Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Draaitafels => Topic gestart door: Duclaasie op 2 januari 2021, 15:52:13

Titel: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 2 januari 2021, 15:52:13
Aangezien zowel draaitafel (Linn Axis), voorversterker ( JK Acoustics Phono 65) als arm ( Jelco TS-350 S) in staat zijn tot meer moois ben ik in een vroeg stadium van zoeken naar een MC element als vervanger van de huidige MP-200. Niet dat de MP-200 niet bevalt, maar er is naar mijn idee meer uit de combinatie te halen.

Info arm:
Jelco TS 350S met HS-25 headshell
Effectieve massa 9,2 gram + 3 gram wegens verschil HS-25 tov HS-50. Totaal 12,2 ex montage materiaal.

Aan de hand van deze info kom ik tot een aantal potentiële kandidaten, te weten:

Type. / Compliance / gewicht
Meest geschikt
Dynavector 20X2 / 12 / 8,6 g.
Benz Micro ACE SM / SL / 15 / 8,8 gr.
Benz Micro Glider /SM 14 /SL 15 / 6,8 gr
Lyra Delos / 12 @ 100hz / 7,3 gr.
Dynavector XX2 MK2 / 10 / 8,9 gr.

Minder geschikt
Dynavector 17DX / 15 / 11 gr.
Audio Technica AT ART-7 / 10@100hz / 8,5 gr.
Audio Technica AT ART-9 / 18@100hz / 8,5 gr.
Audio Technica AT ART-9XA / 10@100hz / 8,5 gr.
Audio Technica AT ART 9XI / 15@100hz / 8,5 gr.
Jico Seto Hori / onb. / 11 gr.

Qua match met de versterker (LFD) zou Dynavector goed samen gaan.
Als ik puur op specs kijk zijn de Benz elementen zowat een "match made in heaven".

Wat zijn jullie ervaringen en zijn er nog meer mooie alternatieven? Element mag zowel Low, medium alsook High output zijn aangezien de Phono Pré dit aan zou moeten kunnen. Extreem lage output lijkt mij echter minder wenselijk aangezien ik geen gebalanceerde input heb op de Phono Pré.








Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: WanFie op 2 januari 2021, 16:14:17
Ik heb ervaring met de Benz Micro ACE op een Ittok II arm. Dat combineerde prima. Die heeft later op een Transrotor (Rega) arm gezeten en ook dat ging prima. Daarna zelfs nog op de Eminent luchtgelagerde lineaire arm, met prima resultaat. Een mooi element, maar klinkt romantischer dan de open Glider die ik later had.
Een kastloos element zal de kleuring van het kastje niet laten horen, omdat dit er simpelweg niet is.

Ik ben dus niet van de elementen met kastjes (kleurdoosjes), maar ik kan me voorstellen dat anderen dat juist prachtig vinden.



Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Rowdy op 2 januari 2021, 19:34:16
En ik wil van een Benz Micro Glider M2 naar een Nagaoka MP200.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 2 januari 2021, 19:38:21
Ik zit net nog even de overige specs van de elementen door te nemen waarbij mij opvalt dat de Benz elementen wel erg sterke specs hebben. Kanaalgelijkheid binnen 0,5dB en kanaalscheiding van 35dB is in deze prijsklasse een prestatie van formaat.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 2 januari 2021, 19:38:55
Citaat van: Rowdy op  2 januari 2021, 19:34:16En ik wil van een Benz Micro Glider M2 naar een Nagaoka MP200.


Serieus? Vanwaar deze keuze?
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Rowdy op 2 januari 2021, 19:49:14
Ik kan geen elementen afregelen. Bij een MM element hoef ik alleen maar de naald te vervangen als deze versleten is.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 3 januari 2021, 17:19:05
Nu loop ik in mijn zoektocht bij de Japanse fabrikanten aan tegen de compliance meting bij 100hz, van de gebruikelijke 10hz meting. Wanneer ik de algemeen aangenomen onderstaande theorie er op na houd:

<10hz @ 100 Hz X 2
10-15hz @ 100 Hz X 1,75
>15Hz @ 100Hz X 1,5

Dan blijven er bij Audio Technica weinig elementen over die onder een medium tot zware arm kunnen. Dit lijkt mij echter vrij onwaarschijnlijk, aangezien men dan voor een erg kleine markt zou produceren. Daarnaast blijkt bij veel van deze elementen uit de gewenste naalddruk ( grofweg 1,7-2,2 gram) dat er geen sprake zou zijn van een hoge compliance. Dit zou namelijk moeten resulteren in een lagere naalddruk, vanwege de hogere beweeglijkheid.

Daarnaast is er nog de theorie dat de static compliance/2 ook dicht bij de compliance op 10Hz zou moeten liggen. Kijk ik echter naar de specs van de Audio Technica AT-OC9XSL:


Statische compliantie 22 x 10 - 6 cm / dyne
Dynamische compliantie 18 x 10 - 6 cm / dyne (100 Hz)


Dan zijn beide theorieën strijdig met elkaar. Volgens de ene theorie kom ik op 27, terwijl de andere theorie tot een prima bruikbare 11 komt.

