van de dag een achtergrondmuziekske aan....het is goed voor de ziel van de mens het muzikale geheugen aan te spreken.....

Wel ontwerp/bouw ik wel eens voor anderen versterkers en luidsprekers en zo....ik vind het leuk dat voor anderen te doen.

Misschien dat ik voor mezelf toch nog een keer een klein systeempje maak....met een triode-buis in SE zonder FB en breedbandertjes (papierconus). Dat geeft de meeste kans op veel signaalinfo zoals structuur..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 augustus 2023, 17:45:20
Het zou wellicht mogelijk zijn een objectieve test op te zetten als volgt:
In de ruimte waarin muziek wordt afgespeeld via een audio-installatie nemen we het geluid op met een goede microfoon, zowel met als zonder lamp, en dat een keer met en een keer zonder luisteraars in de opnameruimte  ...

De 4 opnames kunnen we dan later 2 aan 2 vergelijken....,
dus 2 vergelijkingen als volgt:
1e
met luisteraars: vergelijk de 2 opnames met en zonder lamp
2e
zonder luisteraars: vergelijk de 2 opnames met en zonder lamp

(Condities wel constant, dus temperatuur ruimte en ook audioapparatuur constant)

Of heeft iemand dit zo al eens gedaan?

Hieruit zou je dan mogelijkerwijze bepaalde conclusies kunnen trekken...

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 augustus 2023, 19:11:34
Ik heb dat nooit gedaan of overwogen, omdat ik vrijwel meteen na de eerste kennismaking ermee besloot om dit alles in mijn eigen omgeving te kunnen ervaren en uitbouwen.

Ik verwacht zelf niet dat het experiment zal lukken. Ervaring is de eerste leermeester hier.

Met genoegen zou ik een keer mijn lamp meenemen naar huize Amp om die daar dan een weekje te stallen. Verblijf immers wekelijks 4 dagen bijna naast de deur en kan die lamp best een weekje (of 2) missen...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 augustus 2023, 19:23:38
Ja, het zou kunnen dat er niks uitkomt....uit dit onderzoekje.
Dan blijven er maar 2 mogelijkheden over:

1
De lamp werkt, maar het effect ervan komt niet op het trommelvlies via de lucht.
2
De lamp werkt niet.

Knosti, je bent van harte welkom - met of zonder lamp.....!
Koffie altijd bruin..

Als ik je lamp ff mag proberen, dan kan ik dat doen op een gewoon setje en ook op een super setje......en ook nog in een opnamestudio..
Maar mag je zo'n lamp wel uitlenen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 23 augustus 2023, 20:25:16
Apart dat het bij Knosti en mogelijk veel anderen zo werkt. Lees het wel meer, inschakeltijd en na-effect tijd.
Toen m'n lief en ik uiterst wantrouwig bij TDO gingen luisteren was het heen en weer schakelen tussen met en zonder lamp binnen een seconde overduidelijk.
Lag dat aan z'n verder natuurlijk hopeloze rot-installatie, want we waren beiden volkomen nuchter en je moet bij vrouwlief (en mij ook) niet met onwetenschappelijke waanzin aankomen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 23 augustus 2023, 21:28:16
Ik zei het al....ik had wel het idee dat het geluid na een half uurtje of zo wat meer 3D was, maar dat kan ook komen door de transistoren die tijd nodig hebben lekker warm te worden......pas bij een bepaalde temperatuur hebben die dingen de karakteristieken waarop de schakeling is gebaseerd...
Buizen zijn binnen enkele minuten in de juiste toestand....warmen snel op.

Het kan ook aan mij hebben gelegen, dus dat ik na een half uurtje gewenning aan een gemis meer 'hoorde' dan in het begin....
Ik heb met gewenning wel wat experimentjes gedaan in het verleden....ivm audio dan....

Maar.....aan dit alles dacht ik helemaal niet bij Knosti..........ik stond helemaal open voor de lamp....en zoals ook gezegd: geen alcohol...
Ik had een snelle A/B verwacht....

Ondanks dit allemaal wil ik het verder uitzoeken....op een of andere manier boeit me het....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 23 augustus 2023, 22:17:07
Ja, dat vond ik zo leuk van ons luisteren, met open mind, met de audio lamp.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 23 augustus 2023, 23:11:12
Wat ik lastig vind is dat het benoemen van wel/niet wetenschappelijk, er een draai komt in het omgaan met deze audiolamp die ik niet kan/wil plaatsen.  Natuurlijk, er is een deel wat je met meters etc aan zou kunnen tonen.  Maar er is ook een deel waarvoor je afhankelijk bent van een, of je eigen, waarneming.  En waarnemingen kun je ook onderzoeken.
Vanuit mijn vakgebied: ik "proef" een sfeer wanneer ik ergens als personeels functionaris, intake functionaris, of nu als trainings acteur binnenkom.
Dat gaat verder dan met de fysieke zintuigen, intuitie.
Steiner spreekt daarin van 12 zintuigen. Het is anders rusten, werken, praten, in een ruimte met allerlei apparatuur dan zonder apparatuur.
Dit merk ik bv ook bij een inzet stervens begeleiding en meer of mindere medische omgeving.
 Of bijvoorbeeld in een chemisch lab.
Daar merk ik dat er met het begrip (on)wetenschappelijk, in mijn ogen, een deel weg wordt gezet, namenlijk de waarneming.
En ik heb gelukkig ervaring op kunnen doen met waarnemingen.
En juist ook de controleerbare waarnemingen. In de zin dat anderen dat ook konden waarnemen, en uitwisselen. En ook herhaalbaar. Maar volgens de regels wetenschappelijk? Nee!

Met oa die insteek keek ik naar de audio lamp
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 24 augustus 2023, 09:53:58
De eeuwige fout : luisteren of het geluid verandert.
Daar zit het niet rechtstreeks, je moet niet luisteren naar het geluid maar a.h.w. kijken naar het beeld.
Ik zou ook geen reden kunnen bedenken waarom het geluid zou veranderen als je de lamp aanzet.
Dat geluid verandert pas als de perceptie van het luisteren verandert.
Nooit vergeet ik meer de luistersessie met een dame die weliswaar kwam luisteren maar eigenijk niks met muziek had.
Plaatje gedraaid en ze haalde feitelijk niet veel meer dan haar schouders op.
Daarna de lamp aangezet en daarop reageerde ze al direct, werd wat onrustig.
Het zelfde plaatje weer gedraaid waarop ze van emotie in tranen uitbarstte omdat het plotseling keihard binnenkwam.
Net zoiets als de dame die bij Berret in de kamer haar stoel aanschoof en daarbij met haar hoofd boven een audiotegel kwam die daar toevalig op de tafel lag.
Ze deinsde met grote ogen terug en riep wat dat wel was..
Dat het beide keren een vrouw betrof kan toeval zijn maar het is een kwestie van gevoel, empathie mogelijk.
Er zijn hier ook mensen wezen luisteren die melding maakten van hun feit dat het stiller in de kamer werd bij het aanzetten van de lamp.
Maar ook logisch : wat je niet ziet, hoort, voelt, ruikt en noem maar op is er natuurlijk niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 24 augustus 2023, 11:14:51
Dank voor je aanvulling/duiding Theo!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 24 augustus 2023, 11:45:40
Citaat van: MYRYAD op 23 augustus 2023, 23:11:12Vanuit mijn vakgebied: ik "proef" een sfeer wanneer ik ergens als personeels functionaris, intake functionaris, of nu als trainings acteur binnenkom.
Dat gaat verder dan met de fysieke zintuigen, intuitie.
Ik denk dat dit toch ook niet verder gaat dan waarnemen met fysieke zintuigen.
Bij mensen is de kwaliteit van de organen waarmee geregistreerd wordt niet optimaal in verhouding tot wat voorkomt bij andere zoogdieren of overige levensvormen.
We hebben beperkt zicht (microscopische details ontgaan ons, net als snelle bewegingen en in het donker zijn we erg onthand enz.)
we horen beperkt, zoals wat betreft frequentiebereik
we ruiken slecht
etc.

Vooral dat "ruiken", of beter gezegd: het waarnemen van onbewust opgevangen van net zo goed ook onbewust uitgestoten signaalstoffen op moleculair niveau, speelt een rol bij het opmerken van spanning, verdriet, aanwezigheid etc.
Terwijl we op afstand zijn van een ander persoon kunnen we iets opmerken, zonder te beseffen dat dit onbewust "gewoon" op fysiek niveau gebeurt.
Feromonen zijn daar een voorbeeld van (registratie door middel van het orgaan van Jacobson). Bij de mens is dat slecht ontwikkeld, maar dat kan per individu in nuances anders zijn, zoals bij elk zintuig.
Dat is niet bovennatuurlijk.

Hoeveel mensen beseffen bijvoorbeeld dat hun ogen zoveel anders bewegen dan het op hen zelf overkomt (saccade (https://nl.wikipedia.org/wiki/Saccade))?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 24 augustus 2023, 12:16:01
Klopt, en dan blijf je nog binnen een kader zoeken, denken.  Sommigen noemen dat dan materialistisch, wetenschappelijk, etc. 
Of objectief.
Een ander kader is buiten dit 1e genoemde kader denken, zoeken, ervaren etc.  Wat dan subjectief genoemd wordt.
Boeiend worden beide kaders in een overlap.
Cruijffiaanse uitspraak:"als je het niet ziet dan zie je het niet".
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 14:03:06
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 24 augustus 2023, 09:53:58De eeuwige fout : luisteren of het geluid verandert.
Daar zit het niet rechtstreeks, je moet niet luisteren naar het geluid maar a.h.w. kijken naar het beeld.
Ik zou ook geen reden kunnen bedenken waarom het geluid zou veranderen als je de lamp aanzet.
Dat geluid verandert pas als de perceptie van het luisteren verandert.
Nooit vergeet ik meer de luistersessie met een dame die weliswaar kwam luisteren maar eigenijk niks met muziek had.
Plaatje gedraaid en ze haalde feitelijk niet veel meer dan haar schouders op.
Daarna de lamp aangezet en daarop reageerde ze al direct, werd wat onrustig.
Het zelfde plaatje weer gedraaid waarop ze van emotie in tranen uitbarstte omdat het plotseling keihard binnenkwam.
Net zoiets als de dame die bij Berret in de kamer haar stoel aanschoof en daarbij met haar hoofd boven een audiotegel kwam die daar toevalig op de tafel lag.
Ze deinsde met grote ogen terug en riep wat dat wel was..
Dat het beide keren een vrouw betrof kan toeval zijn maar het is een kwestie van gevoel, empathie mogelijk.
Er zijn hier ook mensen wezen luisteren die melding maakten van hun feit dat het stiller in de kamer werd bij het aanzetten van de lamp.
Maar ook logisch : wat je niet ziet, hoort, voelt, ruikt en noem maar op is er natuurlijk niet.
Deze fout maakte ik niet. Ik ben er gewoon open ingegaan omdat ik al van tevoren rekening had gehouden met het feit dat het effect van de lamp ook ergens anders in zou kunnen zitten.....

Dus, dan hoeven we dat experiment dat ik voorstelde niet te doen, want als er niks gebeurt met de trillingen van de lucht, dan zal een microfoon er niks van merken....maar een mens wel als deze mens er voor open staat en er toe in staat is het te horen...

Welnu, het zou kunnen dat ik het wel heb gehoord. Ik heb wel gezegd dat ik niet weet of ik het heb gehoord.
 
Ik spreek toch wel van 'horen', want horen is meer dan alleen een kwestie van je oren.......Voor horen is er nog een ziel nodig immers.
Horen is primair een kwestie van de ziel....

Kennelijk werkt het dan via een ander zintuig - er zijn er zo'n stuk of 12.
Als Berret zegt dat hij iets met de lamp heeft gedaan in de gravitatie, dan zou het wel eens het evenwichtszintuig kunnen zijn....zou dit zintuig dan de beleving van muziek kunnen beïnvloeden...?
De werking van dit zintuig heeft zeker een relatie met het gezichtszintuig...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 24 augustus 2023, 14:18:36
Even een snelle opmerking over de 12 zintuigen, kopie stukje tekst :
Twaalf zintuigen
Waarnemen doen we met onze zintuigen. Dat er twaalf zintuigen worden onderscheiden hebben we aan Rudolf Steiner te danken. Het is belangrijk om zo veel mogelijk alle zintuigen te ontwikkelen en te gebruiken, omdat ieder zintuig een ander aspect van de zintuiglijke werkelijkheid laat zien en omdat de zintuiglijke waarneming de basis vormt voor onze relatie met onszelf, de omgeving en de mensen om ons heen. Als we goed willen waarnemen moeten we de zintuigen goed en veel gebruiken.

Interessant is de wisselwerking tussen het waarnemen met de zintuigen en onze gezondheid en levenskracht. Wanneer we intensief en genuanceerd waarnemen, neemt de levenskracht toe en naarmate de gezondheid en levenskracht beter zijn, nemen we genuanceerder en meer waar.

De twaalf zintuigen vallen uiteen in drie groepen, die zijn gericht op het waarnemen van:

het eigen lichaam: tastzin, levenszin, bewegingszin en evenwichtszin, ofwel de wilszintuigen;

de omgeving: reuk, smaak, zien en temperatuur, de gevoelszintuigen;

de niet-fysieke, geestelijke omgeving: gehoor, spraakzin, denkzin en ik-zin, de geestelijke zintuigen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 15:05:32
Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 11:45:40
Citaat van: MYRYAD op 23 augustus 2023, 23:11:12Vanuit mijn vakgebied: ik "proef" een sfeer wanneer ik ergens als personeels functionaris, intake functionaris, of nu als trainings acteur binnenkom.
Dat gaat verder dan met de fysieke zintuigen, intuitie.
Ik denk dat dit toch ook niet verder gaat dan waarnemen met fysieke zintuigen.
Bij mensen is de kwaliteit van de organen waarmee geregistreerd wordt niet optimaal in verhouding tot wat voorkomt bij andere zoogdieren of overige levensvormen.
We hebben beperkt zicht (microscopische details ontgaan ons, net als snelle bewegingen en in het donker zijn we erg onthand enz.)
we horen beperkt, zoals wat betreft frequentiebereik
we ruiken slecht
etc.

Vooral dat "ruiken", of beter gezegd: het waarnemen van onbewust opgevangen van net zo goed ook onbewust uitgestoten signaalstoffen op moleculair niveau, speelt een rol bij het opmerken van spanning, verdriet, aanwezigheid etc.
Terwijl we op afstand zijn van een ander persoon kunnen we iets opmerken, zonder te beseffen dat dit onbewust "gewoon" op fysiek niveau gebeurt.
Feromonen zijn daar een voorbeeld van (registratie door middel van het orgaan van Jacobson). Bij de mens is dat slecht ontwikkeld, maar dat kan per individu in nuances anders zijn, zoals bij elk zintuig.
Dat is niet bovennatuurlijk.

Hoeveel mensen beseffen bijvoorbeeld dat hun ogen zoveel anders bewegen dan het op hen zelf overkomt (saccade (https://nl.wikipedia.org/wiki/Saccade))?
Dit gaat dan over de fysieke aspecten, maar......er is meer:

Waarnemen is primair een kwestie van de ziel en dus niet fysiek. Wel kan de fysieke wereld een interface zijn tussen de ziel en iets buiten deze ziel...
Als je iets helder voelt betekent dat dat je zonder deze interface voelt.

Als je een gevoel krijgt als gevolg van een zintuiglijke waarneming, dan is je iets onbewust/bewust opgevallen dat dit gevoel bij je oproept.
Nu is het zo dat we waarnemingen van de ziel naar buiten projecteren als we deze via de zintuigen ervaren.
En zo projecteer je een bepaalde sfeer die je eigenlijk vanbinnen beleeft via een zintuiglijke waarneming ook naar buiten als zijnde een waarneming van een sfeer buiten jezelf.....als iets objectiefs..
Zo is het met geluid net zo en zo ook met meer soorten van waarneming.

Maar, ok, als je de deur dicht doet naar de bovenzintuiglijke wereld, dan is er geen ziel en alleen maar een fysiek lichaam waardoor alles fysiek wordt.
Dit is de betekenis van materialisme.
Tja, dan kun je überhaupt geen sfeer waarnemen, want een sfeer is niet fysiek.
Dus wat zeg je dan? Dan zeg je: sfeer is een illusie, zoals bewustzijn dat dan ook moet zijn.
Het zijn zaken die je dan dus als bijproduct van de hersenen moet zien.
Maar.... dat kan helemaal niet, want ook deze conclusie zou je dan als een bijproduct van de hersenen moeten zien.....

Terug naar het beleven van een sfeer. Je kunt dus ook iets waarnemen zonder tussenkomst van de zintuigen waardoor je ook zegt dat je een sfeer waarneemt.
Dat kan dan ook nog zo zijn dat je niet in de ruimte bent waar de mensen zijn die bij jou langs deze weg een sfeerbeleving oproepen.
Dat heet helder voelen.

Dit is allemaal geen theorie, maar een feit! Niet dat ik dit uit een boekje heb - ja, dat ook - of gehoord heb van iemand - ja, dat ook - maar,....ik heb dergelijke zaken dus zelf meegemaakt....
Je zou dit kunnen zien als een gevolg van verstrengeling van zielen, zoals je in de fysica verstrengeling van deeltjes hebt.....(in de fysica is verstrengeling een kwantumeffect)
Het is niet zo dat deze telepathie tussen zielen iets fysieks is, dus het is geen kwantumfysisch proces.
Uit ervaring weet ik dat ik zulke zaken ook lichamelijk ervaar, dus blijkbaar is het lichaam een interface (hersenen) voor de info, die ik afkomstig van een zuivere zielsconnectie binnenkrijg en door die interfacefunctie uiteindelijk in het normale bewustzijn kan oplichten. Deze interface-functie zou wel eens op resonanties in het lichaam kunnen berusten die in feite kwantum-effecten zijn.....dat wel.
Deze resonanties zenden dan ook EM-golven uit die meetbaar zijn. Als de ziel dan bij waakbewustzijn muziek beleeft, dan zou je die muziek in de EM-golven moeten kunnen terugvinden.......

Een helderziende/helder voelende begint bv opeens te hoesten als hij/zij iemand waarneemt die een keelontsteking heeft of iets dergelijks...De persoon met de keelontsteking hoeft er helemaal niet bij te zijn en ook hoeft de helderziende deze persoon niet te kennen.....alleen is er wel even een niet-fysiek gedragen contact nodig met deze persoon..........dit kan dan bv via iemand anders waarmee de helderziende een normale wisselwerking heeft....ik heb het allemaal zelf meegemaakt..

Het materialisme kent wel reddingspogingen door bv dat telepathisch contact tussen zielen een puur kwantummechanische basis te geven, ofwel, een puur fysische basis te geven.... Maar dat kan helemaal niet volgens natuurkundigen! Je kunt bv verstrengeling op fysisch niveau echt niet zomaar verhuizen naar een telepathisch contact tussen de hersenen van 2 personen....
De verstrengeling tussen 2 personen kan dan ook niet rechtstreeks tussen 2 stel hersenen gaan, maar moet primair op een ander niveau plaatsvinden.....
Wat er verder in de hersenen gebeurt is secundair en dient als drager voor de ziel om deze info ook in een fysiek lichaam te kunnen beleven, m.a.w., dat de info in het normale waakbewustzijn kan oplichten.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 24 augustus 2023, 16:10:50
Citaat van: MYRYAD op 24 augustus 2023, 14:18:36Even een snelle opmerking over de 12 zintuigen, kopie stukje tekst :
Twaalf zintuigen
Waarnemen doen we met onze zintuigen. Dat er twaalf zintuigen worden onderscheiden hebben we aan Rudolf Steiner te danken. Het is belangrijk om zo veel mogelijk alle zintuigen te ontwikkelen en te gebruiken, omdat ieder zintuig een ander aspect van de zintuiglijke werkelijkheid laat zien en omdat de zintuiglijke waarneming de basis vormt voor onze relatie met onszelf, de omgeving en de mensen om ons heen. Als we goed willen waarnemen moeten we de zintuigen goed en veel gebruiken.

Interessant is de wisselwerking tussen het waarnemen met de zintuigen en onze gezondheid en levenskracht. Wanneer we intensief en genuanceerd waarnemen, neemt de levenskracht toe en naarmate de gezondheid en levenskracht beter zijn, nemen we genuanceerder en meer waar.

De twaalf zintuigen vallen uiteen in drie groepen, die zijn gericht op het waarnemen van:

het eigen lichaam: tastzin, levenszin, bewegingszin en evenwichtszin, ofwel de wilszintuigen;

de omgeving: reuk, smaak, zien en temperatuur, de gevoelszintuigen;

de niet-fysieke, geestelijke omgeving: gehoor, spraakzin, denkzin en ik-zin, de geestelijke zintuigen.

Daar kan ik als bioloog verrekte weinig mee, net als met veel andere dingen van Steiner naast de juiste. Sommigen zien hem als een nieuwe Jezus, maar dat was hij echt niet. Had daar 50 jaar geleden al een discussie over met iemand die alles wat hij leerde als waar aannam, zeg maar de bijbel, de koran, het boek van mormon en noem maar op.
Heb er veel van gelezen maar kwam steeds op het geloven van op geen enkele manier bewezen dingen terecht.
Zijn idee over zintuigen is een andere dan wat men als zintuigen ziet, hoewel een paar overeenkomen terwijl z'n indeling onzinnig is, nou we het toch over zin(tuigen) hebben.
Er zijn er vele die hij niet noemt en vele die hij noemt en nergens op slaan.
Zover Steiner die zoals ik al aangaf ook prima ideeën had en 100 jaar geleden leefde, zonder kennis van noem maar op.

Wat de lamp en het beluisteren bij Tdo betreft, we letten daar toen op de plaatsing en totaal niet op het geluid want dat was bij hem al perfect.
Maar zodra de lamp aanging sprong Wende een meter naar voren tov de begeleiding om maar iets te noemen en als hij uitging sprong ze een meter naar achteren en werd het een vlakker plaatje.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44
Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 24 augustus 2023, 16:55:25
Zeker.
Volgens nieuw wetenschappelijk onderzoek werden die al duizenden jaren geleden gebruikt.
Geen idee of hij ze zelf gebruikte, maar zou me niet verbazen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 16:56:31
Citaat van: amp op 24 augustus 2023, 14:03:06Dus, dan hoeven we dat experiment dat ik voorstelde niet te doen, want als er niks gebeurt met de trillingen van de lucht, dan zal een microfoon er niks van merken....maar een mens wel als deze mens er voor open staat en er toe in staat is het te horen...
Welnu, het zou kunnen dat ik het wel heb gehoord. Ik heb wel gezegd dat ik niet weet of ik het heb gehoord.
 Ik spreek toch wel van 'horen', want horen is meer dan alleen een kwestie van je oren.......Voor horen is er nog een ziel nodig immers.
Horen is primair een kwestie van de ziel....

Die laatste zin lijkt me cruciaal.
De esoterische wetenschap en traditie (waar Steiner een klein onderdeel van uitmaakt) stelt dat er voor elk van de bekende fysieke zintuigen ook een geestelijke tegenhanger is in de mens. Die kan wel of niet bewust werkzaam zijn in die mens, maar hij kan evengoed ook onwerkzaam zijn. In alle gevallen is er sprake van een normaal mens.
Welnu, die stelling is feitelijk wat jij hierboven beschrijft, althans, zo lees ik het.

Vergelijk het eens met een uiterlijke gebeurtenis die meerdere mensen tegelijkertijd meemaken. Het is heel goed mogelijk, en zelfs heel waarschijnlijk, dat veel van die mensen een verschillende, geheel eigen beschrijving van diezelfde gebeurtenis zullen ventileren. Daarvoor zijn die verschillen in zintuiglijke waarneming verantwoordelijk, waarbij de werking van genoemde geestelijke tegenhanger natuurlijk voor grote verschillen kan zorgen. Ongetwijfeld hebben ze allemaal hetzelfde gehoord, gezien, geroken en betast, maar toch kunnen ze het nogal verschillend hebben beleefd.

Er is waarschijnlijk niemand die dit fenomeen raar zal vinden of niet kent.

Misschien mag dit ook het geval zijn met de beleving van zoiets zintuigstrelends als muziek?
Daar hoeft verder geen wetenschap aan te pas te komen.

Bewustzijn is per slot van rekening het filter waarlangs eenieder de wereld waarneemt. Aldus leeft ieder mens zowel gelijktijdig in zijn eigen wereld, als in de gemeenschappelijke wereld.

Er kan geen waarheidsgehalte, laat staan bewijs, worden gekoppeld aan de menselijke waarneming. De waarneming van een psychotisch bewustzijn is absoluut waar, correct en juist. De waarneming van het bewustzijn van een genie of een heilige eveneens. De waarneming van een verstandelijk beperkt mens is dat ook. Het is volkomen zinloos om de waarneming van een ander mens ter discussie te stellen, en wel vanwege de stelling waarmee het bericht begon: hoewel we (doorgaans) dezelfde zintuigen delen als mens gebruiken we ze niet allemaal op gelijke wijze hetgeen verschillen in beleving oplevert.
Dat is wat het is maar de psychische wetenschap heeft zich vooralsnog enkel gefocust op excessen, ontsporingen en problemen, maar bijvoorbeeld zelden of nooit op het genie of de spiritueel verlichte mens. Logisch ook, omdat het wetenschappelijk referentiekader daarvoor vooralsnog ontbreekt. Frappant is het wel dat de hedendaagse psychologie het bestaan der ziel ontkent, terwijl psychologie letterlijk "zielkunde" betekent. Ook hier heeft het materialisme een eeuw (of wat) geleden keihard toegeslagen.

We zullen er in dit leven wel niet achter komen wat er aan de hand zou kunnen zijn op het punt van het fenomeen dat dit topic behelst. Filosoferen is echter vruchtbaar en brengt sommigen dichter bij de kern en anderen kunnen er niets mee. Prima. Vrijheid blijheid...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 16:58:08
Citaat van: minplus op 24 augustus 2023, 16:55:25Zeker.
Volgens nieuw wetenschappelijk onderzoek werden die al duizenden jaren geleden gebruikt.
Geen idee of hij ze zelf gebruikte, maar zou me niet verbazen.

Nee, dat deed hij niet.
Hij ventileerde slechts een belevingswereld die te ver van de jouwe afstaat om raakvlak en resonantie te hebben.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 17:11:20
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 16:58:08Hij ventileerde slechts een belevingswereld die te ver van de jouwe afstaat om raakvlak en resonantie te hebben.

In zijn universum had hij natuurlijk het grootste gelijk.

Ik denk dat je wel een punt hebt, we leven gewoon niet allemaal in het zelfde universum. Wel op de zelfde aarde, dat dan weer wel.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 17:15:54
Punt is een beetje dat ik me best ietwat kan ergeren aan het de waarheid in pacht (menen te) hebben, vooral als dat heel stellig gebeurt met weinig ruimte voor nuance. Dat is denk ik ook waarom je wel op dezelfde aarde kan wonen, maar niet per definitie ook in het zelfde universum. We schieten er dan zo weinig mee op. Maar goed, nu Putin - om maar eens wat te noemen - zijn ware gezicht aan de wereld opdringt vraag ik me ook af "why bother".

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 24 augustus 2023, 17:27:46
Ja precies, het de waarheid in pacht hebben vind ik ook een lastig punt.  Ik hou het op twijfelen en zoeken, actief zoeken. Twijfelen in de zin van "iets hoeft niet de enige of gehele waarheid te zijn of te bevatten".
En zolang het zo is leef ik in mijn waarheid, met hopenlijk verschillende kaders.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Buell op 24 augustus 2023, 17:28:21
Ik kan er nog wat aan toevoegen. Een dame (klant) in mijn winkel heeft de enegie van een tegel gevangen in een water/ alcohol oplossing.
Ik kan daarmee vele verdunde doseringen maken. Ik heb het ook Berret laten voelen.

Ik geef dit in sprayvorm weg aan mensen waar ik mee ingesprek kom en blijkbaar wat rust nodig hebben.
De spray als een nevel over je heen laten komen heeft een sterk aardend effect.
Ik laat de mensen het proberen zonder van te voren te zeggen wat het doet.
8 van de 10 ervaren een aardend effect, ze voelen zich letterlijk zwaarder naar de aarde getrokken worden, de meeste zeggen dat ze er rustiger van worden. Zelfs gedaan bij een herdershond die heel onrustig werd als de baasin niet lekker in haar vel zat.
Ze was serieus verbaasd over het effect.
Ik ben dus verre van verbaasd over het effect van tegels en lamp e.d. ookal kom ik uit de research van Akzo Nobel.

Mijn winkel heeft een spirituele inslag met o.a klankschalen.
Men zou eens een tijdje meemoeten draaien om te zien wat mensen allemaal ervaren, van jong tot oud, van arm tot rijk.
Sensitiviteit is een groot goed, maar kan mensen ook in de weg zitten. Sommige zien en voelen zoveel dat ze er moeilijk mee kunnen omgaan.
De spray ondersteunt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 17:32:24
Citaat van: MYRYAD op 24 augustus 2023, 17:27:46Ja precies, het de waarheid in pacht hebben vind ik ook een lastig punt.  Ik hou het op twijfelen en zoeken, actief zoeken. Twijfelen in de zin van "iets hoeft niet de enige of gehele waarheid te zijn of te bevatten".
En zolang het zo is leef ik in mijn waarheid, met hopenlijk verschillende kaders.

Met jou heb ik dan ook geen moeite.

 ;D

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 24 augustus 2023, 17:38:57
Wat vond Berret van die spray?

De enige spray die ik gebruik is overigens na het poepen. Die werkt perfect voor het reukzintuig.
Nou lieg ik, ik gebruik ook spray bij kattenpis en voor het schoonmaken van het aanrecht.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 24 augustus 2023, 17:40:23
Hoe vang je die energie, ik wil dat ook wel eens uitproberen, wellicht een minder vaak huilende baby daarmee...  ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 17:44:48
Waar ik ook moeite mee heb is als geloof wordt verkondigd als (de) waarheid. Vooral als de gelovige het ook echt gelooft. Iemand zijn of haar geloof afnemen is niet alleen nagenoeg onmogelijk, maar misschien ook wel gewoon onethisch. Mijn ervaring is dat zieltjes winnen het best werkt als je ze niet wilt winnen. Of in ieder geval die zieltjes het gevoel geeft dat ze niet worden gewonnen (zonder kwalijke bijbedoelingen overigens). Per saldo gaat het uiteindelijk ook niet om het winnen, het gaat om een alternatieve boodschap overdenkbaar maken.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 24 augustus 2023, 17:46:47
Een huilende baby is vaak (meestal?) een kwestie van een allergie.
Sommigen hebben dat trouwens bij een audiolamp. ;D
Sorry... :-[
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 24 augustus 2023, 17:55:30
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 17:44:48Waar ik ook moeite mee heb is als geloof wordt verkondigd als (de) waarheid. Vooral als de gelovige het ook echt gelooft. Iemand zijn of haar geloof afnemen is niet alleen nagenoeg onmogelijk, maar misschien ook wel gewoon onethisch. Mijn ervaring is dat zieltjes winnen het best werkt als je ze niet wilt winnen. Of in ieder geval die zieltjes het gevoel geeft dat ze niet worden gewonnen (zonder kwalijke bijbedoelingen overigens). Per saldo gaat het uiteindelijk ook niet om het winnen, het gaat om een alternatieve boodschap overdenkbaar maken.



Je hebt helemaal gelijk. Het was onethisch wat ik indertijd deed toen ik een paar brave oudere Jehova-dames binnen liet omdat ik een half jaar weinig vrijwel niets mocht.
Het een alternatieve boodschap overdenkbaar maken is soms ook niet je dat, want beiden vertrokken huilend omdat ik een zekerheid had weg geslagen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 18:00:45
Huilen is een uitlaatklep, misschien waren ze een paar uur later wel hartstikke gelukkig!

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 18:02:04
PS: Ik probeer het altijd maar van de zonnige kant te zien. Daarom ben ik ook zo pissed op Putin, die heeft het weer voor langere tijd verpest.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Buell op 24 augustus 2023, 18:35:43
Citaat van: minplus op 24 augustus 2023, 17:38:57Wat vond Berret van die spray?

De enige spray die ik gebruik is overigens na het poepen. Die werkt perfect voor het reukzintuig.
Nou lieg ik, ik gebruik ook spray bij kattenpis en voor het schoonmaken van het aanrecht.
Serieus, lees je post nog eens. Je verwacht van mij een antwoord, dach het nie  ^-^
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Buell op 24 augustus 2023, 18:39:08
Citaat van: Walt op 24 augustus 2023, 17:40:23Hoe vang je die energie, ik wil dat ook wel eens uitproberen, wellicht een minder vaak huilende baby daarmee...  ;D
Kom langs en je krijgt wat van me.
Raar voor vele maar waar voor andere.
Barnsteen of Rozenkwarts kan helpen bij huilende baby's. Gewoon in het wiegje leggen. Of de wieg op een andere plek zetten.
Maar we dwalen af ;D .
P.m eventueel
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Buell op 24 augustus 2023, 18:50:24
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 17:44:48Waar ik ook moeite mee heb is als geloof wordt verkondigd als (de) waarheid. Vooral als de gelovige het ook echt gelooft. Iemand zijn of haar geloof afnemen is niet alleen nagenoeg onmogelijk, maar misschien ook wel gewoon onethisch. Mijn ervaring is dat zieltjes winnen het best werkt als je ze niet wilt winnen. Of in ieder geval die zieltjes het gevoel geeft dat ze niet worden gewonnen (zonder kwalijke bijbedoelingen overigens). Per saldo gaat het uiteindelijk ook niet om het winnen, het gaat om een alternatieve boodschap overdenkbaar maken.


Soms is geloof vooringenomenheid, voor een een ander een waarheid.Laat mensen in hun waarde dat is toch het beste. Opdringen vindt niemand leuk, maar ervaringen delen is geen issue toch.
Ik heb kinderen en volwassenen als klant die entiteiten zien. Ik heb het nog nooit mogen ervaren maar ik laat ze in hun waarde, sterker nog na 8 jaar deze ervaringen te horen geloof ik ze.
Ik geloof dat er energieën zijn die we niet kunnen meten maar wel kunnen ervaren,...en dat geloof dring ik niemand op.
De lamp/ tegels ik geloof erin  waarom? Omdat ik het duidelijk waarneem. Wil ik dat iemand opdringen, nee. Maar wel vind ik het leuk als een ander meer kan genieten. Het is geen kerkgenootschap o.i.d, sterk nog zo goedkoop als deze tweaks, ook de zekering,  worden verkocht is pure naasten liefde, ha ha .
En ik ben verder een rasechte atheïst  ^-^
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 24 augustus 2023, 18:54:22
Leuk die afdwaling, en zo herkenbaar!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 24 augustus 2023, 19:23:52
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?
Het was het begin van een bloeiperiode voor zwammen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 20:52:00
Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 19:23:52
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?
Het was het begin van een bloeiperiode voor zwammen.

Sarcast...

 ;D

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 21:18:27
Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 19:23:52
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?
Het was het begin van een bloeiperiode voor zwammen.
Had dat nou eerder gezegd....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 21:27:45
Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 19:23:52
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?
Het was het begin van een bloeiperiode voor zwammen.
Kwibussen denken altijd iets grappigs toe te kunnen voegen. En zoiets heet dan moderator te zijn, die anderen op opbouwend taalgebruik gaat wijzen en dreigt met bans.
Een topic om zeep helpen, nota bene door 2 mods. Dapper!

En de vermoorde onschuld spelen als mensen willen opstappen van deze plek...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 22:03:14
We zijn weer behoorlijk religieus bezig...
Religie zoals het oorspronkelijk bedoeld is dan zo'n beetje...., dus het zoeken naar de zinvolle verbanden der dingen.. zal ik maar zeggen.....

@ Minplus:
Jouw religie is die van het materialisme, zoals bij de meeste biologen.  En ja, dan vallen er heel wat weg.......van de 12 zintuigen, want niet elk zintuig heeft ook een fysieke component. En voor jou gelden alleen die zintuigen die op een of andere manier ook een fysieke component hebben.

@ Knotsi:
Ja, dat zei ik ook impliciet: zintuigen kunnen tweevoudig zijn, maar ook enkelvoudig.
Naast het fysieke oor is er ook een zielsmatig oor bijvoorbeeld.
Maar er zijn ook zintuigen die er alleen in een niet-fysieke hoedanigheid zijn, bv het IK-waarnemingszintuig, of het gedachtenwaarnemingszintuig.
Het Ik-waarnemingszintuig begint - als ik dat goed onthouden heb uit mijn psychologielessen - zo rond 2,5-jarige leeftijd. Rond dat moment gaat een kind voor het eerst 'IK' zeggen.

@ MYRYAD:
Ken jij het boekje van Norbert Glas: 'Gefährdung und Heilung der Sinne' ?
Norbert gaat uit van de 12 Sinne....12 zintuigen dus. Dat 'tuig' in het Nederlandse woord 'zintuig' hoeft dus niet van fysieke aard te zijn....
Kan goed zijn dat het als pdf in te laden is via het www.

De mens is een zoekend wezen naar de 'verbanden der dingen'. Vindt hij een verband, dan heeft hij - zoals dat heet - een verklaring gevonden.....een opheldering. Hij beleeft een gelukzalig moment bij het vinden van zo'n opheldering.....

Het voortdurend zoeken naar geluk langs wetenschappelijke weg maakt ook dat de mens geneigd is naar een makkelijke weg en dat betekent dat hij tot reductie is geneigd, dus geneigd is tot vereenvoudiging van de werkelijkheid.

Een reductie van de werkelijkheid is bv het materialisme dat de verheldering van elk denkbaar fenomeen puur alleen in de fysische laag van ons bestaan zoekt omdat het een fysiek houvast geeft.(meetbaarheid etc.)
Ik heb deze menselijke grond voor de materialistische reductie zelf innerlijk ervaren rond mijn 18e. 
Het werd mij wel duidelijk later dat je met deze reductie het overgrote deel van de werkelijkheid afsluit....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 22:08:23
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 21:27:45
Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 19:23:52
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?
Het was het begin van een bloeiperiode voor zwammen.
Kwibussen denken altijd iets grappigs toe te kunnen voegen. En zoiets heet dan moderator te zijn, die anderen op opbouwend taalgebruik gaat wijzen en dreigt met bans.
Een topic om zeep helpen, nota bene door 2 mods. Dapper!

En de vermoorde onschuld spelen als mensen willen opstappen van deze plek...
Als ik een grap ga maken rond deze heren zal ik het er wel bijzetten: dit is een grap....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 22:29:45
We zijn ongelukkige wezens en waarschijnlijk merk je dat al lang niet meer..
Er zijn wel mensen die het ongeluk dat ik hier bedoel bewust ervaren en hierbij denk ik aan een aantal van de mensen die een BDE hebben ondergaan.
Ik herken deze beleving bij deze mensen......je hoeft er geen BDE voor te hebben ondergaan.

Het ongeluk zit hierin dat de mens zich innerlijk niet thuisvoelt in deze wereld. Blijkbaar heeft de mens een herkomst uit een andere wereld....

Dus: we zijn gelukzoekers!
Een wetenschapper voelt zich wat meer thuis op deze wereld als hij de opheldering der dingen vindt..
Een religieuze mens voelt zich thuis bij de openbaringen uit de goddelijke wereld....de wereld waar wij vandaan komen.
Een kunstenaar voelt zich thuis als hij een verbinding met deze wereld vindt door iets van zijn innerlijk naar buiten toe te manifesteren...

Ooit komen wetenschap, religie en kunst weer samen.......evolutie..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 22:35:06
Citaat van: amp op 24 augustus 2023, 22:03:14We zijn weer behoorlijk religieus bezig...
Religie zoals het oorspronkelijk bedoeld is dan zo'n beetje...., dus het zoeken naar de zinvolle verbanden der dingen.. zal ik maar zeggen.....

@ Minplus:
Jouw religie is die van het materialisme, zoals bij de meeste biologen.  En ja, dan vallen er heel wat weg.......van de 12 zintuigen, want niet elk zintuig heeft ook een fysieke component. En voor jou gelden alleen die zintuigen die op een of andere manier ook een fysieke component hebben.