Hoe staan jullie hier in?
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Jeronimo op 3 januari 2021, 18:18:38
Ik liep tegen hetzelfde aan bij het zoeken naar een Audio Technica MC element voor in de ITTOK arm. Forumleden gaven mij toen advies. Helaas niet bewaard, ik was super blij met de combinatie. Het staat in één van de draadjes hier die ik heb gestart. Zal vanavond ff kijken.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 3 januari 2021, 18:59:12
De Ittok zit qua effectieve arm massa ook erg dicht bij mijn toonarm met de HS-25 headshell. Ben benieuwd naar de redenatie, aangezien dit de keuze sterk zou vergroten.

Overigens zijn de specs natuurlijk een facet, de eigen klank van het element is een heel persoonlijke afweging. Aangezien ik qua muziek variëeer van Paul Kalkbrenner tot Jimi Hendrix en van Gregory Porter to Metallica zal het een behoorlijk allround element moeten zijn. 
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Jeronimo op 3 januari 2021, 19:54:24
Ik blijk op grond van de zoekresultaten afgelopen jaar nogal wat met de keuze van phono prés en elementen voor de Linn LP12/Ittok arm-combinatie bezig te zijn geweest. Meine Güte. Wat mag ik mijn medeforummers dankbaar zijn dat die tijdens mijn zoektocht erbij zijn gebleven en suggesties gedaan! Enfin, dit is het enige uit het zoekresultaat dat raakvlak heeft met je vraag. https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061 (https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: karma op 3 januari 2021, 21:37:46
Linn maakt zelf toch ook elementen? Lijkt me dat die prima moeten werken met een arm van Linn. Nagaoka vind ik ook prima elementen maken. Ik heb zo geen idee of dat goed spoort met een linn arm.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 3 januari 2021, 21:49:42
Citaat van: Jeronimo op  3 januari 2021, 19:54:24Ik blijk op grond van de zoekresultaten afgelopen jaar nogal wat met de keuze van phono prés en elementen voor de Linn LP12/Ittok arm-combinatie bezig te zijn geweest. Meine Güte. Wat mag ik mijn medeforummers dankbaar zijn dat die tijdens mijn zoektocht erbij zijn gebleven en suggesties gedaan! Enfin, dit is het enige uit het zoekresultaat dat raakvlak heeft met je vraag. https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061 (https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061)

Thanks, heb het doorgenomen en kom tot de conclusie dat we tegen hetzelfde probleem aan lopen. :-D. Wat deed jou tot de keuze voor een  AT-ART9 komen? Heb je ook andere merken beluisterd?
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 3 januari 2021, 21:52:07
Citaat van: karma op  3 januari 2021, 21:37:46Linn maakt zelf toch ook elementen? Lijkt me dat die prima moeten werken met een arm van Linn. Nagaoka vind ik ook prima elementen maken. Ik heb zo geen idee of dat goed spoort met een linn arm.

Ik speel nu met een Nagaoka MP-200 in een Jelco arm en dat spoort prima. Gezien de effectieve massa van de Linn armen vrijwel gelijk is zal dat ook wel goed gaan.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Jeronimo op 3 januari 2021, 22:38:48
Citaat van: karma op  3 januari 2021, 21:37:46Linn maakt zelf toch ook elementen? Lijkt me dat die prima moeten werken met een arm van Linn. Nagaoka vind ik ook prima elementen maken. Ik heb zo geen idee of dat goed spoort met een linn arm.

Citaat van: Duclaasie op  3 januari 2021, 21:49:42
Citaat van: Jeronimo op  3 januari 2021, 19:54:24Ik blijk op grond van de zoekresultaten afgelopen jaar nogal wat met de keuze van phono prés en elementen voor de Linn LP12/Ittok arm-combinatie bezig te zijn geweest. Meine Güte. Wat mag ik mijn medeforummers dankbaar zijn dat die tijdens mijn zoektocht erbij zijn gebleven en suggesties gedaan! Enfin, dit is het enige uit het zoekresultaat dat raakvlak heeft met je vraag. https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061 (https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061)
Thanks, heb het doorgenomen en kom tot de conclusie dat we tegen hetzelfde probleem aan lopen. :-D. Wat deed jou tot de keuze voor een  AT-ART9 komen? Heb je ook andere merken beluisterd?
Ok ff voor mijzelf recapuleren en daarmee proberend antwoord te geven: Ik heb enige jaren de Denon DL-304  MC in een DUAL CD5000 gehad, dat klonk werkelijk prima. Toen ik van Beekie mijn Mirco Seiki kon overnemen heb daarin op aanraden van ShaggyNL van Audio Technica de AT33 PTG/II MC laten aanbrengen, met welk element hij veel ervaring heeft. Daar zit die nog steeds in. Een openbaring, op zijn zachtst gezegd. De Denon DL-304 heb ik toen nog even in de Linn gehad, perfect afgesteld door Parker700. Dat klonk weer erg goed. Maar nadat ik van ShaggyNL de AT ART9 had overgenomen, heeft Parker700 die voor mij in de ITTOK-arm gehangen en afgesteld. Dit is de beste van alle drie. Ik denk dan ook niet dat er een ander in komt, omdat een betere vervanger volgens mij voor mij wel erg duur gaat worden. Overigens, uiteraard heb ik in mijn systeem de ART9 niet alleen tegenover de beide andere elementen kunnen beoordelen, maar ook tegenover CD's vanaf mijn AVM loopwerk. Linn heeft ook elementen die goed staan aangeschreven, klopt. In de prijsklasse van de ART9 denk ik met deze evenwel voor mijn smaak het beste te hebben.

Edit. Kortom: ik heb de AT ART9 voor de Linn gekozen omdat de AT33 PTG/II zo ongelooflijk goed in de Micro Seiki presteerde en ik het advies van ShaggyNL in beide gevallen vertrouwde.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 4 januari 2021, 00:07:05
Citaat van: Duclaasie op  3 januari 2021, 17:19:05Wanneer ik de algemeen aangenomen onderstaande theorie er op na houd:

<10hz @ 100 Hz X 2
10-15hz @ 100 Hz X 1,75
>15Hz @ 100Hz X 1,5

Hier kan je niet op aangaan. De relatie tussen compliantie @100hz en @10hz is niet bestaand.
Neem alleen al het vergelijk at-95e en at-3600L
Beide @100hz een compliantie van ver onder de 10mm/N (at-95e: 6,5mm/N), maar @10Hz de compliantie van een at95e is ca 17mm/N en van een at-3600L is die ca. 8mm/N. Dus bij het ene element is die 10Hz compliantie ruim 2,5x en bij de andere is deze ongeveer 1,2x
Je kan beter kijken naar de voorgeschreven naalddruk mocht je hierover willen speculeren.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 4 januari 2021, 07:11:31
Citaat van: mr_petit op  4 januari 2021, 00:07:05
Citaat van: Duclaasie op  3 januari 2021, 17:19:05Wanneer ik de algemeen aangenomen onderstaande theorie er op na houd:

<10hz @ 100 Hz X 2
10-15hz @ 100 Hz X 1,75
>15Hz @ 100Hz X 1,5

Hier kan je niet op aangaan. De relatie tussen compliantie @100hz en @10hz is niet bestaand.
Neem alleen al het vergelijk at-95e en at-3600L
Beide @100hz een compliantie van ver onder de 10N/mm (at-95e: 6,5N/mm), maar @10Hz de compliantie van een at95e is ca 17N/mm en van een at-3600L is die ca. 8N/mm. Dus bij het ene element is die 10Hz compliantie ruim 2,5x en bij de andere is deze ongeveer 1,2x
Je kan beter kijken naar de voorgeschreven naalddruk mocht je hierover willen speculeren.

Dat idee begon ik ook al te krijgen. Naalddruk tussen 1,7 en 2,0 gram zit je met een arm van 12,7 gram in de meeste gevallen wel goed denk ik haast
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: morph op 4 januari 2021, 08:42:21
De verwarring begint hier al:

naaldkracht in gram,
naalddruk    in N/mm2
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 4 januari 2021, 19:59:38
Als we dan flauw gaan doen klopt naaldkracht in gram ook niet, aangezien gram een eenheid voor massa is. Desalniettemin denk ik dat een ieder die meeleest prima weet wat er wordt bedoeld, ongeacht of we spreken over naaldkracht of naalddruk.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: morph op 4 januari 2021, 21:02:21
Wat eenheid betreft heb je gelijk, kracht is in Newton. Maar ik schreef het niet om flauw te doen.
De instellingen op je platenspeler zijn in waarden van grammen. Als ze al zichtbaar zijn op de betreffende schalen van het contragewicht en de dwarskrachtcompensatie.

Het zou handiger zijn als de fabrikanten van naalden en platenspelers met zijn allen wat consequenter zouden zijn m.b.t. de inschatting of een naald/element/arm kunnen samengaan. Na ruim honderd jaar platendraaien is dat niet veel helderder geworden.

Het meest absurde is uiteindelijk nog dat niet-matchende combinaties soms ook mooi kunnen klinken.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Niemand op 4 januari 2021, 21:16:59
Citaat van: morph op  4 januari 2021, 21:02:21Wat eenheid betreft heb je gelijk, kracht is in Newton. Maar ik schreef het niet om flauw te doen.
De instellingen op je platenspeler zijn in waarden van grammen. Als ze al zichtbaar zijn op de betreffende schalen van het contragewicht en de dwarskrachtcompensatie.

Het zou handiger zijn als de fabrikanten van naalden en platenspelers met zijn allen wat consequenter zouden zijn m.b.t. de inschatting of een naald/element/arm kunnen samengaan. Na ruim honderd jaar platendraaien is dat niet veel helderder geworden.