@ Knotsi:
Ja, dat zei ik ook impliciet: zintuigen kunnen tweevoudig zijn, maar ook enkelvoudig.
Naast het fysieke oor is er ook een zielsmatig oor bijvoorbeeld.
Maar er zijn ook zintuigen die er alleen in een niet-fysieke hoedanigheid zijn, bv het IK-waarnemingszintuig, of het gedachtenwaarnemingszintuig.
Het Ik-waarnemingszintuig begint - als ik dat goed onthouden heb uit mijn psychologielessen - zo rond 2,5-jarige leeftijd. Rond dat moment gaat een kind voor het eerst 'IK' zeggen.

@ MYRYAD:
Ken jij het boekje van Norbert Glas: 'Gefährdung und Heilung der Sinne' ?
Norbert gaat uit van de 12 Sinne....12 zintuigen dus. Dat 'tuig' in het Nederlandse woord 'zintuig' hoeft dus niet van fysieke aard te zijn....
Kan goed zijn dat het als pdf in te laden is via het www.

De mens is een zoekend wezen naar de 'verbanden der dingen'. Vindt hij een verband, dan heeft hij - zoals dat heet - een verklaring gevonden.....een opheldering. Hij beleeft een gelukzalig moment bij het vinden van zo'n opheldering.....

Het voortdurend zoeken naar geluk langs wetenschappelijke weg maakt ook dat de mens geneigd is naar een makkelijke weg en dat betekent dat hij tot reductie is geneigd, dus geneigd is tot vereenvoudiging van de werkelijkheid.

Een reductie van de werkelijkheid is bv het materialisme dat de verheldering van elk denkbaar fenomeen puur alleen in de fysische laag van ons bestaan zoekt omdat het een fysiek houvast geeft.(meetbaarheid etc.)
Ik heb deze menselijke grond voor de materialistische reductie zelf innerlijk ervaren rond mijn 18e. 
Het werd mij wel duidelijk later dat je met deze reductie het overgrote deel van de werkelijkheid afsluit....

Jouw laatste 2 alinea's zijn meesterlijk verwoord. Bedankt!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 24 augustus 2023, 22:46:48
@ Minplus:
Volgens Theo van W. verandert het geluid niet met de lamp. Hij bedoelt waarschijnlijk hiermee dat er geen ander geluid uit de luidspreker komt door de lamp.
Maar, dat kan toch niet volgens jou? Volgens jou verandert het geluid en dat moet dan ook volgens jou een puur fysieke oorzaak hebben...maar dat heeft het dus niet volgens Theo v W.

Is er hier nu alleen een paradox, dus een schijnbare tegenstrijdigheid, of.........hoe zie jij dit?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 25 augustus 2023, 02:07:10
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 24 augustus 2023, 21:27:45
Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 19:23:52
Citaat van: Sytse Fliege op 24 augustus 2023, 16:23:44Had je al paddo's, in de tijd van Steiner?
Het was het begin van een bloeiperiode voor zwammen.
Kwibussen denken altijd iets grappigs toe te kunnen voegen. En zoiets heet dan moderator te zijn, die anderen op opbouwend taalgebruik gaat wijzen en dreigt met bans.
Een topic om zeep helpen, nota bene door 2 mods. Dapper!

En de vermoorde onschuld spelen als mensen willen opstappen van deze plek...
Ach, dat is waar ook: je mag hier niks zeggen zonder een ban te krijgen.
Goed dat je het nog even aanhaalt.
Sorry, ik vergeet het steeds.
Fijn dat er nog alerte forumleden zijn.

Misschien dat meespeelt dat het continu bijhouden van wat kolder is en wat onzinnig op het forum erg veel tijd kost.
Dan schiet zo'n ban er wel eens bij in.
Maar dat mag eigenlijk geen excuus zijn, niet waar?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 25 augustus 2023, 02:19:19
Citaat van: amp op 24 augustus 2023, 22:03:14De mens is een zoekend wezen naar de 'verbanden der dingen'. Vindt hij een verband, dan heeft hij - zoals dat heet - een verklaring gevonden.....een opheldering. Hij beleeft een gelukzalig moment bij het vinden van zo'n opheldering.....

Het voortdurend zoeken naar geluk langs wetenschappelijke weg maakt ook dat de mens geneigd is naar een makkelijke weg en dat betekent dat hij tot reductie is geneigd, dus geneigd is tot vereenvoudiging van de werkelijkheid.

Een reductie van de werkelijkheid is bv het materialisme dat de verheldering van elk denkbaar fenomeen puur alleen in de fysische laag van ons bestaan zoekt omdat het een fysiek houvast geeft.(meetbaarheid etc.)
Ik heb deze menselijke grond voor de materialistische reductie zelf innerlijk ervaren rond mijn 18e. 
Het werd mij wel duidelijk later dat je met deze reductie het overgrote deel van de werkelijkheid afsluit....

Misschien zit in het hierboven verwoorde vooroordeel wel het belangrijkste verschil van inzicht van de gedachtengangen.

Er is volgens mij geen wetenschapper of serieuze onderzoeker op zoek naar geluk langs die weg.
Onderzoeken is nieuwsgierig zijn en nagaan of iets verklaarbaar is.
Het vinden van een mogelijke verklaring heeft weinig tot niets met geluk te maken, behalve (inderdaad) misschien op het kortstondige  (toevallige?) "Eureka"- moment. Want een gevonden verklaring kan ook iets heel naars zijn. Maar de uitkomst heeft geen invloed op de nieuwsgierigheid die de drijfveer is achter het onderzoeken.

Terwijl bij zoekende mensen die het vinden van voortdurend geluk als uitgangspunt hebben, het vooral lijkt te ontaarden in fabuleren over de belangrijkheid van het voortbestaan van het individu na het leven dat we allen ervaren, maar dan verscholen achter een totaalbeeld van eeuwig verzamelde verlichte geesten. De simpele weg van alles komt goed later, onderwijl wijzend naar andersdenkenden die nog "niet zo ver zijn".

Zo beschouwd is wetenschap bedrijven door onderzoek, het zoeken naar nieuwe inzichten.
Dit juist beschouwen als reductie van de werkelijkheid, zoals jij het noemt, is volgens mij een beperkte visie op een werkelijkheid projecteren op anderen die niet krampachtig op zoek zijn naar slechts één (van tevoren gewenste) uitkomst.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 25 augustus 2023, 08:35:05
@amp, ja ik ken dat boek. En volg ook je duiding over zin tuigen en fysiek of niet fysiek.  Ben ik al een 30-35 jaar mee bekend.  Ik ben er alleen terughoudender mee/in.

Zoals in de vorige reacties te lezen is, en vanuit die 1-ne uitleg duidelijk en helder omschreven, lijkt het alsof onze leefwereld op 1 pilaar gebouwd is.  Persoonlijk denk ik dat het op meer pilaren gebouwd is. Volgens sommige stromingen op 12. En weer andere natuurlijk minder of meer?.
Ik voel me prettiger bij een op meer puilaren staande leefwereld. Al zal ik mezelf wel meer in 1, of misschien nog een enkele pilaar, verbonden voelen.

Zoals een organisatie niet op 1 mening of visie, invalshoek, gezond kan draaien. Ook niet ons menselijk lichaam met meerdere organen

Ik volg dit item verder met belangstelling, maar zal terughoudens zijn met aanvullingen.  Deze, soms zinnige en soms onzinnige, discussies heb ik langer gevoerd. En doe dat liever face tot face.  Schrijvend lijkt het zo zwart/wit en uitsluitend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 25 augustus 2023, 09:59:38
Citaat van: morph op 25 augustus 2023, 02:07:10Ach, dat is waar ook: je mag hier niks zeggen zonder een ban te krijgen.
Goed dat je het nog even aanhaalt.
Sorry, ik vergeet het steeds.
Fijn dat er nog alerte forumleden zijn.

Misschien dat meespeelt dat het continu bijhouden van wat kolder is en wat onzinnig op het forum erg veel tijd kost.
Dan schiet zo'n ban er wel eens bij in.
Maar dat mag eigenlijk geen excuus zijn, niet waar?

Vind ik ook, helemaal mee eens, zolang je verder je kanis maar houdt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 25 augustus 2023, 11:02:15
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 25 augustus 2023, 09:59:38
Citaat van: morph op 25 augustus 2023, 02:07:10Ach, dat is waar ook: je mag hier niks zeggen zonder een ban te krijgen.
Goed dat je het nog even aanhaalt.
Sorry, ik vergeet het steeds.
Fijn dat er nog alerte forumleden zijn.

Misschien dat meespeelt dat het continu bijhouden van wat kolder is en wat onzinnig op het forum erg veel tijd kost.
Dan schiet zo'n ban er wel eens bij in.
Maar dat mag eigenlijk geen excuus zijn, niet waar?

Vind ik ook, helemaal mee eens, zolang je verder je kanis maar houdt.
Ik taai er toch weer even in.
Waarom kan er niet gewoon geaccepteerd worden dat er verschillende meningen zijn? Laat iedereen in zijn waarde, of je nou wel of niet geloofd in Henk, wetenschap, materialisme etc.
Ik word hier redelijk naar van en vraag hierbij of er een moderator bereid is hier een slotje op te doen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 11:48:08
@ Morph,

Je zegt: Er is volgens mij geen wetenschapper of serieuze onderzoeker op zoek naar geluk langs die weg.

Ik denk dat je bedoelt dat een wetenschapper niet iemand is die steeds maar hoopt op iets als het winnen van een dikke prijs bij de lotto of iets dergelijks.......maar zo is dit niet bedoeld.

Het is iets wat zich op een diepere laag afspeelt en waarvan we ons nauwelijks of niet bewust zijn.....ook speelt hierbij als tegenhanger het min of meer onbewust aanvaarden van ongeluk. Per saldo brengt ons dit alles tot een min of meer bewust gevoel van tevredenheid of (nog) niet.
In dit voorbeeld gaat het dan dus om een 'tevreden wetenschapper'.

Het is wel zo dat een mens in een toestand van onbalans kan geraken waarbij  hij het hier bedoelde spanningsveld bewust ervaart en daarmee dieper in zijn onbewuste kan kijken....
Heel leerzaam om eens in onbalans te komen......als je dat maar niet doet met chemische dwang op het lichaam....bepaalde drugs..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 25 augustus 2023, 12:08:57
Berret, lijkt me een goed idee, het slotje.  De meningen zijn en blijven verdeelt, standpunten zijn ingenomen. Verdiepende uitwisseling is lastiger aan het worden.
En dan loopt het makkelijk uit naar de meer op de persoon gefocuste reacties.
Jammer, maar zo gaat het.
Of kunnen we er een besloten item van maken waarbij je echt moet kiezen deelnemer te zijn.
En we enige openheid, acceptatie verwachten, zonder vast te zetten.  De meer op 12 pijlers rustende leefwereld dan op 1 pijler.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 25 augustus 2023, 12:12:47
Topic liefst wel open houden, juist die alternatieve inzichten zijn m.i. waardevol, met de meer geaccepteerde natuurkunde is het vd Heide fenomeen namelijk niet te verklaren.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 12:26:32
Citaat van: Walt op 25 augustus 2023, 12:12:47Topic liefst wel open houden, juist die alternatieve inzichten zijn m.i. waardevol, met de meer geaccepteerde natuurkunde is het vd Heide fenomeen namelijk niet te verklaren.
Zo denk ik er ook over....maar dat zal geen verrassing zijn...

Het is natuurlijk wel zinloos elkaars ideeën te bestrijden vanuit verschillende paradigma's.....zo kom je niet verder, tenzij je hier plezier in hebt.....maar dat is dan niet de bedoeling..
Dus: discussies zouden dan over de wortels van de paradigma's moeten gaan.....dat is hier dan wel/niet materialisme.

Ik heb nu dat boek van Pim van Lommel bijna uit....zo'n beetje van achter naar voren gelezen...
Ik zal eens in dat boek van de materialist Swaab gaan lezen.....'Je bent je brein..'
Zit ff kritieken van Swaab op van Lommel te lezen: hetzelfde liedje.......dat gaat ook vanuit verschillend paradigma's....onzin dus weer...

Het zou goed kunnen dat we zowel met het ene als het andere paradigma een opheldering vinden voor het fenomeen hier....de lamp. Het zou nog kunnen dat beide ophelderingen elkaar aanvullen ook.


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 25 augustus 2023, 12:29:17
Citaat van: Walt op 25 augustus 2023, 12:12:47Topic liefst wel open houden, juist die alternatieve inzichten zijn m.i. waardevol, met de meer geaccepteerde natuurkunde is het vd Heide fenomeen namelijk niet te verklaren.

Wat Walt zegt. Aan de mod(s): Forumgenoten die uit de band springen svp per PB aangeven zich te matigen in plaats van sarcastische berichten richting die personen op het forum zelf te plaatsen. Ik denk dat het aan de mods is te de-escalaren, niet andersom.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 25 augustus 2023, 12:50:08
Dat laatste is wat moeilijk omdat de beide moderatoren ook hun eigen standpunten naar voren moeten kunnen brengen zonder dat meteen op hun functie als moderator in twijfel wordt getrokken.
Daarom dit verzoek mijnerzijds.
Ik ben dit topic niet gestart om onderling ruzie te krijgen. 
Om het duidelijk te maken: ik geloof niet in 1 of andere god, dat er dingen gebeuren die buiten het tot nu toe bekende pad liggen, weet ik ook. Dat dat dus nog niet te verklaren is neem ik voor lief. Of Steiner, de Bijbel, het Tibetaanse dodenboek, etc,etc verklaringen heeft, het zal. Ik kan daar niets mee. De ervaring van de een hoeft niet de ervaring van de ander te zijn. Dat is , vind ik, een geluk. Daardoor worden dingen ontdekt.
Bovendien ben ik van mening dat elke natuurkundige ontdekking, quantummechanica incluis, van materiële aard is. Dat is de manier waarin zich iets openbaart in dit universum.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 12:53:27
Stukje uit: Tijdschrift voor Filosofie en Cultuur - 7 februari 2011:

In 2010 nam arts en neurobioloog Dick Frans Swaab na 31 jaar afscheid als hoogleraar neurobiologie aan de Universiteit van Amsterdam. Tot 2006 was hij tevens directeur van het Nederlands Instituut voor Hersenonderzoek van de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen. Hij is iemand die de belangstelling niet schuwt, controverses niet uit de weg gaat en die misschien ook wel zoekt. Zo kwam hij onder meer in het nieuws door zijn bevindingen en standpunten over verschillen in de hersenen tussen mannen en vrouwen en dito tussen homoseksuelen en niet-homoseksuelen. Het laatste leverde hem een reeks dreigbrieven en bommeldingen op. Swaab is een autoriteit op het gebied van hersenonderzoek waar hij vanaf zijn studietijd mee bezig is geweest en na zijn pensioen mee door zal gaan. De lijst van publicaties en boeken van zijn hand of waaraan hij heeft bijgedragen is enorm. Zijn kort geleden verschenen boek 'Wij zijn ons brein' wekt dan ook hoge verwachtingen.
Swaab's beeld van de werkelijkheid is deterministisch en materialistisch. Fysische en chemische processen in onze hersenen maken wie wij zijn en die bieden geen ruimte voor een vrije wil of een ziel. Vanzelfsprekend is dit ook het uitgangspunt van 'Wij zijn ons brein' waarin Swaab de mens en zijn brein volgt vanaf de conceptie tot aan de dood. Wat gebeurt er met de hersenen in de puberteit, bij verliefdheid, bij ziekten, bij beschadiging en bij dementie? Hoe zit het met homoseksualiteit, psychische problemen, moreel gedrag, geloof, spiritualiteit en de invloed van medicijnen en therapieën? Er is weinig dat Swaab op deze 479 pagina's niet bespreekt. Teveel om hier allemaal te behandelen en daarom zoom ik in op hoofdstuk XVII 'Er is niet meer tussen hemel en aarde ....'. Daar komen we 8 pagina's tegen over de BDE onder de toch wel tendentieuze titel 'Pseudowetenschappelijke verklaringen van de bijna-doodervaring'.

Povere theorie
Het plakken van het etiket 'pseudowetenschap' op alles wat niet in de materialistische opvattingen past is iets dat in sceptische kringen zonder veel omhaal gebeurt. Daarenboven is in dit geval irritatie te vermoeden. Die blijkt op oud-cardioloog Van Lommel en zijn boek 'Eindeloos bewustzijn' te zijn gericht, maar voor ik daar op in ga eerst iets over hersenonderzoek. Door de moderne scantechnieken en de vele populairwetenschappelijke publicaties – vaak voorzien van fraaie kleurenweergaven – wordt de indruk gewekt dat de hersenwetenschap exact doorgrondt hoe het onder onze schedels werkt. Dit betreft niet alleen de besturing van het fysieke lichaam, ook dat wat we aanduiden met bewustzijn, psyche, geest of ziel wordt inbegrepen. Echter, niets is minder waar. Het zijn vooral aannamen over hoe het zou kunnen werken die naar buiten worden gebracht. Daar zijn andere aannamen tegenover te zetten die veel minder aandacht krijgen omdat die niet in het overheersende materialistische paradigma passen. Swaab onderstreept dit (ongewild neem ik aan) als hij zegt dat hij geen overtuigende uitspraken kent tegenover het idee dat de ziel een product is van de hersenen. Het is dus een ideeënstrijd waarin de aanhangers van één idee steunen op de hoogmoed van het hebben van de meerderheid onder vakbroeders. Echter, dat de ziel – of de geest of het bewustzijn, de termen lopen nogal eens door elkaar – een product is van de hersenen is niet wetenschappelijk aangetoond. Als dit wel zo zou zijn dan had de materialistische wetenschap dit flink van de daken geschreeuwd. Nee, er zijn slechts opvattingen en die lopen uiteen. Dennett, een materialist net als Swaab, meent dat het brein werkt als een supercomputer die via materiële processen onze psychische aspecten voortbrengt. Dit had Penrose al geopperd in 'The Emperor's New Mind' uit 1989 en hij was in die tijd ook al niet de eerste daarmee. Penrose wees toen op het hoge speculatieve gehalte van dit idee en dat is 22 jaar later nog steeds zo. Nobelprijswinnaar Eccles verwerpt deze opvatting dan ook omdat het nooit echt geconcretiseerd wordt en noemt het ironisch 'promissory materialism' ('belovend materialisme'). Het is voor hem een 'impoverished and empty' ('povere en holle') theorie die slechts stoelt op het optimisme dat de wetenschap het eens op zal lossen, maar in werkelijkheid geen verklaring kan geven voor 'the wonder and mystery of the human self with its spiritual values, with its creativity, and with its uniqueness for each of us.'[2] (How the Self Controls Its Brain',1994). Eccles zet vervolgens het denkbeeld van een mentale, niet-materiële, wereld die met de fysieke wereld interacteert tegenover het 'belovend materialisme'. Alle geweld van de materialistische meerderheid kan niet verbloemen dat ze het door haar geclaimde alleenrecht niet kan waarmaken en dit maakt niet-materialistische opvattingen des te interessanter.

Ik vond dit hier:

https://pimvanlommel.nl/eindeloos-bewustzijn/commentaar-op-prof-swaab/
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 13:00:39
Citaat van: berret op 25 augustus 2023, 12:50:08Dat laatste is wat moeilijk omdat de beide moderatoren ook hun eigen standpunten naar voren moeten kunnen brengen zonder dat meteen op hun functie als moderator in twijfel wordt getrokken.
Daarom dit verzoek mijnerzijds.
Ik ben dit topic niet gestart om onderling ruzie te krijgen.
Om het duidelijk te maken: ik geloof niet in 1 of andere god, dat er dingen gebeuren die buiten het tot nu toe bekende pad liggen, weet ik ook. Dat dat dus nog niet te verklaren is neem ik voor lief. Of Steiner, de Bijbel, het Tibetaanse dodenboek, etc,etc verklaringen heeft, het zal. Ik kan daar niets mee. De ervaring van de een hoeft niet de ervaring van de ander te zijn. Dat is , vind ik, een geluk. Daardoor worden dingen ontdekt.
Bovendien ben ik van mening dat elke natuurkundige ontdekking, quantummechanica incluis, van materiële aard is. Dat is de manier waarin zich iets openbaart in dit universum.
Veel dingen uiten zich fysiek, maar veel ook niet.....toch?
De lamp uit zich niet fysiek bij het puur horen ervan, maar misschien is er nog een ander aspect dat zich wel fysisch uit...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 25 augustus 2023, 13:14:40
Als het een niet op de man spelen draadje wordt, is uitwisseling, en dus open blijven, prima natuurlijk.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 25 augustus 2023, 13:32:26
Van mij (mod-morph) hoeft het topic niet dicht en ik vind dat vooral de starter van een topic daarover het laatste woord heeft.
Als forumlid (morph) vind ik het een interessante discussie die van hot naar her gaat maar waarin naar mijn mening te zwaarmoedig "gestreden" wordt, hoewel ik er best aan wil deelnemen.

Het punt dat hier wat verder naar boven aangesneden wordt telt wel mee; er is een verschil tussen forumgespreksdeelname en modereren en dat onderscheid wil niet iedereen inzien. Daarom gebruik ik expliciet "mod-morph" bij modereren omdat ik vind dat dit onderscheid van belang is.
Ik heb dan wel een moderatortaak aanvaard maar ben al veel langer en met plezier forumdeelnemer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 25 augustus 2023, 14:05:30
Citaat van: amp op 25 augustus 2023, 12:53:27Stukje uit: Tijdschrift voor Filosofie en Cultuur - 7 februari 2011:

In 2010 nam arts en neurobioloog Dick Frans Swaab na 31 jaar afscheid als hoogleraar neurobiologie aan de Universiteit van Amsterdam.
Ik heb beide boeken gelezen en aangezien het werk van Swaab ook als naslagwerk kan dienen staat dat binnen handbereik en is het van Van Lommel na lezing in een doos beland die nog niet boven water is.

Misschien is dit ook wel een interessant boek voor je:
Wij zijn onze hormonen (https://www.debezigebij.nl/boek/wij-zijn-onze-hormonen/)

(https://www.debezigebij.nl/wp-content/uploads/sites/53/external/083eec713f6e8bcb6b1fc49e7932ca8d-364x0-c-default.png)
Max Nieuwdorp - Wij zijn onze hormonen
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 14:16:11
Citaat van: morph op 25 augustus 2023, 14:05:30
Citaat van: amp op 25 augustus 2023, 12:53:27Stukje uit: Tijdschrift voor Filosofie en Cultuur - 7 februari 2011:

In 2010 nam arts en neurobioloog Dick Frans Swaab na 31 jaar afscheid als hoogleraar neurobiologie aan de Universiteit van Amsterdam.
Ik heb beide boeken gelezen en aangezien het werk van Swaab ook als naslagwerk kan dienen staat dat binnen handbereik en is het van Van Lommel na lezing in een doos beland die nog niet boven water is.

Misschien is dit ook wel een interessant boek voor je:
Wij zijn onze hormonen (https://www.debezigebij.nl/boek/wij-zijn-onze-hormonen/)

(https://www.debezigebij.nl/wp-content/uploads/sites/53/external/083eec713f6e8bcb6b1fc49e7932ca8d-364x0-c-default.png)
Max Nieuwdorp - Wij zijn onze hormonen
Ook leuk! Wij hebben natuurlijk wel hormonen zoals ook hersens...en natuurlijk zijn we voor een deel ook hersens en hormonen......ook juist vanuit een niet-materialistische visie op de mens......anders hadden we niet in een fysiek lichaam hoeven te zitten....
Weliswaar slaat de titel van het boek de plank wel mis als je het mij vraagt.....dus voor een belangrijk deel. Hiermee ben je het niet met mij eens?

Ik ben van Lommel gaan lezen omdat ik nieuwsgierig was wat hij te vertellen heeft over het thema in relatie tot kwantummechanica; zodoende startte ik met H11.  Ik constateer dat hij door critici hierin niet altijd goed wordt begrepen. Ik zal daar hier op dit topic nog iets over zeggen. Misschien mail ik Pim ook nog ff hierover.
Nu lees ik maar alles, het regent buiten toch maar....
Verder heb ik geen BDE's nodig als fundament voor een niet-materialistische blik op de mens.......

In mijn ogen is Swaab gedeeltelijk blind voor de werkelijkheid....zoals ik dat vind van elke materialist.
Materialisten zullen mij een fantast vinden of weet ik veel, want volgens hen zie ik een gebied dat er niet is, maar dat een gevolg van een ander gebied. Zij zien dat gebied eigenlijk wel in een onbevangen ervaring, maar reduceren/herleiden het puur theoretisch nog steeds zonder enig bewijs op dat ene gebied van de materie als een hypothese die dus op geen enkele manier juist blijkt en wel op enkele manieren onjuist blijkt...
In mijn ogen een onwetenschapplijke houding van wetenschappers...
Het zou voor het begrijpen van de lamp van belang kunnen zijn dat we ons dit realiseren...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 25 augustus 2023, 16:08:52
Nu de paradigmastrijd weer enigszins is geluwd, wil ik toch graag weer even in de herinnering brengen hoe bijzonder het is dat mijn mattie P. Rutser bij een gemodificeerde set geen last had van zijn "sudden deafness". Voor mij een ervaringsfeit dat niet zomaar in overeenstemming te brengen is met het kwantitatieve feit dat de geluidsdrukmeting aan zijn oren een verschil te zien gaf :angel:.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 25 augustus 2023, 16:23:26
Citaat van: amp op 25 augustus 2023, 14:16:11Weliswaar slaat de titel van het boek de plank wel mis als je het mij vraagt.....dus voor een belangrijk deel. Hiermee ben je het niet met mij eens?
Als de titel iets betekent dan is dat een interpretatie van de schrijver. Het doet er niet toe wat ik daar van vind.

Toen ik bijna twintig jaar als arts in het vak zat – getriggerd door vragen die mijn patiënten mij door de jaren heen gesteld hebben en waar ik niet altijd antwoord op had – vatte ik het plan op om dit boek te schrijven. Niet alleen om het fascinerende endocriene systeem wat meer toegankelijk te maken voor wie er ook maar in geïnteresseerd is, maar ook om de macht van hormonen in perspectief te plaatsen.
De titel Wij zijn onze hormonen verwijst naar het feit dat hormonen de dirigent van ons lichaam zijn. En natuurlijk is het een knipoog naar het fantastische boek dat mijn collega Dick Swaab schreef. Waar ons brein belangrijk is bij alle beslissingen die we nemen en de keuzes die we maken, zijn hormonen op hun beurt van invloed op hoe het brein functioneert. (Zo herinner ik mij een patiënte die door een te snel werkende schidklier seksueel volledig ontremd raakte en bij iedere mannelijke patiënt in bed kroop. Pas toen haar schildklier chirurgisch verwijderd was, werd ze langzaam weer de oude.) Hormonale disbalans kan onze persoonlijkheid en ons dagelijks functioneren danig overhoopgooien.
Dit boek is in de ochtend- en avonduren geschreven, omdat mijn werkdagen volledig in beslag worden genomen door de zorg voor patiënten, door onderzoek en management, en er privé ook de nodige tijd te verdelen is: een gezin met jonge kinderen en een vrouw die fulltime werkt als verloskundige.
Desondanks bleek het schrijven een fantastische bron van energie te zijn – energie die hard nodig was tijdens de covid19-epidemie bijvoorbeeld, waarbij ik op ziekenzalen mensen heb behandeld, maar ook heb zien overlijden.
Wij zijn onze hormonen is een mix van geschiedenis en geneeskunde in de breedste zin van het woord. Ik heb geen medisch handboek willen schrijven, maar wel geprobeerd om af te rekenen met pseudowetenschappelijke claims over het gebruik van hormonen als antwoord op veelgehoorde klachten. Ik wil beslist niet beweren dat we slaaf zijn van onze hormonen (of ons brein). Er is altijd een wisselwerking tussen omgeving, lichaam en geest. Hormonen kunnen wellicht je vermogen om beslissingen te nemen vertroebelen, maar ze kunnen je niet ontslaan van je eigen verantwoordelijkheid voor je daden.


fragment (https://wpg-pdb-storage01-prd.s3-eu-west-1.amazonaws.com/v1/62ff2fa4b9aa3b516c42d7b8.pdf)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 25 augustus 2023, 16:50:42
Citaat van: amp op 24 augustus 2023, 22:46:48@ Minplus:
Volgens Theo van W. verandert het geluid niet met de lamp. Hij bedoelt waarschijnlijk hiermee dat er geen ander geluid uit de luidspreker komt door de lamp.
Maar, dat kan toch niet volgens jou? Volgens jou verandert het geluid en dat moet dan ook volgens jou een puur fysieke oorzaak hebben...maar dat heeft het dus niet volgens Theo v W.

Is er hier nu alleen een paradox, dus een schijnbare tegenstrijdigheid, of.........hoe zie jij dit?

Het kan wel degelijk, amp, want voor mij verandert het geluid net als bij TvW ook niet.
Alleen de plaatsing, zoals ik al vele malen aangegeven heb. Dus me geen onzin in de mond leggen die ik nooit verkondigd heb. Lees bv mijn 1e ervaring met de lamp bij Tdo.
Dat verschil nam en neem ik met mijn oren waar. Zoals je het verschuiven van speakers ook met je oren waarneemt.

Verder is het voor mij als met alle mods hier, ik neem deel aan een gesprek en geef mijn mening.
Als ik modereer is dat bijna altijd op verzoek van iemand om iets van hem te verwijderen.
Als ik als mod op een andere manier zou moeten ingrijpen meld ik het als mod-minplus.
Als dat er niet bij staat ben ik dus gewoon deelnemer aan een gesprek, gewoon als mens.

Verder heb ik nog nooit iemand een ban gegeven, ook al vind ik soms dat mensen over de schreef gaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 17:21:41
Citaat van: Tirillo op 25 augustus 2023, 16:08:52Nu de paradigmastrijd weer enigszins is geluwd, wil ik toch graag weer even in de herinnering brengen hoe bijzonder het is dat mijn mattie P. Rutser bij een gemodificeerde set geen last had van zijn "sudden deafness". Voor mij een ervaringsfeit dat niet zomaar in overeenstemming te brengen is met het kwantitatieve feit dat de geluidsdrukmeting aan zijn oren een verschil te zien gaf :angel:.


Wonderlijk is dat....
Er van uitgaande dat er geen speciaal effect uit de luidsprekers komt door de lamp dat het horen minder afhankelijk maakt van de symmetrie tussen de beide qua gevoeligheid, moet er dus iets aan de hand zijn buiten de audio-installatie om, of in ieder geval buiten de luidspreker om, dat dan ook niet via onze fysieke oren binnenkomt...
Of verandert het signaal uit de luidsprekers dan wel niet, maar wel op de oren? Dat zou via een effect op de lucht kunnen.
Dan zou het ook met een microfoon te registreren zijn.
Het is de vraag of het wel via een fysieke weg binnenkomt bij de luisteraar, maar dan heb je dus weer een ander paradigma nodig om deze vraag open te houden...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 18:28:28
Citaat van: minplus op 25 augustus 2023, 16:50:42
Citaat van: amp op 24 augustus 2023, 22:46:48@ Minplus:
Volgens Theo van W. verandert het geluid niet met de lamp. Hij bedoelt waarschijnlijk hiermee dat er geen ander geluid uit de luidspreker komt door de lamp.
Maar, dat kan toch niet volgens jou? Volgens jou verandert het geluid en dat moet dan ook volgens jou een puur fysieke oorzaak hebben...maar dat heeft het dus niet volgens Theo v W.

Is er hier nu alleen een paradox, dus een schijnbare tegenstrijdigheid, of.........hoe zie jij dit?

Het kan wel degelijk, amp, want voor mij verandert het geluid net als bij TvW ook niet.
Alleen de plaatsing, zoals ik al vele malen aangegeven heb. Dus me geen onzin in de mond leggen die ik nooit verkondigd heb. Lees bv mijn 1e ervaring met de lamp bij Tdo.
Dat verschil nam en neem ik met mijn oren waar. Zoals je het verschuiven van speakers ook met je oren waarneemt.


Ik zei uiteindelijk dat er iets paradoxaals aan de hand lijkt als je vanuit materialistisch paradigma denkt.....maar goed, de verandering komt dus niet vanuit de luidspreker, maar er moet volgens jou dan wel een verandering op de oren komen....bv door een verandering in de lucht door de lamp....?
Zo niet, dan dus langs een andere fysieke weg, want volgens jou bestaan er alleen fysieke wegen....klopt dat?
Zo ja, welke weg zou dat dan kunnen zijn?
 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 25 augustus 2023, 18:35:09
Citaat van: morph op 25 augustus 2023, 16:23:26
Citaat van: amp op 25 augustus 2023, 14:16:11Weliswaar slaat de titel van het boek de plank wel mis als je het mij vraagt.....dus voor een belangrijk deel. Hiermee ben je het niet met mij eens?
Als de titel iets betekent dan is dat een interpretatie van de schrijver. Het doet er niet toe wat ik daar van vind.

Toen ik bijna twintig jaar als arts in het vak zat – getriggerd door vragen die mijn patiënten mij door de jaren heen gesteld hebben en waar ik niet altijd antwoord op had – vatte ik het plan op om dit boek te schrijven. Niet alleen om het fascinerende endocriene systeem wat meer toegankelijk te maken voor wie er ook maar in geïnteresseerd is, maar ook om de macht van hormonen in perspectief te plaatsen.
De titel Wij zijn onze hormonen verwijst naar het feit dat hormonen de dirigent van ons lichaam zijn. En natuurlijk is het een knipoog naar het fantastische boek dat mijn collega Dick Swaab schreef. Waar ons brein belangrijk is bij alle beslissingen die we nemen en de keuzes die we maken, zijn hormonen op hun beurt van invloed op hoe het brein functioneert. (Zo herinner ik mij een patiënte die door een te snel werkende schidklier seksueel volledig ontremd raakte en bij iedere mannelijke patiënt in bed kroop. Pas toen haar schildklier chirurgisch verwijderd was, werd ze langzaam weer de oude.) Hormonale disbalans kan onze persoonlijkheid en ons dagelijks functioneren danig overhoopgooien.
Dit boek is in de ochtend- en avonduren geschreven, omdat mijn werkdagen volledig in beslag worden genomen door de zorg voor patiënten, door onderzoek en management, en er privé ook de nodige tijd te verdelen is: een gezin met jonge kinderen en een vrouw die fulltime werkt als verloskundige.
Desondanks bleek het schrijven een fantastische bron van energie te zijn – energie die hard nodig was tijdens de covid19-epidemie bijvoorbeeld, waarbij ik op ziekenzalen mensen heb behandeld, maar ook heb zien overlijden.
Wij zijn onze hormonen is een mix van geschiedenis en geneeskunde in de breedste zin van het woord. Ik heb geen medisch handboek willen schrijven, maar wel geprobeerd om af te rekenen met pseudowetenschappelijke claims over het gebruik van hormonen als antwoord op veelgehoorde klachten. Ik wil beslist niet beweren dat we slaaf zijn van onze hormonen (of ons brein). Er is altijd een wisselwerking tussen omgeving, lichaam en geest. Hormonen kunnen wellicht je vermogen om beslissingen te nemen vertroebelen, maar ze kunnen je niet ontslaan van je eigen verantwoordelijkheid voor je daden.


fragment (https://wpg-pdb-storage01-prd.s3-eu-west-1.amazonaws.com/v1/62ff2fa4b9aa3b516c42d7b8.pdf)
Ah.....als een knipoog naar Swaab...
Als ik het goed lees is hij het dan toch niet met Swaab eens, dus is de titel van het boek wel misleidend, maar dat was dan ook juist de bedoeling.......?
Enerzijds zegt hij namelijk : 'Wij zijn onze hormonen'...en anderzijds: 'Ik wil beslist niet beweren dat we slaaf zijn van onze hormonen (of ons brein).
En: 'Er is altijd een wisselwerking tussen omgeving, lichaam en geest'. Geest...?
Bij Swaab : geest = lichaam, maar hier blijkbaar dus niet...?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 30 augustus 2023, 15:31:30
Wat ik ook wilde zeggen is dat het keer op keer wordt onderzocht maar er gewoon niet mag zijn.

Is er een invloed van gedachten op materie en hoe????

Als je ziet hoe ons denken over de ruimte is veranderd van Aristotelis zijn aether (vloeistof) naar Einsteins relativiteit waar ruimte geen enkele eigenschap meer heeft maar de eigenschap is van materie die op een heel bijzondere manier die ruimte kan krommen zwaartekracht kan veroorzaken en zelf ruimtes in ruimtes kan maken (it's bigger on the inside :)).

Dan krijg je toch de vraag wanneer zullen we ideeen hebben waarmee we de invloed van bewustzijn op materie kunnen verklaren? Maar ook: als ik mijn ordening in een koolweerstand kan plaatsen die dan gaat ordenen alsof ik het was, waar komt mijn ordening dan vandaan?

Citaat van: radiohead op 17 juli 2023, 14:32:46https://www.nd.nl/cultuur/cultuur/582177/op-zoek-naar-de-newton-van-de-parapsychologie

CitaatSally van Dam was een wis- en natuurkundestudent uit Groningen die tijdens de Eerste Wereldoorlog gemobiliseerd was. Om de verveling in de kazerne te verdrijven deed hij gezelschapsspelletjes met andere gemobiliseerde militairen. Van Dam bleek bijzonder bedreven in het gedachtelezen, waardoor hij verstopte voorwerpen terug kon vinden. Terug op de Groningse universiteit liet Van Dam zijn telepathische vermogens op wetenschappelijke wijze testen. Uit een schema met 48 vakjes moest hij dat ene vakje aanwijzen dat van tevoren door de onderzoekers, onder wie Gerard Heymans, hoogleraar psychologie, was bepaald. De resultaten waren overtuigend. De kans dat iemand het juiste vakje aanwees, was ruim 2 procent. Maar Van Dam wees in 40 procent van de gevallen het juiste vakje aan, en in 76 procent van de gevallen als hij alcohol gedronken had.

Ik denk ook aan Wiliam Crookes. Zelf voorzitter van een wetenschappelijke raad in zijn tijd, deed talloze goed doordachte experimenten maar zijn tijdgenoten wilden er niet naar kijken.

Als je zijn brieven leest zie je hoe onvoorstelbaar nauwkeurig en overtuigend zijn bewijzen waren maar waar zijn ze nu nog?

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Crookes
http://www.fap.if.usp.br/~vannucci/Crookes%20and%20the%20Spirit%20World.pdf

Zo ook van der Heide etc. met "geluid dat niet mag".

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 30 augustus 2023, 15:46:31
'Were they able to realize that no phosphorescence, no light is ever emitted unless substances are completely wrapped and permeated in a blanket of absolute darkness? Did they appreciate that every condition of earthly light was first predicated in every instance by a permeation of radiant black space? His voice again rang into the dark space of the Hall. "I will endeavor to render the 'dark space' visible to all present. Here is a tube having a pole in the centre in the form of a metal disk, and the other poles at each end." The large barreled tube which he stood near on the table was fitted with a disc-shaped central cathode, facing two opposed anodes; one at each end. Current was applied.

"When the exhaustion is good and the electrical pressure is high... the dark space is seen to extend for about an inch on both sides of the cathode." The luminous gas residue withdrew to the anodes, being tightly squeezed upon their metal surfaces. But the dark space remained. Clearly, all matter had been forced away from this space, otherwise it would be glowing with light. In the dark space were rays whose power "...radiating from the pole with enormous velocity, assume properties so novel and so characteristic as to entirely justify the application of the term borrowed from Faraday... that of Radiant Matter."

There were those who had always mistakenly believed that his Radiant Matter was simply composed of electrons, even as J. J. Thomson had sought to prove. But Sir William could never have disagreed more. To him, the dark space was filled with "dark light," the precursor to every form of light known to the world of physics. It was the energetic presence of this dark light which provoked the phosphorescence of any substance placed within that dark space. As he was about to prove again, the dark space was completely devoid of inert, or massive particles. He would now separate the negative charges from the neutral dark light particles. The next few demonstrations were therefore designed to highlight his original statements concerning cathodic rays and precursory light.'

https://www.aetherforce.energy/borderland-visionary-the-life-of-sir-william-crookes-by-gerry-vassilatos/

Een mooie samenvatting van het onderzoek van Crooks, de uitvinder van de vacuum buis ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 00:54:31
Citaat van: radiohead op 30 augustus 2023, 15:31:30Wat ik ook wilde zeggen is dat het keer op keer wordt onderzocht maar er gewoon niet mag zijn.