Het meest absurde is uiteindelijk nog dat niet-matchende combinaties soms ook mooi kunnen klinken.
Wat ik ook al ervaren heb ,maar dan denk ik ook wel eens
Wat is niet matchend ,een echte mismatch zal niet goed werken .
Een net buiten de boot vallende theoretische match kan in de praktijk erg goed uitpakken.
Of zou het zijn dat er met compliantie gegevens vaker wat mis is ?
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 4 januari 2021, 21:45:16
Citaat van: morph op  4 januari 2021, 08:42:21De verwarring begint hier al:

naaldkracht in gram,
naalddruk    in N/mm2
Dat is alleen verwarrend voor mensen die niet vaak verhalen over of specificaties van platenspelers lezen m.i.
Ik denk dat heel weinig mensen bij het lezen van naalddruk verwachten dat er een waarde in MPa komt te staan. Je bent er zelf ook verward van zoals duclaasie al aanstipte.
Maar ik zal idd voortaan naar keuze naaldkracht of naaldmassa noemen, ook al halen zelfs elementfabrikanten en platenspelerfabrikanten die al 100 jaar oid bestaan dit ook door elkaar. Sla de nederlandstalige gebruiksaanwijzingen er maar op na. Dikwijls staat er gewoon naalddruk en dan grammen er achter.
Toch is dat niet een centraal gespreksonderwerp op fora omdat het een zo stellig beweerde verwarrende zaak zou zijn (behalve hier dan kennelijk).
Als je hier al van verward raakt, dan mis je imo toch het echte punt van verwarring hier, want dat is niet welke grootheid er gebruikt wordt, maar hoe specificaties (met name hier de compliantie) gemeten worden, en dat is feitelijk een ander, losstaand probleem.

Citaat van: morph op  4 januari 2021, 21:02:21Het zou handiger zijn als de fabrikanten van naalden en platenspelers met zijn allen wat consequenter zouden zijn m.b.t. de inschatting of een naald/element/arm kunnen samengaan. Na ruim honderd jaar platendraaien is dat niet veel helderder geworden.
Het punt is dat de compliantie die gemeten is bij 100Hz volgens mij niet bedoeld is om te bepalen of een arm en element goed samengaan, maar volgens mij is het een maat van trackability meten. Ik denk dat ze hiermee inzicht in de demping van de cartridge proberen te geven (dus Q factor).

Ik ben trouwens van mening dat niet matchende combi's alleen goed klinken als de Fres lager is dan de globaal aangehouden minimumwaarde van 8Hz, en niet als de Fres hoger is dan de globaal aangehouden maximumwaarde van 12Hz.
Kom je lager dan die 8Hz, dan wordt de combinatie gevoeliger voor warps en trillingen van gestamp etc, maar dat is een heel erg situatieafhankelijke mismatch. Pas als je echt laag komt, dan gaat ook eccentriciteit van de plaat meespelen (en dat is dan wel een probleem).
Maar bij hogere resonantiefrequenties dan 12Hz, loop je de kans dat de resonantie versterkt wordt door het muzieksignaal. (komt ook omdat het geen resonantiefrequentie is maar resonantiefrequentieband als je er echt aan gaat meten, dus afhankelijk van de dempingskarakteristiek van het element kan de combinatie gaan resoneren terwijl de resonantiefrequentie 12Hz is en het aangeboden signaal 16Hz is)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: morph op 4 januari 2021, 22:28:02
Citaat van: mr_petit op  4 januari 2021, 21:45:16Dat is alleen verwarrend voor mensen die niet vaak verhalen over of specificaties van platenspelers lezen m.i.
Ik vermoed dat het voor veel mensen verwarrend is, gezien de vragen die telkens opnieuw opduiken over platenspelers.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 4 januari 2021, 23:31:42
Kan je een voorbeeld geven? Het is mij ontgaan.

Ik neem aan dat dat dan verwarring is tussen gram en mN, wat enigzins verklaarbaar is. In weze geeft (per definitie) een dynamische (gebalanceerde) arm een naaldkracht en een statische arm een naaldmassa. Maar meestal geeft de draaitafelfabrikant de schaalverdeling in gram ook al betreft het een dynamische arm.
En eigenlijk wil je je elementspec altijd in naaldkracht hebben als je het theoretisch benadert, omdat je het gravitatieafhankelijk wilt hebben. NIet dat het zoveel uitmaakt omdat de valversnelling op aarde maar ca. 0,5% afwijkt tussen hoogste en laagste waarde. Wellicht tegen de tijd dat we naar mars emigreren en onze vinylverzameling mee willen nemen dat het anders wordt :D
Maar ik heb nog nooit iemand gezien die specs zocht in Pascal of N/mm²
Het blijft spijkers op laag water zoeken m.i.
Sowieso vind ik het raar om een verwarring aan te stippen die er niet was; althans niet onder de participanten in het topic tot dan toe (en daar ook nog een fout in maken; dus wellicht was jij de eerste die verward was :D).
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: morph op 4 januari 2021, 23:52:00
Citaat van: mr_petit op  4 januari 2021, 23:31:42Kan je een voorbeeld geven? Het is mij ontgaan.
Kijk alles onder het topic draaitafels vanaf het begin even door.
Dát bedoel ik.
In het leven buiten dit forum valt het me ook nogal eens op.
Platenspelers zijn geen rocket-science.
Maar mensen kunnen al struikelen over het woord compliantie.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 5 januari 2021, 00:24:45
Citaat van: morph op  4 januari 2021, 23:52:00Kijk alles onder het topic draaitafels vanaf het begin even door.
Dát bedoel ik.
Wat is dat nou voor raar antwoord?
Ik ga toch geen 215 paginas met topics doorlezen omdat jij zegt dat het zo vaak voorkomt?
Met andere woorden: je kan dus zelf geen voorbeeld geven waarbij mensen niet snapte wat met naalddruk bedoeld werd of naaldkracht of niet snapte dat het in gram stond omdat het in mN moest..