Is er een invloed van gedachten op materie en hoe????

Als je ziet hoe ons denken over de ruimte is veranderd van Aristotelis zijn aether (vloeistof) naar Einsteins relativiteit waar ruimte geen enkele eigenschap meer heeft maar de eigenschap is van materie die op een heel bijzondere manier die ruimte kan krommen zwaartekracht kan veroorzaken en zelf ruimtes in ruimtes kan maken (it's bigger on the inside :)).

Dan krijg je toch de vraag wanneer zullen we ideeen hebben waarmee we de invloed van bewustzijn op materie kunnen verklaren? Maar ook: als ik mijn ordening in een koolweerstand kan plaatsen die dan gaat ordenen alsof ik het was, waar komt mijn ordening dan vandaan?

Citaat van: radiohead op 17 juli 2023, 14:32:46https://www.nd.nl/cultuur/cultuur/582177/op-zoek-naar-de-newton-van-de-parapsychologie

CitaatSally van Dam was een wis- en natuurkundestudent uit Groningen die tijdens de Eerste Wereldoorlog gemobiliseerd was. Om de verveling in de kazerne te verdrijven deed hij gezelschapsspelletjes met andere gemobiliseerde militairen. Van Dam bleek bijzonder bedreven in het gedachtelezen, waardoor hij verstopte voorwerpen terug kon vinden. Terug op de Groningse universiteit liet Van Dam zijn telepathische vermogens op wetenschappelijke wijze testen. Uit een schema met 48 vakjes moest hij dat ene vakje aanwijzen dat van tevoren door de onderzoekers, onder wie Gerard Heymans, hoogleraar psychologie, was bepaald. De resultaten waren overtuigend. De kans dat iemand het juiste vakje aanwees, was ruim 2 procent. Maar Van Dam wees in 40 procent van de gevallen het juiste vakje aan, en in 76 procent van de gevallen als hij alcohol gedronken had.

Ik denk ook aan Wiliam Crookes. Zelf voorzitter van een wetenschappelijke raad in zijn tijd, deed talloze goed doordachte experimenten maar zijn tijdgenoten wilden er niet naar kijken.

Als je zijn brieven leest zie je hoe onvoorstelbaar nauwkeurig en overtuigend zijn bewijzen waren maar waar zijn ze nu nog?

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Crookes
http://www.fap.if.usp.br/~vannucci/Crookes%20and%20the%20Spirit%20World.pdf

Zo ook van der Heide etc. met "geluid dat niet mag".

Nee......het mag niet omdat men bang is het houvast dat de fysica biedt, kwijt te raken.
Maar ja, je kunt de werkelijkheid wel reduceren tot de fysica, maar dan moet je toch niet vergeten dat je aan het reduceren bent, dus dat je niet open staat voor andere lagen van de werkelijkheid....
Bewustzijn doet zich nu eenmaal niet voor als fysica en dat het dan toch puur uit de hersenen zou moeten voortkomen is een noodzakelijk gevolg van de bewuste reductie...

Ik heb het boek van Van Lommel over bijna-dood-ervaringen nu zo ongeveer wel helemaal gelezen en het is wel duidelijk dat er wel minstens 1 tegenvoorbeeld is voor de hypothese dat bewustzijn een product van de hersenen zou zijn.
Je kunt dus ook gerust - zoals van Lommel - de harde conclusie trekken, dat je wel puur fysiek naar de mens kunt kijken, maar dat je dan het bewustzijn niet ziet, maar wel de fysische gevolgen van dat bewustzijn in de hersenen.

Het waakbewustzijn is een bewustzijn dat aan de hersenen vast gekoppeld is waardoor het wordt beperkt tot de fysieke wereld wat betreft de buitenwereld. Voor onze binnenwereld, welke niet fysiek is, heeft ons waakbewustzijn wel in zekere mate toegang.

Bij sommige bde-ervaringen is er een bijzondere verhouding tussen waak- en slaapbewustzijn door een verstoorde koppeling met de hersenen - zo lijkt het.
Daardoor blijkt het bewustzijn niet meer lokaal gebonden zoals bij een normaal waakbewustzijn. Dit noemt van Lommel dan een non-lokaal bewustzijn. Deze term  kennen we ook uit de kwantummechanica waarbij uit de non-lokaliteit een lokaal fenomeen tevoorschijn kan komen en andersom. Er lijkt dus wel een analogie met het bewustzijn te zijn.

Van Lommel denkt dat waakbewustzijn ontstaat doordat een zekere vorm van non-lokaliteit in de hersenen tot een lokaliteit komt onder invloed van het non-lokale bewustzijn. Hierbij denkt hij dan aan resonantie zoals bijvoorbeeld spinresonantie.
Ik zie hierin een interactie tussen ruimte (bv spinresonantie) en de tegenruimte (non-lokaal bewustzijn). Tegenruimte heeft juist een zeker non-lokaal karakter...
Het zal niet het bewustzijn zijn dat direct aangrijpt op de hersenen, maar het bewustzijn zal middels de ether (non-lokaal / tegenruimte) erop aangrijpen. Het bewustzijn is van een zielsmatige/geestelijke aard.

Het is voorstelbaar dat een mens via zijn etherlichaam iets van zijn ziel in dode materie kan leggen en ik zou er niet raar van staan opkijken dat dit juist in koolstof zou kunnen. Dit element is juist het centrale element voor levende wezens immers....Via de koolstofchemie lijkt ingrijpen van levenskrachten op de materie mogelijk....

Ik weet uit eigen ervaring dat een mens met zijn bewustzijn op afstand een invloed op mij kan hebben die ik in eerste instantie lichamelijk ervaar.
Dit is dan - zo denk ik - primair een zielsverstrengeling die via de koppeling met mijn fysieke lichaam door de hersenen in het bewustzijn komt....
In het geval van een invloed van een mens op 'dode' koolstof is dat natuurlijk een verhaal zonder een zielsverstrengeling.....alhoewel.....het stukje koolstof heeft in ieder geval geen individuele ziel.....
We weten ook dat water bepaalde invloeden kan ondergaan. Ook het ontstaan van ijsbloemen bij bevriezing lijkt een invloed van de levensether.....




Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 31 augustus 2023, 14:21:51
De vraag: " kan ik whatever voor boodschap in materie plaatsen?" van Radiohead zal ik proberen  te beantwoorden vanuit mijn optiek.
Volgens mij kan dat, maar is die boodschap op een normale manier aangebracht, niet bestand tegen invloeden van buitenaf en zal het heel snel verdwijnen. Je hebt een " sleutelmoment" nodig om het te bestendigen.
Dat het snel verdwijnt is een zegen!!
 Als het zo is dat het " onderhoud" van die boodschap energie nodig heeft om die invloeden van buitenaf te weerstaan, vraag je dan eens af waar die energie vandaan zou moeten komen. Uiteraard uit de plaats of persoon die die specifieke boodschap geplaatst heeft, wie anders? En wil je dat zonder dat je weet wat de eventuele consequenties daarvan zijn?
Lijkt me niet.
 Het heeft lange tijd geduurd voordat ik het voorgaande tot in uiterste consequentie overdacht en begrepen heb.
En vandaar dat ik nu de oplossing gebruik waarmee ik tegels, Theo's lampen, snot, etc,etc. aanpak. Niet meer gebaseerd op magnetisme alleen, integendeel. Als je beseft hoe alles met alles samenhangt weet je ook hoe deze kennis aangewend kan worden. Ten goede, maar ook ten kwade. Dat laatste doe ik niet, dat stuit me tegen de borst, doe ik gewoon niet. Het eerste probeer ik wel te doen. Bovenstaande zal jullie misschien overtuigen waarom ik de genoemde behandelingen niet prijsgeef. Dit als gedeeltelijk antwoord op de reactie van Radiohead.
Verder de vraag: "waar komt mijn ordening  vandaan?"
Dat zou ik echt niet weten, maar de een of andere God of Allah ( vul maar in) zal dat niet gedaan hebben. Dat zijn ook gewoon bedenksels. Helaas met veelal kwalijke gevolgen...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 31 augustus 2023, 16:52:03
Ha Berret,

Ik snap dat de methode geheim moet blijven, maar kun je uitleggen wat de ordening is die je aanbrengt in de koolstof, is dit een bepaalde boodschap bijv: het klinkt beter, of een bepaald richtingsveld of iets anders?

Groetjes Walter
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 16:52:58
Citaat van: berret op 31 augustus 2023, 14:21:51Verder de vraag: "waar komt mijn ordening  vandaan?"
Dat zou ik echt niet weten, maar de een of andere God of Allah ( vul maar in) zal dat niet gedaan hebben. Dat zijn ook gewoon bedenksels. Helaas met veelal kwalijke gevolgen...

Orde kan echter ook geen speling van het toeval zijn.
Orde, in een (sterfelijk) mens, is in essentie de afwezigheid van ziekte of aandoening. Orde is het vervullen van de ingeboren bestemming.
Het kent een bedoeling.
En orde, in de kosmos, is daaraan volkomen analoog.

Het streven naar orde is, van het atoom tot het universum met alles er tussenin, ingeboren. En wel onafhankelijk van het succes daarvan, want het is een streven of ontwikkelingsgang.

De orde die het universum nastreeft is zodoende evenmin toeval maar kent ook een bedoeling. Dat wij die niet kennen of waarnemen wil niet zeggen dat ie er niet is.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 17:01:10
Wat ik gewoon niet zo goed snap is wat het nut is van poneren van aannames als waarheden.

"Dat wij die niet kennen wil niet zeggen dat ie er niet is". Dat is een aanname. Een andere aanname is "dat wij die niet kennen wil niet zeggen dat ie er wel is".

Door zaken zo voor te stellen ben je religie aan het bedrijven en religie is wat mij betreft per definitie onvrijheid.

Ik heb geen enkel probleem met het geloven in aannames, maar wel met aannames als waarheden verkondigen.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 17:50:09
Dat wij in zaken om ons heen  vaak een zekere orde waarnemen is een feit. En dat zulke feiten geen bedoeling zouden hebben komt juist ook vanuit een religieuze aanname en dat is het materialisme.....
Kijk je verder dan met een materialistisch oog, dan ga je juist eerder andersom aannemen, dus dat er wel een bedoeling achter zit.
De vrije wil van de mens ligt hierin dat er meerdere wegen naar Rome zijn t.a.v. de bedoeling van de kosmos....Met het materialisme is er geen vrije wil, want dat is uiteraard een determinisme...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 18:18:06
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 17:01:10Ik heb geen enkel probleem met het geloven in aannames, maar wel met aannames als waarheden verkondigen.

Dat mag jij ervan maken of erin lezen.
De intentie achter mijn woorden is echter een heel andere.
Doe ermee wat je wil, maar maak er niet meer van dan het is...

Inhoudelijk valt er blijkbaar niet op te reageren. Het persoonlijk en op de man maken helpt het aldus weer om zeep.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40
Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11
Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.



Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:29:07
PS: Dat je er in gelooft, daar heb ik geen enkele moeite mee. Geloof kan ook mooi zijn. Maar je maakt het snel stuk, er voorzichtig mee omgaan kan geen kwaad.


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.
Natuurkunde is niet materialistisch en chemie ook niet....want dat gaat puur over de fysieke wereld en verder niks. Biologie is meer dan fysica en als je dat niet ziet kijk je met een materialistische bril ernaar...dus voer je een reductie van de werkelijkheid uit. Zodra iemand in bio wel meer dan alleen fysica ziet wordt hij al snel religieus genoemd omdat het iets met geloof te maken zou hebben...
Wel, als je kiest voor het boven bedoelde materialisme is dat net zo een geloof en noem ik dat consequent ook een religie..
Er bestaan dus geen ongelovige mensen....

Bedoeling erachter een probleem? Dat is nog geen reden om te zeggen dat er geen bedoeling is...

Er kan wel een vrije wil zijn als de evolutie puur fysisch verloopt?
Leg dat eens uit.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 18:43:19
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.




Dan is het dus net zo dom om te denken dat het geen bedoeling heeft...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:47:04
Nee. Toegeven dat je iets gewoon (nog) niet weet vind ik niet dom. Het kan wel eng zijn, want het geeft geen houvast. Persoonlijk vind ik het heel bevrijdend, maar ik zal zeker niet beweren dat dat voor iedereen zo zou moeten of kunnen zijn.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 18:50:02
Heel wat wetenschappers met wat verstand van deze zaken beweren dat de kosmos geen doel heeft. Zij komen tot deze conclusie op basis van een reductie van de werkelijkheid..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 18:52:20
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:47:04Nee. Toegeven dat je iets gewoon (nog) niet weet vind ik niet dom. Het kan wel eng zijn, want het geeft geen houvast. Persoonlijk vind ik het heel bevrijdend, maar ik zal zeker niet beweren dat dat voor iedereen zo zou moeten of kunnen zijn.


Voor de duidelijkheid: we hebben 3 mogelijkheden:
1 er is een bedoeling
2 er is geen bedoeling
3 wij weten het niet.

Alleen 3 zou moeten gelden voor de meesten van ons....
Dat er geen bedoeling zou zijn...? Het bewijs daarvan klopt niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 31 augustus 2023, 19:14:38
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55Natuurkunde is niet materialistisch en chemie ook niet....want dat gaat puur over de fysieke wereld en verder niks. Biologie is meer dan fysica en als je dat niet ziet kijk je met een materialistische bril ernaar...dus voer je een reductie van de werkelijkheid uit. Zodra iemand in bio wel meer dan alleen fysica ziet wordt hij al snel religieus genoemd omdat het iets met geloof te maken zou hebben...
Wel, als je kiest voor het boven bedoelde materialisme is dat net zo een geloof en noem ik dat consequent ook een religie..
Er bestaan dus geen ongelovige mensen....

Bedoeling erachter een probleem? Dat is nog geen reden om te zeggen dat er geen bedoeling is...

Er kan wel een vrije wil zijn als de evolutie puur fysisch verloopt?
Leg dat eens uit.
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55Ik zit om te beginnen even met wat jij materialistisch noemt. Ging ervan uit dat jij er materie betreffend mee bedoelt.
https://www.encyclo.nl/begrip/materialistisch

Biologie is fysica, chemie, astronomie, paleontologie en zo nog een serie dingen Een complex geheel. Dat zodra iemand.... slaat echt nergens op.
Ik kijk er met een wetenschappelijke bril naar, net als naar electronica wat niet mijn vakgebied is maar wel een beetje over heb moeten leren.

Er kan zeker een vrije wil zijn als de evolutie fysisch-chemisch plus nog wat oftewel biologisch verloopt.
Zelfs miljoenen jaren geleden had de Homo erectus een vrije wil en keuzes gemaakt waardoor we nu Homo sapiens hebben.
En nu gaat het 1000 maal verder, want we hadden de keuze om aan covid-19 mogelijk kapot te gaan of een vaccinatie te nemen en daarmee in te grijpen in de evolutie. Of met de vrije wil een antibioticum te nemen en kinderen te krijgen ipv vroegtijdig kapot te gaan.
Kortom bullshit voor mij.

Ook al zie ik niet zozeer het verband met wat dit alles met de audiolamp te maken heeft, want die heeft voor mij niets met geloof of religie te maken.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:24:14
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.

Het materialisme ziet geen verschil tussen religie en godsdienst.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:25:45
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.





Zo boven, zo beneden.
Wat in het kleine geldt, geldt ook in het grote.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 31 augustus 2023, 19:39:36
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:24:14
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.

Het materialisme ziet geen verschil tussen religie en godsdienst.

De wetenschap ziet dat heel duidelijk.
https://www.schrijfwijzer.nl/taalvragen/verwarwoordenboek/verwarwoord/628/godsdienst-religie

Het materialisme...
https://www.encyclo.nl/begrip/materialistisch
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:46:45
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.

Aanmatigend?
Het is simpele logica.
Beweren dat het universum het toevallige (ongeordende, bedoelingloze) gevolg is van de oerknal is even onlogisch als de bewering dat de Encyclopedia Brittanica het gevolg is van de explosie van een drukkerij.

Zo boven, zo beneden.
Als zelfs het simpelste atoom al een onwrikbare orde (doel) kent, dan het universum toch zeker.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:54:22
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 19:39:36
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:24:14
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.

Het materialisme ziet geen verschil tussen religie en godsdienst.

De wetenschap ziet dat heel duidelijk.
https://www.schrijfwijzer.nl/taalvragen/verwarwoordenboek/verwarwoord/628/godsdienst-religie

Het materialisme...
https://www.encyclo.nl/begrip/materialistisch

Het verschil is er en is geen taalspelletje.
Wat is voor jou (in eigen woorden, indien mogelijk) het verschil tussen religie en godsdienst, als het er überhaupt is?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 31 augustus 2023, 20:23:12
Ik hou me aan de internationaal afgesproken definitie, Knosti, en heb geen enkele behoefte er iets anders van te maken. Iets waar jij en amp blijkbaar duidelijk wel behoefte aan hebben maar daar ga ik niet in mee.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 31 augustus 2023, 20:30:29
Citaat van: Walt op 31 augustus 2023, 16:52:03Ha Berret,

Ik snap dat de methode geheim moet blijven, maar kun je uitleggen wat de ordening is die je aanbrengt in de koolstof, is dit een bepaalde boodschap bijv: het klinkt beter, of een bepaald richtingsveld of iets anders?

Groetjes Walter
Geen idee, ik doe dit enkel als ikzelf op dat moment geen beperking door een lichamelijke ziekte heb of kwaad ben op iets of iemand. Of op mezelf.

En wat er dan precies gebeurt weet ik niet en ik heb opgegeven het te begrijpen. Snapt bijvoorbeeld iemand waarom de stroom in een secundaire wikkeling tegengesteld loopt met de stroom in de primaire wikkeling in een transformator ? We weten het en houden er rekening mee, maar waarom het zo is???
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 31 augustus 2023, 20:39:22
Mogelijk heeft koolstof een zuiverende werking op stromen en velden, door de ordening, ik zie die ordening zelf als een richtingsveld wat je opgeeft aan de koolstof, dus de koolstof atomen weten dan wat de 'juiste' richting is en werken dan als een kam, alles wat erdoor komt staat ook 'goed'.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 31 augustus 2023, 20:42:24
Citaat van: Walt op 31 augustus 2023, 20:39:22Mogelijk heeft koolstof een zuiverende werking op stromen en velden, door de ordening, ik zie die ordening zelf als een richtingsveld wat je opgeeft aan de koolstof, dus de koolstof atomen weten dan wat de 'juiste' richting is en werken dan als een kam, alles wat erdoor komt staat ook 'goed'.
Dat zou kunnen kloppen, ik weet het niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 31 augustus 2023, 23:41:04
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 19:14:38
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55Natuurkunde is niet materialistisch en chemie ook niet....want dat gaat puur over de fysieke wereld en verder niks. Biologie is meer dan fysica en als je dat niet ziet kijk je met een materialistische bril ernaar...dus voer je een reductie van de werkelijkheid uit. Zodra iemand in bio wel meer dan alleen fysica ziet wordt hij al snel religieus genoemd omdat het iets met geloof te maken zou hebben...
Wel, als je kiest voor het boven bedoelde materialisme is dat net zo een geloof en noem ik dat consequent ook een religie..
Er bestaan dus geen ongelovige mensen....

Bedoeling erachter een probleem? Dat is nog geen reden om te zeggen dat er geen bedoeling is...

Er kan wel een vrije wil zijn als de evolutie puur fysisch verloopt?
Leg dat eens uit.
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55Ik zit om te beginnen even met wat jij materialistisch noemt. Ging ervan uit dat jij er materie betreffend mee bedoelt.
https://www.encyclo.nl/begrip/materialistisch

Biologie is fysica, chemie, astronomie, paleontologie en zo nog een serie dingen Een complex geheel. Dat zodra iemand.... slaat echt nergens op.
Ik kijk er met een wetenschappelijke bril naar, net als naar electronica wat niet mijn vakgebied is maar wel een beetje over heb moeten leren.

Er kan zeker een vrije wil zijn als de evolutie fysisch-chemisch plus nog wat oftewel biologisch verloopt.
Zelfs miljoenen jaren geleden had de Homo erectus een vrije wil en keuzes gemaakt waardoor we nu Homo sapiens hebben.
En nu gaat het 1000 maal verder, want we hadden de keuze om aan covid-19 mogelijk kapot te gaan of een vaccinatie te nemen en daarmee in te grijpen in de evolutie. Of met de vrije wil een antibioticum te nemen en kinderen te krijgen ipv vroegtijdig kapot te gaan.
Kortom bullshit voor mij.

Ook al zie ik niet zozeer het verband met wat dit alles met de audiolamp te maken heeft, want die heeft voor mij niets met geloof of religie te maken.
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 19:14:38
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55Natuurkunde is niet materialistisch en chemie ook niet....want dat gaat puur over de fysieke wereld en verder niks. Biologie is meer dan fysica en als je dat niet ziet kijk je met een materialistische bril ernaar...dus voer je een reductie van de werkelijkheid uit. Zodra iemand in bio wel meer dan alleen fysica ziet wordt hij al snel religieus genoemd omdat het iets met geloof te maken zou hebben...
Wel, als je kiest voor het boven bedoelde materialisme is dat net zo een geloof en noem ik dat consequent ook een religie..
Er bestaan dus geen ongelovige mensen....

Bedoeling erachter een probleem? Dat is nog geen reden om te zeggen dat er geen bedoeling is...

Er kan wel een vrije wil zijn als de evolutie puur fysisch verloopt?
Leg dat eens uit.
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 18:41:55Ik zit om te beginnen even met wat jij materialistisch noemt. Ging ervan uit dat jij er materie betreffend mee bedoelt.
https://www.encyclo.nl/begrip/materialistisch

Biologie is fysica, chemie, astronomie, paleontologie en zo nog een serie dingen Een complex geheel. Dat zodra iemand.... slaat echt nergens op.
Ik kijk er met een wetenschappelijke bril naar, net als naar electronica wat niet mijn vakgebied is maar wel een beetje over heb moeten leren.

Er kan zeker een vrije wil zijn als de evolutie fysisch-chemisch plus nog wat oftewel biologisch verloopt.
Zelfs miljoenen jaren geleden had de Homo erectus een vrije wil en keuzes gemaakt waardoor we nu Homo sapiens hebben.
En nu gaat het 1000 maal verder, want we hadden de keuze om aan covid-19 mogelijk kapot te gaan of een vaccinatie te nemen en daarmee in te grijpen in de evolutie. Of met de vrije wil een antibioticum te nemen en kinderen te krijgen ipv vroegtijdig kapot te gaan.
Kortom bullshit voor mij.

Ook al zie ik niet zozeer het verband met wat dit alles met de audiolamp te maken heeft, want die heeft voor mij niets met geloof of religie te maken.

Ik kreeg het idee dat jij niet in de gaten had dat ik van 'materialisme' spreek in de kentheoretische zin....vandaar.

Maar dan de vrije wil. Die kan niet bestaan vanuit een materialistisch wereldbeeld.
Maar wat is eigenlijk een vrije wil? Dat is dat een plan vrij is t.o.v. van de uitvoering ervan. M.a.w., het plan wordt niet noodzakelijkerwijze uitgevoerd.

Als een recht geaarde materialist zou je tot het volgende moeten komen:
Ik ben een zuiver fysisch lichaam en dus is ook het plan om bv mijn voet op te tillen een puur fysisch product.
Als ik zeg dat ik dan vrij ben om mijn voet op te tillen, dan zou ik ook het plan moeten kunnen wijzigen, m.a.w., mijn lichaam zou het plan moeten kunnen wijzigen en dus dan de voet niet gaan optillen.
Deze wijziging van het lichaam staat gelijk aan de wijziging van het lichaam tot het hebben van bv de neus.....!
Het plan de voet te gaan optillen is dus iets dat noodzakelijkerwijze uit het lichaam voortkomt en is niet te wijzigen, evenmin als dat het lichaam van het ene op het andere moment ermee ophoudt een neus te hebben...
M.a.w., het plan de voet op te tillen is niet vrij t.a.v. de uitvoering ervan. Er is dus geen vrije wil.
Als je het hiermee niet eens bent, dan moet je de mens ook niet zien als een zuiver fysiek (=fysisch) wezen, of je moet aanvaarden dat de mens als zuiver fysisch wezen geen vrije wil heeft, hetgeen dus betekent dat hij niet vrij kan beslissen bepaalde handelingen uit te voeren, maar slechts dwangmatig.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 00:16:12
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 19:39:36
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:24:14
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 18:19:40Dat is ook mijn probleem, Sytse.
En dat materialisme, oftewel de natuurwetenschappen, een religieuze aanname is valt bij mij ook niet lekker.
En dat er een bedoeling achter zou zitten, dan kom ik bij OLH terecht en heb ik een enorm probleem.
En dat de kosmos een bedoeling zou hebben is voor mij bizar en een vreemde religie.
En dat je met het materialisme, oftewel de wetenschap, geen vrije wil zou hebben grenst voor mij aan waanzin.
Sorry.

Het materialisme ziet geen verschil tussen religie en godsdienst.

De wetenschap ziet dat heel duidelijk.
https://www.schrijfwijzer.nl/taalvragen/verwarwoordenboek/verwarwoord/628/godsdienst-religie

Het materialisme...
https://www.encyclo.nl/begrip/materialistisch
Geloof is religie, maar religie nog geen geloof in de oorspronkelijke betekenis van het woord. Religie in de oorspronkelijke betekenis kan wel op basis van een geloof in een GOD of in het wetenschappelijk realisme.....of in het materialisme....ik zeg maar wat.

Tegenwoordig geldt wel dat religie alleen het transcendente betreft, dus als iets dat boven de materie uitstijgt.
Het begrip is dus wel wat verschoven.
Ik mag materialisme dan toch wel een ' religie'  noemen op basis van de oorspronkelijke betekenis van dit woord!
Volgens het materialisme kan er geen transcendentie bestaan eigenlijk en dus geen religie in de moderne betekenis van het woord. Het wordt afgedaan als illusie. De 'oude' betekenis van religie zou wel kunnen volgens het materialisme voor zover het niet over iets transcendentaals gaat. De enige vorm van religie die er dan overblijft, is die van het materialisme zelf. Immers, volgens dit wereldbeeld is elke idee slechts illusie, behalve het idee van het materialisme zelf.....

Ik kan er niet omheen: het materialisme is een flinke denkfout.......

Onbelangrijk t.a.v. de lamp? Waarschijnlijk niet, want als ik Berret goed begrijp doet hij iets 'transcendentaals' ermee......of niet?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 1 september 2023, 08:03:39
Het materialisme een denkfout?
In mijn ogen niet, wel heeft het een beperking en uitsluitend karakter.
Minplus heeft het over de internationaal afgesproken definitie.  En die klopt natuurlijk binnen deze definitie.  Maar sluit helaas dus ook uit op grond van de eigen definitie.
En dat gebeurd vanuit een meer transedente blik natuurlijk ook.  Beide is in mijn ogen de vrijheid die wij als mensen gekregen hebben in de ontwikkeling van een groter geheel.  En misschien zelfs wel voor de ontwikkeling van het groter geheel.
Dank Berret, voor je opmerking over de werking van koolstof. Je zegt dat het zou kunnen maar het niet weet.
Dat is voor mij ook meer en meer een ingang voor waarnemen, onderzoeken, aannemen.
Twijfel met kennis en zonder kennis.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 09:51:00
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 20:23:12Ik hou me aan de internationaal afgesproken definitie, Knosti, en heb geen enkele behoefte er iets anders van te maken. Iets waar jij en amp blijkbaar duidelijk wel behoefte aan hebben maar daar ga ik niet in mee.

De symboliek in jouw antwoord is helder.
Je weet uiteraard wat godsdienst is (de internationaal afgesproken definitie) maar die verhindert je tegelijk om het terrein van religie te betreden.
Dat je dat niet wilt is ook begrijpelijk. Zulk houvast ontbreekt voor wie religie bedrijft.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 12:43:10
Citaat van: MYRYAD op  1 september 2023, 08:03:39Het materialisme een denkfout?
In mijn ogen niet, wel heeft het een beperking en uitsluitend karakter.

Minplus heeft het over de internationaal afgesproken definitie.  En die klopt natuurlijk binnen deze definitie.  Maar sluit helaas dus ook uit op grond van de eigen definitie.
En dat gebeurd vanuit een meer transedente blik natuurlijk ook.  Beide is in mijn ogen de vrijheid die wij als mensen gekregen hebben in de ontwikkeling van een groter geheel.  En misschien zelfs wel voor de ontwikkeling van het groter geheel.
Dank Berret, voor je opmerking over de werking van koolstof. Je zegt dat het zou kunnen maar het niet weet.
Dat is voor mij ook meer en meer een ingang voor waarnemen, onderzoeken, aannemen.
Twijfel met kennis en zonder kennis.
Ja, toch wel een denkfout!
Volgens deze stroming vormen begrippen/ideeën etc slechts illusies doordat het puur producten zouden zijn van onze hersenen.....
Maar dan moet natuurlijk ook de idee 'materialisme' een illusie zijn.....!
Tegenspraak....logische denkfout dus.

Als je consequent materialist bent kun je geen enkele uitspraak doen.

Het is inderdaad onze vrije wil om zulke dwaasheden als het materialisme of het idealisme te kunnen begaan.....

Ik gaf eerder zaken als bergrippen en ideeën aan met 'religie' en dat kan volgens de oorspronkelijke betekenis van 'religie'. Wel verwarrend natuurlijk, omdat tegenwoordig 'religie' alleen met transcendente zaken wordt geassocieerd..... 

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 13:02:02
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 09:51:00
Citaat van: minplus op 31 augustus 2023, 20:23:12Ik hou me aan de internationaal afgesproken definitie, Knosti, en heb geen enkele behoefte er iets anders van te maken. Iets waar jij en amp blijkbaar duidelijk wel behoefte aan hebben maar daar ga ik niet in mee.

De symboliek in jouw antwoord is helder.
Je weet uiteraard wat godsdienst is (de internationaal afgesproken definitie) maar die verhindert je tegelijk om het terrein van religie te betreden.
Dat je dat niet wilt is ook begrijpelijk. Zulk houvast ontbreekt voor wie religie bedrijft.
Ik veranderde niks minplus, maar ik ging uit van de oorspronkelijke betekenis van ' religie' .
Komt uit het Latijn: religio = gewetensvolle overweging, zorg....
Dat kon ook op het geloof betrekking hebben....tegenwoordig alleen maar dat...... doordat....
Moderne wetenschap is dus wel ook 'religie' in de oorspronkelijke betekenis van het woord......en ja, er zit heel veel geloof in de moderne wetenschap....weliswaar niet in een GOD of zo....
Ik ken maar 1 wetenschap die vrij is van geloof.....en dat is......
Ik heb misschien dit vak wel gekozen uit behoefte aan houvast........destijds...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 13:58:00
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:46:45
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.

Aanmatigend?
Het is simpele logica.
Beweren dat het universum het toevallige (ongeordende, bedoelingloze) gevolg is van de oerknal is even onlogisch als de bewering dat de Encyclopedia Brittanica het gevolg is van de explosie van een drukkerij.

Zo boven, zo beneden.
Als zelfs het simpelste atoom al een onwrikbare orde (doel) kent, dan het universum toch zeker.
Simpele logica... Maar waarin zit die logica dan?
De Encyclopedie Brittanica is een werkstuk van vele honderden mensen gedurende honderden jaren die een doel voor ogen hadden, het heelal is een doorlopend proces gedurende miljarden jaren. Maar waarom zou dáár een doel aan verbonden zijn?
Beschouw je het heelal hiermee dus als niet meer dan een werkstukje van iets/iemand die de tijd wil doden?
Waarom zou 'n geweldige ontwerper zoveel jaren tobben om het schrift, papier en de drukpers uit te vinden en poppetjes creëren die een naslagwerk samenstellen én dan ook nog poppetjes die het gaan kopen en lezen als het klaar is terwijl er zijdelings geld, winkels transportmiddelen etc. bij gemaakt werden, alleen om tot een boekwerk te komen?


Als het niet aanmatigend genoemd mag worden, waar komen dan alle twijfelachtige gevolgen binnen de doelmatigheid van de creatie van die mensheid dan vandaan?
Als dit werkelijk een doel heeft waarom is een mens dan verre van perfect ontworpen, oftewel niet helemaal in orde (behalve de zichzelf aldus abusievelijk beoordelende narcisten), en moet elk mens een leven doorlopen wachtend op (gehoopt) perfectionisme?
Welk doel heiligt dat middel van emotionele (en verfoeilijke, want "materialistische") zintuiglijke ervaringen, oftewel zo'n omweg?


Als je een emmer neemt, op de bodem een paar keien legt en de rest vult met zand dan zullen, na enige tijd schudden, de keien bovenaan het zand tevoorschijn komen. Dat is een kwestie van een korte tijd goed schudden.
Zou het dan ook niet mogelijk zijn dat er op universeel niveau na miljarden jaren "schudden" iets plaatsvindt?

De kortzichtige kan hierop reageren met: "Dat toont niet aan dat er leven kan ontstaan."
De ruimdenkende zal reageren met: "In een vergelijking met wat wij als leven ervaren verklaart dat niet waaruit leven ontstaan is."
Waarop de kortzichtige zal beweren: "Ik weet het doel van de mens. Anderen zijn nog niet zover."
Terwijl de ruimdenkende aangeeft: "Er zou dus nog iets kunnen zijn, hoewel ik niet weet wat. Maar misschien is er niets. Ik ben wel nieuwsgierig en ga dus in ieder geval onderzoeken."

In het door sommigen geschetste (wereldoverkoepelende) beeld geldt vervolgens de kortzichtige als verlicht wezen en de ruimdenkende als materialist.
Tja...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 14:03:44
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 23:41:04Maar dan de vrije wil. Die kan niet bestaan vanuit een materialistisch wereldbeeld.
Maar wat is eigenlijk een vrije wil? Dat is dat een plan vrij is t.o.v. van de uitvoering ervan. M.a.w., het plan wordt niet noodzakelijkerwijze uitgevoerd.

Vrije wil is het aanvaarden én ontkennen van mogelijkheden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 14:09:25
Citaat van: morph op  1 september 2023, 14:03:44
Citaat van: amp op 31 augustus 2023, 23:41:04Maar dan de vrije wil. Die kan niet bestaan vanuit een materialistisch wereldbeeld.
Maar wat is eigenlijk een vrije wil? Dat is dat een plan vrij is t.o.v. van de uitvoering ervan. M.a.w., het plan wordt niet noodzakelijkerwijze uitgevoerd.

Vrije wil is het aanvaarden én ontkennen van mogelijkheden.
Komt op het zelfde neer...ik had het ff op 1 mogelijkheid toegespitst...wel/niet voet optillen....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 14:15:31
Ik had het alleen maar toegespitst op het "plan" achter de oerknal.

(oftewel het onderwerp "vrije wil" voegt niks toe aan de discussie)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 14:52:39
Citaat van: morph op  1 september 2023, 13:58:00
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:46:45
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.

Aanmatigend?
Het is simpele logica.
Beweren dat het universum het toevallige (ongeordende, bedoelingloze) gevolg is van de oerknal is even onlogisch als de bewering dat de Encyclopedia Brittanica het gevolg is van de explosie van een drukkerij.

Zo boven, zo beneden.
Als zelfs het simpelste atoom al een onwrikbare orde (doel) kent, dan het universum toch zeker.
Simpele logica... Maar waarin zit die logica dan?
De Encyclopedie Brittanica is een werkstuk van vele honderden mensen gedurende honderden jaren die een doel voor ogen hadden, het heelal is een doorlopend proces gedurende miljarden jaren. Maar waarom zou dáár een doel aan verbonden zijn?
Beschouw je het heelal hiermee dus als niet meer dan een werkstukje van iets/iemand die de tijd wil doden?
Waarom zou 'n geweldige ontwerper zoveel jaren tobben om het schrift, papier en de drukpers uit te vinden en poppetjes creëren die een naslagwerk samenstellen én dan ook nog poppetjes die het gaan kopen en lezen als het klaar is terwijl er zijdelings geld, winkels transportmiddelen etc. bij gemaakt werden, alleen om tot een boekwerk te komen?


Als het niet aanmatigend genoemd mag worden, waar komen dan alle twijfelachtige gevolgen binnen de doelmatigheid van de creatie van die mensheid dan vandaan?
Als dit werkelijk een doel heeft waarom is een mens dan verre van perfect ontworpen, oftewel niet helemaal in orde (behalve de zichzelf aldus abusievelijk beoordelende narcisten), en moet elk mens een leven doorlopen wachtend op (gehoopt) perfectionisme?
Welk doel heiligt dat middel van emotionele (en verfoeilijke, want "materialistische") zintuiglijke ervaringen, oftewel zo'n omweg?


Als je een emmer neemt, op de bodem een paar keien legt en de rest vult met zand dan zullen, na enige tijd schudden, de keien bovenaan het zand tevoorschijn komen. Dat is een kwestie van een korte tijd goed schudden.
Zou het dan ook niet mogelijk zijn dat er op universeel niveau na miljarden jaren "schudden" iets plaatsvindt?

De kortzichtige kan hierop reageren met: "Dat toont niet aan dat er leven kan ontstaan."
De ruimdenkende zal reageren met: "Net als bij wat wij als leven ervaren verklaart dat niet waaruit leven ontstaan is."
Waarop de kortzichtige zal beweren: "Ik weet het doel van alles. Anderen zijn nog niet zover."
Terwijl de ruimdenkende aangeeft: "Er zou dus nog iets kunnen zijn, hoewel ik niet weet wat. Ik ben wel nieuwsgierig en ga dus onderzoeken."

In het door sommigen geschetste (wereldoverkoepelende) beeld geldt vervolgens de kortzichtige als verlicht wezen en de ruimdenkende als materialist.
Tja...
Schudden kan een effect hebben, maar uit schudden komt geen leven. Dit zegt Knosti met de explosie van de drukkerij. Met het schudden van een berg stenen komt er ook geen huis toch?
Nee, het leven is geen toevalligheid door schudden, alhoewel geleerden dat nog steeds roepen vanuit een naïef idee over ruimte en materie. Eigenlijk ongelooflijk dat dit schud-idee nog leeft. Ook Einstein sprak zich uit tegen dit schudden. Het schud-idee is het centrale idee van het materialisme: schud maar wat aan de materie en er komt wel wat uit......als je maar lang genoeg wacht. Zo simpel heb ik ook wel gedacht in mijn hele jonge jaren en ik bedacht het zelf.

Dus als er geen toevalligheid van schudden is, is er een ander principe aan het werk geweest, dus een principe met een doel.....
Wat nu precies achter dit doel zit? Hierover kun je van alles lezen dat puur illusie is volgens het materialisme. Ja, natuurlijk, want deze stroming gaat uit van schudden.
Maar goed, als ik dan in esoterische bronnen duik, dan is er wel een doel zichtbaar, maar dan nog blijven er onbeantwoorde vragen....Zo wordt vanuit zo'n doel wel duidelijk waarom de boel hier op de planeet allemaal niet zo perfect is - om het maar ff simpel te zeggen - maar, achter dit doel zit dan weer een raadsel en daarachter weer een....?
We kunnen ons ervoor afsluiten door van de schud-hypothese uit te gaan.......maar helaas, we zullen dit toch moeten verlaten....willen we onszelf niet voor de gek houden. Maar dit kan ook: vrije wil...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 15:24:25
Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39Schudden kan een effect hebben, maar uit schudden komt geen leven. Dit zegt Knosti met de explosie van de drukkerij. Met het schudden van een berg stenen komt er ook geen huis toch?
Dat is volgens mij een veel te absolute aanname.
Het gaat er juist om dat een ruimdenkend mens die mogelijkheid niet uitsluit.
Oftewel: het zou kunnen.
Omdat miljarden jaren schudden niet na te bootsen is door ons kan men het simpelweg niet eens uitsluiten.

Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39Eigenlijk ongelooflijk dat dit schud-idee nog leeft.
Is het dan niet ongelooflijk dat er mensen zijn die zich vastpinnen op andere door mensen bedachte, beschreven  en niet te bewijzen of al achterhaalde ideeën over ether en een universeel bestaan van een ziel?

Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39Maar goed, als ik dan in esoterische bronnen duik, dan is er wel een doel zichtbaar
Een door voorgangers geopperd en voor sommigen aantrekkelijk klinkend "doel", betekent niet dat dit "doel" daardoor ook bevestigd is.

Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39We kunnen ons ervoor afsluiten door van de schud-hypothese uit te gaan...
Een beeld creëren door een ander niet (meer) te willen zien moet wel het hoogst haalbare zijn in materialisme.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 16:55:17
Citaat van: morph op  1 september 2023, 13:58:00
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:46:45
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.

Aanmatigend?
Het is simpele logica.
Beweren dat het universum het toevallige (ongeordende, bedoelingloze) gevolg is van de oerknal is even onlogisch als de bewering dat de Encyclopedia Brittanica het gevolg is van de explosie van een drukkerij.

Zo boven, zo beneden.
Als zelfs het simpelste atoom al een onwrikbare orde (doel) kent, dan het universum toch zeker.
Simpele logica... Maar waarin zit die logica dan?
De Encyclopedie Brittanica is een werkstuk van vele honderden mensen gedurende honderden jaren die een doel voor ogen hadden, het heelal is een doorlopend proces gedurende miljarden jaren. Maar waarom zou dáár een doel aan verbonden zijn?
Beschouw je het heelal hiermee dus als niet meer dan een werkstukje van iets/iemand die de tijd wil doden?
Waarom zou 'n geweldige ontwerper zoveel jaren tobben om het schrift, papier en de drukpers uit te vinden en poppetjes creëren die een naslagwerk samenstellen én dan ook nog poppetjes die het gaan kopen en lezen als het klaar is terwijl er zijdelings geld, winkels transportmiddelen etc. bij gemaakt werden, alleen om tot een boekwerk te komen?


Als het niet aanmatigend genoemd mag worden, waar komen dan alle twijfelachtige gevolgen binnen de doelmatigheid van de creatie van die mensheid dan vandaan?
Als dit werkelijk een doel heeft waarom is een mens dan verre van perfect ontworpen, oftewel niet helemaal in orde (behalve de zichzelf aldus abusievelijk beoordelende narcisten), en moet elk mens een leven doorlopen wachtend op (gehoopt) perfectionisme?
Welk doel heiligt dat middel van emotionele (en verfoeilijke, want "materialistische") zintuiglijke ervaringen, oftewel zo'n omweg?


Als je een emmer neemt, op de bodem een paar keien legt en de rest vult met zand dan zullen, na enige tijd schudden, de keien bovenaan het zand tevoorschijn komen. Dat is een kwestie van een korte tijd goed schudden.
Zou het dan ook niet mogelijk zijn dat er op universeel niveau na miljarden jaren "schudden" iets plaatsvindt?

De kortzichtige kan hierop reageren met: "Dat toont niet aan dat er leven kan ontstaan."
De ruimdenkende zal reageren met: "In een vergelijking met wat wij als leven ervaren verklaart dat niet waaruit leven ontstaan is."
Waarop de kortzichtige zal beweren: "Ik weet het doel van de mens. Anderen zijn nog niet zover."
Terwijl de ruimdenkende aangeeft: "Er zou dus nog iets kunnen zijn, hoewel ik niet weet wat. Maar misschien is er niets. Ik ben wel nieuwsgierig en ga dus in ieder geval onderzoeken."

In het door sommigen geschetste (wereldoverkoepelende) beeld geldt vervolgens de kortzichtige als verlicht wezen en de ruimdenkende als materialist.
Tja...

Terug naar de essentie: het ingeboren doel van al het geopenbaarde, vanaf het atoom tot aan het universum en alles daarbinnen, is orde. Althans, het nastreven daarvan. Prachtig toch, die eenvoud? Niet aanmatigend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 17:01:42
Citaat van: morph op  1 september 2023, 15:24:25
Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39Schudden kan een effect hebben, maar uit schudden komt geen leven. Dit zegt Knosti met de explosie van de drukkerij. Met het schudden van een berg stenen komt er ook geen huis toch?
Dat is volgens mij een veel te absolute aanname.
Het gaat er juist om dat een ruimdenkend mens die mogelijkheid niet uitsluit.
Oftewel: het zou kunnen.
Omdat miljarden jaren schudden niet na te bootsen is door ons kan men het simpelweg niet eens uitsluiten.

Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39Eigenlijk ongelooflijk dat dit schud-idee nog leeft.
Is het dan niet ongelooflijk dat er mensen zijn die zich vastpinnen op andere door mensen bedachte, beschreven  en niet te bewijzen of al achterhaalde ideeën over ether en een universeel bestaan van een ziel?

Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39Maar goed, als ik dan in esoterische bronnen duik, dan is er wel een doel zichtbaar
Een door voorgangers geopperd en voor sommigen aantrekkelijk klinkend "doel", betekent niet dat dit "doel" daardoor ook bevestigd is.

Citaat van: amp op  1 september 2023, 14:52:39We kunnen ons ervoor afsluiten door van de schud-hypothese uit te gaan...
Een beeld creëren door een ander niet (meer) te willen zien moet wel het hoogst haalbare zijn in materialisme.
Ik was toch ook ooit van het schudden...
Dat is nu juist een aanname die we over boord moeten gooien omdat we inmiddels wel inzien - door de moderne natuurkunde juist - dat dit schudden niet tot leven kan leiden, laat staan tot een ziel(psyche).....geest...

Natuurlijk, een beetje mengen en roeren zal nodig zijn om de juiste ingrediënten bij elkaar te krijgen, maar daarna gaat schudden niet meer helpen
Er is veel meer voor nodig....levensether of hoe je het ook noemen wilt.
En ja, er zijn mensen die deze ether kunnen waarnemen...

Het schudidee heeft werkelijk niet veel met ruimdenkendheid te maken juist, maar anno 2020 zeker wel met kortzichtigheid.......sorry, het is echt niet anders...
Maar....we pinnen er ons nog steeds aan vast....het is zo lekker simpel....dat schudidee.....en je sluit je ermee zo lekker af....ik ken dat gevoel wel.

Ja....een doel.....enerzijds willen we dit weten.....anderzijds sluiten we er ons ervoor af......heel menselijk is dit. Als je het ontkent ben je van het probleem af. Dit kennen uit de psychologie wel. Dit gebeurt op vele terreinen en is ook niet perse verkeerd. Het kan ook een overlevingsstrategie zijn juist.
 
En hoe veranderlijk is de mens? Ooit sloot ik me voor meer af dmv de knikkers van het materialisme....de atomen. Opeens zag ik het licht...haha. Ik begon zelfs atomen te ontkennen......later zag ik in dat dit helemaal niet raar was toen ik met de kwantummechanica in aanraking kwam. Tja, die knikkers van het materialisme leiden een heel ander bestaan dan wij zo'n beetje tot 1900 dachten. Het materialisme is gegrondvest op de oude voorstellingen waarin de atomen als een objectieve stabiele eeuwige werkelijkheid werd gezien waaruit alles voortkwam....het z.g. wetenschappelijk realisme...
Inmiddels weten we wel beter......maar....het mag (nog) niet!

Na 100 jaar wordt het wel tijd voor een verschuiving in onze paradigma's....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 17:05:17
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 16:55:17Terug naar de essentie: het ingeboren doel van al het geopenbaarde, vanaf het atoom tot aan het universum en alles daarbinnen, is orde. Althans, het nastreven daarvan. Prachtig toch, die eenvoud? Niet aanmatigend.
Ach natuurlijk, het ingeboren doel van het atoom enzo.
Dat ik daar zelf als onderdeel van het universum met al mijn atomen nog niet opgekomen was.
Toch niet helemaal in orde, blijkbaar.
Misschien omdat ingeboren een wat onduidelijk traject naar een doel is met al die openbaring.
Universele conceptie met keizersnee uitkomst.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 17:13:49
Citaat van: amp op  1 september 2023, 17:01:42Ik was toch ook ooit van het schudden...
Dat is nu juist een aanname die we over boord moeten gooien omdat we inmiddels wel inzien - door de moderne natuurkunde juist - dat dit schudden niet tot leven kan leiden, laat staan tot een ziel(psyche).....geest...
Dát schrijf ik dus ook, dat ongeacht wat je denkt, je het ontstaan van leven er niet mee verklaart.
Daaruit kun je de conclusie trekken dat toeval waarschijnlijker is dan het veronderstellen van een weg naar een doel vanuit een net zomin bekende aanstoot tot een vertrekpunt.
Dat de zo verfoeide wetenschap wel probeert te achterhalen wat er aan de hand zou kunnen zijn is naar mijn mening een ruimdenkender wijze van aanpak dan zondermeer fantasieën zoals esoterie erbij halen en die de voorkeur geven.
Vooral als dit begeleid wordt met veronderstellingen dat dit een inzicht is dat nog niet iedereen durft of wil aanvaarden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 17:21:49
Citaat van: morph op  1 september 2023, 17:05:17
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 16:55:17Terug naar de essentie: het ingeboren doel van al het geopenbaarde, vanaf het atoom tot aan het universum en alles daarbinnen, is orde. Althans, het nastreven daarvan. Prachtig toch, die eenvoud? Niet aanmatigend.
Ach natuurlijk, het ingeboren doel van het atoom enzo.
Dat ik daar zelf als onderdeel van het universum met al mijn atomen nog niet opgekomen was.
Toch niet helemaal in orde, blijkbaar.
Misschien omdat ingeboren een wat onduidelijk traject naar een doel is met al die openbaring.
Universele conceptie met keizersnee uitkomst.

De wetenschap kan de belangrijkste vraag nog altijd niet beantwoorden: "Wat is leven".
Tot die tijd zal het doel ervan ook in nevelen gehuld moeten blijven. De medische wetenschap is daarvan een van de levende bewijzen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 17:30:42
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 17:21:49De wetenschap kan de belangrijkste vraag nog altijd niet beantwoorden: "Wat is leven".
Tot die tijd zal het doel ervan ook in nevelen gehuld moeten blijven. De medische wetenschap is daarvan een van de levende bewijzen.
Dan is het tot die tijd toch ook aanmatigend om te beweren dat er een doel is? Of is er iemand die regelt dat het "in nevelen gehuld moet blijven"?
Het lijkt me dat er een spelletje oorzaak en gevolg wordt gecreëerd waarbij de oorzaak op elk vlak van uitgangspunt onbekend is en het gevolg sowieso de huidige situatie is.
Maar waarom dat dan als een doel beschouwen, terwijl gevolgen waarschijnlijk ongehinderd door zullen gaan zoals ze deden; willekeurig, op toeval gebaseerd?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 1 september 2023, 17:33:42
Terug naar de essentie: het ingeboren doel van al het geopenbaarde, vanaf het atoom tot aan het universum en alles daarbinnen, is orde. Althans, het nastreven daarvan. Prachtig toch, die eenvoud? Niet aanmatigend.

HelaasGelukkig hebben we de entropie. Ook een en al eenvoud als je wat thuis bent in de fysische chemie.
https://npokennis.nl/longread/7995/wat-is-entropie
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 1 september 2023, 17:44:57
De wetenschap kan de belangrijkste vraag nog altijd niet beantwoorden: "Wat is leven".
Tot die tijd zal het doel ervan ook in nevelen gehuld moeten blijven. De medische wetenschap is daarvan een van de levende bewijzen.

Zeker wel. Daar is een simpele over de hele wereld afgesproken definitie voor.
Wat jij mogelijk wilt is de miljarden dingen van het leven en een doel, als dat er al zou zijn, in een zinnetje samenvatten.
De medische wetenschap is idd een bewijs. Met de juist dingen kun je daarmee ingrijpen in het leven.
Zonder was jij er 90 tot 99% zeker niet geweest.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 19:22:50
Citaat van: morph op  1 september 2023, 17:05:17
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 16:55:17Terug naar de essentie: het ingeboren doel van al het geopenbaarde, vanaf het atoom tot aan het universum en alles daarbinnen, is orde. Althans, het nastreven daarvan. Prachtig toch, die eenvoud? Niet aanmatigend.
Ach natuurlijk, het ingeboren doel van het atoom enzo.
Dat ik daar zelf als onderdeel van het universum met al mijn atomen nog niet opgekomen was.
Toch niet helemaal in orde, blijkbaar.
Misschien omdat ingeboren een wat onduidelijk traject naar een doel is met al die openbaring.
Universele conceptie met keizersnee uitkomst.
Ja, een ingeboren doel van atomen..
Kijk, op toeval kom je alleen op basis van het achterhaalde idee van het materialisme...
M.a.w., het lijkt veel meer op een doelgerichte actie.....dat heelal.
Tja, en dat dan de atomen deze actie ook in zich hebben....
Ook Hawking ging op het laatst een gerichte actie zien in de oerknal.....weg toeval.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 19:28:40
Citaat van: minplus op  1 september 2023, 17:44:57De wetenschap kan de belangrijkste vraag nog altijd niet beantwoorden: "Wat is leven".
Tot die tijd zal het doel ervan ook in nevelen gehuld moeten blijven. De medische wetenschap is daarvan een van de levende bewijzen.

Zeker wel. Daar is een simpele over de hele wereld afgesproken definitie voor.
Wat jij mogelijk wilt is de miljarden dingen van het leven en een doel, als dat er al zou zijn, in een zinnetje samenvatten.
De medische wetenschap is idd een bewijs. Met de juist dingen kun je daarmee ingrijpen in het leven.
Zonder was jij er 90 tot 99% zeker niet geweest.

Toch is en blijft die vraag echt nog steeds het grootste wetenschappelijke mysterie. Dat erkent de wetenschap overigens zelf ook. Er is een leuk boekje over: "De 10 grootste mysteries van de wetenschap" en raad eens welke op nummer 1 staat? :)

Aldus stel ik tamelijk zeker dat jij die vraag ook niet gaat beantwoorden...

De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?
Want zeer zeker zou de definitie daarvan van toepassing zijn op alle vormen van leven, want ze delen die ene factor immers. Logica.

En het zou zomaar eens veel dichter bij de centrale vraag van dit topic kunnen liggen als op het eerste gezicht lijkt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 19:33:25
Citaat van: morph op  1 september 2023, 17:13:49
Citaat van: amp op  1 september 2023, 17:01:42Ik was toch ook ooit van het schudden...
Dat is nu juist een aanname die we over boord moeten gooien omdat we inmiddels wel inzien - door de moderne natuurkunde juist - dat dit schudden niet tot leven kan leiden, laat staan tot een ziel(psyche).....geest...
Dát schrijf ik dus ook, dat ongeacht wat je denkt, je het ontstaan van leven er niet mee verklaart.
Daaruit kun je de conclusie trekken dat toeval waarschijnlijker is dan het veronderstellen van een weg naar een doel vanuit een net zomin bekende aanstoot tot een vertrekpunt.
Dat de zo verfoeide wetenschap wel probeert te achterhalen wat er aan de hand zou kunnen zijn is naar mijn mening een ruimdenkender wijze van aanpak dan zondermeer fantasieën zoals esoterie erbij halen en die de voorkeur geven.
Vooral als dit begeleid wordt met veronderstellingen dat dit een inzicht is dat nog niet iedereen durft of wil aanvaarden.
Nee, het toeval van het knikkerspel van het materialisme is juist niet waarschijnlijker anno 2020..
Het materialisme heeft de esoterie verdrongen, maar loopt dood.
Dus laten we eens terug kijken ernaar. Laten we eens kijken hoe het allemaal is gegaan....
we zien dan dat het helemaal niet de wetenschap was maar de kerk die in eerste instantie esoterie verdrong...in de 4e eeuw.
later schafte de kerk in de 9e eeuw ook nog de geest af...
Het mog allemaal niet....
Nog later was het de wetenschap die de ziel afschafte door het materialisme.....Nietzsche liep voorop....
En nu zien we de tekortkoming van het materialisme.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 19:55:57
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 19:28:40De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?

Het valt wel op dat de omtrekkende beweging over hoe leven ontstaan kan zijn, waarop beide "richtingen" hier het sluitende antwoord niet hebben, vooral gebruikt wordt om niet in te gaan op datgene wat wel heel duidelijk het onderscheid in opvatting is..:

wat is het doel?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 19:57:20
Citaat van: minplus op  1 september 2023, 17:33:42Terug naar de essentie: het ingeboren doel van al het geopenbaarde, vanaf het atoom tot aan het universum en alles daarbinnen, is orde. Althans, het nastreven daarvan. Prachtig toch, die eenvoud? Niet aanmatigend.

HelaasGelukkig hebben we de entropie. Ook een en al eenvoud als je wat thuis bent in de fysische chemie.
https://npokennis.nl/longread/7995/wat-is-entropie
Entropie is een ding van de fysica en ook de biofysica valt daaronder...
Maar wat wil je hiermee nu zeggen eigenlijk?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 20:07:38
Citaat van: morph op  1 september 2023, 17:30:42
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 17:21:49De wetenschap kan de belangrijkste vraag nog altijd niet beantwoorden: "Wat is leven".
Tot die tijd zal het doel ervan ook in nevelen gehuld moeten blijven. De medische wetenschap is daarvan een van de levende bewijzen.
Dan is het tot die tijd toch ook aanmatigend om te beweren dat er een doel is? Of is er iemand die regelt dat het "in nevelen gehuld moet blijven"?
Het lijkt me dat er een spelletje oorzaak en gevolg wordt gecreëerd waarbij de oorzaak op elk vlak van uitgangspunt onbekend is en het gevolg sowieso de huidige situatie is.
Maar waarom dat dan als een doel beschouwen, terwijl gevolgen waarschijnlijk ongehinderd door zullen gaan zoals ze deden; willekeurig, op toeval gebaseerd?
Nee, dat is niet zo aanmatigend. Het is eigenlijk aanmatiger om te zeggen dat er geen doel is. Waarom zouden we moeten zeggen dat er geen doel is als we niet weten wat leven is? Komt dit niet doordat we nog steeds met het toevalspel van de knikkers (atomen)in ons achterhoofd zitten als oorzaak voor het leven?

Elke keer weer komt het duveltje dat materialisme heet weer om de hoek kijken stiekem....?
Het zit diep in ons.
In de esoterie heeft dat duveltje een functie: bewustwording! Zonder dit duveltje van het materialisme geen evolutie van de mens. .....
Dat is dan toch wel interessant....dat ik deze dingen in de esoterie ook tegenkom...of niet?
Toch wel en.....de kerk snapt er niet veel van hoor...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 1 september 2023, 20:16:38
Bizar, amp, we weten wel degelijk wat leven is.
En bizar, Knosti, bacteriën met logica.
 ::)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 1 september 2023, 20:54:53
Citaat van: minplus op  1 september 2023, 20:16:38Bizar, amp, we weten wel degelijk wat leven is.
En bizar, Knosti, bacteriën met logica.
 ::)
We weten er niks van.....ja, we kennen de fysica van het leven, dus we weten hoe het leven zich uitdrukt in de fysieke wereld......maar we kennen de architect en de bouwvakkers erachter (=leven) nog niet...
Mag niet....van het spook...(materialisme)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 21:25:31
Citaat van: morph op  1 september 2023, 19:55:57
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 19:28:40De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?
wat is het doel?

Orde scheppen uit chaos.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 21:29:01
Citaat van: minplus op  1 september 2023, 20:16:38Bizar, amp, we weten wel degelijk wat leven is.
En bizar, Knosti, bacteriën met logica.
 ::)

Definieer het dan gewoon.
Als je het antwoord geeft op deze vraag heb je gegarandeerd een Nobelprijs te pakken.
Wat is leven?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 21:53:52
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 21:25:31
Citaat van: morph op  1 september 2023, 19:55:57
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 19:28:40De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?
wat is het doel?

Orde scheppen uit chaos.
Maar de bovenmenselijke reden zou dus net zo goed chaos scheppen uit orde kunnen zijn. Orde, de situatie vóór de oerknal, sindsdien chaos.

Want door onze menselijke beperking, gehinderd door onze fysiek, kunnen we dat wat er dan mogelijk achter zou zitten niet weten.
We zouden er alleen over kunnen fantaseren.
Hulp- en hopeloos proberen aan te geven dat we dat stadium van tevoren zouden kunnen passeren als we wilden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 1 september 2023, 21:57:23
Citaat van: morph op  1 september 2023, 21:53:52
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 21:25:31
Citaat van: morph op  1 september 2023, 19:55:57
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 19:28:40De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?
wat is het doel?

Orde scheppen uit chaos.
Maar de bovenmenselijke reden zou dus net zo goed chaos scheppen uit orde kunnen zijn. Orde, de situatie vóór de oerknal, sindsdien chaos.

Want door onze menselijke beperking, gehinderd door onze fysiek, kunnen we dat wat er dan mogelijk achter zou zitten niet weten.
We zouden er alleen over kunnen fantaseren.
Hulp- en hopeloos proberen aan te geven dat we dat stadium van tevoren zouden kunnen passeren als we wilden.

"Zo beneden, zo boven" biedt uitkomst. Het is dan meteen duidelijk dat orde een doel is en chaos een gevolg van het ontbreken daarvan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 22:04:40
Mooi hoor, een spreuk als verklaring.
Hermetiek...

Ik ben niet zo van de sektes, maar dat was al duidelijk, vermoedelijk.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 1 september 2023, 22:07:14
Ik denk dat chaos gewoon het doel is en dat wij de middelen zijn om dat te bereiken. Putin heeft zijn nieuwe raket al van kernbommen voorzien.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 1 september 2023, 22:13:33
Ik denk dat vrijheid het doel is. En daar kunnen we moeilijk mee uit de voeten, met elkaar/samen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 1 september 2023, 22:26:18
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 21:57:23"Zo beneden, zo boven" biedt uitkomst. Het is dan meteen duidelijk dat orde een doel is en chaos een gevolg van het ontbreken daarvan.

Heb opeens een déjà vu:

Citaat van: morph op  2 september 2014, 19:20:47
Citaat van: Nicolas op  2 september 2014, 19:00:22
Citaat van: Hocus Pocus op  2 september 2014, 18:16:47Verdiep je eens in Hermes, en met name in jezelf  ;)

Edit, ik verwacht helemaal niets van je, ik heb wel wat beters te doen, maar soms doe ik een poging iets aan te reiken, dat zit in het aard van het beestje en ook mij is ooit iets aangereikt, maar ik heb het wel aangepakt, maar ik ben er nog lang niet klaar mee hoor, nog lang niet.... ik begin net.

Ik heb niet bepaald het gevoel dat me iets is aangereikt. Het meest concrete dat ik gezien heb is van de strekking "zoek eens op Hermes". Het ruimteschip, de mythologische figuur of de geslachtsziekte met typfout?

Probeer deze (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hermetica) eens.
Maar niet verder vertellen, hoor!


Deze is trouwens veel leuker:

(https://www.akim.nl/Images/Dynamic/full/Stripshop.Publication/63513/31354-moebius-verzamelde-werken-1-de-hermetische-garage-hardcover-eerste-druk-1988-arboris.jpg)
de hermetische garage
De verzamelde werken van Moebius 1
uitgeverij Arboris
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 september 2023, 09:14:49
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 31 augustus 2023, 19:46:45
Citaat van: Sytse Fliege op 31 augustus 2023, 18:26:11Ik sluit niet uit dat de kosmos een bedoeling heeft, maar ik weet het gewoon niet (zeker) en zal daarom nooit verkondigen dat het een bedoeling heeft. Ik vind het tamelijk aanmatigend (of wellicht gewoon dom) om dat wel te doen. Een verborgen agenda hebben, dat gebeurt ook nog wel eens.

Aanmatigend?
Het is simpele logica.
Beweren dat het universum het toevallige (ongeordende, bedoelingloze) gevolg is van de oerknal is even onlogisch als de bewering dat de Encyclopedia Brittanica het gevolg is van de explosie van een drukkerij.

Zo boven, zo beneden.
Als zelfs het simpelste atoom al een onwrikbare orde (doel) kent, dan het universum toch zeker.

Ik spreek voor mezelf, ik heb doorgaans geen oordeel als het er om gaat wat anderen denken, zolang dat maar niet ten koste gaat van (weer) anderen. Of in ieder geval niet nog méér ten koste gaat van anderen, want tenslotte gaat een hoop van wat we doen vrij automatisch al ten koste van anderen (vlees eten z.B., anderen kunnen ook dieren zijn).

Ik vind mezelf tamelijk arrogant als ik dingen ga bedenken en die voor waar aanneem - of erger nog; verkondig - terwijl ik feitelijk eigenlijk niet echt weet waar ik over praat (behalve als ik bewust onzin uitkraam, dat is wat anders (*)). Je zou zeggen "als je dat weet, dan doe je dat toch niet" en dat is doorgaans ook wel het geval, maar wie zonder zwakheden is gooie de eerste steen.

Wat je met "zo boven zo beneden bedoelt" begrijp ik niet, ik neem aan dat het een frase uit een bepaalde filosofie is, maar die ken ik dan niet.

Maar, wat is er onlogisch aan beweren dat het universum een toevallige samenloop van omstandigheden is? Wat "bewijst" (**) dat het anders is? Ik denk dat je hier met de kennis van nu (en waarschijnlijk de kennis voor altijd) geen volledige "waarheid" over zal gaan vinden. Het kán zijn dat er een schepper was, het kan zijn dat die er niet was en dat alles volstrekt toevallig is, het kan ook zijn dat er wel een doel is, maar dat dat zich onttrekt aan onze perceptie (wat is er bijvoorbeeld "achter" dit heelal en zou een mogelijke verklaring daar niet gezocht moeten worden?).

Ik denk overigens niet dat atomen een doel hebben of een vaststaande orde. Een atoom bestaat - voor zover we bedacht hebben - uit onderdelen en het is te splitsen of samen te smelten (atoom- of fusiereactie) waarbij de samenstelling en de massa verandert. Dat atomen als ze met rust gelaten worden een orde hebben, dan is dat omdat er op dat moment een evenwicht is, that's all. Hetzelfde geldt min of meer voor het universum, klaarblijkelijk bestaat dat ook in een soort equilibrium, anders was het er mogelijk al niet meer geweest of in ieder geval in een andere vorm. Overigens volgt uit het feit dat entropie per definitie toeneemt dat uiteindelijk niets meer een doel heeft. Mochten zaken nu een doel hebben, dan is dat toch in ieder geval maar voor bepaalde tijd.

Met de kennis van nu hè. Waar je het niet mee eens hoeft te zijn.

(*) Meestal is het dan ook wel duidelijk
(**) bewijs, waarheid, dat zijn natuurlijk ook gewoon maar afspraken

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 september 2023, 09:25:55
Citaat van: minplus op  1 september 2023, 17:33:42Gelukkig hebben we de entropie. Ook een en al eenvoud als je wat thuis bent in de fysische chemie.
https://npokennis.nl/longread/7995/wat-is-entropie

Ah, je was me al voor. Helaas heb ik niet altijd zo veel tijd als jullie (blijkbaar) en er wordt hier flink gepend, dus het bijhouden is af en toe wat lastig :)

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 september 2023, 09:32:52
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 19:28:40De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?

Het is inderdaad een simpele vraag, met ook een simpel antwoord. Leven is wat we er van definiëren.

En dat zou je als een dooddoener kunnen opvatten, maar dat is het niet (niet zo bedoeld althans), ik denk namelijk dat we met taal nooit een definitieve definitie van zaken kunnen krijgen en dat alles wat we daar in gieten een compromis is van wat zich in de "werkelijkheid" afspeelt. Of een benadering, zo kan je dat ook zeggen. Overigens zie ik wiskunde en andere natuurwetenschappen ook als een vorm van taal.

En wat ik er eigenlijk mee wil zeggen is dat ik denk dat we nooit precies zullen weten hoe de stork in de veel zit.

Zo, en nu verder met ons leven (ik mis Sander heel erg als het om dit soort zaken gaat :)).

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 2 september 2023, 10:53:46
De ironie van het geloof in hermetica is dat we als mens begrensd zijn in ons beoordelingsvermogen.
De indeling van dat wat er wordt beoordeeld als chaos en wat als orde, is tenslotte gebaseerd op een "materialistische" gedachtengang (in amps betekenis; door menselijke hersenen geopperde verklaringen aan de hand van chemische processen) en ingegeven door slechts menselijke vooroordelen over waarom het één orde zou zijn en het ander chaos*.


In dat opzicht worden de pogingen met uitleg over de lamp en aanverwante toestanden door beret beter verwoord met het woord structuur.
Want of met de aanpassingen chaos uit orde creëren wordt bedoeld of juist andersom, hangt af van de beschouwer en is dus relatief. Het is, voorzover ik het volg, eerder structureren of herschikken (van iets).

Waarin die structuur zich bevindt, hoe die verkregen is en hoe deze op de gewenste wijze heringedeeld is, is een ander punt. Hoewel het delen van wat erover bekend te maken is wel de opzet van dit topic lijkt te zijn geweest.


* = en wat boven en wat beneden is, terwijl je je op een bolvormige, vrij "zwevende" planeet bevindt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 2 september 2023, 11:54:45
Citaat van: Sytse Fliege op  2 september 2023, 09:32:52
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  1 september 2023, 19:28:40De simpele vraag blijft dus staan: Wat is leven?

Het is inderdaad een simpele vraag, met ook een simpel antwoord. Leven is wat we er van definiëren.

En dat zou je als een dooddoener kunnen opvatten, maar dat is het niet (niet zo bedoeld althans), ik denk namelijk dat we met taal nooit een definitieve definitie van zaken kunnen krijgen en dat alles wat we daar in gieten een compromis is van wat zich in de "werkelijkheid" afspeelt. Of een benadering, zo kan je dat ook zeggen. Overigens zie ik wiskunde en andere natuurwetenschappen ook als een vorm van taal.

En wat ik er eigenlijk mee wil zeggen is dat ik denk dat we nooit precies zullen weten hoe de stork in de veel zit.

Zo, en nu verder met ons leven (ik mis Sander heel erg als het om dit soort zaken gaat :)).



Nee, geen kwestie van taal.
We weten simpelweg niet wat leven is. Als we het wel wisten konden we het ook zeggen. Lastig om te erkennen, ik snap het, maar wel bevrijdend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 2 september 2023, 12:24:54
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 september 2023, 11:54:45We weten simpelweg niet wat leven is. Als we het wel wisten konden we het ook zeggen. Lastig om te erkennen, ik snap het, maar wel bevrijdend.
"We" weten wel wat leven is. Het punt is dat sommigen de vraag wat leven is verwarren met hoe leven is ontstaan. Dát weten we niet.
Hoewel abiogenese de meeste logica in zich herbergt is dat nog geen sluitend bewijs en zal die theorie zich hooguit als een waarschijnlijker mogelijkheid kunnen ontwikkelen.

Wat wel heel lastig te erkennen en voor te stellen blijkt is dat er vóór de oerknal niets was en dat daarna toeval het overnam.
Die stap in bewustwording en aanvaarding schijnt hier en daar nogal wat kortsluiting te veroorzaken.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 2 september 2023, 12:55:40
Citaat van: morph op  2 september 2023, 12:24:54
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 september 2023, 11:54:45We weten simpelweg niet wat leven is. Als we het wel wisten konden we het ook zeggen. Lastig om te erkennen, ik snap het, maar wel bevrijdend.
"We" weten wel wat leven is. Het punt is dat sommigen de vraag wat leven is verwarren met hoe leven is ontstaan. Dát weten we niet.
Hoewel abiogenese de meeste logica in zich herbergt is dat nog geen sluitend bewijs en zal die theorie zich hooguit als een waarschijnlijker mogelijkheid kunnen ontwikkelen.

Wat wel heel lastig te erkennen en voor te stellen blijkt is dat er vóór de oerknal niets was en dat daarna toeval het overnam.
Die stap in bewustwording en aanvaarding schijnt hier en daar nogal wat kortsluiting te veroorzaken.

Helaas, we weten het niet en ook jij kunt het niet uitleggen. Wel er omheen draaien.

Echte wetenschap heeft er overigens geen probleem mee te erkennen dat leven vooralsnog een mysterie is dat we bestuderen, beschrijven, maar niet begrijpen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 2 september 2023, 14:34:39
Ik zou het bewustzijnsargument liever omdraaien. Stel we kijken naar een film. De materialist in ons zal de film deeltje voor deeltje analyseren en trachten de betekenis te begrijpen door de atoomstructuur van het doek of de blu-ray te analyseren. Toch ontgaat hem iets namelijk de betekenis van de film. Die betekenis dat zijn de Leibniz's qualia. Of de informatie. Ik denk dat dit de niet materiele eenheden zijn waaruit de film in wezen bestaat. De materialen zijn deelbaren quanta en volgens mij een gemaakte illusie om de qualia te tonen. Veel plezier met film kijken allemaal  ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 2 september 2023, 14:38:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 september 2023, 12:55:40Helaas, we weten het niet en ook jij kunt het niet uitleggen. Wel er omheen draaien.

Echte wetenschap heeft er overigens geen probleem mee te erkennen dat leven vooralsnog een mysterie is dat we bestuderen, beschrijven, maar niet begrijpen.
Dat je niet wilt aanvaarden dat er talloze manieren zijn die leven omschrijven (waardoor 't nogal aanmatigend zou zijn als ik zou denken het beter te kunnen) is niet mijn probleem.

Ik vergelijk een reactie op je vraag dan ook met de antwoorden die volgen op de vragen als "wat is dood", "wat is licht", "wat is een vogel", "wat is denken", "wat is drank", "wat is onzin". Ook die kunnen net zo goed of net zo slecht verwoord worden, waarbij het uiteindelijk alleen maar om het tezamen aanvaarden van het antwoord gaat.

Maar wellicht is er sprake van een geval van proberen te achterhalen of mij een definitie bekend is waarin ook een reden achter het bestaan van leven aanwezig is?
Mijn antwoord daarop luid: "Nee, er is mij geen enkele plausibele omschrijving van leven bekend waarin daarvoor ook een reden genoemd wordt".

Alsof die er zou moeten zijn...

Dát is nu juist dat wat telkens zo moeilijk te aanvaarden blijkt. Als men het after-life gelukszoekerssyndroom kon loslaten en zich zou concentreren op het gezamenlijk zo aangenaam mogelijk laten verlopen van een eenmalige tijdelijke en eindigende ervaring waarna levensomstandigheden als erfenis worden nagelaten aan opvolgende generaties, zou het er misschien wat beter mee voorstaan op deze ooit prima leefbare planeet die, zoals inmiddels wel duidelijk is, beter af had geweest zónder dat geweldige "doel": de "intelligente" mens.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 2 september 2023, 15:22:29
Wat wel duidelijk is, is dat materie 'tot leven komt' door andere krachten dan de fysieke....Daarom is het ontstaan van leven niet voorstelbaar op basis van simpel mengen en roeren van materiele deeltjes en misschien nog een blikseminslag....
Er zijn krachten die de deeltjes a.h.w. van buiten af op zijn plaats zetten als het om levensvormen gaat....
Bij anorganische vormen (kristallen) worden de vormen wel puur bepaald door de fysieke krachten vanuit de deeltjes..van binnenuit.

Eigenlijk moet je bij levensvormen dan meer denken aan een samenspel tussen de fysieke krachten van binnen uit, en de niet-fysieke vormgevende krachten van buiten uit...
De niet-fysieke krachten van buiten uit roepen binnen de (koolstof)chemie
resonanties van elektronen op die bepaalde bindingsmogelijkheden opleveren waardoor er differentiaties binnen de chemie ontstaan en ook structurerende mogelijkheden tussen de bouwstenen (cellen).

Deze resonanties zijn eigenlijk kwantumeffecten binnen moleculen/ delen van moleculen.
(Overigens worden chemische bindingen - ook als er geen leven bij komt kijken - door kwantummechanisch gedrag van de elektronenwolk in het atoom bepaalt.)

Het lijkt er dus op dat materie de levensvormende krachten (structuur) die tot levensvormen leiden kansen geeft om in te grijpen.
Deze kansen worden geboden door het kwantummechanische gedrag van de kleine materiedeeltjes....

In verband met die levensvormende krachten moet je het idee van het z.g. morfogenetisch veld zien waarover tegenwoordig weer meer wordt gesproken. Er wordt ook wel gesproken van een 'etherlichaam' dat het fysieke lichaam in zijn greep heeft. Dit etherlichaam zou dan is helderziend waar te nemen...(aura)

Ja, dit is natuurlijk geen materialistische visie......
Als je dan aan een ziel gaat denken als een lichaam naast het fysieke en het etherische lichaam, dan is het denkbaar dat dit zielenlichaam via het etherische lichaam vat op het fysieke lichaam heeft, zodat wij ook fysiek kunnen huilen en lachen etc...
Andere acties van onze ziel zoals denken en luisteren naar muziek zijn dan ook fysiek waar te nemen....meetbaar in de hersenen..

En om het dan wat completer te maken......onze ziel zou niet tot de 'hogere functies' in staat zijn zonder onze geest die in ons huist.
Na de dood zou het dan zo zijn dat alleen de geest overblijft en de 3 andere lichamen zouden opgelost worden in de werelden waarin ze thuishoren...voor wat betreft het fysieke lichaam kunnen we dit met de normale zintuigen waarnemen....

Tja, hier kun je hele verhalen omheen breien....om dit beeld van ons bestaan in 4 rijken...En eigenlijk is het dan wel zo dat dit een heel ruim denkkader biedt waarin alles past...ook een materialistische mens past hierin door enkele gordijntjes dicht te doen. Die zoekt de 3 niet-fysische rijken dan nog maar als functies van atomen....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 2 september 2023, 15:34:32
Citaat van: radiohead op  2 september 2023, 14:34:39Ik zou het bewustzijnsargument liever omdraaien. Stel we kijken naar een film. De materialist in ons zal de film deeltje voor deeltje analyseren en trachten de betekenis te begrijpen door de atoomstructuur van het doek of de blu-ray te analyseren. Toch ontgaat hem iets namelijk de betekenis van de film. Die betekenis dat zijn de Leibniz's qualia. Of de informatie. Ik denk dat dit de niet materiele eenheden zijn waaruit de film in wezen bestaat. De materialen zijn deelbaren quanta en volgens mij een gemaakte illusie om de qualia te tonen. Veel plezier met film kijken allemaal  ;D
Yes.....een niet-materialistische visie levert de wereld op zijn kop....
Via het filmdoek komt iets binnen dat herkend wordt door ons bewustzijn, dmv de hersenen.
De hersenen zijn dus niet meer dat een tussenschakel tussen het filmdoek en ons bewustzijn.
De hersenen zijn een product van ons bewustzijn en niet andersom....
Ons bewustzijn (bewustzijnsziel) heeft via het etherlichaam onze hersenen gevormd. Dit bewustzijn was er dus al voordat we zijn geboren fysiek...wat zeg ik: het was er al vóór de conceptie...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 2 september 2023, 15:35:20
citaat: Wat wel duidelijk is, is dat materie 'tot leven komt' door andere krachten dan de fysieke....Daarom is het ontstaan van leven niet voorstelbaar op basis van simpel mengen en roeren van materiele deeltjes en misschien nog een blikseminslag....
Er zijn krachten die de deeltjes a.h.w. van buiten af op zijn plaats zetten als het om levensvormen gaat....

Waar haal je dat vandaan? Geef er het bewijs voor aub.
En dan bedoel ik niet wat gedachtenkronkels maar een wetenschappelijk bewijs.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 2 september 2023, 15:52:38
Citaat van: amp op  2 september 2023, 15:34:32
Citaat van: radiohead op  2 september 2023, 14:34:39Ik zou het bewustzijnsargument liever omdraaien. Stel we kijken naar een film. De materialist in ons zal de film deeltje voor deeltje analyseren en trachten de betekenis te begrijpen door de atoomstructuur van het doek of de blu-ray te analyseren. Toch ontgaat hem iets namelijk de betekenis van de film. Die betekenis dat zijn de Leibniz's qualia. Of de informatie. Ik denk dat dit de niet materiele eenheden zijn waaruit de film in wezen bestaat. De materialen zijn deelbaren quanta en volgens mij een gemaakte illusie om de qualia te tonen. Veel plezier met film kijken allemaal  ;D
Yes.....een niet-materialistische visie levert de wereld op zijn kop....
Via het filmdoek komt iets binnen dat herkend wordt door ons bewustzijn, dmv de hersenen.
De hersenen zijn dus niet meer dat een tussenschakel tussen het filmdoek en ons bewustzijn.
De hersenen zijn een product van ons bewustzijn en niet andersom....
Ons bewustzijn (bewustzijnsziel) heeft via het etherlichaam onze hersenen gevormd. Dit bewustzijn was er dus al voordat we zijn geboren fysiek...
Yep en zoals ik het zie heeft de materiele werkelijkheid dan ook zonder uitzondering een (al dan niet persoonlijke) symbolische betekenis voor de waarnemer.

Hoe de qualia precies werken is onderwerp van onderzoek. Er zijn verzamelpunten in de ruimte grote en kleine waar de qualia hechten aan de fysieke materie. De kern van de materie is dan ook bewustzijnsinhoud.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 2 september 2023, 16:06:20
Minplus, volgens mij vindt je geen wetenschappelijk bewijs, met het door de wetenschap geordend kader. Ik las een boek van Michiel Rietveld (boek houden van de aarde) een volgende insteek:  de wetenschap heeft zich ontwikkeld aan de hand van het materialisme.  De wetenschap zou zich nu verder kunnen ontwikkelen om met eenzelfde objectiviteit de niet-materialistische kant te onderzoeken.  Ik denk dat Steiner  ea hiermee de geestes wetenschappelijke benadering bedoelde. Weet jij dit laatste, Amp?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 2 september 2023, 16:07:57
Over de vage qualia.

De qualia zijn nu nog vage eenheden waar we niet zoveel mee kunnen maar eens waren de atomen en de bacterieen dat ook ;) Ik denk dat er wetmatigheden zijn hoe de qualia de kern van de materiele werkelijkheid vormen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 2 september 2023, 17:05:42
Citaat van: radiohead op  2 september 2023, 16:07:57De qualia zijn nu nog vage eenheden waar we niet zoveel mee kunnen
Ik zou zelfs durven zeggen dat qualia de nieuwste van de telkens opborrelende vage eenheden zijn binnen deze monologenwisseling waar degenen die voor een dialoog staan telkens mee geconfronteerd worden terwijl het gebruik ervan alleen als afleiding van het inhoudelijk reageren ervaren kan worden.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 2 september 2023, 18:40:36
Waarmee je verzandt in een discussie over smaak, zoals de Stones zijn kut en André is het einde.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 2 september 2023, 18:48:06
Citaat van: MYRYAD op  2 september 2023, 16:06:20Minplus, volgens mij vindt je geen wetenschappelijk bewijs, met het door de wetenschap geordend kader. Ik las een boek van Michiel Rietveld (boek houden van de aarde) een volgende insteek:  de wetenschap heeft zich ontwikkeld aan de hand van het materialisme.  De wetenschap zou zich nu verder kunnen ontwikkelen om met eenzelfde objectiviteit de niet-materialistische kant te onderzoeken.  Ik denk dat Steiner  ea hiermee de geestes wetenschappelijke benadering bedoelde. Weet jij dit laatste, Amp?

Het is simpel om de wetenschap af te schrijven al dan niet als onzin. De wetenschap houdt zich bezig met alles wat aanwezig lijkt te zijn. Dus ook met de ideeën van Steiner. Waarvan sommige afvallen en andere niet.
Uitgangspunt blijft of het via onderzoek aantoonbaar is of niet. Daar vallen ook geestelijke dingen onder.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 2 september 2023, 19:34:41
Citaat van: MYRYAD op  2 september 2023, 16:06:20Minplus, volgens mij vindt je geen wetenschappelijk bewijs, met het door de wetenschap geordend kader. Ik las een boek van Michiel Rietveld (boek houden van de aarde) een volgende insteek:  de wetenschap heeft zich ontwikkeld aan de hand van het materialisme.  De wetenschap zou zich nu verder kunnen ontwikkelen om met eenzelfde objectiviteit de niet-materialistische kant te onderzoeken.  Ik denk dat Steiner  ea hiermee de geestes wetenschappelijke benadering bedoelde. Weet jij dit laatste, Amp?
Steiner heeft het over een geesteswetenschap die zodanig tot ontwikkeling gaat komen dat de eisen die normaal aan een wetenschap worden gesteld ook voor deze geesteswetenschap moeten gelden.
Wel is het zo dat hiervoor onze waarnemingsmogelijkheden moeten worden uitgebreid en Steiner geeft dan ook aan hoe deze te ontwikkelen. (Dat gaat zonder drugs wel te verstaan)
Door de uitbreiding van onze waarneming (helderziendheid e.d.) zouden wij dan veel meer van de werkelijkheid kunnen gaan zien dan alleen de fysieke kant van ons bestaan zodat wetenschappelijk onderzoek ook op niet-fysieke terreinen zouden kunnen gaan plaatsvinden.
Steiner vertelt over zijn resultaten uit zijn geesteswetenschappelijk onderzoek - naar zijn zeggen. Dit kunnen we alleen controleren door zelf de weg te gaan die Steiner heeft bewandeld. Als je hiervoor niet kiest, dan kun je er verder ook niks over zeggen.
Tot nu toe - ik ben nu 70 - was ik gewoon te lui hiervoor. Wel spreekt mij het verhaal van Steiner op grond van 'speciale ervaringen' die ik heb ondergaan aan en Steiners mededelingen over veel zaken zijn erg interessant en werpen vaak een nieuw licht op de zaak, maar.......het mag natuurlijk geen geloof worden......dat doe je maar in de kerk.
Steiners kentheoretisch werk is van een andere aard. Het gaat hier om filosofische beschouwingen die eigenlijk door elke wetenschapper gelezen zou moeten worden. Met 'Die Philosophie der Freiheit' ben je al een heel eind....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 2 september 2023, 19:38:17
Citaat van: minplus op  2 september 2023, 15:35:20citaat: Wat wel duidelijk is, is dat materie 'tot leven komt' door andere krachten dan de fysieke....Daarom is het ontstaan van leven niet voorstelbaar op basis van simpel mengen en roeren van materiele deeltjes en misschien nog een blikseminslag....
Er zijn krachten die de deeltjes a.h.w. van buiten af op zijn plaats zetten als het om levensvormen gaat....

Waar haal je dat vandaan? Geef er het bewijs voor aub.
En dan bedoel ik niet wat gedachtenkronkels maar een wetenschappelijk bewijs.
Ik kom erop terug.....ff naar de supermarkt wordt er hier geroepen....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 2 september 2023, 20:43:32
Citaat van: minplus op  2 september 2023, 18:40:36Waarmee je verzandt in een discussie over smaak, zoals de Stones zijn kut en André is het einde.

Wie is André?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 2 september 2023, 21:35:07
@minplus,  ik doel niet op afschrijven op al of niet onzin, juist niet.
Met bv vormkrachten onderzoek, methode Dorian Schmidt.
Zoeken naar onderzoeks methoden. Daarmee wordt een begin gemaakt met zoeken van objectieve methoden voor onderzoek, zonder uitsluiten van waarnemen, geestes wetenschappelijk onderzoek.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 3 september 2023, 13:22:28
Citaat van: morph op  2 september 2023, 17:05:42
Citaat van: radiohead op  2 september 2023, 16:07:57De qualia zijn nu nog vage eenheden waar we niet zoveel mee kunnen
Ik zou zelfs durven zeggen dat qualia de nieuwste van de telkens opborrelende vage eenheden zijn binnen deze monologenwisseling waar degenen die voor een dialoog staan telkens mee geconfronteerd worden terwijl het gebruik ervan alleen als afleiding van het inhoudelijk reageren ervaren kan worden.

Een actuele inhoudelijke dialoog in Scientific American over dit probleem.
https://www.scientificamerican.com/article/a-25-year-old-bet-about-consciousness-has-finally-been-settled/?amp=true

Chalmers won de fles wijn ;)

'Chalmers suggested that the hard problem might be solved by assuming that "information" is a fundamental property of reality. This hypothesis, unlike Crick and Koch's 40-hertz model, could account for consciousness in any system, not just one with a brain. Even a thermostat, which processes a little information, might be a little conscious, Chalmers speculated.'

'Back to the bet between Koch and Chalmers: They agreed that, for Koch to win, the evidence for a neural signature of consciousness must be "clear." That word "clear" doomed Koch. "It's clear that things are not clear," Chalmers said, and Koch, grimacing, concurred. He stalked off the stage and reappeared with a case of wine as the audience laughed and applauded.'

Blijkbaar zijn we allemaal vaag :)

edit: some pun removed
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 3 september 2023, 13:28:05
Citaat van: MYRYAD op  2 september 2023, 21:35:07@minplus,  ik doel niet op afschrijven op al of niet onzin, juist niet.
Met bv vormkrachten onderzoek, methode Dorian Schmidt.
Zoeken naar onderzoeks methoden. Daarmee wordt een begin gemaakt met zoeken van objectieve methoden voor onderzoek, zonder uitsluiten van waarnemen, geestes wetenschappelijk onderzoek.
De vormkrachten......dat zijn dus die niet-fysische krachten die de structuurinfo leveren voor organische vormen....die voor de juiste cellen zorgen en de juiste cellen op de juiste plek zetten...even snel door de bocht.

Deze krachten kun je an sich niet meten met fysische meetapparatuur, maar toch - zo denk ik - zou je uit 'krachtenvergelijkingen' op microkosmisch organisch gebied  een 'donkere' energie moeten kunnen vinden - net zoals men een donkere energie heeft voor de uitdijing van het heelal...op macrokosmisch niveau...

Die donkere energie voor de uitdijing lijkt dezelfde te zijn als die voor het organische gebied.... vanuit de wiskunde van de tegenruimte bekeken. Maar, met wiskunde kun je alleen maar wiskunde bewijzen! Je kunt er wel zaken mee voorspellen........en dit hebben we al heel vaak meegemaakt in de wetenschap.

Deze energie heet 'donker' omdat fysici in het duister tasten...

Ik heb op tafel liggen: 'Die Pflanze in Raum und Gegenraum'....Elemente einer neuen Morphologie.....eindelijk maar eens aan begonnen. Hier gaat het om die vormkrachten.....ik was dit al jaren en jaren van plan...

Wat betreft Dorian Schmidt:

https://www.bildekraefte.de/

De vormkrachten zouden dus wel direct te zien zijn met een 'geestesoog'.
Het zijn dus de etherische krachten.
Door je te verdiepen in 'Raum und Gegenraum' zou je dit geestesoog gaan stimuleren....aldus Steiner en daar kan ik me zeker wel iets bij voorstellen.
Ik ben er eigenlijk al heel lang mee bekend.
Het gaat hier niet om een of ander wild - door Steiner bedacht - idee....nee, dit is een zaak die uit het dualiteitsprincipe van de projectieve ruimte voortkomt.....zeer interessant kan ik je vertellen.
Je kunt het zien als een diepe meditatie van het denken .....in eerste instantie...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 3 september 2023, 13:57:58
Citaat van: radiohead op  3 september 2023, 13:22:28
Citaat van: morph op  2 september 2023, 17:05:42
Citaat van: radiohead op  2 september 2023, 16:07:57De qualia zijn nu nog vage eenheden waar we niet zoveel mee kunnen
Ik zou zelfs durven zeggen dat qualia de nieuwste van de telkens opborrelende vage eenheden zijn binnen deze monologenwisseling waar degenen die voor een dialoog staan telkens mee geconfronteerd worden terwijl het gebruik ervan alleen als afleiding van het inhoudelijk reageren ervaren kan worden.

Een actuele discussie in Scientific American over dit probleem maar wellicht vind je jouw inzichten hier ver boven verheven?
https://www.scientificamerican.com/article/a-25-year-old-bet-about-consciousness-has-finally-been-settled/?amp=true

Chalmers won de fles wijn ;)
De inhoud van mijn reactie wees naar het gegeven dat er telkens afleidingsmanoeuvres worden gebruikt door sommigen. Zoals alweer blijkt.

Overigens ontbreekt er een essentieel stukje in je citaat uit het relaas over de twee mannen die wel van een geintje houden:

"The results of the tests were inconclusive. Some data favor IIT; others favor the global workspace. This conclusion is hardly surprising, given that the brain is so hideously complex and that consciousness is so poorly defined, as multiple speakers acknowledged. All of this is to say that consciousness research, far from converging toward a unifying paradigm, has become more fractious and chaotic than ever.

Koch then doubled down on his bet. Twenty-five years from now, he predicted, when he will be age 91 and Chalmers will be age 82, consciousness researchers will achieve the "clarity" that now eludes them. Chalmers, shaking Koch's hand, took the bet.

"I hope I lose," Chalmers said, "but I suspect I'll win." I* suspect so, too. I bet consciousness will be even more baffling in 2048 than it is today. I hope to live long enough to see Koch give Chalmers another case of wine.
"

* = John Horgan, die het artikel schreef.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 3 september 2023, 14:01:36
De filosofische discussie over qualia:

'Qualia as phenomenal character. Consider your visual experience as you stare at a bright turquoise color patch in a paint store. There is something it is like for you subjectively to undergo that experience. What it is like to undergo the experience is very different from what it is like for you to experience a dull brown color patch. This difference is a difference in what is often called 'phenomenal character'. The phenomenal character of an experience is what it is like subjectively to undergo the experience. If you are told to focus your attention upon the phenomenal character of your experience, you will find that in doing so you are aware of certain qualities. These qualities — ones that are accessible to you when you introspect and that together make up the phenomenal character of the experience are sometimes called 'qualia'. C.S. Peirce seems to have had something like this in mind when he introduced the term 'quale' into philosophy in 1866 (1866/1982, para 223).'

Stanford Encyclopedia of Philosophy
https://plato.stanford.edu/entries/qualia/

@Morph als je nog eens mijn edit leeest wordt het misschien duidelijker dat ik stel dat we beiden vaag zijn. Overigens zijn qualia niet een nieuwerwets geintje ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 3 september 2023, 14:38:44
Citaat van: radiohead op  3 september 2023, 14:01:36@Morph
Overigens zijn qualia niet een nieuwerwets geintje ;)
Daarover ging mijn reactie dan ook niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 3 september 2023, 14:59:14
Citaat van: morph op  2 september 2023, 17:05:42
Citaat van: radiohead op  2 september 2023, 16:07:57De qualia zijn nu nog vage eenheden waar we niet zoveel mee kunnen
Ik zou zelfs durven zeggen dat qualia de nieuwste van de telkens opborrelende vage eenheden zijn...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 3 september 2023, 15:59:11
Nieuwste in het rijtje afleidingsmanoeuvres vanaf het begin van het topic.
In willekeurige volgorde:
Goethe, Steiner, protonen, ether, Toth en zo heel veel voorts tot aan het er bij slepen van qualia.

Het is een gelukkig toeval dat die niet door een dierenriem op zijn plek wordt gehouden anders was mijn broek er al lang van afgezakt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 3 september 2023, 16:01:30
Misschien ben jezelf wel aan het afleiden maar een heel concreet antwoord dan maar:

42  ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 3 september 2023, 16:10:26
Dat verklaart idd meer dan wat ik hier vaak lees.
Waarbij ik me verder bij morph aansluit, want hij geeft het prima aan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Niemand op 3 september 2023, 18:03:59
Ik wordt er iig erg moe van wat een verhaal is dit te geworden  ,ik haak echt af ben er helemaal klaar mee met dit inmiddels oeverloos (letterlijk) gelul.
PPPPPFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 3 september 2023, 19:02:28
Je hebt het lang volgehouden, Walter.
Knap.
Ben het met je eens. Het staat inmiddels vrijwel helemaal los van wat Berret bij het plaatsen bedoelde.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 3 september 2023, 19:02:49
Ik vind het nogal abstract allemaal, ik mis de relatie met de VdH / Berret modificaties...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 3 september 2023, 19:03:50
Ik vond het wel interessant (zowel v.d. Heide als overig), maar het ontbeert me helaas aan de tijd om het goed bij te houden.

Jaja, zo weet je me wel de mond te snoeren...

>:(

;D

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 3 september 2023, 19:11:28
We zouden 55 pagina's in 10 pagina's kunnen samenvatten. Een zinnig maar gigantisch en arbitrair werk waar ik niet aan begin. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 3 september 2023, 19:16:45
Nee, vooral niet doen. Het was (is?) best interessant, ons nageslacht (in de wayback archive) moet er nog op kunnen studeren!

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 3 september 2023, 19:34:53
Korte samenvatting:

Er is een geluidstechnicus geweest die een manier vond om geluid anders te laten klinken.
Enkele personen hebben dit proberen voort te zetten en lijkt daar voor een aantal luisteraars inderdaad in geslaagd te zijn.
Wat de aanpak precies inhoudt en waardoor het effect eigenlijk bewerkstelligd wordt is grotendeels onbekend.
Toch is er wel behoefte aan het proberen te achterhalen waar het hem nu precies in zit.

Daarover is een poging tot een discussie ontstaan.
Waarbij de zoektocht naar een verklaring opgesplitst is in een deel van de deelnemers die dat vanuit een kant met bewijsvoeringen poogt te ondernemen en een deel dat hiervoor de kant van niet empirisch te toetsen meningen kiest.



Samenvatting van de korte samenvatting:

Inhoudelijk zijn we nog niets verder dan dat het effect, dat niet iedereen blijkt waar te nemen, door iets wordt veroorzaakt.
;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 3 september 2023, 20:25:40
@amp, vormkrachten,met die methode is in NL ook inmiddels jaren ervaring opgedaan. Ik neem inmiddels een aantal jaren aan oefengroepen, studie groepen deel.  Het boeiende is bv dat je ontdekt dat meerdere mensen eenzelfde onderzoek doen, of object bestuderen. En tot eensluidende reseltaten komen. En dat het oefening, training en onderzoek vraagt naar hoe je deze onderzoeken doet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 3 september 2023, 21:09:21
Waarbij we terugkomen bij wat morph samenvatte.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 3 september 2023, 22:15:18
Discussie?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 3 september 2023, 22:20:41
Citaat van: amp op  3 september 2023, 22:15:18Discussie?


:)

De topictitel zelf nodigt daartoe uit. Zou je zeggen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 3 september 2023, 22:25:12
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  3 september 2023, 22:20:41
Citaat van: amp op  3 september 2023, 22:15:18Discussie?


:)

De topictitel zelf nodigt daartoe uit. Zou je zeggen.
Zo is dat!
Maar het heeft natuurlijk weinig zin als het een welles-nietes wordt mbt het materialistisch geloof......of rond een alternatief voor dit geloof...

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 3 september 2023, 22:27:44
Citaat van: MYRYAD op  3 september 2023, 20:25:40@amp, vormkrachten,met die methode is in NL ook inmiddels jaren ervaring opgedaan. Ik neem inmiddels een aantal jaren aan oefengroepen, studie groepen deel.  Het boeiende is bv dat je ontdekt dat meerdere mensen eenzelfde onderzoek doen, of object bestuderen. En tot eensluidende reseltaten komen. En dat het oefening, training en onderzoek vraagt naar hoe je deze onderzoeken doet.
Ja, ik weet het. Ik ga ze wel eens opzoeken. We hebben het er nog over.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 3 september 2023, 22:28:55
Citaat van: minplus op  2 september 2023, 18:48:06
Citaat van: MYRYAD op  2 september 2023, 16:06:20Minplus, volgens mij vindt je geen wetenschappelijk bewijs, met het door de wetenschap geordend kader. Ik las een boek van Michiel Rietveld (boek houden van de aarde) een volgende insteek:  de wetenschap heeft zich ontwikkeld aan de hand van het materialisme.  De wetenschap zou zich nu verder kunnen ontwikkelen om met eenzelfde objectiviteit de niet-materialistische kant te onderzoeken.  Ik denk dat Steiner  ea hiermee de geestes wetenschappelijke benadering bedoelde. Weet jij dit laatste, Amp?

Het is simpel om de wetenschap af te schrijven al dan niet als onzin. De wetenschap houdt zich bezig met alles wat aanwezig lijkt te zijn. Dus ook met de ideeën van Steiner. Waarvan sommige afvallen en andere niet.
Uitgangspunt blijft of het via onderzoek aantoonbaar is of niet. Daar vallen ook geestelijke dingen onder.
Zekers!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 3 september 2023, 22:48:00
Citaat van: morph op  3 september 2023, 19:34:53Korte samenvatting:

Er is een geluidstechnicus geweest die een manier vond om geluid anders te laten klinken.
Enkele personen hebben dit proberen voort te zetten en lijkt daar voor een aantal luisteraars inderdaad in geslaagd te zijn.
Wat de aanpak precies inhoudt en waardoor het effect eigenlijk bewerkstelligd wordt is grotendeels onbekend.
Toch is er wel behoefte aan het proberen te achterhalen waar het hem nu precies in zit.

Daarover is een poging tot een discussie ontstaan.
Waarbij de zoektocht naar een verklaring opgesplitst is in een deel van de deelnemers die dat vanuit een kant met bewijsvoeringen poogt te ondernemen en een deel dat hiervoor de kant van niet empirisch te toetsen meningen kiest.



Samenvatting van de korte samenvatting:

Inhoudelijk zijn we nog niets verder dan dat het effect, dat niet iedereen blijkt waar te nemen, door iets wordt veroorzaakt.
;D
Ik ben het met deze samenvatting dus niet eens...
Niet empirisch te toetsen meningen.....?
Het materialisme is niet empirisch getoetst en het is ook anno 2020 niet meer denkbaar hoe je deze mening zou moeten toetsen.......dus kijken we naar alternatieven...
Als je hier niet voor voelt doordat je het materialisme niet wilt loslaten....OK, maar zeg dat dan gewoon....of......kom  eens met goede argumenten om nog steeds het materialisme als basisfilosofie te behouden...
Ik hoor ze graag....zet ze eens op een rijtje:
1......
2.........
3....
enz, dan kunnen we ze punt voor punt bespreken....

Voor de duidelijkheid - materialisme betekent: er is alleen een fysieke wereld.....dus alles uit het leven is op fysica terug te herleiden........in de fysica vinden we de oorzaak van alles, maar dan ook alles....
 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 00:08:42
Citaat van: amp op  3 september 2023, 22:48:00Ik ben het met deze samenvatting dus niet eens...
Niet empirisch te toetsen meningen.....?


Voor de duidelijkheid - materialisme betekent: er is alleen een fysieke wereld.....dus alles uit het leven is op fysica terug te herleiden........in de fysica vinden we de oorzaak van alles, maar dan ook alles....

Dat is wel wat kort door de bocht. Je geeft jouw invulling van het woord materialisme en wilt dat aan mij toeschrijven waarna ik moet gaan vertellen waarom ik die betekenis zou aanhangen.
Zo werkt het niet.

Mijn opmerking over het toetsen betrof het ontbreken van concrete bewijsvoering bij de telkens aangehaalde fantasietjes en het filosoferen over niet verifieerbare fenomenen (nu niet nóg bozer worden hoor, ik probeerde het in het eerdere bericht juist verzachtend te verwoorden om het gezellig te houden).
Met betrekking tot dat punt zou je mijn mening onder de correcte en uitgebreide betekenis van materialist (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Materialisme_(filosofie)) kunnen scharen.

Ik ontken absoluut niet dat er onverklaarbare dingen zijn of plaatsvinden. Toch verzin ik daar geen verklaringen voor maar wacht ik nader onderzoek en mogelijke ontdekkingen erover af voordat ik begin met een mening vormen.
En komt er geen duidelijkheid na al de onderzoekpogingen dan zij het zo; een uitnodiging tot een ontdekkingstocht voor volgende generaties.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 00:24:22
Citaat van: morph op  4 september 2023, 00:08:42
Citaat van: amp op  3 september 2023, 22:48:00Ik ben het met deze samenvatting dus niet eens...
Niet empirisch te toetsen meningen.....?


Voor de duidelijkheid - materialisme betekent: er is alleen een fysieke wereld.....dus alles uit het leven is op fysica terug te herleiden........in de fysica vinden we de oorzaak van alles, maar dan ook alles....

Dat is wel wat kort door de bocht. Je geeft jouw invulling van het woord materialisme en wilt dat aan mij toeschrijven waarna ik moet gaan vertellen waarom ik die betekenis zou aanhangen.
Zo werkt het niet.

Mijn opmerking over het toetsen betrof het ontbreken van concrete bewijsvoering bij de telkens aangehaalde fantasietjes en het filosoferen over niet verifieerbare fenomenen (nu niet nóg bozer worden hoor, ik probeerde het in het eerdere bericht juist verzachtend te verwoorden om het gezellig te houden).
Met betrekking tot dat punt zou je mijn mening onder de correcte en uitgebreide betekenis van materialist (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Materialisme_(filosofie)) kunnen scharen.

Ik ontken absoluut niet dat er onverklaarbare dingen zijn of plaatsvinden. Toch verzin ik daar geen verklaringen voor maar wacht ik nader onderzoek en mogelijke ontdekkingen erover af voordat ik begin met een mening vormen.
En komt er geen duidelijkheid na al de onderzoekpogingen dan zij het zo; een uitnodiging tot een ontdekkingstocht voor volgende generaties.
De betekenis van materialisme die jij aanhaalt is toch precies dezelfde als  de mijne.....ik haalde de definitie alleen maar aan omdat nogal eens bleek dat juist anderen iets anders in het hoofd hadden......voor de zekerheid dus.......

''Aangehaalde fantasietjes'.....OK, het materialisme is dat dan toch ook ....?

'Verklaringen verzinnen'......daar is niks mis mee. Je zeg eigenlijk: hypothesen opstellen....
Het materialisme is ook een hypothese......alleen heeft deze hypothese volgens een aantal mensen hier bij dit forum weinig grond......zoals ook bij veel filosofen en ook sommige hersenwetenschappers bijvoorbeeld...

'Nader onderzoek afwachten'.... ? En dat over zaken die hoogst waarschijnlijk een bredere filosofische basis veronderstellen......?
Tja, een wetenschap gaat nu eenmaal niet zonder een filosofische basis...je moet je uitgangspunten steeds in de gaten houden.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 01:02:39
Kijk....wat is er nu hier aan de hand....?

Structuurinfo ivm vormen....vind je die in de materie...?
Ja, voor zover het gaat om anorganische vormen.....dus kristallijne vormen.

Maar als het gaat om organische vormen zoals die uit de planten-, dierenwereld en de wreld van de mens, dan weet niemand hoe je die in de materie zou kunnen vinden....de verwachting die we ooit hadden die info te gaan vinden in de materie is niet uitgekomen....

M.a.w., deze info moeten we in andere bronnen zoeken....blijkbaar is dan toch meer dan materie....

Vormen? Dat gaat niet alleen over zichtbare, maar ook over hoorbare of denkbare vormen etc....waar zit de info?

Dit is er aan de hand.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Walt op 4 september 2023, 05:46:04
Is DNA dan niet een vorm van structuur?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: B. Gehakt op 4 september 2023, 06:48:03
Reken maar dat DNA een structuur kent, net als alles overigens. Althans, alles dat gekend is. Van wat niet gekend is blijft dat voor zover ik weet onbekend. Voor anderen ligt dat laatste overigens serieus anders.

En dan de interessante qualia. Zonder qualia wist ik ook al niet wat er aan de hand zou kunnen zijn. Zoals ik mijn vrouw vaak voor haar voeten werp: 'Maar ik wist het al eerder niet!'
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 4 september 2023, 09:23:19
Nog even een vraag waarvan het antwoord misschien deze loopgravenoorlog kan doen ontaarden of...
Je neemt een bekende van je , een meestal wat oudere man of vrouw, en je bekijkt zijn/ haar levensloop. Deze persoon was zijn hele leven actief in allerlei opzichten en beslist niet achterlijk.
De ouderdom slaat toe. De bloedsomloop naar de hersenen neemt af, er vormen zich plaques in de hersenen en de persoon wordt vergeetachtig en verregaand dement.
Er komen gedragsveranderingen, het geheugen , met name het korte termijn geheugen, verdwijnt. Dan blijkt uit onderzoeken, voor zover mijn kennis reikt, dat de " afsluiting" door plaques en verminderde bloedtoevoer hersenbeschadiging is opgetreden. Het hele ervaren van die persoon is veranderd cq verdwenen. Toch een materiële oorzaak met verregaande geestelijke gevolgen.
Kunnen we zeggen dat de geest de materie volgt? Of in ieder geval materie nodig heeft om tot expressie te komen! En wel zeer gestructureerde materie? Of zwam ik weer, zoals gewoonlijk?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 10:13:36
Volgens mij zwam je helemaal niet.....als de harsens kapot gaan dan kan de ziel (psyche) er niet lekker meer in...
Of je zegt: hersens kapot, dus ziel kapot.
Ik zeg dus het eerste...
Natuurlijk houdt de ziel wel een eind op met z'n bestaan in het fysieke lijf.

Structuur?
De ziel is een en al structuur.
De hersenen zijn een en al structuur.
Waar komt de structuur primair vandaan?
Uit de hersenen of uit de ziel?
Ik zeg de ziel.
De materialist: uit de hersenen.

Als ik zeg dat de structuur van de hersenen uit de ziel komt, is de consequentie dat de ziel er al was vóór de conceptie......vanuit de ruimte-tijd bekeken dan. (is er vanuit de ziel ruimte-tijd ?)
Natuurlijk  zijn de hersenen in aanleg er al enigszins via erfelijkheid wanneer de ziel erin duikt ...meteen na de conceptie..
Maar in het begin van de ontwikkeling van de mens zijn de hersenen gevormd door een ' zielsmatig wezen' als architect + wat bouwvakkers in de ether...

Wat zijn mijn overwegingen om van de ziel uit te gaan?

Oorlog niet nodig.....maar: wat zijn de argumenten?
Dat de wetenschap primair uitgaat van de materie is geen argument.....wel waarom de wetenschap dat doet...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 12:49:30
Kijk, als je naar ruimdenkendheid wil, dan moet je ook eens de boel op z'n kop zetten en andersom denken. Natuurlijk....dat vinden je hersenen niet leuk.....die proberen je steeds maar zoals je gewend bent te gaan denken....
Denk maar aan  vroeger bij het maken van en rijtje wiskunde-opgaven. De hersenen willen steeds het zelfde kunstje aan je opleggen, maar dat gaat dan niet als de opgaven verschillen van elkaar zodat je steeds moet denken, dwz, je hersenen besturen..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 13:15:35
Citaat van: amp op  4 september 2023, 12:49:30Kijk, als je naar ruimdenkendheid wil, dan moet je ook eens de boel op z'n kop zetten en andersom denken.
Iets vanuit meerdere kanten bekijken is volgens mij ook helemaal niet verkeerd. Juist een aanrader bij het beoordelen.
Maar dat is nogal wat anders dan wanneer je vanuit daar iets ontdekt het daarom ook maar aanvaardt. Dát is nou juist weer niet ruimdenkend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 4 september 2023, 13:23:08
Citaat van: berret op  4 september 2023, 09:23:19Nog even een vraag waarvan het antwoord misschien deze loopgravenoorlog kan doen ontaarden of...
Je neemt een bekende van je , een meestal wat oudere man of vrouw, en je bekijkt zijn/ haar levensloop. Deze persoon was zijn hele leven actief in allerlei opzichten en beslist niet achterlijk.
De ouderdom slaat toe. De bloedsomloop naar de hersenen neemt af, er vormen zich plaques in de hersenen en de persoon wordt vergeetachtig en verregaand dement.
Er komen gedragsveranderingen, het geheugen , met name het korte termijn geheugen, verdwijnt. Dan blijkt uit onderzoeken, voor zover mijn kennis reikt, dat de " afsluiting" door plaques en verminderde bloedtoevoer hersenbeschadiging is opgetreden. Het hele ervaren van die persoon is veranderd cq verdwenen. Toch een materiële oorzaak met verregaande geestelijke gevolgen.
Kunnen we zeggen dat de geest de materie volgt? Of in ieder geval materie nodig heeft om tot expressie te komen! En wel zeer gestructureerde materie? Of zwam ik weer, zoals gewoonlijk?

De oorzaak is niet materieel wanneer je ervan uitgaat dat de aansturing van dergelijke processen een aangelegenheid is van de inwonende ziel. Die creëert immers de optimale omstandigheden voor het incarnaat. Altijd.

Aan het eind van de levenscyclus is de dood de grote bevrijder. De vorm waarin hij komt (snel, traag, vanzelf of met veel weerstand) is altijd de juiste voor het individu, al mag de vormzijde daar heel anders over denken.

De hersenen volgen innerlijke aansturing, maar initiëren zelf geen Alzheimer, kanker of welke aandoening dan ook. Ze volgen slechts de energetische structuuroplegging van de ziel.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 4 september 2023, 13:51:15
Nu poneer je het weer zo alsof dat een waarheid is, maar het is en blijft een geloof.

De reden dat ik hier zo tegen ageer is omdat mijn ouders de domme fout gemaakt hebben mij op deze manier ook hun vers ontdekte religie door de strot te duwen.

Als je zegt dat je vindt dat het zo is, fine with me, maar ga niet voor mij invullen wat mijn waarheden zouden moeten zijn. En ook niet voor anderen.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 14:08:13
Citaat van: Sytse Fliege op  4 september 2023, 13:51:15Nu poneer je het weer zo alsof dat een waarheid is, maar het is en blijft een geloof.

De reden dat ik hier zo tegen ageer is omdat mijn ouders de domme fout gemaakt hebben mij op deze manier ook hun vers ontdekte religie door de strot te duwen.

Als je zegt dat je vindt dat het zo is, fine with me, maar ga niet voor mij invullen wat mijn waarheden zouden moeten zijn. En ook niet voor anderen.


Andersom gedacht is het ook een geloof......!!!!!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 14:14:48
Citaat van: morph op  4 september 2023, 13:15:35
Citaat van: amp op  4 september 2023, 12:49:30Kijk, als je naar ruimdenkendheid wil, dan moet je ook eens de boel op z'n kop zetten en andersom denken.
Iets vanuit meerdere kanten bekijken is volgens mij ook helemaal niet verkeerd. Juist een aanrader bij het beoordelen.
Maar dat is nogal wat anders dan wanneer je vanuit daar iets ontdekt het daarom ook maar aanvaardt. Dát is nou juist weer niet ruimdenkend.
Natuurlijk niet! Hèhè...maar dat gaan we dan ook niet doen.....waarom zeg je dat nu....lijk mij een overbodige opmerking.....we zijn toch niet gek...ofwel?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 14:18:33
Citaat van: amp op  4 september 2023, 14:08:13Andersom gedacht is het ook een geloof......!!!!!
Nou nee, juist niet. Dat is het hem nu juist.
Want, of je het nu wilt aanvaarden of niet, je bent relatief afhankelijk van de huidige omstandigheden en de daarbinnen verifieerbare situatie.
Die kun je alleen weerleggen door deze realiteit door fabuleren te ontkennen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 14:24:56
Als het nu speculeren was, waarin mogelijkheden worden opengelaten totdat er meer duidelijk is, dan zou ik ver met je/jullie mee kunnen gaan.
Maar voortdurend beweringen als vaststaande feiten gebruiken is (hoe zeg ik het zo netjes mogelijk?), absurd. Het brengt niemand ook maar een beetje verder in opheldering.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 4 september 2023, 14:57:08
Citaat van: amp op  4 september 2023, 14:08:13Andersom gedacht is het ook een geloof......!!!!!

Dat ben ik met je eens amp, daarom zal ik nooit poneren dat iets "zo is", maar dat het voor zover ik kan nagaan (of zoals ik het graag zou zien) "zo is". En dan moet er eigenlijk nog ergens een "surgeon general warning" bij dat ik "het" dus ook gewoon niet (zeker) weet.

Eigenlijk vind ik dit;

(https://i.imgur.com/4tww25F.gif)

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Regenpak op 4 september 2023, 15:17:04
Dat plaatje had wel wat meer bits mogen hebben.

Tjerk
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 15:42:53
Citaat van: morph op  4 september 2023, 14:18:33
Citaat van: amp op  4 september 2023, 14:08:13Andersom gedacht is het ook een geloof......!!!!!
Nou nee, juist niet. Dat is het hem nu juist.
Want, of je het nu wilt aanvaarden of niet, je bent relatief afhankelijk van de huidige omstandigheden en de daarbinnen verifieerbare situatie.
Die kun je alleen weerleggen door deze realiteit door fabuleren te ontkennen.
Nee....met dezelfde omstandigheden kun je andersom denken en wat de verifieerbaarheid betreft zou het juist omgekeerd wel eens beter kunnen aflopen anno 2023.

Ook zijn er al genoeg voorbeelden tegen het materialistisch uitgangspunt....

Verificatie vanuit het materialistisch uitgangspunt betreft steeds een
cirkelredenatie...allerlei fenomenen worden hineininterpretiert........
Je bent geneigd te denken dat de boel wel aardig is geverifieerd omdat je zo lang er niet aan hebt getwijfeld.
Zo ook denken mensen vaak dingen te begrijpen puur omdat ze eraan zijn gewend.....net zoiets.... 

Ben geneigd te zeggen om beide mogelijkheden open te laten, maar zoals ik al zei zijn er genoeg tegenvoorbeelden tav het materialistische / reductieve uitgangspunt....
Als je het open laat zit je eigenlijk al automatisch in het ruimere model...

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 4 september 2023, 15:45:10
Citaat van: amp op  4 september 2023, 15:42:53Als je het open laat zit je eigenlijk al automatisch in het ruimere model...

Dat is een mening en lijkt wat mij betreft sterk op religie (in de zin van sektarisch) door het zo te poneren. Je vult zaken voor anderen in. Wat is daar het nut van, waarom zou je dat willen?

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 15:52:15
Citaat van: Sytse Fliege op  4 september 2023, 15:45:10
Citaat van: amp op  4 september 2023, 15:42:53Als je het open laat zit je eigenlijk al automatisch in het ruimere model...

Dat is een mening en lijkt wat mij betreft sterk op religie (in de zin van sektarisch) door het zo te poneren. Je vult zaken voor anderen in. Wat is daar het nut van, waarom zou je dat willen?
Juist niet als je het mij vraagt, je kunt vanuit een stilzwijgend ruimer denkkader nog altijd gaan reduceren. Het materialisme reduceert vooraf.
Ik heb het al 2 keer voorgedaan..haha
Er zitten 2 gordijntjes in en die kun je dichttrekken....dan keert de boel automatisch weer om..
Eerder zijn deze gordijntje al dichtgetrokken....het eerste door de kerk, het tweede door het materialisme.......
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 4 september 2023, 16:46:18
Citaat van: Sytse Fliege op  4 september 2023, 13:51:15Nu poneer je het weer zo alsof dat een waarheid is, maar het is en blijft een geloof.

De reden dat ik hier zo tegen ageer is omdat mijn ouders de domme fout gemaakt hebben mij op deze manier ook hun vers ontdekte religie door de strot te duwen.

Als je zegt dat je vindt dat het zo is, fine with me, maar ga niet voor mij invullen wat mijn waarheden zouden moeten zijn. En ook niet voor anderen.


Ik kan moeilijk "denk ik' overal achter plaatsen om daarmee jou en je trauma te ontzien. Het spijt mij dat ik een andere mening heb dan de jouwe. Doe het daar voortaan maar gewoon mee, okee? :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 4 september 2023, 16:48:22
Citaat van: Sytse Fliege op  4 september 2023, 13:51:15Nu poneer je het weer zo alsof dat een waarheid is, maar het is en blijft een geloof.

De reden dat ik hier zo tegen ageer is omdat mijn ouders de domme fout gemaakt hebben mij op deze manier ook hun vers ontdekte religie door de strot te duwen.

Als je zegt dat je vindt dat het zo is, fine with me, maar ga niet voor mij invullen wat mijn waarheden zouden moeten zijn. En ook niet voor anderen.



Ik zei daarbij ook: "...wanneer je ervan uitgaat..."
Daar zit het allemaal al in wat jou beschermt tegen mijn mening.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 4 september 2023, 16:59:22
Kunnen jullie me even aangeven welk onderdeel van de definities van Materialisme jij en amp aanhangen?
https://www.encyclo.nl/begrip/materialisme

De wetenschap laat overigens altijd alles open, dus het ruimst mogelijke model. In de wetenschap zoekt men alles te weerleggen wat men gevonden heeft tot men er niet meer onderuit kan.
Dat is totaal iets anders dan wat sommigen waaronder jij hier doen door dingen die je gelooft of meent als waarheden aan te nemen.
En vooral niet proberen die te weerleggen door te toetsen, iets wat met een geloof idd moeizaam gaat.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 17:10:56
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  4 september 2023, 16:48:22Ik zei daarbij ook: "...wanneer je ervan uitgaat..."
Daar zit het allemaal al in wat jou beschermt tegen mijn mening.