CitaatMaar mensen kunnen al struikelen over het woord compliantie.
Ja en?
We hadden het toch over naaldmassa? (of naaldkracht). Daar ging je spijkers op laag water zoeken.

Dat compliantie een lastig concept is voor veel mensen begrijp ik ook wel. Helemaal omdat er complianties gegeven worden die gemeten zijn bij verschillende omstandigheden. Maar het grappige hiervan is, dat er in dit topic geen verwarrring over bestaat:
Duclaasie heeft z'n huiswerk prima gedaan en geeft in z'n TS heel mooi weer wat fabrikanten opgeven, hoe dat gemeten is, en dat het lastig is die cijfers te vergelijken.
Dus hier is totaal geen sprake van struikelen over het woord compliantie.
Dus ik snap ook niet waarom je dat zou aanhalen, je doet daarmee de TS (en andere participanten in dit topic) te kort m.i.
Ik denk dat we het ook beter weer ontopic kunnen houden, dus van voor het punt dat er verwarring ontstond (https://audiofreaksforum.nl/index.php?msg=1961018)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 5 januari 2021, 00:44:57
Citaat van: Duclaasie op  4 januari 2021, 07:11:31Dat idee begon ik ook al te krijgen. Naalddruk tussen 1,7 en 2,0 gram zit je met een arm van 12,7 gram in de meeste gevallen wel goed denk ik haast
Op zich denk ik ook wel, maar wat mij in je elementenlijst wel opvalt is het gewicht van de elementen.
Het scheelt natuurlijk nogal of je de 6,8 gram van de benz glider neemt of de whopping 11 gram van de Jico of de Dynavector.
Sowieso moet je wel even controleren of je arm dat wel aankan met die headshell. 11 gram is ongeveer 2x zoveel als een at-95e :)
Heb je die effectieve massa van de jelco arm wel eens nagemeten?
Ik vind 'm ontzettend laag. Het is imo bijna onmogelijk om tot een effectieve massa van 9,2gram te komen als de headshell al 8 gram weegt (hs-50). De bijdrage in effectieve massa van contragewicht en armbuis kan bijna niet slechts 1,2 gram zijn.
Ik weet niet wat voor element je er nu in hebt en heb je wel eens de resonantiefrequentie gemeten? (kan bijv. heel makkelijk met audacity)

Je zou ook het contragewicht kunnen wegen en de afstand tot de gimball meten en dan kunnen we het berekenen.
Als het contragewicht en headshell eraf ligt, zou je ook de armbuis kunnen wegen (dus de armbuis aan het uiteinde op bijv een naalddrukweger leggen; dan heb je de ca. helft van het gewicht)
Ik heb er wel een spreadsheet voor maar meestal doe ik het op een papiertje. Dus van alle onderdelen los het traagheidsmoment berekenen, dat bij elkaar optellen en terugrekenen op de armlengte.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: morph op 5 januari 2021, 01:31:05
Citaat van: mr_petit op  5 januari 2021, 00:24:45Wat is dat nou voor raar antwoord?
Ik ga toch geen 215 paginas met topics doorlezen omdat jij zegt dat het zo vaak voorkomt?
Met andere woorden: je kan dus zelf geen voorbeeld geven waarbij mensen niet snapte wat met naalddruk bedoeld werd of naaldkracht of niet snapte dat het in gram stond omdat het in mN moest..
Sorry. Het spijt me.
Ik had nooit vermoed dat iemand zich zo zou gaan opwinden over die losse opmerking m.b.t. de eenheid mN.
Of nee, hè verwarrend: Nm.

Je hebt gelijk, ik had on-topic moeten blijven.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 5 januari 2021, 01:43:22
met mN bedoel ik milliNewton ;)
Maar de gebruikte eenheden bij compliantie zijn vaak nog veel verwarrender, daar gebruiken sommige fabrikanten ook de Dyne (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dyne) (als in 10^-6 cm/dyne)
Valt allemaal prima terug te rekenen, maar Dyne is echt wel een obscure.
Gelukkig zijn de getallen wel hetzelfde bij de 3 meest gebruikte eenheden (10^-6 cm/dyne, mm/N en µm/mN)
Daarvoor hebben de fabrikanten ook de term CU uitgevonden...Compliance Unit :D

Op zich is het wel interessant om er zo nu en dan over na te denken. Compliantie is eigenlijk omgekeerd rechtevenredig met de veerconstante.
Dus compliantie = (1/veerconstante)
(ofwel compliantie = veerconstante -1)
Dus complinatie geeft weer hoeveel de naald/cantilever inzakt bij een bepaald gewicht (aantal mm per Newton) en de veerconstante geeft weer hoeveel gewicht er nodig is voor een bepaalde indrukking (## Newton per mm)

En dan kunnen we het ook nog onderverdelen in verticale compliantie en horizontale/laterale compliantie :P
Helaas worden die eigenlijk nooit afzonderlijk gegeven; ik denk dat het altijd de laterale compliantie is.
Ik heb ook maar 1 testplaat die die verticale resonantie goed zichtbaar kan maken. Ik wil nog een keer de golflengtes analyseren in hoeverre die ook accuraat is.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: morph op 5 januari 2021, 08:55:58
Citaat van: mr_petit op  5 januari 2021, 01:43:22met mN bedoel ik milliNewton ;)
Daarom noem ik het verwarrend. Ik had zelf alleen N/mm2 genoemd.


Maar nu heb je dus een fraaie uitleg geschreven waar nieuwe(?) vinyldraaiers in praktische zin iets van kunnen opsteken. Een verduidelijking die voor hen (hopelijk) terug te vinden is als zij zoeken op compliantie / compliance.
Mooi om het zo te beschrijven en handig.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 5 januari 2021, 12:51:40
Citaat van: mr_petit op  5 januari 2021, 01:43:22met mN bedoel ik milliNewton ;)
Maar de gebruikte eenheden bij compliantie zijn vaak nog veel verwarrender, daar gebruiken sommige fabrikanten ook de Dyne (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dyne) (als in 10^-6 cm/dyne)
Valt allemaal prima terug te rekenen, maar Dyne is echt wel een obscure.
Gelukkig zijn de getallen wel hetzelfde bij de 3 meest gebruikte eenheden (10^-6 cm/dyne, mm/N en µm/mN)
Daarvoor hebben de fabrikanten ook de term CU uitgevonden...Compliance Unit :D

Op zich is het wel interessant om er zo nu en dan over na te denken. Compliantie is eigenlijk omgekeerd rechtevenredig met de veerconstante.
Dus compliantie = (1/veerconstante)
(ofwel compliantie = veerconstante -1)
Dus complinatie geeft weer hoeveel de naald/cantilever inzakt bij een bepaald gewicht (aantal mm per Newton) en de veerconstante geeft weer hoeveel gewicht er nodig is voor een bepaalde indrukking (## Newton per mm)

En dan kunnen we het ook nog onderverdelen in verticale compliantie en horizontale/laterale compliantie :P
Helaas worden die eigenlijk nooit afzonderlijk gegeven; ik denk dat het altijd de laterale compliantie is.
Ik heb ook maar 1 testplaat die die verticale resonantie goed zichtbaar kan maken. Ik wil nog een keer de golflengtes analyseren in hoeverre die ook accuraat is.

Waarbij moet worden aangetekend dat een elastomeer zich anders gedraagt dan een veer. Hier is op het Korf blog een mooi stuk over geschreven.

http://korfaudio.com/blog33
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 5 januari 2021, 13:13:27
Citaat van: mr_petit op  5 januari 2021, 00:44:57
Citaat van: Duclaasie op  4 januari 2021, 07:11:31Dat idee begon ik ook al te krijgen. Naalddruk tussen 1,7 en 2,0 gram zit je met een arm van 12,7 gram in de meeste gevallen wel goed denk ik haast
Op zich denk ik ook wel, maar wat mij in je elementenlijst wel opvalt is het gewicht van de elementen.
Het scheelt natuurlijk nogal of je de 6,8 gram van de benz glider neemt of de whopping 11 gram van de Jico of de Dynavector.
Sowieso moet je wel even controleren of je arm dat wel aankan met die headshell. 11 gram is ongeveer 2x zoveel als een at-95e :)
Heb je die effectieve massa van de jelco arm wel eens nagemeten?
Ik vind 'm ontzettend laag. Het is imo bijna onmogelijk om tot een effectieve massa van 9,2gram te komen als de headshell al 8 gram weegt (hs-50). De bijdrage in effectieve massa van contragewicht en armbuis kan bijna niet slechts 1,2 gram zijn.
Ik weet niet wat voor element je er nu in hebt en heb je wel eens de resonantiefrequentie gemeten? (kan bijv. heel makkelijk met audacity)

Je zou ook het contragewicht kunnen wegen en de afstand tot de gimball meten en dan kunnen we het berekenen.
Als het contragewicht en headshell eraf ligt, zou je ook de armbuis kunnen wegen (dus de armbuis aan het uiteinde op bijv een naalddrukweger leggen; dan heb je de ca. helft van het gewicht)
Ik heb er wel een spreadsheet voor maar meestal doe ik het op een papiertje. Dus van alle onderdelen los het traagheidsmoment berekenen, dat bij elkaar optellen en terugrekenen op de armlengte.