Dus we moeten het lezen als:

Citaat van: Knosti de Platenwasser op  4 september 2023, 13:23:08De oorzaak is niet materieel wanneer je ervan uitgaat omdat ik er van uit ga dat de aansturing van dergelijke processen een aangelegenheid is van de door mij veronderstelde inwonende ziel. Die creëert volgens mij immers de optimale omstandigheden voor het incarnaat. Altijd, binnen mijn geloofsovertuiging.

Aan het eind van de levenscyclus is de dood de grote bevrijder, vermoed ik. De vorm waarin hij komt (snel, traag, vanzelf of met veel weerstand) is binnen mijn overtuiging altijd de juiste voor het individu, al mag de vormzijde daar naar mijn idee heel anders over denken.

De hersenen volgen, vanuit die visie, innerlijke aansturing, maar initiëren zelf geen Alzheimer, kanker of welke aandoening dan ook. Ze volgen, als dat zo zou zijn, slechts de energetische structuuroplegging van de door mij veronderstelde ziel.

Kijk, dat zou volgens mij al wat aannemelijker klinken als reactie.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 17:21:50
Citaat van: minplus op  4 september 2023, 16:59:22Kunnen jullie me even aangeven welk onderdeel van de definities van Materialisme jij en amp aanhangen?
https://www.encyclo.nl/begrip/materialisme

De wetenschap laat overigens altijd alles open, dus het ruimst mogelijke model. In de wetenschap zoekt men alles te weerleggen wat men gevonden heeft tot men er niet meer onderuit kan.
Dat is totaal iets anders dan wat sommigen waaronder jij hier doen door dingen die je gelooft of meent als waarheden aan te nemen.
En vooral niet proberen die te weerleggen door te toetsen, iets wat met een geloof idd moeizaam gaat.
De wetenschappelijke betekenis....ik heb het al meerder malen gezegd eigenlijk:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Materialisme_(filosofie)

De wereld is puur fysisch en verder dus niks........alles werkt volgens de fysica ...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 4 september 2023, 17:52:25
Citaat van: morph op  4 september 2023, 17:10:56Kijk, dat zou volgens mij al wat aannemelijker klinken als reactie.

Heel prettig voor je dat al die voorbehouden wat meer gemoedsrust brengen. Je moet er toch niet aan denken dat anderen daar niet doorheen zouden kunnen lezen zeg!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 4 september 2023, 17:58:53
Ah, de definitie van een van de stromingen binnen de filosofie. Ik snap het...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 18:48:03
Citaat van: minplus op  4 september 2023, 17:58:53Ah, de definitie van een van de stromingen binnen de filosofie. Ik snap het...
Ja, en dat is de huidige basis van veel wetenschappen....deze filosofie..

Natuurkunde/chemie horen daar niet bij, want deze wetenschappen gaan juist alleen over de materie. Materialistische natuurkunde/chemie bestaat niet.

Wiskunde is een wetenschap van een deel van menselijke geest - materialistisch gezien wel fysica natuurlijk.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 18:51:36
Citaat van: minplus op  4 september 2023, 17:58:53Ah, de definitie van een van de stromingen binnen de filosofie. Ik snap het...

Hier (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Positivisme) kun je een stap verder lezen, waar wetenschap ook kritiek op het materialisme serieus neemt. In tegenspraak tot de beschuldiging binnen de metafysica die hier en daar met droge ogen geuit wordt.

Of die kritiek dan bestaansrecht heeft boven het bekritiseerde is dan weer een andere discussie. De wetenschap laat zich nu eenmaal zoals bekend, niet zo makkelijk vastpinnen door filosofieën en fantasieën als feiten te beschouwen.
Bedenk wel dat juist de metafysica zelf aan de basis van wetenschappelijk onderzoek ligt.
Lees bijvoorbeeld "De Ziener" uit de reeks Asterix er nog maar eens op na.
Word je ongetwijfeld vrolijker van.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 4 september 2023, 19:11:11
Die staat me nog goed bij, maar eentje om te herlezen. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 19:19:51
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  4 september 2023, 17:52:25
Citaat van: morph op  4 september 2023, 17:10:56Kijk, dat zou volgens mij al wat aannemelijker klinken als reactie.

Heel prettig voor je dat al die voorbehouden wat meer gemoedsrust brengen. Je Ik moet er toch niet aan denken dat anderen daar niet doorheen zouden kunnen lezen zeg!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 19:32:29
Citaat van: morph op  4 september 2023, 18:51:36
Citaat van: minplus op  4 september 2023, 17:58:53Ah, de definitie van een van de stromingen binnen de filosofie. Ik snap het...

Hier (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Positivisme) kun je een stap verder lezen, waar wetenschap ook kritiek op het materialisme serieus neemt. In tegenspraak tot de beschuldiging binnen de metafysica die hier en daar met droge ogen geuit wordt.

Of die kritiek dan bestaansrecht heeft boven het bekritiseerde is dan weer een andere discussie. De wetenschap laat zich nu eenmaal zoals bekend, niet zo makkelijk vastpinnen door filosofieën en fantasieën als feiten te beschouwen.
Bedenk wel dat juist de metafysica zelf aan de basis van wetenschappelijk onderzoek ligt.
Lees bijvoorbeeld "De Ziener" uit de reeks Asterix er nog maar eens op na.
Word je ongetwijfeld vrolijker van.
Een wetenschap zonder basisfilosofie bestaat niet. Zo'n filosofie is altijd impliciet of expliciet aanwezig......je kunt dus niet wetenschap en filosofie naast elkaar zetten.....in feite is wetenschap filosofie....met een al dan niet empirisch karakter. Wiskunde bv is niet empirisch. (Bij wiskunde ligt de ervaring binnen de menselijke geest zelf)

Een materialist in de filosofische zin beschouwt elk denkbaar fenomeen, dus ook fenomenen van de menselijke psyche bv, als een zuiver product van fysische (dus ook chemische) processen.
Dit is de basisfilosofie van bv de biologie/evolutietheorie/geneeskunde etc.

In deze basisfilosofie ligt al meteen een probleem en dat is natuurlijk dat dan ook wat het materialisme over zichzelf zegt een product moet zijn van een zuiver fysisch proces...
Blijkbaar maakt het materialisme hierop een uitzondering voor zichzelf...m.a.w., het bewijst daarmee zelf haar eigen ongelijk.
Anders gezegd: het materialisme ontkent met het denken het denken, behalve voor de eigen definitie...

Wetenschap is ook een object-subject-kwestie...en het object zegt ons niks over het subject. Alleen het subject zelf kan iets zeggen over het subject.
Ofwel: wetenschap is vooral een kwestie van kentheoretische filosofie..
M.a.w., de menselijke geest is toch een primair gegeven als het om wetenschap gaat.

En ja, het filosofische probleem geldt niet zo voor de fysica en dat komt door de speciale relatie die het subject heeft tot het object.......maar door het succes van de fysica is bv de biologie overgegaan op de onderzoeksmethoden van de fysica....en zo komt het dat de biologie alleen heel veel weet over bio-fysica...
Wiskunde is een apart verhaal omdat het object binnen het subject ligt.
Wetenschappen als bio/evolutietheorie/geneeskunde zijn sterk onder invloed van de fysica materialistisch geworden ....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 4 september 2023, 21:49:58
Citaat van: amp op  4 september 2023, 19:32:29Een wetenschap zonder basisfilosofie bestaat niet.

Dat weet ik niet.
Ik ken alleen bijgeloof en vooroordelen die ten grondslag liggen aan het ontstaan van wetenschap voortgekomen uit nieuwsgierigheid op zoek naar kennis met onderbouwing, een aspect van de denkende mens, voorzover ik wél weet.
Het zou best kunnen dat er ergens een vorm van wetenschap bestaat die anders ontstaan is. Maar, zoals gezegd, is mij dat niet bekend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 21:55:03
Citaat van: morph op  4 september 2023, 21:49:58
Citaat van: amp op  4 september 2023, 19:32:29Een wetenschap zonder basisfilosofie bestaat niet.

Dat weet ik niet.
Ik ken alleen bijgeloof en vooroordelen die ten grondslag liggen aan het ontstaan van wetenschap voortgekomen uit nieuwsgierigheid op zoek naar kennis met onderbouwing, een aspect van de denkende mens, voorzover ik wél weet.
Het zou best kunnen dat er ergens een vorm van wetenschap bestaat die anders ontstaan is. Maar, zoals gezegd, is mij dat niet bekend.
Impliciet geldt dat wel....dat een wetenschap een basisfilosofie heeft......want je gaat altijd wel een bepaalde richting op en je hebt altijd een bepaalde methode....
Er wordt dan gewoon niet over gepraat  of men is zich er niet van bewust en dat is eigenlijk niet goed.......
In zo'n geval moet het expliciet worden gemaakt: waar zijn we mee bezig?
Is toch niet gek....?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 4 september 2023, 22:18:14
Nu we toch bezig zijn.....

Het materialisme of is een vorm van monisme dat alleen de materie als werkelijkheid ziet en de geest als een illusie.
Daartegenover is het idealisme een monisme dat alleen de geestelijke wereld als de werkelijkheid ziet en de materie als een illusie.

Ik kies voor een dualisme dat beide polen erkent: een idealistisch realisme / realistisch idealisme.

In het object buiten ons hebben we dan de realiteit (fysieke waarneming)en in het subject binnen ons hebben we de idealiteit.(denken)
Wetenschap betekent volgens mij dat deze beide polen worden verenigd.

De totale werkelijkheid doet zich zo bezien aan ons voor als een in tweeën gespleten werkelijkheid: buiten ons de reële component en binnen ons de ideële component. Het is blijkbaar aan de mens deze 2 polen (ik en de wereld) samen te brengen...
Wij zijn in deze opvatting dus niet alleen maar toeschouwer van de werkelijkheid, maar we maken zelf ook deel uit van de bühne.....

In het licht van deze filosofie moet je al mijn opmerkingen zien.
Binnen deze zienswijze heb ik natuurlijk wel heel wat beweerd dat ik niet van mezelf heb en ook niet kan controleren. Wel heb ik wat 'bijzondere ervaringen' opgedaan die het mij makkelijk maken enige zaken te bevestigen, bv, dat het bewustzijn niet het product is van onze hersenen en wel meer zaken..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 5 september 2023, 07:50:56
Citaat van: morph op  4 september 2023, 17:10:56
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  4 september 2023, 16:48:22Ik zei daarbij ook: "...wanneer je ervan uitgaat..."
Daar zit het allemaal al in wat jou beschermt tegen mijn mening.

Dus we moeten het lezen als:

Citaat van: Knosti de Platenwasser op  4 september 2023, 13:23:08De oorzaak is niet materieel wanneer je ervan uitgaat omdat ik er van uit ga dat de aansturing van dergelijke processen een aangelegenheid is van de door mij veronderstelde inwonende ziel. Die creëert volgens mij immers de optimale omstandigheden voor het incarnaat. Altijd, binnen mijn geloofsovertuiging.

Aan het eind van de levenscyclus is de dood de grote bevrijder, vermoed ik. De vorm waarin hij komt (snel, traag, vanzelf of met veel weerstand) is binnen mijn overtuiging altijd de juiste voor het individu, al mag de vormzijde daar naar mijn idee heel anders over denken.

De hersenen volgen, vanuit die visie, innerlijke aansturing, maar initiëren zelf geen Alzheimer, kanker of welke aandoening dan ook. Ze volgen, als dat zo zou zijn, slechts de energetische structuuroplegging van de door mij veronderstelde ziel.

Kijk, dat zou volgens mij al wat aannemelijker klinken als reactie.

Ik zou hier niet als een waakhond op aanslaan  ;D

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 5 september 2023, 07:56:44
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  4 september 2023, 16:46:18Ik kan moeilijk "denk ik' overal achter plaatsen om daarmee jou en je trauma te ontzien. Het spijt mij dat ik een andere mening heb dan de jouwe. Doe het daar voortaan maar gewoon mee, okee? :)

Ik heb er geen enkel probleem mee dat jij een andere mening hebt. Sterker nog, wellicht kan ik daar van leren.

Maar m.i. draagt het aan de discussie bij door wat je vindt ook meer als mening te formuleren, that's all.


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 5 september 2023, 09:24:34
Citaat van: Sytse Fliege op  5 september 2023, 07:50:56Ik zou hier niet als een waakhond op aanslaan  ;D

Het was een wat zielloos geschreven stukje.
HO! Wacht, ik moet mijzelf corrigeren: ik vond het een wat zielloos geschreven stukje.

Het zo onaangepast laten kon ik niet over mijn hart verkrijgen.
Het kan volgens mij ook niet de bedoeling zijn dat mijn heiligbeenchakra door 'n berichtje te lezen zo opspeelt dat er maagzuur mee naar boven komt.
Wat beneden is moet niet zomaar boven komen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 12:19:39
Hier de materialistische versie van het 'gecorrigeerde' verhaal van Knosti:

De oorzaak is puur materieel  omdat ik er van uit ga dat de aansturing van dergelijke processen een aangelegenheid is van de door mij veronderstelde Fysica. Die creëert volgens mij immers de optimale omstandigheden voor het lichaam. Altijd, binnen mijn geloofsovertuiging.

Aan het eind van de levenscyclus is de dood niet de grote bevrijder, vermoed ik. De vorm waarin hij komt (snel, traag, vanzelf of met veel weerstand) is binnen mijn overtuiging nooit de juiste voor het individu.....enz...

De hersenen volgen, vanuit deze visie, geen innerlijke aansturing, maar initiëren zelf  Alzheimer, kanker of welke aandoening dan ook. Ze volgen , als dat zo zou zijn, slechts de energetische structuuroplegging van de door mij veronderstelde fysica..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 5 september 2023, 13:24:29
Dat zou dan eerlijkheidshalve en vanzelfsprekend moeten zijn:

Hier de materialistische versie van het 'gecorrigeerde' verhaal van Knosti, door iemand die het materialisme eveneens, als aanhanger van een niet verifieerbare overtuiging, alleen maar met argwaan wenst te bekijken
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 5 september 2023, 13:55:01
Tijden het zoeken naar wat achtergrondinfo, kwam ik John Wheeler tegen. Volgens mij een van de 'inspirators' van amp als ik zo vrij mag zijn ;)

CitaatThe idea that mind is as fundamental as matter—which Wheeler's "participatory universe" notion implies--also flies in the face of everyday experience. Matter can clearly exist without mind, but where do we see mind existing without matter? Shoot a man through the heart, and his mind vanishes while his matter persists. As far as we know, information—embodied in things like poetry, hiphop music and cell-phone images from Libya--only exists here on Earth and nowhere else in the universe. Did the big bang bang if there was no one there to hear it? Well, here we are, so I guess it did (and saying that God was listening is cheating).
Part of me would love to believe that consciousness is not an accidental by-product of the physical realm but is in some sense the primary purpose of reality. Without us to ponder it, the universe makes no sense; worse, it's boring. But the hard-headed part of me sees ideas like the "it from bit" as the kind of fuzzy-headed, narcissistic mysticism that science is supposed to help us overcome.

Stukje is hier vandaan (https://blogs.scientificamerican.com/cross-check/why-information-cant-be-the-basis-of-reality/) gehaald.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 15:26:33
Citaat van: morph op  5 september 2023, 13:24:29Dat zou dan eerlijkheidshalve en vanzelfsprekend moeten zijn:

Hier de materialistische versie van het 'gecorrigeerde' verhaal van Knosti, door iemand die het materialisme eveneens, als aanhanger van een niet verifieerbare overtuiging, alleen maar met argwaan wenst te bekijken
:laugh:
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 15:30:46
Citaat van: dimitri op  5 september 2023, 13:55:01Tijden het zoeken naar wat achtergrondinfo, kwam ik John Wheeler tegen. Volgens mij een van de 'inspirators' van amp als ik zo vrij mag zijn ;)

CitaatThe idea that mind is as fundamental as matter—which Wheeler's "participatory universe" notion implies--also flies in the face of everyday experience. Matter can clearly exist without mind, but where do we see mind existing without matter? Shoot a man through the heart, and his mind vanishes while his matter persists. As far as we know, information—embodied in things like poetry, hiphop music and cell-phone images from Libya--only exists here on Earth and nowhere else in the universe. Did the big bang bang if there was no one there to hear it? Well, here we are, so I guess it did (and saying that God was listening is cheating).
Part of me would love to believe that consciousness is not an accidental by-product of the physical realm but is in some sense the primary purpose of reality. Without us to ponder it, the universe makes no sense; worse, it's boring. But the hard-headed part of me sees ideas like the "it from bit" as the kind of fuzzy-headed, narcissistic mysticism that science is supposed to help us overcome.

Stukje is hier vandaan (https://blogs.scientificamerican.com/cross-check/why-information-cant-be-the-basis-of-reality/) gehaald.
Deze meneer kende ik nog niet..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 15:48:31
Citaat van: amp op  5 september 2023, 15:26:33
Citaat van: morph op  5 september 2023, 13:24:29Dat zou dan eerlijkheidshalve en vanzelfsprekend moeten zijn:

Hier de materialistische versie van het 'gecorrigeerde' verhaal van Knosti, door iemand die het materialisme eveneens, als aanhanger van een niet verifieerbare overtuiging, alleen maar met argwaan wenst te bekijken
:laugh:
Het materialisme is te falsifiëren en dat is het al wel op verschillende manieren. Ik vertelde al wel wat daarover...Ik zal er nog wel verder op in gaan....
Dat betekent dus....
Hier nog een filmpje van een filosoof...wat hij daar vertelt vertelde ik met andere woorden ook al....:

https://www.youtube.com/watch?v=ytz7r3ghAsM[/quote]
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 5 september 2023, 16:28:25
Rechten, wijsbegeerte en filosofie....
Dus hoeveel kennis van de beta-wetenschappen...?

Het materialisme is niet te falsificeren, zelfs niet in jouw beperkte definitie van 1 van de stromingen binnen de filosofie.
De resultaten van wetenschappelijk onderzoek zijn onderhevig aan falsificatie, oftewel alles eraan doen om aan te tonen dat iets niet klopt. En als dat niets beters oplevert heb je iets moois. Daardoor hebben we nu antibiotica, telescopen, kennis over waar onderdelen van het lichaam voor dienen, je toetsenbord en noem maar op.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 5 september 2023, 16:42:12
Citaat van: morph op  5 september 2023, 13:24:29Dat zou dan eerlijkheidshalve en vanzelfsprekend moeten zijn:

Hier de materialistische versie van het 'gecorrigeerde' verhaal van Knosti, door iemand die het materialisme eveneens, als aanhanger van een niet verifieerbare overtuiging, alleen maar met argwaan wenst te bekijken

Het verhaal van Knosti hakt er in elk geval diep in...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 5 september 2023, 17:56:18
Of juist niet.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 5 september 2023, 18:11:49
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  5 september 2023, 16:42:12Het verhaal van Knosti hakt er in elk geval diep in...
Het lijkt er op dat het de aandacht krijgt die het verdient. Mooi toch?

Ben blij dat je eindelijk durft in te zien dat wat je schrijft niets meer is dan dat; een verhaal.
Koester die gave van het delen daarvan maar.
Mensen zijn immers van oudsher gek op fantasierijke verhalenvertellers. Hoewel het juiste publiek vinden daar wel invloed op lijkt te hebben.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 5 september 2023, 18:57:10
Jammer dat je een andere visie verhalen gaat noemen.
Ik onthoud me eigenlijk van deelname aan deze ellenlange discussie, eh pardon neerzetten van eigen feiten. En troost me met de ervaringen die ik heb opgedaan met een "andere" manier van onderzoek dan de materialistische of alleen wetenschappelijke.  En ja, volgens wetenschappelijk kader opgezet onderzoek. Het kader! Niet de visie alleen.
Denk dan bijvoorbeeld aan preparaten zoals gebruikt en onderzocht, in de biologisch dynamische tuinbouw.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 5 september 2023, 19:32:20
Nee, dan begrijp je me echt verkeerd.
De andere visie is het punt niet, die vond ik lang geleden al fascinerend, hoewel ik die nooit als redelijk heb kunnen aanvaarden door de discutabele aannames die de fundering ervan zouden zijn.

Het is vooral de stelligheid waarmee die visie wordt medegedeeld door sommigen, terwijl er geen verklaring voor die standpunten is. Het is en blijft vastklampen en betekenis geven aan verhalen en speculaties.
Dát inzicht blijkt totaal te ontbreken bij enkelen.

Jij hebt aangegeven dat je open staat voor hetgeen je waarneemt. Dat je daar metafysica voor jezelf bij betrekt zal niemand als een probleem zien tijdens het bespreken ervan, lijkt me.


Het zijn slechts degenen die zonder enig aantoonbaar bewijs voor hun stellingen deze als absolute waarheden opdringen door zich voor te doen als verlichte geesten die dé waarheid in pacht beweren te hebben. Daarbij zichzelf nog serieus nemend ook.
Dat vind ik wel jammer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 5 september 2023, 19:42:32
Citaat van Myryad:
Denk dan bijvoorbeeld aan preparaten zoals gebruikt en onderzocht, in de biologisch dynamische tuinbouw.

Dan zit je dus in het wetenschappelijk onderzoek. Dat kan ook buiten een universiteit plaatsvinden ook al hebben mensen er daar ook onderzoek aan gedaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 5 september 2023, 21:53:59
Maar toch nog even terug naar de essentie van wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Er wordt hier dus geordende / gestructureerde maar ontastbare informatie (energie) overgedragen op een fysiek materiaal. Koolstof leent zich hier goed voor, maar het principe raakt inmiddels wel wat meer materialen dan alleen koolstof. Na die overdracht van energie gaat het koolstof "functioneren op het niveau als zijnde in het menselijk lichaam", om de homeopathisch gekleurde formulering van Van der Heide zelf te gebruiken. Hij beschrijft hier uiteraard het fenomeen dat in de homeopathie "potentiëring" heet en dat hij vanuit zijn achtergrond ongetwijfeld goed kende. Wellicht heeft het hem zelfs geïnspireerd om te onderzoeken of ook andere materialen dan water gepotentieerd konden worden, maar dat laatste is mijn eigen speculatie (voor de duidelijkheid).

Wanneer die overdracht langs magnetische weg verloopt bestaat er een (ondervonden) risico van onzalige koppeling van zender en ontvanger. Er is een onzichtbare, vooralsnog onmeetbare, maar permanente binding ontstaan tussen het ontvangende materiaal en de zendende eenheid. Die koppeling kan gelukkig weer verbroken worden, maar niet zonder meer.

Het bovenstaande lag / ligt in feite aan de basis van wat er aan de hand zou kunnen zijn. Tot groot genoegen van veel gebruikers en van Bert zelf is het gelukt om die koppeling nu van meet af aan te vermijden.

Cruciaal is het gegeven dat materialen ontvankelijk gemaakt kunnen worden voor het ontvangen van informatie die er eerst niet was en die ook niet vanzelf zou komen. Potentiëren. Een vorm van orde brengen in de chaos, actief en welbewust toegevoegd door een externe energiebron. Chemisch onmeetbaar en in zijn uiteindelijke toepassing evenmin voor iedereen merkbaar, getuige de heftige reacties op zowel dit fenomeen als op homeopathie. Toch gebeurt er blijkbaar nogal wat in het materiaal in kwestie, wanneer ik Bert's uiteenzetting erop nasla:

"Bij het blootstellen van een materiaal aan een magneetveld verandert de invloed van de buitenwereld op het elektrisch veld binnen het atoom. Er wordt energie aan toegevoerd. Op dat moment is er sprake van het kunnen toevoeren van informatie aan de stof.
Hoe dat precies gaat weet ik niet, wel dat het gebeurt.
Dat kool krijgt daarmee een lading die opgeslagen wordt. Die gestructureerde lading is alleen maar te verwijderen door er opnieuw energie aan toe te voeren. De lading bij kool is bijvoorbeeld te vernietigen door het tot boven de 80 a 85 graden te verhitten. Dan wordt het gewist en vervangen door de dan aanwezige lading, meestentijds is dat dus chaos."


Nadere toelichting volgt een eindje verderop. Immers, niet het materiaal zelf verandert. Het atoomnummer blijft gelijk. De plaats in het periodiek systeem ook... Binnen de natuurlijke ordening van het materiaal zou een toegevoegde ordening kunnen ontstaan, en wel van welbewuste informatie:

"Kijken we naar de massa van bijvoorbeeld een ijzeren magneet, dan kunnen we ook zeggen dat er een ordening binnen die massa plaatsvindt. Maar dat stuk ijzer is op zich al een ordening van onderdelen van het atoom: een vast aantal protonen, etc, etc. Kunnen we dan zeggen dat magnetisme een bijzondere vorm van massa ordening is die boven op de materiaalordening an sich komt? Zo ja, is het dan mogelijk om in plaats van magnetisme massamodulatie als medium te gebruiken om materialen te behandelen en heeft dat dan dezelfde consequenties als de van der Heide methode met een magneet?"

Een tijdssprongetje geeft inzicht in het langzaam opgebouwde verhaal van Bert.

"Uiteindelijk blijkt dat bijzonder eenvoudig qua idee te zijn. Voor de uitvoering moet je echt een beetje nadenken. En voor wat betreft die energie die je door massamodulatie (ik noem het maar zo, maar eigenlijk klopt die term niet) in je materiaal stopt, die is redelijk vluchtig. Is er een methode om dat opgeslagen niveau te bestendigen en zo ja, hoe dan? Daar heb ik een vrij simpele oplossing voor gevonden. Er is maar één echte energiebron in ons bestaan en dat is de zon. Als ik kans zie om de altijd aanwezige zonne-energie dusdanig te benutten dat die energie de spullen die ik via deze massamethode behandel, in orde houdt, dan ben ik er. In ieder geval een heel eind.
Op basis van deze gedachten en ingevingen is de audiotegel en daarna de audiolamp ontwikkelt."


Wie de materie in gedachten achter zich kan of wil laten ontdekt dat louter energetische overdracht van doelbewuste orde (zijnsinformatie / structuurinformatie) op een of ander fysiek materiaal mogelijk is. Dat is de kern van de reeks bijdragen waarmee Bert dit topic startte.
Voor mij, vanuit mijn persoonlijke achtergrond, is dat ook de kern van wat je "bezieling" kunt noemen. Energetische overdracht van doelbewuste orde, die maakt dat het object van bezieling op een hogere wending van de spiraal gaat functioneren.

Dat potentiëring, bezieling en overdracht van zijnsinformatie -- in feite synoniemen -- op scepsis mogen rekenen is inmiddels duidelijk. Telkens weer blijkt het niet te verenigen met de materialistische invalshoek. Dat klopt, maar dat betekent niet dat het niet kan bestaan. Of, zoals Bert het op 20-6-'20 verwoordde tegenover een sceptische deelnemer: "Wat je niet schijnt te snappen dat die structuuroverdracht geen biet te maken heeft met de chemische structuur an sich."

 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 21:55:53
Citaat van: minplus op  5 september 2023, 16:28:25Rechten, wijsbegeerte en filosofie....
Dus hoeveel kennis van de beta-wetenschappen...?

Het materialisme is niet te falsificeren, zelfs niet in jouw beperkte definitie van 1 van de stromingen binnen de filosofie.
De resultaten van wetenschappelijk onderzoek zijn onderhevig aan falsificatie, oftewel alles eraan doen om aan te tonen dat iets niet klopt. En als dat niets beters oplevert heb je iets moois. Daardoor hebben we nu antibiotica, telescopen, kennis over waar onderdelen van het lichaam voor dienen, je toetsenbord en noem maar op.
Geneesmiddelen, techniek en noem maar op.... Maar daar hebben we toch geen materialisme (in de filosofische zin) voor nodig.......!
Deze dingen die jij hier voor ogen hebt zijn ontwikkeld op basis van 'materiele technieken' - om zo te zeggen. Maar dat betekent niet dat we voor materiele technieken materialisme als een basisfilosofie voor de wetenschap nodig hebben.

Deze basisfilosofie (materialisme in de filosofische zin) werkt nu tegen de wetenschap omdat deze gewoonweg niet juist is gebleken volgens mij en volgens wel meer mensen.
Dat wil dus niet zeggen dat je niet door kunt gaan met de technieken zoals die tot nu toe gebruikelijk zijn.
Het kan wel betekenen dat nieuwe mogelijkheden worden geblokkeerd.

Er is maar 1 fenomeen nodig dat het materialisme tegenspreekt.
Er is er al 1 die binnen de filosofie zelf ligt en ja, daar hoef je geen beta voor te zijn omdat het een ongerijmdheid van het denken zelf is volgens mij.

Verder zijn er tegenvoorbeelden die je als een falsificatie dmv een experiment zou kunnen bestempelen...

Zulke falsifiërende experimenten zijn eigenlijk niet nodig als de filosofie van het materialisme niet consistent blijkt te zijn...Dit laatste wordt door filosofen beweerd zoals ik al zei.

We hebben 2 mogelijkheden:
A
Menselijk waakbewustzijn is puur een fysiek resultaat.
(= materialistisch uitgangspunt)
B
Menselijk waakbewustzijn is een resultaat van een koppeling van een zelfstandig bewustzijnswezen (van de materie onafhankelijk) aan het fysieke lichaam.
(niet-materialistisch)

Als we met een fysiek gerelateerd experiment kunnen aantonen dat A niet juist kan zijn, dan hebben we dus te maken met zoiets als B....toch?
Er zijn zoveel van deze experimenten, dus A is niet juist......

Ik heb zelf nogal wat fysiek gerelateerde zaken meegemaakt die niet kunnen volgens A, maar wel denkbaar zijn volgens B.
Het gaat dan om helderziendheid bij 3 verschillende personen die ik ooit bezocht en heldervoelendheid bij 1 persoon waarbij ik wel 10-tallen keren ervan getuige was. Geen twijfel mogelijk.
Dan heb ik zelf 3 keer een soort van heftige 'verstrengeling' met een ander persoon meegemaakt waarvan er 1 zonder enig fysiek contact ontstond.
Allemaal onmogelijk volgens de klassiek fysica en ook niet volgens de kwantumfysica.

Dan hebben we nog de filosofische (lees: logische) tegenspraak in de definitie van het materialisme.
Het is namelijk zo dat deze definitie B nodig heeft om A te kunnen formuleren.
Het gaat dan niet om een tegenspraak binnen B, zodat A uit het ongerijmde wordt bewezen.
Het is andersom, de wijze waarop B (onbewust) wordt aangehaald om A te kunnen formuleren, is een bewijs vanuit het ongerijmde voor B !
Dat zit zo:
A ziet B als een illusie, want het bewustzijn is volgens A puur een bij-effect van fysische processen in de hersenen. Maar dan is ook het denken in de zin van B een illusie volgens A wegens dezelfde bij-effecten van de hersenen.
A ziet dus het denken totaal afhankelijk van het fysieke lichaam.
Dit betekent eigenlijk dat de uitspraak dat denken totaal afhankelijk is van het lichaam alleen door B gedaan kan worden, want een denken dat totaal afhankelijk van het lichaam is zoals A kan niet zelf tot het oordeel komen dát het totaal afhankelijk is van het lichaam....
B bestaat dus wel, maar heeft een logische denkfout gemaakt t.a.v. de hypothese dat het bewustzijn puur volgens A ingericht zou zijn.
A is dus onjuist.

Ik snap niet dat veel hersenwetenschappers nog steeds uitgaan van A. Ze zullen de hersenen niet echt gaan begrijpen - zo verwacht ik.
M.a.w., de hypothese A zit in dit geval de ontwikkeling van de wetenschap in de weg...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 22:23:17
Citaat van: morph op  5 september 2023, 19:32:20Het zijn slechts degenen die zonder enig aantoonbaar bewijs voor hun stellingen deze als absolute waarheden opdringen door zich voor te doen als verlichte geesten die dé waarheid in pacht beweren te hebben. Daarbij zichzelf nog serieus nemend ook.
Dat vind ik wel jammer.
Daarin ben ik het helemaal met je eens.

Verder denk ik dat je uitgaat van de juistheid van de hypothese van het materialisme als basisfilosofie van de wetenschap totdat het tegendeel is bewezen.

Maar volgens mij is de onjuistheid van deze hypothese eigenlijk al lang duidelijk, maar de officiële wetenschap wil het niet weten - zo is mijn indruk. Vooral bij enkele beta-wetenschappen is men geneigd zich verre te houden van een filosofische discussie, sterker nog, men scheidt deze wetenschappen van de filosofie alsof deze wetenschappen niks met de filosofie te maken zouden hebben en dat is hartstikke fout natuurlijk.....hokjes-geest natuurlijk ook.

En ja.....ook heb ik sterk de indruk.....dat..... het niet mag....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 5 september 2023, 22:34:59
Ik ga het morgen allemaal lezen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 23:16:48
Citaat van: minplus op  5 september 2023, 22:34:59Ik ga het morgen allemaal lezen.
Welterusten..[
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 5 september 2023, 23:34:35
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  5 september 2023, 21:53:59Maar toch nog even terug naar de essentie van wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Er wordt hier dus geordende / gestructureerde maar ontastbare informatie (energie) overgedragen op een fysiek materiaal. Koolstof leent zich hier goed voor, maar het principe raakt inmiddels wel wat meer materialen dan alleen koolstof. Na die overdracht van energie gaat het koolstof "functioneren op het niveau als zijnde in het menselijk lichaam", om de homeopathisch gekleurde formulering van Van der Heide zelf te gebruiken. Hij beschrijft hier uiteraard het fenomeen dat in de homeopathie "potentiëring" heet en dat hij vanuit zijn achtergrond ongetwijfeld goed kende. Wellicht heeft het hem zelfs geïnspireerd om te onderzoeken of ook andere materialen dan water gepotentieerd konden worden, maar dat laatste is mijn eigen speculatie (voor de duidelijkheid).

Wanneer die overdracht langs magnetische weg verloopt bestaat er een (ondervonden) risico van onzalige koppeling van zender en ontvanger. Er is een onzichtbare, vooralsnog onmeetbare, maar permanente binding ontstaan tussen het ontvangende materiaal en de zendende eenheid. Die koppeling kan gelukkig weer verbroken worden, maar niet zonder meer.

Het bovenstaande lag / ligt in feite aan de basis van wat er aan de hand zou kunnen zijn. Tot groot genoegen van veel gebruikers en van Bert zelf is het gelukt om die koppeling nu van meet af aan te vermijden.

Cruciaal is het gegeven dat materialen ontvankelijk gemaakt kunnen worden voor het ontvangen van informatie die er eerst niet was en die ook niet vanzelf zou komen. Potentiëren. Een vorm van orde brengen in de chaos, actief en welbewust toegevoegd door een externe energiebron. Chemisch onmeetbaar en in zijn uiteindelijke toepassing evenmin voor iedereen merkbaar, getuige de heftige reacties op zowel dit fenomeen als op homeopathie. Toch gebeurt er blijkbaar nogal wat in het materiaal in kwestie, wanneer ik Bert's uiteenzetting erop nasla:

"Bij het blootstellen van een materiaal aan een magneetveld verandert de invloed van de buitenwereld op het elektrisch veld binnen het atoom. Er wordt energie aan toegevoerd. Op dat moment is er sprake van het kunnen toevoeren van informatie aan de stof.
Hoe dat precies gaat weet ik niet, wel dat het gebeurt.
Dat kool krijgt daarmee een lading die opgeslagen wordt. Die gestructureerde lading is alleen maar te verwijderen door er opnieuw energie aan toe te voeren. De lading bij kool is bijvoorbeeld te vernietigen door het tot boven de 80 a 85 graden te verhitten. Dan wordt het gewist en vervangen door de dan aanwezige lading, meestentijds is dat dus chaos."


Nadere toelichting volgt een eindje verderop. Immers, niet het materiaal zelf verandert. Het atoomnummer blijft gelijk. De plaats in het periodiek systeem ook... Binnen de natuurlijke ordening van het materiaal zou een toegevoegde ordening kunnen ontstaan, en wel van welbewuste informatie:

"Kijken we naar de massa van bijvoorbeeld een ijzeren magneet, dan kunnen we ook zeggen dat er een ordening binnen die massa plaatsvindt. Maar dat stuk ijzer is op zich al een ordening van onderdelen van het atoom: een vast aantal protonen, etc, etc. Kunnen we dan zeggen dat magnetisme een bijzondere vorm van massa ordening is die boven op de materiaalordening an sich komt? Zo ja, is het dan mogelijk om in plaats van magnetisme massamodulatie als medium te gebruiken om materialen te behandelen en heeft dat dan dezelfde consequenties als de van der Heide methode met een magneet?"

Een tijdssprongetje geeft inzicht in het langzaam opgebouwde verhaal van Bert.

"Uiteindelijk blijkt dat bijzonder eenvoudig qua idee te zijn. Voor de uitvoering moet je echt een beetje nadenken. En voor wat betreft die energie die je door massamodulatie (ik noem het maar zo, maar eigenlijk klopt die term niet) in je materiaal stopt, die is redelijk vluchtig. Is er een methode om dat opgeslagen niveau te bestendigen en zo ja, hoe dan? Daar heb ik een vrij simpele oplossing voor gevonden. Er is maar één echte energiebron in ons bestaan en dat is de zon. Als ik kans zie om de altijd aanwezige zonne-energie dusdanig te benutten dat die energie de spullen die ik via deze massamethode behandel, in orde houdt, dan ben ik er. In ieder geval een heel eind.
Op basis van deze gedachten en ingevingen is de audiotegel en daarna de audiolamp ontwikkelt."


Wie de materie in gedachten achter zich kan of wil laten ontdekt dat louter energetische overdracht van doelbewuste orde (zijnsinformatie / structuurinformatie) op een of ander fysiek materiaal mogelijk is. Dat is de kern van de reeks bijdragen waarmee Bert dit topic startte.
Voor mij, vanuit mijn persoonlijke achtergrond, is dat ook de kern van wat je "bezieling" kunt noemen. Energetische overdracht van doelbewuste orde, die maakt dat het object van bezieling op een hogere wending van de spiraal gaat functioneren.

Dat potentiëring, bezieling en overdracht van zijnsinformatie -- in feite synoniemen -- op scepsis mogen rekenen is inmiddels duidelijk. Telkens weer blijkt het niet te verenigen met de materialistische invalshoek. Dat klopt, maar dat betekent niet dat het niet kan bestaan. Of, zoals Bert het op 20-6-'20 verwoordde tegenover een sceptische deelnemer: "Wat je niet schijnt te snappen dat die structuuroverdracht geen biet te maken heeft met de chemische structuur an sich."

 
In de jaren 30 heeft een zekere Wilhelm Pelikan aangetoond dat die gepotentieerde oplossingen kunnen werken.
Hij bekeek de invloed op planten en dat gaf duidelijk significante resultaten....en ja, er zat in zo'n oplossing chemisch gezien niks.....er zat geen molecuul meer in door de verdunning...

Het ging om zouten van bepaalde metalen die op een of andere manier een relatie hebben met de standen van de planeten.....de standen bleken inderdaad van invloed op de planten als de gepotentieerde oplossing was toegevoegd...
Met dit principe werkt de BD-landbouw.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 6 september 2023, 00:54:54
Kijk....de hypothese van het materialisme lijkt me nuttig omdat deze juist falsifieerbaar is doordat onze wetenschap via het materiele juist aangrijpingspunten heeft tot falsifiëring.
Door deze falsifiëring zou dan een bewijs vanuit het ongerijmde voor de ongeldigheid van het materialisme volgen.

Kijk je nu met een open mind naar het leven, dan komt het eigenlijk maar raar over te denken dat het leven/bewustzijn volledig van de materie afhankelijk zou zijn. Niks wijst er eigenlijk direct op dat dit het geval is.
Maar goed, via de boven genoemde hypothese kun je het uitsluiten.

Naar mijn idee zou de hypothese dus al lang verworpen moeten zijn...
Mag niet......?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 6 september 2023, 08:39:44
@morph,  dank, nu wel goed begrepen.

@minplus,  klopt, het kader in de BD is dan wetenschappelijk, maar wel met bv invloed planeten, sterren, zon, en meer nog.  Meer nog binnen het wezens vlak.
Dat is toch buiten wetenschappelijk kader?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 6 september 2023, 09:23:45
@Knosti de platenwasser;

Dat is een erg mooie beknopping van waar het in dit topic over gaat. Je kunt het er niet mee eens zijn of mogelijk begrijp (vat) je het niet (zelfs Berret niet ten volle), maar het geeft zeker stof tot nadenken.