Sterker nog, de HS-50 weegt 9,1 gram. Hoe de effectieve arm massa tot stand komt durf ik verder niet te zeggen, maar dit zijn de opgaven van Jelco. Daarbij geeft men aan dat het bereik qua gewicht van element inclusief headshell loopt van 17-34 gram. Dit correspondeert met mijn bevinding, aangezien de HS-50 (9,1 gr) met Nagaoka MP-200 (6,5 gr)+ montage materiaal (ca. 0,5 gr.) er voor zorgde dat het contragewicht vrijwel tegen het pivot punt aan zat. Met de HS-25 staat het gewicht exact één volle omwenteling van 3 gram verder.

De resonantiefrequentie van de MP-200 ligt, gemeten met de Hifi News Test LP op ca. 9 Hz. Compliantie zal dus zo rond de 15 @ 10hz zijn.

In het lijstje is de Jico inderdaad verreweg de zwaarste, waarbij de compliantie ook nog eens compleet onbekend is. De Benz Glider is welliswaar enkele grammen lichter, maar met de compliantie van 14/15 (Medium VS Low output) zou dit een resonantiefrequentie van 9,7-9,4 geven. De Dynavector elementen zijn welliswaar zwaarder, maar hebben ook een lagere compliantie wat elkaar grotendeels opheft. Zal binnenkort een update van het lijstje posten met verder uitgewerkte details.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 5 januari 2021, 20:25:00
Het kost wat tijd en uitzoekwerk, maar hopelijk profiteren hier nog een hoop mensen van. Heb van een aantal potentieel interessante elementen belangrijke specs vergeleken, waaronder de resonantie frequentie. Bij elementen waarvan de compliantie bij 10Hz niet bekend is heb ik de naalddruk en, indien beschikbaar, statische compliantie toegevoegd.  Tevens achter ieder element de kanaalscheiding in dB, vermelding van het materiaal type van de stylus en indicatie van de prijs.

Resonantiefrequentie is op basis van de Jelco TS350 S met HS-25 headshell en 0,5 gram montagemateriaal, totaal effectieve massa 12,7 gram.

Resonantiefrequentie per element


Elementen met onbekende compliantie @ 10Hz

Naalddruk allemaal 1,6-2,0 gr.

Aan de hand van deze info valt voorlopig te stellen dat geen van de elementen erg ver afwijkt van de als optimaal gestelde 10Hz resonantiefrequentie. Stuk voor stuk zitten de elementen waarvan voldoende info beschikbaar is tussen de 8Hz en 12Hz.

Blijft over hoe de Audio Technica, Jico en Lyra elementen zich gedragen. Aan de hand van de opgegeven naalddruk biedt het perspectief, maar zekerheid heb je pas bij een meting. Blijft de vraag over, wie heeft er ooit de resonantiefrequentie van deze elementen gemeten en met welke effectieve armmassa is dit uitgevoerd? Mogelijk komen we zo dichter bij een betrouwbare uitspraak over de toepasbaarheid
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 5 januari 2021, 21:31:16
Citaat van: Duclaasie op  5 januari 2021, 12:51:40Waarbij moet worden aangetekend dat een elastomeer zich anders gedraagt dan een veer. Hier is op het Korf blog een mooi stuk over geschreven.

http://korfaudio.com/blog33
Ja, maar let op, korf maakt fouten.
Ze stellen dit als hypothetische kwestie en binden daar vervolgens bindende conclusies aan.
Dus zonder het daadwerkelijk na te meten. Ze hebben namelijk geen idee waar de range van naaldkracht zich bevind in hun 'strain' bereik.
En zonder dat te onderzoeken kan je er ook geen conclusies aan verbinden, terwijl ze dat wel doen.
Denk jij dat je resonantiefrequentie significant veranderd als je je naalddruk veranderd van bij wijze van spreken 1,75 gram naar 2,25 gram?
Als dat niet het geval is, heeft korf ongelijk ;)
Wat zij ook als 'study' beschouwen, beschouw ik in de lucht gewauwel aangezien ze hun theorie niet bewijzen. Het is een gedachtespinsel.
Of er verandering is wordt niet bewezen, en indien er verandering is, hoeveel dat is wordt ook niet toegelicht en ook niet beoordeeld.
Als voorbeeldje: stel er wordt onder een andere naalddruk (dus andere 'strain') een resonantiefrequentie gemeten van 10,5Hz ipv 10Hz. Is dat dan reden om de traditionele formule niet meer te gebruiken?
Ik denk van niet.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 5 januari 2021, 22:17:39
Citaat van: Duclaasie op  5 januari 2021, 13:13:27De resonantiefrequentie van de MP-200 ligt, gemeten met de Hifi News Test LP op ca. 9 Hz. Compliantie zal dus zo rond de 15 @ 10hz zijn.
Is dat met die hs-50 headshell (9,1 gram) of met de hs-25 headshell (12 gram)?