Overigens ben ik meer van de school dat e.e.a. materialistische processen betreft die we simpelweg nog niet (echt) doorgronden. Dat er andere wegen zouden kunnen zijn, ik sluit het niet bij voorbaat uit, maar ik heb simpelweg onvoldoende kennis over de daarbij behorende denkbeelden en helaas ook niet al te veel tijd er echt diep in te duiken. Voor als ik met pensioen (if ever :)) ben.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 6 september 2023, 10:08:33
@ Knosti: inderdaad mooie formulering van het fenomeen.

In lijn met wat Berret hierover zegt, kost de aangebrachte zijnsinformationele ordening van de materie energie. Deze energie draagt de alleen door mensen over te brengen zijnsinformatie. Hierdoor wordt de materie geïnformeerd over de doorgifte van zijns- of structuurinformatie.

Op de achtergrond speelt de "Wet van Behoud van Informatie", die net als de andere behoudswetten niet kan worden bewezen als tijd en plaats invariant: ze werken, doordat ze blijkbaar nog steeds werken.

Waarschijnlijk kan een consistente beschrijving van het gebeuren worden gemaakt met de informatietheorie van Shannon. Een systeem informeert zijn omgeving over zijn toestand, maar dat kost energie. Er lekt iets weg zeg maar. De waarnemer van het systeem moet op zijn beurt echter zelf ook energie gebruiken om de toestand te ontcijferen. Een luisteraar moet moeite doen voor het luisteren naar muziek.

Door de ordening wordt de informationele entropie van het systeem verlaagd, de wanorde neemt af, waardoor de zijnsinformatie makkelijker wordt doorgegeven en door een waarnemer makkelijker kan worden ontcijferd. Om de zijnsinformatie te kunnen waarnemen, zal de waarnemer ook zijn eigen entropie of zijnsinformationele wanorde moeten verlagen. Een stuk individuele ontwikkeling zeg maar, een odyssee, zoals Knosti dat zo mooi noemt.

Het schokkende van dit alles voor mij is dat de verhouding tussen materie en bewustzijn onderzoekbaar is geworden, in ieder geval op fenomenologische basis.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 6 september 2023, 12:22:33
Citaat van: Tirillo op  6 september 2023, 10:08:33Waarschijnlijk kan een consistente beschrijving van het gebeuren worden gemaakt met de informatietheorie van Shannon. Een systeem informeert zijn omgeving over zijn toestand, maar dat kost energie. Er lekt iets weg zeg maar. De waarnemer van het systeem moet op zijn beurt echter zelf ook energie gebruiken om de toestand te ontcijferen. Een luisteraar moet moeite doen voor het luisteren naar muziek.

Volgens Wheeler ("It from bit") is informeren nog meer reageren op de vraagsteller. Daar zijn inderdaad wel voorwaarden aan verbonden en die voorwaarden zoeken we denk ik.

Wheeler gebruikt de informatie theorie van Shannon om de kijk op de fysica om te draaien. Kort en naar mijn begrip zegt hij dat in de communicatie met de natuur (bv een experiment op een quantum systeem) 'datgene wat is' informatie aan de experimentator geeft over een fysieke vorm. Het zegt dus ik ben een quantum hier op dit moment met zoveel energie levels terwijl het voor het experiment die informatie nog helemaal niet had. Sterker nog het had geen plaats tijd of vorm voor het experiment. Het experiment levert letterlijk bits op want een continuuum kent Wheeler niet, het continuum is een idealisatie van heel veel bits. Voor de vraag gesteld werd was er geen fysieke realiteit. Dus wij samen maken de fysieke realiteit door onze ervaringen wat dus een kosmisch spel is. Onder die wereld ligt een communicerend proces dat vragen beantwoordt of misschien als een spiegel werkt. Aangezien de bewuste ervaring aan het einde van de waarnemers keten staat lijkt aannemelijk dat het onderliggende fenomeen ook bewustzijn is dat dus zowel aan het begin als aan het eind staat en de fysieke wereld is informatie die wordt gecreeerd in dit proces.

Dus geeft Wheeler een interpretatie van de experimenten in de quantum fysica die veel lijkt op de monaden en qualia van Leibniz en hij doet daar ook niet geheimzinnig over.

Dan de kritiek dat het universum toch al veel langer bestaat dan het menselijke bewustzijn. Hij sluit net als Leibniz niet uit dat ook een mier bewustzijn heeft en misschien ook dat wat zich als een atoom presenteert.

Jouw creatie van de wereld is dus wel een subjectieve toevoeging en een groot gebeuren voor jou want voor jou bestond die wereld niet als actualiteit maar slechts als potentie. Denk hier ook aan Schrodinger kat. De kat is zowel levend als dood totdat iemand de doos opent en het quantum systeem dwingt hem te informeren over het al dan niet radioactieve verval van een atoom dat de kat kan doden. Zolang ik niet weet wat een ander gezien heeft in de doos blijft voor mij de kat inclusief de andere waarnemer in een mistige toestand (von Neumann).

Heeeerlijk subjectief :)

Leibniz zag aan het creatie proces een voorwaarde verbonden en hij noemde dat het principe van sufficient reason. Voor alles is een reden en slechts 1. Daar kun je veel mee. Kijk je naar een balans met twee gewichten dan moet die wel in balans blijven want er is geen reden te vinden dat het evenwicht verstoort dus die balans kan niet spontaan omslaan. Zo kom je op Newtons dynamica met actie en reactie. Maar ook als jou iets overkomt dan is er altijd een reden dat dat gebeurt. Of deze wereld dan de meest optimale is kan afhangen van de vraag of datgene wat je overkomt misschien in het totaal niet iets goeds bewerkstelligt. Dan is er dus toch een goede ordening in het universum van mogelijke werelden. Ik hoop het heel erg en vertrouw er maar in :)


Onder het genot van een jointje bedachte wij hier het volgende:

Laatste punt
Ik ben een stipje in een lijn
Zonder mij zou hij onderbroken zijn

Dit ivm de continuiteit Amp ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 6 september 2023, 16:30:16
Citaat van: MYRYAD op  6 september 2023, 08:39:44@morph,  dank, nu wel goed begrepen.

@minplus,  klopt, het kader in de BD is dan wetenschappelijk, maar wel met bv invloed planeten, sterren, zon, en meer nog.  Meer nog binnen het wezens vlak.
Dat is toch buiten wetenschappelijk kader?

Niet eens buiten dat kader. Dat zon en maan invloed hebben is al tig jaren geleden onderzocht en bekend. Dat planeten en sterren en zwarte gaten invloed hebben in de tijdruimte is ook wel geaccepteerd. Waar men naar aan het zoeken is in de wetenschap is verklaringen. Het waardoor en waarom exact.
Om de biologie te pakken:
Dat planten naar het licht groeien en planten in het donker eerst sneller groeien en een andere kleur aannemen weet men al honderden jaren.
Het waardoor komt het, is vervolgens het onderwerp van wetenschappelijk onderzoek en dat heeft het onderzoek inmiddels uitgewezen. Maar als je een beetje in wetenschappelijk onderzoek thuis bent weet je dat elke oplossing van een vraag weer 10 nieuwe vragen oproept om steeds dieper te graven.
Dat is het leuke van wetenschap, waarnemen, je afvragen hoe en waarom, een onderzoek opstellen met de juiste materialen en methode, het uitvoeren, resultaten zien, de resultaten proberen te verklaren en een conclusie trekken voor nieuw dieper gaand onderzoek en tegelijk het gepleegde onderzoek en de resultaten en conclusies ter discussie stellen.
Iets wat ik bij geloven niet zie.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 6 september 2023, 16:47:17
Ja, het waardoor, was dat niet al eerder een vraag.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 6 september 2023, 17:54:18
Citaat van: MYRYAD op  6 september 2023, 16:47:17Ja, het waardoor, was dat niet al eerder een vraag.

Nou en of het voorbijkwam al mocht het toen niet, maar religie is in feite pure wetenschap in die context!

De toekomst ervan is niet voor niets (citaat) "de synthese van wetenschap, religie en filosofie".
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 6 september 2023, 18:00:13
Citaat van: Sytse Fliege op  6 september 2023, 09:23:45@Knosti de platenwasser;

Dat is een erg mooie beknopping van waar het in dit topic over gaat. Je kunt het er niet mee eens zijn of mogelijk begrijp (vat) je het niet (zelfs Berret niet ten volle), maar het geeft zeker stof tot nadenken.

Overigens ben ik meer van de school dat e.e.a. materialistische processen betreft die we simpelweg nog niet (echt) doorgronden. Dat er andere wegen zouden kunnen zijn, ik sluit het niet bij voorbaat uit, maar ik heb simpelweg onvoldoende kennis over de daarbij behorende denkbeelden en helaas ook niet al te veel tijd er echt diep in te duiken. Voor als ik met pensioen (if ever :)) ben.



Maar natuurlijk zijn het, in laatste instantie, materialistische (fysieke) processen. Ze worden evenwel ergens door aangestuurd en precies dat is de kern van "wat er aan de hand zou kunnen zijn".
Daarover uitwisselen brengt nieuwe inzichten. Niet voor iedereen, maar wel voor degeen die er dan iets verder mee komt. Affakkelen leidt tot niets dan chaos (vervuiling).
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 6 september 2023, 19:17:44
Religie als pure wetenschap....  :)
Dat past beter in het Tsongejongejonge topic. :P
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 6 september 2023, 19:32:48
@ Radiohead: informatie als het uiteindelijke fundament van de fysica is een beeld dat mij zeer aanspreekt. De kosmos als een Bayesiaans theater 8).
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 6 september 2023, 19:40:59
Wat mij na het herlezen van Bert's uiteenzetting ineens duidelijk werd is het verband tussen de beschrijvingen van de Van der Heide principes en de essentie van de homeopathie. In feite gaat het wel wat verder dan een "verband". Het betreft volkomen analoge werkingsprincipes. Dat zal vast geen toeval zijn, aangezien zowel Van der Heide als Bert zich in homeopathie verdiepten; de eerste wellicht meer dan de laatste, dat weet ik zo niet.

De analogie is in elk geval erg interessant en reikt ver; ik probeer 'm samen te vatten.

1.
Het blijkt mogelijk te zijn om een fysiek materiaal (een drager) zodanig te behandelen, dat daar energie (ordeningsinformatie) in wordt aangebracht die er van nature niet in zit.
Het vdH verhaal begon met koolstof.

Dit principe is analoog aan het potentiëren van water tbv homeopathische geneesmiddelen. Het water wordt immers een energetische informatiedrager; de koolstof eveneens. Dit topic beschrijft hoe de potentiëring van dragers die uit vaste materialen bestaan tot stand kwam: de zgn. audiotegel en de (gloeidraad van een) audiolamp.
Het was ook dankzij de homeopathie dat het onderliggende idee van massamodulatie werd geboren. Bert zei daarover:
"Het feit dat ik me ooit wel eens verdiept hebt in homeopathie om het werkingsprincipe proberen te doorgronden, bracht me op het idee dat dat beruchte potentiëren niets anders is dan massamodulatie of, zo je wilt, gravitatiemodulatie. Het slaan op iets geeft op het moment waar de slag gestuit wordt een enorme vertraging. Dat is hetzelfde als een grote G-kracht uitoefenen. Lijkt erg op een verhoging van de gravitatie. Ik noem dit soort processen massamodulatie of gravitatiemodulatie."

2.
De ordeningsinformatie die in een drager wordt aangebracht is helaas niet permanent.
Dat impliceert dat de uitwerking van die informatie op de een of andere ontvanger eindig is en een keer ophoudt. De aangebrachte informatie verdwijnt.

Dit is analoog aan het gegeven dat ook gepotentieerd water (het homeopathische geneesmiddel) op een gegeven moment is uitgewerkt. Het spul kan niet tot in het oneindige worden geschud voor gebruik. Het is na een maand of 2 schudden en gebruiken uitgewerkt.
Dit is tevens analoog aan het gegeven dat iemand met magnetisme in de handen weliswaar in staat is om de weergave van een geluidsinstallatie ten goede te beïnvloeden, doch slechts tijdelijk. Na 3 dagen is de werking zo'n beetje helemaal weggeëbt. Met dit vraagstuk heb ik Bert lang geleden benaderd: het lukte mij persoonlijk nooit om de uitwerking van mijn handelen in de set te bestendigen en moest het telkens herhalen voor het beste resultaat. Hij kon mij toen uitleggen waarom dat zo was en hoe dat kwam en sindsdien ben ik om.

3.
De aangebrachte informatie in kwestie is niet fysiek meetbaar.
Noch in zijn originele hoedanigheid in de drager, noch in zijn bedoelde uitwerking in de ontvanger.

Dit is analoog aan het gegeven dat ervaringen van gebruikers van tegel en/of lamp consequent verwijzen naar de waarneming of beleving die wordt aangedaan en niet zozeer iets anders dan dat. In elk geval niet iets dat met de gebruikelijke instrumenten meetbaar lijkt te zijn.
Het is ook analoog aan het gegeven dat homeopathische geneesmiddelen op geen enkele manier meetbare chemische bestanddelen bevatten. Het water is immers alleen drager van energie (door massamodulatie aangebrachte informatie), maar niet van chemisch ingebrachte moleculen, behalve die van het water zelf.

Over de niet meetbare beleving:
"Het gaat bij het van der Heide gebeuren om deze twee aspecten: het gebeuren en het materiaal. Kan een hele keten, de hele opname en weergaveketen van bijvoorbeeld een concertregistratie, deze belevings- en ontroeringsverschijnselen die live optreden, meenemen naar de uiteindelijke weergave via luidsprekers? En zo niet, waardoor wordt die overdracht verhinderd? En zo ja, hoe kunnen we dit maximaliseren? Want genieten en beleven van muziek, daar gaat het tenslotte om. Ik zeg nu muziek, maar reken daar ook film en video onder.
Zo kom ik op het begrip structuur en structuurinformatie.
Die zijnsinformatie kan alleen overgedragen worden als de keten die daarvoor zou moeten dienen daarvoor capabel is, maar is die keten dat dan ook werkelijk? Ja en nee; de gemiddelde keten kan prima alle frequenties en meestal ook de dynamiek van een muziekstuk weergeven, maar het schort aan de beleving. Dat betekent dat de structuur van die keten niet op het niveau is dat het die component maximaal kan doorgeven. Ons brein vult het meestal wel aan, maar het is niet optimaal. En op die zere plek heeft Henry zijn vinger gelegd. Hij heeft een manier gevonden om de structuur van die opname en weergaveketen dusdanig aan te passen dat die zijnsinformatie wel wordt doorgegeven. Zijn nieuwe benadering van het omgaan met opnametechniek was gebaseerd op het idee dat geluid in de natuur driedimensionaal is en het tot op heden gebruikte stereosignaal tweedimensionaal."


4.
Aangezien de menselijke waarneming, behalve een objectieve, vooral ook een subjectieve aangelegenheid is (de belevingscomponent), behoeft het geen enkele verbazing te wekken dat hetgeen de een waarneemt niet door een ander hoeft te worden waargenomen.

Hier komt de geloofskwestie weleens om de hoek kijken. Je moet in homeopathie geloven wil het werken, zo is de opvatting (waarbij gemakshalve vergeten wordt dat dieren niet gelovig zijn). Je moet in de Van der Heide filosofie geloven wil je het kunnen waarnemen. Op dit psychologisch gladde ijs waag ik me verder niet. Het raakt niet de kern maar vervuilt 'm wel.

5.
Er is uiteindelijk een methode ontwikkeld om de overgedragen informatie (energie) te bestendigen in het ontvangende materiaal.
Massamodulatie die dankzij zonne-energie bestendig wordt. De tegel verliest zijn werking niet, behalve wellicht tegen de tijd dat de zon zelf aan zijn einde komt. Duurt nog even.
"De tegels hebben een andere afmeting gekregen [dan de oorspronkelijke prototypes] en zijn qua opbouw in de loop van de tijd wel iets verandert, maar de werking is nog steeds hetzelfde, namelijk ordening brengen in alles wat erboven staat. En dan bedoel ik ook recht erboven, een tegel werkt verticaal."

6.
De lucht zelf, als dragend medium, speelt ook een rol
die bij toeval werd ontdekt en heeft geleid tot de audiolamp:
"Nou, ga eens uit van een goede installatie, al dan niet met de vdH modificatie. Dat geluid komt via het medium lucht naar je toe. Inclusief een reflectiepatroon via de muren, de vloer en het plafond.
Afgezien van de akoestische problemen die we allemaal kennen gebeurt er nog iets. Lucht is een medium met massa en bevind zich in het zwaartekrachtveld van de aarde, maar ook in het gravitatieveld van de materialen waaruit het huis is opgebouwd. En ook nog in een elektrisch veld, opgewekt door alle leidingen in huis, met ook nog eventuele verstorende invloeden van betonijzer en koperen leidingen.
Kortom, een chaotisch en tot op zekere hoogte belastend veld.
En daarop reageert ons afweermechanisme zoals ik al eerder schreef.
Als we nu de ordende informatie van een tegel kunnen koppelen aan IR straling, dan kunnen we de ruimte met alles wat daar in zit wellicht van een ordenende energie voorzien. En dat gebeurde per ongeluk bij de demonstratie bij Theo van Wermeskerken.
Een tegel werkt vertikaal en dat is het. Door nu "schone" energie aan de lamp toe te voeren en die zo in te stellen dat er maximaal IR wordt afgegeven, krijgen we ook ordening in de hele ruimte. Wanden, vloer en plafond worden aangestraald evenals de lucht om ons heen."
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 6 september 2023, 19:53:27
@ Knosti: bij zowel het bezielde geluid als homeopathie gaat het om het intentioneel informeren van materie door de mens, met gebruikmaking van de wetmatigheden waar we hier op aarde mee te dealen hebben.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 6 september 2023, 20:23:49
Citaat van: Tirillo op  6 september 2023, 19:53:27@ Knosti: bij zowel het bezielde geluid als homeopathie gaat het om het intentioneel informeren van materie door de mens, met gebruikmaking van de wetmatigheden waar we hier op aarde mee te dealen hebben.

Ja, zeker is het intentioneel! In de zin van opzettelijk en de welbewuste bedoeling.
Wek ik op dat punt dan verwarring? Dat is bepaald niet de bedoeling...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Tirillo op 6 september 2023, 22:25:47
Excuses, het was volstrekt helder. Het kan desondanks niet genoeg worden benadrukt, zoals jij ook al deed, dat die intentie ook de feedback als onbedoelde consequentie heeft. Das wel een dingetje.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 7 september 2023, 15:43:48
Citaat van: radiohead op  6 september 2023, 12:22:33
Citaat van: Tirillo op  6 september 2023, 10:08:33Waarschijnlijk kan een consistente beschrijving van het gebeuren worden gemaakt met de informatietheorie van Shannon. Een systeem informeert zijn omgeving over zijn toestand, maar dat kost energie. Er lekt iets weg zeg maar. De waarnemer van het systeem moet op zijn beurt echter zelf ook energie gebruiken om de toestand te ontcijferen. Een luisteraar moet moeite doen voor het luisteren naar muziek.

Volgens Wheeler ("It from bit") is informeren nog meer reageren op de vraagsteller. Daar zijn inderdaad wel voorwaarden aan verbonden en die voorwaarden zoeken we denk ik.

Wheeler gebruikt de informatie theorie van Shannon om de kijk op de fysica om te draaien. Kort en naar mijn begrip zegt hij dat in de communicatie met de natuur (bv een experiment op een quantum systeem) 'datgene wat is' informatie aan de experimentator geeft over een fysieke vorm. Het zegt dus ik ben een quantum hier op dit moment met zoveel energie levels terwijl het voor het experiment die informatie nog helemaal niet had. Sterker nog het had geen plaats tijd of vorm voor het experiment. Het experiment levert letterlijk bits op want een continuuum kent Wheeler niet, het continuum is een idealisatie van heel veel bits. Voor de vraag gesteld werd was er geen fysieke realiteit. Dus wij samen maken de fysieke realiteit door onze ervaringen wat dus een kosmisch spel is. Onder die wereld ligt een communicerend proces dat vragen beantwoordt of misschien als een spiegel werkt. Aangezien de bewuste ervaring aan het einde van de waarnemers keten staat lijkt aannemelijk dat het onderliggende fenomeen ook bewustzijn is dat dus zowel aan het begin als aan het eind staat en de fysieke wereld is informatie die wordt gecreeerd in dit proces.

Dus geeft Wheeler een interpretatie van de experimenten in de quantum fysica die veel lijkt op de monaden en qualia van Leibniz en hij doet daar ook niet geheimzinnig over.

Dan de kritiek dat het universum toch al veel langer bestaat dan het menselijke bewustzijn. Hij sluit net als Leibniz niet uit dat ook een mier bewustzijn heeft en misschien ook dat wat zich als een atoom presenteert.

Jouw creatie van de wereld is dus wel een subjectieve toevoeging en een groot gebeuren voor jou want voor jou bestond die wereld niet als actualiteit maar slechts als potentie. Denk hier ook aan Schrodinger kat. De kat is zowel levend als dood totdat iemand de doos opent en het quantum systeem dwingt hem te informeren over het al dan niet radioactieve verval van een atoom dat de kat kan doden. Zolang ik niet weet wat een ander gezien heeft in de doos blijft voor mij de kat inclusief de andere waarnemer in een mistige toestand (von Neumann).

Heeeerlijk subjectief :)

Leibniz zag aan het creatie proces een voorwaarde verbonden en hij noemde dat het principe van sufficient reason. Voor alles is een reden en slechts 1. Daar kun je veel mee. Kijk je naar een balans met twee gewichten dan moet die wel in balans blijven want er is geen reden te vinden dat het evenwicht verstoort dus die balans kan niet spontaan omslaan. Zo kom je op Newtons dynamica met actie en reactie. Maar ook als jou iets overkomt dan is er altijd een reden dat dat gebeurt. Of deze wereld dan de meest optimale is kan afhangen van de vraag of datgene wat je overkomt misschien in het totaal niet iets goeds bewerkstelligt. Dan is er dus toch een goede ordening in het universum van mogelijke werelden. Ik hoop het heel erg en vertrouw er maar in :)


Onder het genot van een jointje bedachte wij hier het volgende:

Laatste punt
Ik ben een stipje in een lijn
Zonder mij zou hij onderbroken zijn

Dit ivm de continuiteit Amp ;)

Laatste lijn.....(in 2D)
Ik ben een lijn door een stip (1 van de oneindig vele)
Zonder mij zou de stip onderbroken zijn....

Continuiteit.... 8)

De kosmos in termen van informatie.....
Informatie betekent dan informatie-uitwisseling als je het mij vraagt..

Radiohead zegt hierboven:
Aangezien de bewuste ervaring aan het einde van de waarnemers keten staat lijkt aannemelijk dat het onderliggende fenomeen ook bewustzijn is dat dus zowel aan het begin als aan het eind staat en de fysieke wereld is informatie die wordt gecreeerd in dit proces.

Tirillo heeft het over De kosmos als een Bayesiaans theater.

Als ik een info ontvang via een waarneming, dan is er aan de kant van het waargenomene sprake van een ziels-/geestmatige entiteit die mij informeert....zoals Radiohead al zegt......of begrijp ik dit verkeerd?

Maar hoe moet een steen ons dan informeren, m.a.w., waar is dan de ziel van dat ding?

Als we het hier over informatie hebben, dan veronderstellen we immers iets dat een bewustzijnskwestie is in het totaal van het object-subject en anders moeten we dit begrip hier niet gebruiken..
   
De steen zal geen individuele ziel hebben zoals de mens, maar meer een groepsziel of iets dergelijks, dus de individuele steen zal ons niet kunnen informeren.
Maar, als wij ons als mens als een onderdeel van de bühne zelf zien, dan is het niet zo gek te denken dat onze individuele ziel onbewust de info van de groepsziel van de steen met zich meedraagt.....onze ziel heeft onbewust contact met vele andere zielenwezens....
De informatieoverdracht speelt dan dus binnen onszelf af en de code waarin is de zintuiglijke waarneming van de steen.....!

Het object is dus maar gedeeltelijk buiten onszelf, dus de filosofische kwestie rond de relatie object-subject speelt voornamelijk binnen onszelf af.

Ik heb ooit iemand horen zeggen: ga de wereld in en ontdek je zelf....of ga bij je zelf naar binnen en ontdek de wereld......

Bij de materialistische visie op de wereld is het object volkomen gescheiden van het subject en om van alle subjectiviteit af te zijn reduceert men de kosmos tot louter materie waardoor we alleen nog maar door 'meten' naar de werkelijkheid hoeven te zoeken...even snel door de bocht...
Tja, 'meten is weten', maar 'weten is geen meten'

Probleem van de tijd dat Radiohead hier ook aanhaalde...
Tijd is ook info met de bijbehorende uitwisseling tussen mens en heelal.
Maar hoe kan dan de tijd al zijn begonnen vóórdat de mens überhaupt zich ging bezighouden met een kosmische tijd?

Voor het materialisme geen probleem natuurlijk, want deze stroming ziet tijd als iets buiten ons dat onafhankelijk van ons bestaat...
En ja, Einstein is het toch wel die ons in deze mening bevestigt, maar Einstein zit hierin fout en dat is niet lastig te begrijpen.
Waar Einstein over 'tijd' spreekt, heeft hij het niet over tijd, maar over tijdsmeting en deze meting gaat d.m.v. de ruimte. Een klok is toch geen tijd zoals Einstein zegt......het is een ronddraaiend ding of zoiets..dus een puur ruimtelijk ding...

Er speelt hier dus net zoiets als bij het voorgaande: intern hebben wij communicatie over de tijd en de code waarin is de fysieke klok.
Er kan dus wel sprake zijn van 'tijd' vóórdat de mens zich ervan bewust werd, want 'tijd' is een aangelegenheid/info van de ziel en deze was eerder alleen nog niet in een bewuste vorm gecodeerd.....nog geen klok...

Nu zien wij het heelal in beweging (uitdijing) ook als een klok die we in onze voorstelling kunnen terugdraaien tot een moment t = 0, dus tot een moment waarop wij er nog niet waren..... Dat kan natuurlijk als je de tijd als een ding los van de mens ziet...., maar, dat is het dus niet......! 
Je kunt alleen zeggen dat tijdmeting vanaf een bepaald moment in de geschiedenis naar de richting t=0 geëxtrapoleerd kan worden door de huidige mens in wiskundig opzicht.....
Of je zegt dat in de eerste periode vanaf t=0 de mens er weliswaar nog niet was in een fysiek jasje, maar er in geestelijk opzicht wel degelijk was en daarmee in potentie ook de tijd....in potentie weliswaar, want 'tijd' lijkt mij een aangelegenheid/info van een mens met een ziel/geest in een fysiek jasje....

Fysici zijn mensen die nadenken over materie en straling in ruimte en tijd en zo.......maar denken steeds meer helemaal niet materialistisch.....maar stranden wel vaak in allerlei abstractheden volgens mij....ze kunnen deze abstractheden vlees en bloed leveren door de ziel en de geest weer terug te halen.....dus door terug te menen wat de Kerk ons afpakte..



Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 7 september 2023, 16:00:25
Ook kunst en religie in de moderne betekenis van het woord speelt zich af in het fantasieveld van de informatie....fantasie als informatie-verbindend binnen onszelf bedoeld.
Dus kunst en religie vormen samen met wetenschap ooit wel weer een geheel....in de toekomst.
Wetenschap past volgens de oorspronkelijke betekenis van religie al sowieso binnen religie.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 7 september 2023, 16:19:36
Citaat van: amp op  7 september 2023, 16:00:25Ook kunst en religie in de moderne betekenis van het woord speelt zich af in het fantasieveld van de informatie....fantasie als informatie-verbindend binnen onszelf bedoeld.
Dus kunst en religie vormen samen met wetenschap ooit wel weer een geheel....in de toekomst...
Wetenschap past volgens de oorspronkelijke betekenis van religie al sowieso binnen religie.
Fantasie wordt door de meeste mensen gezien als iets dat voor de kunstenaar geldt....niet voor de wetenschapper of de religieuze mens..
Maar wat doet een kunstenaar eigenlijk?
Hij brengt info vanuit z'n innerlijk m.b.v. een kunstwerk naar de medemens.
Dat kunstwerk is de code waarlangs de informatie tussen deze 2 wordt overgebracht.
Waar komt de info van de kunstenaar vandaan? Deze info is net als een steen of komeet een 'objectief' ding, maar dan uit de zielenwereld en ja, een object dat persoonlijk is gebonden aan de kunstenaar, dus in die zin dan subjectief is.
Dit geldt dus ook voor een kunstenaar die muziek produceert....en voor de audiofreaks... 8)
M.a.w......de kunstenaar brengt ons naar een werkelijkheid die we zelf (nog) niet hebben ontmoet...
Wat is wetenschap? Dat doet hetzelfde.....deze fantasie brengt ons ook naar werkelijkheden die we niet eerder bewust hadden......ook al gaat het maar om een simpel verband....bv de relatie tussen CO2 en de temperatuur van de planeet.......
En hoe werkt de fantasie van het geloof........?


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 7 september 2023, 18:34:35
Citaat van: Tirillo op  6 september 2023, 22:25:47Excuses, het was volstrekt helder. Het kan desondanks niet genoeg worden benadrukt, zoals jij ook al deed, dat die intentie ook de feedback als onbedoelde consequentie heeft. Das wel een dingetje.

Je zou toch zeggen, dat was een dingetje?
Voor zover ik het begrijp is terugkoppeling nu gelukkig niet meer aan de orde.
Mogelijk wel als je zelf zou gaan knutselen in het magnetische domein, maar mij dunkt dat daar in dit topic al genoeg voor is gewaarschuwd...

Het kan ook zijn dat jij nu doelt op een ander aspect dat ik over het hoofd zie.
Ik moet dan zelf denken aan "de kwetsbare geluidsinstallatie", d.w.z. de set die weliswaar gemodificeerd is en de eigenaar veel vreugde brengt, maar die dan bij zwaar sceptisch luisterbezoek ineens niet meer met diezelfde overtuigingskracht weet te presteren.

Over dat soort terugkoppeling ben ik zelf nog niet in het reine. Ik maakte het zelf mee en verbaas me er dan over. Vanwaar die kwetsbaarheid?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 7 september 2023, 18:38:56
Citaat van: amp op  7 september 2023, 15:43:48Radiohead zegt hierboven:
Aangezien de bewuste ervaring aan het einde van de waarnemers keten staat lijkt aannemelijk dat het onderliggende fenomeen ook bewustzijn is dat dus zowel aan het begin als aan het eind staat en de fysieke wereld is informatie die wordt gecreeerd in dit proces.

Da's een hele mooie van Radiohead!

Er is er nog een die hierop duidt: "Stof is geest op het laagste (diepste) punt van openbaring en geest is stof op het hoogste punt van openbaring."

Wat dan weer in lijn is met het welbekende "alles is energie", dat inmiddels zo vaak is herhaald dat het zijn betekenis lijkt te hebben verloren, oppervlakkig bezien...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 7 september 2023, 19:34:07
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  7 september 2023, 18:38:56"Stof is geest op het laagste (diepste) punt van openbaring en geest is stof op het hoogste punt van openbaring."[/i]

Die had ik nog niet eerder gehoord!

Een steen is puur stof, de rest zit 'erbuiten'
Een plant is stof + ether, de rest zit 'erbuiten'
Een dier is stof + ether + ziel, de rest zit 'erbuiten'
Een mens is stof + ether + ziel + geest, er is geen rest...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 7 september 2023, 19:47:28
Komt op mij nogal arrogant over.

Met die steen kan ik het wel eens zijn ook al denken anderen daar anders over.
Maar planten communiceren onderling, los van wat ether is behalve een chemische verbinding met veel effecten.

Daarna wordt het voor mij volledig wazig wat je meedeelt.
Helemaal los van de audiolamp.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 7 september 2023, 21:55:23
Citaat van: minplus op  7 september 2023, 19:47:28Komt op mij nogal arrogant over.

Met die steen kan ik het wel eens zijn ook al denken anderen daar anders over.
Maar planten communiceren onderling, los van wat ether is behalve een chemische verbinding met veel effecten.

Daarna wordt het voor mij volledig wazig wat je meedeelt.
Helemaal los van de audiolamp.
Het is eigenlijk helemaal niet wazig....
Kijk met een open mind naar de 4 natuurrijken en vergeet alle verzinselen (hypothesen).
De mens is dan geen dier...in het dier mis je toch wat dat de mens wel heeft: geest. Dat de mens ooit uit een dier is voortgekomen is een verzinsel dat niet is aangetoond...... waar komt dit verzinsel vandaan? Antwoord: materialisme.
Zo komt een dier niet uit een plant voort en de plant mist wat dat een dier wel heeft: ziel..
Makkelijk eigenlijk: een mineraal mist wat een plant wel heeft: etherlichaam of hoe je het ook noemen wil..
Het mineraal heeft alleen nog een fysiek lichaam gemeen met de mens. Het dier staat het dichtst bij de mens en de plant zit ertussen in......tussen mineraal en dier..
Dat is gewoon fenomenologie en jij weet dat wel.....wat heb je hier tegen?
Arroganter is de moderne evolutietheorie....in mijn ogen..

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 7 september 2023, 22:13:03
Om te beginnen, natuurlijk is een mens een dier.
Zodra je dat ontkent ben je volslagen maf.
Als je vervolgens ontkent dat de mens niet uit andere voorlopers die je dieren kunt noemen voortgekomen is ben je volslagen waanzinnig.
Dat een dier niet uit een plant voortgekomen is spreekt voor zich, zoals een olifant niet uit een kameel voortgekomen is.
Dit los van of een plant ook een ziel zou kunnen hebben.

Maar je hebt duidelijk totaal geen enkel benul van de evolutietheorie.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 7 september 2023, 22:19:32
Amp, jij probeert in hele korte tijd een kern van de antroposofie geaccepteerd te krijgen.  Dat gaat nog iets verder dan de fenomenologie.
Of een aanvulling op de fenomenologie?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 7 september 2023, 22:25:11
Op de evolutionaire ladder vind ik dieren doorgaans hoger staan dan mensen. Ooit wel eens een dier gezien wat in staat is zichzelf en alles om hem heen om zeep te helpen?

Wat mij betreft sterven we uit.

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 7 september 2023, 22:25:38
PS: Nog niet nu hoor...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 7 september 2023, 22:37:52
Minplus,  het is me te lastig om een stukje mensheids wording in de antroposofische visie helemaal uit de doeken te doen. Kan ik ook niet!
Wat ik begrepen heb is dat de mens dus een fysiek lichaam heeft die "in ontwikkeling" geworden is zoals nu. Daarnaast, of daarbij, dus ook de ontwikkeling als geestelijk wezen. Met een ziel.
Daarin staan we los van dier, plant,steen(mineraal).
Al delen we wel delen uit de genoemde 4 natuurrijken.
Evolutie theorie ja, maar net even anders?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 7 september 2023, 22:46:24
Citaat van: amp op  7 september 2023, 21:55:23Het is eigenlijk helemaal niet wazig....

in het dier mis je toch wat dat de mens wel heeft: geest.

De geest die zich onsterfelijk acht
Is nooit dat wat het laatste lacht
Lachen is een lichaamsgebonden schat
En na het verlaten mis je dat
Er valt niets te vertellen of te leren
Je wéét, je bént; zo kan 't verkeren
Dan is het uit, je kosmisch kennisspel
Eeuwig perfect?
Het is de hel
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 7 september 2023, 23:07:24
Citaat van: amp op  7 september 2023, 19:34:07
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  7 september 2023, 18:38:56"Stof is geest op het laagste (diepste) punt van openbaring en geest is stof op het hoogste punt van openbaring."[/i]

Die had ik nog niet eerder gehoord!

Een steen is puur stof, de rest zit 'erbuiten'
Een plant is stof + ether, de rest zit 'erbuiten'
Een dier is stof + ether + ziel, de rest zit 'erbuiten'
Een mens is stof + ether + ziel + geest, er is geen rest...

De drie bekende ondermenselijke natuurrijken delen samen de factor "leven". De steen (het mineralenrijk) daarbij uiteraard inbegrepen, nietwaar?
Het vierde - mensenrijk - is vanzelfsprekend ook een levensvorm op de planeet.

Wellicht zijn geest en leven gewoon synoniemen en daarom (nog) zo onbekend en ondefinieerbaar?
Ik ga ervan uit dat ook de drie bovenmenselijke natuurrijken de factor leven delen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 7 september 2023, 23:09:27
Ja, wat ik daar beschreef is wel een mensbeeld dat overeenkomt met dat wat de antroposofie erover zegt.
De mens een dier.....kom nou, hoe kom je op het idee....zou ik zeggen..
Dat voel je gewoon....ja voelen mensen...geen rare dingen verzinnen vanuit de materialistische hypothese....daar schieten we niks mee op...
Er is geen bewijs dat de mens een dier is...totaal niet.
Die z.g. bewijzen lopen deductief vanuit de hypothese ipv inductief....ofwel: zijn op cirkelredenaties gebaseerd.
Geloof van de bovenste plank!

Maar nu houd ik de mond erover dicht want anders ben ik bang dat het topic dicht moet als jullie verder nog hierop gaan reageren......ik maakte zoiets wel eerder mee.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 7 september 2023, 23:16:10
Citaat van: amp op  7 september 2023, 23:09:27Ja, wat ik daar beschreef is wel een mensbeeld dat overeenkomt met dat wat de antroposofie erover zegt.

... of de theosofie
... of de Upanishads
... of de Gita
... of zo nog het een en ander wat weet te putten uit de tijdloze wijsheid ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 7 september 2023, 23:27:45
Citaat van: amp op  7 september 2023, 23:09:27Maar nu houd ik de mond erover dicht want anders ben ik bang dat het topic dicht moet als jullie verder nog hierop gaan reageren......ik maakte zoiets wel eerder mee.
Van dit soort redeneringen worden je verhalen niet beter.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 7 september 2023, 23:33:54
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  7 september 2023, 23:16:10
Citaat van: amp op  7 september 2023, 23:09:27Ja, wat ik daar beschreef is wel een mensbeeld dat overeenkomt met dat wat de antroposofie erover zegt.

... of de theosofie
... of de Upanishads
... of de Gita
... of zo nog het een en ander wat weet te putten uit de tijdloze wijsheid ;)


Heel, héél eventjes leek er een beetje verfrissende gedachtenwisseling in dit topic te ontstaan na een periode waarin bizarre causaliteitsvermoedens als feiten werden gepresenteerd maar waarna we nu weer helemaal terug zijn bij fantasieën als waarheden.

Helaas, van die kant overduidelijk geen zinnige constateringen meer in de zoektocht naar wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Nu maar weer on-topic?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 8 september 2023, 00:05:30
Citaat van: MYRYAD op  7 september 2023, 22:19:32Amp, jij probeert in hele korte tijd een kern van de antroposofie geaccepteerd te krijgen.  Dat gaat nog iets verder dan de fenomenologie.
Of een aanvulling op de fenomenologie?
Nee, dat wil ik helemaal niet en ik ben ook helemaal geen antroposoof. Ik heb wel het e.e.a. uit de antroposofie overdacht....controleren kan ik het niet.
Maar het 4-ledige mensbeeld doemt 'als vanzelf' op voor een leeghoofd met een fenomenologische grondhouding als je het mij vraagt...
Het is interessant het eens te overdenken en nogal arrogant het af te wijzen als iets dat volslagen idioot is. Daar is geen enkele reden voor.
Laten we dit maar stoppen en rustig verder kijken naar de lamp als dier of als mens - net wat je wil.
Welterusten.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 8 september 2023, 08:04:38
Correctie van/voor mezelf: je komt het mensbeeld met 4 wereldrijken in meer stromingen tegen.

(@amp, ik heb ook niet gezegd dat je antropososoof bent!
Ben ik ook niet.)

En je vindt ook op meer plaatsen dat de mens niet zomaar/ alleen een dier zou zijn. Al dan niet met meer of minder geestelijke gronden of oorsprong.
Gekoppeld aan leven en werken in dit wereldbeeld.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 8 september 2023, 10:18:51
Citaat van: morph op  7 september 2023, 23:33:54
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  7 september 2023, 23:16:10
Citaat van: amp op  7 september 2023, 23:09:27Ja, wat ik daar beschreef is wel een mensbeeld dat overeenkomt met dat wat de antroposofie erover zegt.

... of de theosofie
... of de Upanishads
... of de Gita
... of zo nog het een en ander wat weet te putten uit de tijdloze wijsheid ;)


Heel, héél eventjes leek er een beetje verfrissende gedachtenwisseling in dit topic te ontstaan na een periode waarin bizarre causaliteitsvermoedens als feiten werden gepresenteerd maar waarna we nu weer helemaal terug zijn bij fantasieën als waarheden.

Helaas, van die kant overduidelijk geen zinnige constateringen meer in de zoektocht naar wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Nu maar weer on-topic?

Weer aan het azijnpissen?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 8 september 2023, 11:42:10
Citaat van: MYRYAD op  8 september 2023, 08:04:38Correctie van/voor mezelf: je komt het mensbeeld met 4 wereldrijken in meer stromingen tegen.

(@amp, ik heb ook niet gezegd dat je antropososoof bent!
Ben ik ook niet.)

En je vindt ook op meer plaatsen dat de mens niet zomaar/ alleen een dier zou zijn. Al dan niet met meer of minder geestelijke gronden of oorsprong.
Gekoppeld aan leven en werken in dit wereldbeeld.
Hoi MYRUAD,
Ik ging daar niet van uit hoor.......dat jij dacht dat ik antroposoof ben...
Ik hoor graag nergens bij.... 8)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: B. Gehakt op 8 september 2023, 12:14:45
Leuk?

https://www.riken.jp/en/news_pubs/research_news/rr/20201225_1/#:~:text=%E2%80%9CThe%20magnetic%20field%20controls%20how,the%20co-authors%20from%20CEMS (https://www.riken.jp/en/news_pubs/research_news/rr/20201225_1/#:~:text=%E2%80%9CThe%20magnetic%20field%20controls%20how,the%20co-authors%20from%20CEMS)

Tja, zou het er iets mee van doen kunnen hebben?
Je weet het niet, je weet het niet ...
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Sytse Fliege op 8 september 2023, 12:28:32
Hèhè, kunnen we het eindelijk meten. Het werd tijd!  >:(

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 8 september 2023, 14:44:31
Citaat van: minplus op  6 september 2023, 16:30:16
Citaat van: MYRYAD op  6 september 2023, 08:39:44@morph,  dank, nu wel goed begrepen.

@minplus,  klopt, het kader in de BD is dan wetenschappelijk, maar wel met bv invloed planeten, sterren, zon, en meer nog.  Meer nog binnen het wezens vlak.
Dat is toch buiten wetenschappelijk kader?

Niet eens buiten dat kader. Dat zon en maan invloed hebben is al tig jaren geleden onderzocht en bekend. Dat planeten en sterren en zwarte gaten invloed hebben in de tijdruimte is ook wel geaccepteerd. Waar men naar aan het zoeken is in de wetenschap is verklaringen. Het waardoor en waarom exact.
Om de biologie te pakken:
Dat planten naar het licht groeien en planten in het donker eerst sneller groeien en een andere kleur aannemen weet men al honderden jaren.
Het waardoor komt het, is vervolgens het onderwerp van wetenschappelijk onderzoek en dat heeft het onderzoek inmiddels uitgewezen. Maar als je een beetje in wetenschappelijk onderzoek thuis bent weet je dat elke oplossing van een vraag weer 10 nieuwe vragen oproept om steeds dieper te graven.
Dat is het leuke van wetenschap, waarnemen, je afvragen hoe en waarom, een onderzoek opstellen met de juiste materialen en methode, het uitvoeren, resultaten zien, de resultaten proberen te verklaren en een conclusie trekken voor nieuw dieper gaand onderzoek en tegelijk het gepleegde onderzoek en de resultaten en conclusies ter discussie stellen.
Iets wat ik bij geloven niet zie.


Roept bij mij direct de associatie met nightshade (nachtschade) planten en de maan.

Google:
Do nightshades grow at night?
The reason for naming these plants "nightshades" is not definitively known. One theory suggests that they were called that because most of them grow in shade and bloom at night.

Alsof de maan hen aanstuurt maar dat is natuurlijk folklore? Weet wel dat ze bij mij niet goed vallen ;)

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 8 september 2023, 14:48:37
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  6 september 2023, 19:40:591.
Het blijkt mogelijk te zijn om een fysiek materiaal (een drager) zodanig te behandelen, dat daar energie (ordeningsinformatie) in wordt aangebracht die er van nature niet in zit.
Het vdH verhaal begon met koolstof.

Dit principe is analoog aan het potentiëren van water tbv homeopathische geneesmiddelen. Het water wordt immers een energetische informatiedrager; de koolstof eveneens. Dit topic beschrijft hoe de potentiëring van dragers die uit vaste materialen bestaan tot stand kwam: de zgn. audiotegel en de (gloeidraad van een) audiolamp.
Het was ook dankzij de homeopathie dat het onderliggende idee van massamodulatie werd geboren. Bert zei daarover:
"Het feit dat ik me ooit wel eens verdiept hebt in homeopathie om het werkingsprincipe proberen te doorgronden, bracht me op het idee dat dat beruchte potentiëren niets anders is dan massamodulatie of, zo je wilt, gravitatiemodulatie. Het slaan op iets geeft op het moment waar de slag gestuit wordt een enorme vertraging. Dat is hetzelfde als een grote G-kracht uitoefenen. Lijkt erg op een verhoging van de gravitatie. Ik noem dit soort processen massamodulatie of gravitatiemodulatie."


He ja! Die modullatie (potentiering) zie je ook als de speaker de lucht heen en weer schudt. Zach het voor me toen je dit schreef, het is allemaal heen en weer schudden in die audioketen. Maar misschien heeft dat niets met de overdracht van informatie te maken?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 8 september 2023, 14:58:00
.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 8 september 2023, 14:58:35
Citaat van: B. Gehakt op  8 september 2023, 12:14:45Leuk?

https://www.riken.jp/en/news_pubs/research_news/rr/20201225_1/#:~:text=%E2%80%9CThe%20magnetic%20field%20controls%20how,the%20co-authors%20from%20CEMS (https://www.riken.jp/en/news_pubs/research_news/rr/20201225_1/#:~:text=%E2%80%9CThe%20magnetic%20field%20controls%20how,the%20co-authors%20from%20CEMS)

Tja, zou het er iets mee van doen kunnen hebben?
Je weet het niet, je weet het niet ...


In de loop quantum gravity theorie bestaat space-time fundamenteel uit spinor loops (in een abstracte ruimte). Lijkt een beetje op de NMR spinors in koolstof. Misschien wordt ordening van de zwaartekracht wel via die spinors gedragen en niet zo zeer via zwaartekrachtgolven die wel heeeeeel erg zwak zijn zelfs na een grote klap. Het electrische veld bestaat natuurlijk ook uit fotonen met een spin component.

https://youtu.be/L2suMPiuog4
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 8 september 2023, 16:22:19
@radiohead:  niet alleen de maan zou invloed hebben, vanuit de biologisch dynamische visie.
Dan spelen andere kosmische aspecten, planeten etc ook mee.
En planten halen ook voeding uit de grond, gewoon materie. ;)  ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: dimitri op 8 september 2023, 17:24:06
Citaat van: radiohead op  8 september 2023, 14:44:31Alsof de maan hen aanstuurt maar dat is natuurlijk folklore? Weet wel dat ze bij mij niet goed vallen ;)

Hahaha, het is dan ook echt geen speelgoed! ;)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 8 september 2023, 21:16:10
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  8 september 2023, 10:18:51Weer aan het azijnpissen?
Oeioeioei, denk toch om je karma!
Voor je 't weet moet je nóg een keer terugkomen.
Wie zit daar nu op te wachten?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 8 september 2023, 21:22:25
 ;D
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 8 september 2023, 22:15:53
Pas maar op, er is ook een stroming die zegt dat je na je overlijden, voor je volgende incarnatie, door moet maken wat je de ander aan hebt gedaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 8 september 2023, 23:08:50
Citaat van: morph op  8 september 2023, 21:16:10
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  8 september 2023, 10:18:51Weer aan het azijnpissen?
Oeioeioei, denk toch om je karma!
Voor je 't weet moet je nóg een keer terugkomen.
Wie zit daar nu op te wachten?

Een schandalig misselijk ventje ben je, om dit topic telkens weer te verstieren met je inhoudsloze gezwatel. En een aanfluiting voor de titel "global moderator". Hou gewoon je ongemanierde waffel en laat mensen vrij om van gedachten wisselen over dingen waar je simpelweg niet bij kunt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 8 september 2023, 23:17:18
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  8 september 2023, 23:08:50Een schandalig misselijk ventje ben je, om dit topic telkens weer te verstieren met je inhoudsloze gezwatel. En een aanfluiting voor de titel "global moderator". Hou gewoon je ongemanierde waffel en laat mensen vrij om van gedachten wisselen over dingen waar je simpelweg niet bij kunt.

Ojee, ik wist niet dat een verlichte geest zo uit zijn vel kon springen.
Het spijt me.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 september 2023, 10:24:59
Gezellig boel hiero.....

Ik weet niet of ik een verlichte geest mens zou willen zijn....misschien liever een bloemetjes gordijn..?
(Wat ben je dan eigenlijk....een bloemetjesgordijn?)

Ik zou wel een proefperiode in de verlichting willen, dan los ik het vraagstuk van de lamp ook meteen op.....maar dat zou dan ook weer zonde van het probleem zijn....

In ieder geval lijkt het erop dat we na de dood verlicht zijn....?


Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 11:12:40
Op iemands ziel kan ik niet getrapt hebben, want die is niet fysiek, zo heb ik inmiddels begrepen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 11:12:57
Citaat van: amp op  9 september 2023, 10:24:59Gezellig boel hiero.....

Daar is niets mis mee.
Zolang de wisselwerking in de details over de werkelijke inhoud van het gesprek niet verstoord wordt door emoties bij degene die zich aangevallen voelt, kan er ook niets mis gaan. De vraag die iemand alleen zichzelf kan stellen is waar dat innerlijke gevoel (de emotie) dan vandaan komt.

Jezelf kennen is een uitgangspunt bij het aanschouwen en reageren op de wereld om je heen en waarvan je deel uitmaakt. Als je niet beseft hoe dat in zijn werk gaat kom je niet verder.
Dat de één daar een "huidige wereld" van maakt en de andere "enige wereld" zou helemaal geen invloed hoeven hebben, mits elk persoon de eigen emoties, hoe die tot stand komen en de overhand kunnen nemen in de huidige situatie, kent en durft te aanvaarden. Dus hoe deze tot stand komen bij jezelf en deze aanvaarden voor jezelf, vervolgens komt de stap van daarmee te leren omgaan.

Een persoon kan zich daarvoor alleen maar afvragen waarom dit gevoel van aangevallen worden bij zichzelf opgeroepen wordt.
Dat kan zijn omdat de ander iets doms lijkt te zeggen en dus de gegeven uitleg niet helder overkomt waardoor er een boosheid ontstaat omdat je nog niet zover bent in doorgronden van jezelf en daardoor nog geen geduld kunt opbrengen het duidelijker uit te leggen. Of het kan komen doordat je de eigen uitleg eigenlijk ook niet helemaal voor reëel aanneemt en je onbewust persoonlijke twijfels de overhand nemen waardoor een innerlijk conflict met de (huidige) realiteit deze nare emoties oproepen.

Een geloof of overtuiging is zo sterk als de kritiek die het kan weerstaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 september 2023, 11:58:44
Citaat van: morph op  9 september 2023, 11:12:40Op iemands ziel kan ik niet getrapt hebben, want die is niet fysiek, zo heb ik inmiddels begrepen.
Meneer de moderator Morph, mooie woorden in je laatste bericht ......maar zijn ze geen projectie op.....?

Maar, het is toch ook wel zo dat dit soort opmerkingen (zoals hierboven aangehaald) van jou nu bepaald geen inhoudelijke bijdragen zijn.......Als moderator zou je uit  dit topic moeten gaan als je consequent bent.....of niet?

Het aangehaalde berichtje hierboven karakteriseert veel van je bijdragen...

Je bevuilt zo inderdaad de boel hiero.
Ga er nou eens inhoudelijk op in in plaats van te zitten.....je weet wel.
Wat zou er aan de hand kunnen zijn...?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 12:18:21
Zoals al eerder aangegeven

Citaat van: morph op 25 augustus 2023, 13:32:26Het punt dat hier wat verder naar boven aangesneden wordt telt wel mee; er is een verschil tussen forumgespreksdeelname en modereren en dat onderscheid wil niet iedereen inzien. Daarom gebruik ik expliciet "mod-morph" bij modereren omdat ik vind dat dit onderscheid van belang is.
Ik heb dan wel een moderatortaak aanvaard maar ben al veel langer en met plezier forumdeelnemer.

Buiten dat:
off-topic commentaar op moderatoren of berichteninhoud kan gemeld worden via de daarvoor bestemde knop.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 12:44:24
Citaat van: amp op  9 september 2023, 11:58:44Ga er nou eens inhoudelijk op in in plaats van te zitten.....je weet wel.
Wat zou er aan de hand kunnen zijn...?

Mijn vermoeden daarover heb ik al beschreven:

Citaat van: morph op 24 augustus 2023, 11:45:40Ik denk dat dit toch ook niet verder gaat dan waarnemen met fysieke zintuigen.
Bij mensen is de kwaliteit van de organen waarmee geregistreerd wordt niet optimaal in verhouding tot wat voorkomt bij andere zoogdieren of overige levensvormen.
We hebben beperkt zicht (microscopische details ontgaan ons, net als snelle bewegingen en in het donker zijn we erg onthand enz.)
we horen beperkt, zoals wat betreft frequentiebereik
we ruiken slecht
etc.

Vooral dat "ruiken", of beter gezegd: het waarnemen van onbewust opgevangen van net zo goed ook onbewust uitgestoten signaalstoffen op moleculair niveau, speelt een rol bij het opmerken van spanning, verdriet, aanwezigheid etc.
Terwijl we op afstand zijn van een ander persoon kunnen we iets opmerken, zonder te beseffen dat dit onbewust "gewoon" op fysiek niveau gebeurt.
Feromonen zijn daar een voorbeeld van (registratie door middel van het orgaan van Jacobson). Bij de mens is dat slecht ontwikkeld, maar dat kan per individu in nuances anders zijn, zoals bij elk zintuig.
Dat is niet bovennatuurlijk.

Hoeveel mensen beseffen bijvoorbeeld dat hun ogen zoveel anders bewegen dan het op hen zelf overkomt (saccade (https://nl.wikipedia.org/wiki/Saccade))?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 9 september 2023, 12:52:16
Persoonlijk vind ik het kantje boord om "niet op de ziel kunnen trappen" verwoorden naar iemand die leeft met het begrip ziel.  Ik zie dat niet meer als humor. Dan onderschat je de plek van de ziel in astraal lichaam, en de te ervaren fysieke werking daarvan.

Praktisch: als je niet rookt, en dat vies vindt ruiken, ga dan een op een 50 cm van een ketting roker zitten.  Dan komt zo iemand in je persoonlijke ruimte, is algemeen geaccepteerde psychologisch begrip.  En durf je dan te verbinden met wat jij ervaart. Fysiek, psychologisch, sympathie, antipathie.  Misschien zelfs een restje moordneiging?

Volgens mij zit je dan op het ziel gebied.

In mijn ogen kun je dus wel degenlijk op iemands ziel trappen, ook al is de ziel misschien niet fysiek waarneembaar.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 13:23:17
In elk geval is het niet mijn bedoeling gevoelens te kwetsen.
Als dat zo ervaren werd dan mijn excuses.


De enige kanttekening die ik wil maken is dat een (compleet off-topic) discussie over de interpretatie van bestaan alleen maar heel zwaarmoedig gevoerd lijkt te kunnen worden. Waardoor een "zoektocht naar het licht" mij vooral aan de ervaringen van Zwarte Zwadderneel doet denken.
En daar kan ik (helaas?) alleen maar om lachen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 september 2023, 14:20:03
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  8 september 2023, 23:08:50
Citaat van: morph op  8 september 2023, 21:16:10
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  8 september 2023, 10:18:51Weer aan het azijnpissen?
Oeioeioei, denk toch om je karma!
Voor je 't weet moet je nóg een keer terugkomen.
Wie zit daar nu op te wachten?

Een schandalig misselijk ventje ben je, om dit topic telkens weer te verstieren met je inhoudsloze gezwatel. En een aanfluiting voor de titel "global moderator". Hou gewoon je ongemanierde waffel en laat mensen vrij om van gedachten wisselen over dingen waar je simpelweg niet bij kunt.

https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=44793.0
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 september 2023, 14:30:21
Los van dat je ver over de schreef bent gegaan ervaar ik de bijdragen van mede-forumlid morph als uiterst zinnig en nergens azijnpisserig of beledigend.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 9 september 2023, 14:34:53
Citaat van: radiohead op  8 september 2023, 14:58:35
Citaat van: B. Gehakt op  8 september 2023, 12:14:45Leuk?

https://www.riken.jp/en/news_pubs/research_news/rr/20201225_1/#:~:text=%E2%80%9CThe%20magnetic%20field%20controls%20how,the%20co-authors%20from%20CEMS (https://www.riken.jp/en/news_pubs/research_news/rr/20201225_1/#:~:text=%E2%80%9CThe%20magnetic%20field%20controls%20how,the%20co-authors%20from%20CEMS)

Tja, zou het er iets mee van doen kunnen hebben?
Je weet het niet, je weet het niet ...


In de loop quantum gravity theorie bestaat space-time fundamenteel uit spinor loops (in een abstracte ruimte). Lijkt een beetje op de NMR spinors in koolstof. Misschien wordt ordening van de zwaartekracht wel via die spinors gedragen en niet zo zeer via zwaartekrachtgolven die wel heeeeeel erg zwak zijn zelfs na een grote klap. Het electrische veld bestaat natuurlijk ook uit fotonen met een spin component.

https://youtu.be/L2suMPiuog4

Zit nog wel even te denken. De spinor loops zijn ruimte punten waarin we de intrinsieke rotatie meenemen zoals de intrinsieke quantum spin in een electron. Daar draait niets (want het electron bestaat niet) maar het bevat angular momentum.

De zwaartekracht en de geometrie van de ruimte is een gevolg van hoe de spinoren samenwerken net zoals de atomen in een stuk koolstof b.v.

In koolstof is echter de rotatie gekoppeld aan lading en magneetveld. In de loop spinors is er alleen het emergente zwaartekrachtsveld dat ontstaat door de gekromde ruimte die de spinors kunnen vormen (als een matras met een kuil).

Tja zou je de ruimte kunnen ordenen en de spinors zo kunnen uitlijnen zoals je koolstof kunt uitlijnen met een magneet of zelfs een geluidsgolf zou je dan de zwaartekracht zo kunnen uitlijnen zodat die sterker wordt of verdwijnt? Dat moet dan wel met zwaartekracht gebeuren gok ik.

Affijn dat is nevens de ordening waar we het de hele tijd over hebben en het sluit niet uit dat we ook die ordening in de ruimte kunnen opslaan vermoed ik.

Het geeft ook een beeld van de ruimte als die oude aether ;)

Misschien heeft dit wel ergens iets mee te maken ???
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 9 september 2023, 14:37:14
"discussie over de interpretatie van bestaan alleen maar heel zwaarmoedig gevoerd lijkt te kunnen worden".

Ja, daar gaat het op lijken inderdaad. Dat vind ik op zich ook weer jammer!  Daarom noemde ik het ook kantje boord.
Een interpretatie van "voor de een wel, voor de ander niet".

Overigens ga ik niet mee in de scherpte, voel me dan ook niet persoonlijk gekwetst. Wel komt mijn "willen uitleggen modus" weer even opborrelen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 september 2023, 15:01:08
Helemaal off-topic, maar Toonder was ijzersterk in zijn maatschappelijke analyses. Zoals in De Zwarte Zwadderneel.
Schitterend, die Bommels.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 9 september 2023, 15:37:01
Ja, dat Denkraam van Bommel!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: B. Gehakt op 9 september 2023, 15:50:44
Eerst had ik grote moeite om een voorstelling van de proefopzet te maken. Gelukkig was er het complete artikel:

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb1724 (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb1724)

Daarmee ben ik er toch nog niet uit of dit, of een analoog, proces meespeelt.
Je weet het niet, je weet het niet blijft dus gewoon bestaan.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: radiohead op 9 september 2023, 15:53:04
Citaat van: B. Gehakt op  9 september 2023, 15:50:44Eerst had ik grote moeite om een voorstelling van de proefopzet te maken. Gelukkig was er het complete artikel:

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb1724 (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb1724)

Daarmee ben ik er toch nog niet uit of dit, of een analoog, proces meespeelt.
Je weet het niet, je weet het niet blijft dus gewoon bestaan.


Ja precies dat plaatje ontbeerde een kloppende uitleg :)

Kan ik het samenvatten als een klap met een hamer maakt een geluidsgolf die een stuk kool magnetisch zou kunnen ordenen (mits de drempel overstegen wordt natuurlijk).
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 16:45:20
(Sorry, ook even off-topic)

Citaat van: minplus op  9 september 2023, 15:01:08Helemaal off-topic, maar Toonder was ijzersterk in zijn maatschappelijke analyses. Zoals in De Zwarte Zwadderneel.
Schitterend, die Bommels.
Citaat van: MYRYAD op  9 september 2023, 15:37:01Ja, dat Denkraam van Bommel!

Marten Toonder en de mensen die onder zijn naam meeschreven aan de Bommelverhalen, zoals broer Jan Gerhard, vrouw Phiny en voor een deel ook de grote Lo Hartog van Banda, hadden gezamenlijk zo hun visie op het aardse leven en de invloed van metafysica daarop.
Zij wisten dit echter te kanaliseren in onnavolgbare humor, doorspekt met ironie en open vragen die ook open mochten blijven. Waardoor zij een veel groter publiek konden bereiken dan hun eigen kringetje en een kinderstripje wisten te transformeren in een epos voor oplettende lezertjes.

Zeg nu zelf, professor Sickbock is nog niet echt grappig, maar vanaf de wat later optredende bijfiguren zoals professor Prlwytzkofski en doctorandus Zielknijper zijn deze personages heel veel leukere figuren geworden dan Hocus Pas of Cornelis Zwadder.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 september 2023, 18:58:08
Citaat van: minplus op  9 september 2023, 14:30:21Los van dat je ver over de schreef bent gegaan ervaar ik de bijdragen van mede-forumlid morph als uiterst zinnig en nergens azijnpisserig of beledigend.
In ieder geval blijkt er nogal eens geen respect te zijn bij Morph voor de mening van de ander als hij zich er niet in kan vinden. Dat doet hij dan wel meestal op een beleefde toon dacht ik.

In het hier schuin gedrukte van puntje 6 van https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=44793.0
staat: Wees beleefd en respecteer elkaars mening

Bij jou minplus laat dit ook wel eens te wensen over.....met de toon waarop schiet je ook wel eens uit de bocht, maar dat heb je zelf ook eens gezegd.......

Ik zeg dit niet tegen jullie als moderator

Ja, ik kan me eigenlijk toch niet aan de indruk onttrekken dat jullie.......hoe moet ik het zeggen.........ach, ik heb helemaal geen zin in gezijk......ik stoor me er eigenlijk ook niet zo aan.....

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 19:18:15
Als iemand het gevoel heeft dat ie respectloos behandeld wordt zal een sociaal medium en discussie vanachter schermpjes daar volgens mij geen verandering in brengen.
Zelfs een welgemeend excuus is afhankelijk van de emotionele staat waarin de lezer zich bevindt bij het lezen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 september 2023, 19:22:48
Citaat van: morph op  9 september 2023, 16:45:20(Sorry, ook even off-topic)

Citaat van: minplus op  9 september 2023, 15:01:08Helemaal off-topic, maar Toonder was ijzersterk in zijn maatschappelijke analyses. Zoals in De Zwarte Zwadderneel.
Schitterend, die Bommels.
Citaat van: MYRYAD op  9 september 2023, 15:37:01Ja, dat Denkraam van Bommel!

Marten Toonder en de mensen die onder zijn naam meeschreven aan de Bommelverhalen, zoals broer Jan Gerhard, vrouw Phiny en voor een deel ook de grote Lo Hartog van Banda, hadden gezamenlijk zo hun visie op het aardse leven en de invloed van metafysica daarop.
Zij wisten dit echter te kanaliseren in onnavolgbare humor, doorspekt met ironie en open vragen die ook open mochten blijven. Waardoor zij een veel groter publiek konden bereiken dan hun eigen kringetje en een kinderstripje wisten te transformeren in een epos voor oplettende lezertjes.

Zeg nu zelf, professor Sickbock is nog niet echt grappig, maar vanaf de wat later optredende bijfiguren zoals professor Prlwytzkofski en doctorandus Zielknijper zijn deze personages heel veel leukere figuren geworden dan Hocus Pas of Cornelis Zwadder.
Jammer dat ik zo'n hekel heb aan stripverhalen...ik heb wat gemist.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 9 september 2023, 19:32:14
Citaat van: morph op  9 september 2023, 19:18:15Als iemand het gevoel heeft dat ie respectloos behandeld wordt zal een sociaal medium en discussie vanachter schermpjes daar volgens mij geen verandering in brengen.
Zelfs een welgemeend excuus is afhankelijk van de emotionele staat waarin de lezer zich bevindt bij het lezen.
Wat staat hier nou eigenlijk?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 19:39:52
Een reactie op:

Citaat van: amp op  9 september 2023, 18:58:08In ieder geval blijkt er nogal eens geen respect te zijn bij Morph voor de mening van de ander als hij zich er niet in kan vinden. Dat doet hij dan wel meestal op een beleefde toon dacht ik.

Bij jou minplus laat dit ook wel eens te wensen over.....met de toon waarop schiet je ook wel eens uit de bocht, maar dat heb je zelf ook eens gezegd.......

Ik ging er wel van uit dat dit klopte:
Citaat van: amp op  9 september 2023, 18:58:08ik stoor me er eigenlijk ook niet zo aan.....
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 september 2023, 19:49:59
Citaat van: amp op  9 september 2023, 18:58:08
Citaat van: minplus op  9 september 2023, 14:30:21Los van dat je ver over de schreef bent gegaan ervaar ik de bijdragen van mede-forumlid morph als uiterst zinnig en nergens azijnpisserig of beledigend.
In ieder geval blijkt er nogal eens geen respect te zijn bij Morph voor de mening van de ander als hij zich er niet in kan vinden. Dat doet hij dan wel meestal op een beleefde toon dacht ik.

In het hier schuin gedrukte van puntje 6 van https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=44793.0
staat: Wees beleefd en respecteer elkaars mening

Bij jou minplus laat dit ook wel eens te wensen over.....met de toon waarop schiet je ook wel eens uit de bocht, maar dat heb je zelf ook eens gezegd.......

Ik zeg dit niet tegen jullie als moderator

Ja, ik kan me eigenlijk toch niet aan de indruk onttrekken dat jullie.......hoe moet ik het zeggen.........ach, ik heb helemaal geen zin in gezijk......ik stoor me er eigenlijk ook niet zo aan.....



Graag even aangeven waar morph en/of ik uit de bocht gegaan zijn, want ik weet van hem en mij dat we op alle mogelijke manieren dat proberen te vermijden.
Ik kan me niet herinneren dat 1 van ons iemand een schandalig misselijk ventje of maar iets in die richting genoemd heeft.
Dus graag aangeven waar vooral ik de mist in ben gegaan en waar m'n toon niet klopt en waar ik dat gezegd heb.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 9 september 2023, 19:56:48
Citaat van: amp op  9 september 2023, 19:22:48Jammer dat ik zo'n hekel heb aan stripverhalen...ik heb wat gemist.....
Het ene stripverhaal is het andere niet.
Zoals dat ook geldt voor andersoortige boeken, voor films, voor schilderijen etcetera.

Ik ben mij in mijn jeugd en sindsdien juist gaan verdiepen in onderwerpen zoals de metafysica, religie, mythologie, filosofie en zo doordat ik genoot van de Bommelverhalen (waarvan velen lang voordat ik kon lezen zijn verschenen, dus ik kon geniet van een flinke inhaalslag) en ben zo van het een in het ander beland qua gedachten daarover, ondertussen vooral onderwerpen van verschillende kanten belichtend alvorens een eigen oordeel te vormen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: B. Gehakt op 9 september 2023, 19:57:56
Om te zeggen dat het mij enthousiasmeert?
Nou ... nee.


en dit gaat niet over één enkele bijdrage in het bijzonder hoor
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: B. Gehakt op 9 september 2023, 20:03:30
Er is er maar één die hier werkelijk Zen lijkt te zijn:

Sir! Theo Technics    20:02:01    Bekijkt het profiel van zichzelf.  8)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 9 september 2023, 20:10:27
Met hem is idd ook niets mis. :)
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 september 2023, 09:57:10
Citaat van: minplus op  9 september 2023, 19:49:59
Citaat van: amp op  9 september 2023, 18:58:08
Citaat van: minplus op  9 september 2023, 14:30:21Los van dat je ver over de schreef bent gegaan ervaar ik de bijdragen van mede-forumlid morph als uiterst zinnig en nergens azijnpisserig of beledigend.
In ieder geval blijkt er nogal eens geen respect te zijn bij Morph voor de mening van de ander als hij zich er niet in kan vinden. Dat doet hij dan wel meestal op een beleefde toon dacht ik.

In het hier schuin gedrukte van puntje 6 van https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=44793.0
staat: Wees beleefd en respecteer elkaars mening

Bij jou minplus laat dit ook wel eens te wensen over.....met de toon waarop schiet je ook wel eens uit de bocht, maar dat heb je zelf ook eens gezegd.......

Ik zeg dit niet tegen jullie als moderator

Ja, ik kan me eigenlijk toch niet aan de indruk onttrekken dat jullie.......hoe moet ik het zeggen.........ach, ik heb helemaal geen zin in gezijk......ik stoor me er eigenlijk ook niet zo aan.....



Graag even aangeven waar morph en/of ik uit de bocht gegaan zijn, want ik weet van hem en mij dat we op alle mogelijke manieren dat proberen te vermijden.
Ik kan me niet herinneren dat 1 van ons iemand een schandalig misselijk ventje of maar iets in die richting genoemd heeft.
Dus graag aangeven waar vooral ik de mist in ben gegaan en waar m'n toon niet klopt en waar ik dat gezegd heb.
Hoi,
Zal ik wel doen. Waar?
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 10 september 2023, 10:39:06
Rechtsonderaan het tekstveld van elk bericht in een topic staan wat knoppen (zichtbaar als je ingelogd bent).
De meest rechtse met "Meer..." heeft meerdere keuzes als je er op klikt.
Daar kun je klikken op
"Meld dit bericht"

Dan wordt het bericht, met de tekst die je er aan toe wilt voegen, verstuurd en dat alle moderatoren zullen kunnen lezen zodra ze ingelogd zijn.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 10 september 2023, 11:22:44
.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 10 september 2023, 11:23:55
.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: MYRYAD op 10 september 2023, 11:46:13
Oeps, Knosti ik begrijp je geërgerd zijn.
Je hebt er een punt van gemaakt zie ik.
Of achter gezet?

De rest van mijn reactie snel verwijdert nadat i zag dat Knosti de zijne ook verwijderd heeft!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 10 september 2023, 13:42:22
Weer een beetje on-topic:

"Magneto-rotation coupling" levert bij een hoge frequentie in een experiment in een dunne laag van een materiaal dat afwijkende eigenschappen heeft in verschillende richtingen, een ander akoestisch eenrichtingssignaal op met dezelfde waarde, dan voorheen bekend was.
Terwijl een eerder experiment al in beperktere mate in die richting wees.

Beschrijf ik zo in een paar woorden de strekking van het artikel (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abb1724) "Nonreciprocal surface acoustic wave propagation via magneto-rotation coupling" een beetje naar behoren?

De meeste details gaan mij boven de pet, maar de strekking zou ik toch graag willen kunnen volgen.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 september 2023, 14:25:15
Citaat van: morph op  9 september 2023, 19:56:48
Citaat van: amp op  9 september 2023, 19:22:48Jammer dat ik zo'n hekel heb aan stripverhalen...ik heb wat gemist.....
Het ene stripverhaal is het andere niet.
Zoals dat ook geldt voor andersoortige boeken, voor films, voor schilderijen etcetera.

Ik ben mij in mijn jeugd en sindsdien juist gaan verdiepen in onderwerpen zoals de metafysica, religie, mythologie, filosofie en zo doordat ik genoot van de Bommelverhalen (waarvan velen lang voordat ik kon lezen zijn verschenen, dus ik kon geniet van een flinke inhaalslag) en ben zo van het een in het ander beland qua gedachten daarover, ondertussen vooral onderwerpen van verschillende kanten belichtend alvorens een eigen oordeel te vormen.
leuk dat die stripverhalen hiertoe hebben geleid!
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 september 2023, 14:31:47
Citaat van: morph op 10 september 2023, 10:39:06Rechtsonderaan het tekstveld van elk bericht in een topic staan wat knoppen (zichtbaar als je ingelogd bent).
De meest rechtse met "Meer..." heeft meerdere keuzes als je er op klikt.
Daar kun je klikken op
"Meld dit bericht"

Dan wordt het bericht, met de tekst die je er aan toe wilt voegen, verstuurd en dat alle moderatoren zullen kunnen lezen zodra ze ingelogd zijn.
Ik heb het geprobeerd, maar kreeg de mededeling: tekst te lang.
Ik zal een reactie van mij hier plaatsen zoals ik dat eigenlijk steeds had moeten doen. 
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 september 2023, 14:45:06
Citaat van: morph op 29 juli 2023, 17:03:55
Citaat van: amp op 29 juli 2023, 16:34:09Hawkins en ook Hartog (laten we geen Belgen vergeten) komen uiteindelijk ook tot het idee dat er iets is ingelegd in die Oerknal dat tot de fysieke mens leidt, dus dat de fysieke mens geen toevalligheid is.
Als ik het goed begrepen heb zeggen zij niets meer dan dat je kunt concluderen dat uit die oerknal alles is voortgekomen, dus ook de mens. Maar ook de pissebed, de brandnetel, Uranus etc.
Zodat je niet kunt beweren dat de mens geen toevalligheid is. Maar net zoals alles een speling van de natuur, waarvan de bron de oerknal was.
Alles uit dat begin wordt voortdurend hergebruikt. Het is recyclen op kleiner dan atomair niveau in plaats van reïncarnatie.
Reïncarnatie komt voort uit het waanbeeld dat de menselijke geest te belangrijk zou zijn om verloren te gaan.

Citaat van: amp op 29 juli 2023, 16:34:09De oerknal is er dus voor de mens die in een fysieke hoedanigheid een rol speelt in de ontwikkeling van de kosmos....
De oerknal ligt aan de basis van de mens die een onbetekenende rol speelt in het universum, maar dat liever niet onder ogen wenst te zien.
De mens zou zich beter om zijn soortgenoten bekommeren in plaats van uitkijken naar een voortbestaan na de strijd daarmee.

Ik spreek jou aan als forumlid, dus niet als moderator.
Ik wilde onderstaande reactie van mij eerst melden, maar daar was niet voldoende ruimte voor.

Steeds had ik als volgt op jou moeten reageren in een aantal gevallen:

Morph gaat niet in op wat hij aanhaalt uit een bericht over Hawkins en Hartog ivm nieuwe ideeën ivm toevalligheid van deze heren. Hij zou moeten vragen waaruit het gestelde blijkt ipv te stellen dat Hawkins niks meer zou zeggen dan..............

Zijn persoonlijke mening ivm reïncarnatie doet er hier even niet toe. Het is vreemd dit item uit z'n context te halen om het dan vervolgens als een waanbeeld te bestempelen. Dit voegt zo niks toe aan het verhaal waaruit dit komt. Deze werkwijze komt telkens naar voren bij morph als hij het ergens niet mee eens is. Dat valt wel duidelijk op. Op deze manier wekt hij toch wel de indruk dat hij geen respect zou hebben voor het verhaal van anderen. Dit kan wrevel opwekken. Het zou beter zijn als hij z'n eigen verhaal ernaast zet als reactie......voorzien van argumenten voor/tegen het gestelde in het verhaal van de ander. 

Idem voor zijn commentaar ivm wat  hij aanhaalt ivm de oerknal. Hij kan zijn eigen verhaal ernaast zetten als hij wilt. De vraag is of dit dan wel zin heeft omdat hij vanuit een bekende wereldbeschouwing spreekt - zo blijkt uit z'n reactie. Hij voegt dan geen nieuws toe.

Dit zijn enkele voorbeelden....

Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: amp op 10 september 2023, 15:40:08
Citaat van: minplus op  7 september 2023, 22:13:03Om te beginnen, natuurlijk is een mens een dier.
Zodra je dat ontkent ben je volslagen maf.
Als je vervolgens ontkent dat de mens niet uit andere voorlopers die je dieren kunt noemen voortgekomen is ben je volslagen waanzinnig.
Dat een dier niet uit een plant voortgekomen is spreekt voor zich, zoals een olifant niet uit een kameel voortgekomen is.
Dit los van of een plant ook een ziel zou kunnen hebben.

Maar je hebt duidelijk totaal geen enkel benul van de evolutietheorie.

Hierboven ivm een voorbeeld wat betreft forum-lid minplus:

Ik (amp) had er als volgt op kunnen reageren:
Natuurlijk is de mens een dier vanuit een materialistische zienswijze, maar hier ging ik in mijn verhaal duidelijk uit vanuit een andere zienswijze.

Dus hier geldt hetzelfde commentaar als op dat van morph in mijn bericht hierboven.

Minplus kan ook nogal eens uit de bocht schieten: ik moet volgens hem dus volslagen gek zijn en niks van de materialistische evolutietheorie begrijpen ......hoe weet hij dat? In ieder geval had ik het niet over deze theorie in het verhaal waar hij op reageert...
Ik had moeten zeggen: je vliegt uit de bocht....

Genoeg gezijkt.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: berret op 10 september 2023, 16:09:14
Genoeg gezijkt, een waar woord. Voor een ieder die de broek past.
Heren moderatoren, ik doe een dringend verzoek op dit topic een dik slot te zetten.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: minplus op 10 september 2023, 17:16:51
Nog even, voor we het topic op verzoek van de topic starter sluiten:

Je vergeet te melden dat ik hierop reageerde waar je de moderne evolutie-theorie nog arroganter noemt:

Het is eigenlijk helemaal niet wazig....
Kijk met een open mind naar de 4 natuurrijken en vergeet alle verzinselen (hypothesen).
De mens is dan geen dier...in het dier mis je toch wat dat de mens wel heeft: geest. Dat de mens ooit uit een dier is voortgekomen is een verzinsel dat niet is aangetoond...... waar komt dit verzinsel vandaan? Antwoord: materialisme.
Zo komt een dier niet uit een plant voort en de plant mist wat dat een dier wel heeft: ziel..
Makkelijk eigenlijk: een mineraal mist wat een plant wel heeft: etherlichaam of hoe je het ook noemen wil..
Het mineraal heeft alleen nog een fysiek lichaam gemeen met de mens. Het dier staat het dichtst bij de mens en de plant zit ertussen in......tussen mineraal en dier..
Dat is gewoon fenomenologie en jij weet dat wel.....wat heb je hier tegen?
Arroganter is de moderne evolutietheorie....in mijn ogen..
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 10 september 2023, 17:17:42
Citaat van: amp op 10 september 2023, 14:45:06Ik spreek jou aan als forumlid, dus niet als moderator.
Ik wilde onderstaande reactie van mij eerst melden, maar daar was niet voldoende ruimte voor.
Dank daarvoor.
Hier zal ik weer van kunnen leren, want ik lees graag meningen van anderen en hun visies op wat in hun ogen beter kan. Ook al heb ik dan misschien te vaak de neiging daarop te reageren.
Wat blijkbaar toch al niet altijd de bedoeling schijnt te zijn binnen de discussiecontext en in het geval van een afwijkende mening totaal uit den boze blijkt.

Dankjewel voor je openhartigheid, dat waardeer ik zeer.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 10 september 2023, 17:18:24
In mijn afwezigheid is er hierboven ook een bericht geplaatst waar ik in mijn moderatorrol mee aan de slag ga.
Titel: Re: Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal
Bericht door: morph op 10 september 2023, 17:20:20
Dit topic is gesloten.

mod-morph