Zelf denk ik dat je (of we) beter de effectieve massa van je arm met de hand kunnen uitrekenen zodat daar geen twijfel over bestaat.
De gegevens die dan nodig zijn:
Gewicht van het contragewicht.
de afstand van het midden van het contragewicht tot de gimball
Gewicht van de armbuis (zonder headshell) wat op een weegschaaltje/naalddrukweger (als dat lukt) drukt als het einde van de armbuis op de weegschaal ligt
Lengte van die armbuis (sme connector tot de gimball)
Gewicht van de headshell.
Ik denk namelijk dat je veel zwaarder zal uitkomen. Richting 12 gram met de hs-50 en richting 15 gram met de hs-25.
Dat is mijn inschatting, maar ik kan er natuurlijk naast zitten (maar ik verwacht geen 3 gram :P)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 5 januari 2021, 23:19:56
Ik heb ook nog even een experimentje gedaan betreffende de beweringen van korf, waarbij ze eigenlijk beweren dat de 'simpele formule' (van Carlsson, gebaseerd op de wet van Hooke), omdat de moderne naaldophanging een polymeer is en die geen rechte curve zou hebben in relatie tot de 'strain' (oftewel belasting) die erop staat.
Mijn experiment bestaat uit het volgende: Ik ga de resonantiefrequenties meten met een bepaald element (in dit geval een at-3600l, maar het type maakt natuurlijk niet uit), bij een naaldkracht van 2,0 gram (oftewel 20 mN) en een naaldkracht van 3,0 gram (oftewel 30 mN).
Betreffende naaldkrachtenspreiding is dit natuurlijk enorm. Niemand beschouwd zo'n enorme spreiding als ze zitten te dubben over welke naaldkracht ze moeten gebruiken. Dus als er significante verschillen te ontdekken zijn conform Korf's speculaties, dan zou dat bij deze spreiding zeker aan het licht moeten komen (immers des de kleiner het verschil in naalddruk tussen de 2 situaties, des de kleiner het verschil in compliantie volgens korf's grafiekjes.

Ik heb een meting gedaan met muziek, maar ook een meting met een verticale resonantietesttrack. Niet diegene die op de hifi news plaat staat, want die doet vrijwel niks, dat is een waardeloze track, maar eentje van Ortofon (testplaat no. 0001 geloof ik).
Ik neem beide testtracks op (audacity) en doe een spectrumanalyse (waarbij de resonanties als signaaloutput te zien zullen zijn), en ik maak videobeelden.
De laterale resonantiemeting is minder van belang omdat laterale 'strain' niet zoveel zal veranderen, maar die resonantie is natuurlijk wel te zien als de muziektrack bekeken wordt (en na wat later blijkt: ook waarschijnlijk in de verticale track).
Hoe dan ook, uiteindelijk gaat het om het totale resonantiebeeld.
Bij een normale laterale resonantiefrequentiemeting zit dit element mooi rond de 10Hz in deze arm/headshell combi.

Videobeelden:
testtrack bij 2,0 gram:


Ik zie bij ca. 16hz een hele kleine resonantie beginnen (met name op gehoor), en er zijn 2 grote resonanties: eentje rond de 12Hz (wellicht iets erboven) en eentje bij 10Hz (ik gok dat die laatste gewoon de laterale resonantie is; ik denk zelfs bij 10Hz ook laterale bewegingen (naast verticale bewegingen) te zien en bij 12Hz alleen verticale bewegingne.)

Testtrack bij 3,0 gram:


Ik zie gewoon precies hetzelfde gebeuren als bij 2.0 gram VTF...

Dan de spectrumanalyse:
De gehele testtrack wordt geselecteerd in audacity en de spectrumanalyse weergegeven:

2,0 gram VTF:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/compliantie/3600l-ortovert-2gr.jpg)


3,0 gram VTF:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/compliantie/3600l-ortovert-3gr.jpg)

In mijn ogen zien de resonantiepieken er hetzelfde uit. Zeker de centerfrequenties van die pieken zijn gewoon hetzelfde (in de spectrumanalyse worden de pieken gesteld op  10, 11 en 16Hz, maar die worden wel afgerond op hele Herzen; als ik zelf inzoom, dan gok ik 9,5Hz, 11,5Hz en 15,5Hz). Dus dat houdt in dat de compliantie niet veranderd met de naalddruk (of 'strain' als ze dat zo mooi noemen); althans niet in het bereik waar normaliter naalddrukvariaties plaatsvinden. Ik heb nu dat bereik op 1 gram gesteld, wat m.i. heel veel is, maar ik sluit niet uit dat als er opeens met 8 gram naalddruk gespeeld wordt dat er een heel ander beeld te zien is. Maar dat is een spreiding die nooit voor zal komen, waardoor dat ook geen nuttig scenario is om te beschouwen.

Ik heb hier nog 2 spectrale plots van hetzelfde stuk muziek; voor zover dat exact mogelijk is om te selecteren is natuurlijk; bij de resonantietracks kon ik de hele track pakken maar bij een compleet nummer werkt dat niet, dus is het hier ca. 30seconde:

2.0 gram VTF:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/compliantie/3600l-beastie-2gr.jpg)

3.0 gram VTF:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/compliantie/3600l-beastie-3gr.jpg)

Ook hier weer zijn de frequenties van de resonanties exact hetzelfde.
Er is alleen een klein verschil in demping van de frequenties. Dat kan best aan de trackingscapaciteiten liggen.
Bij 2.0 gram VTF zijn de trackingsprestaties van de at-3600L beduidend minder dan bij 3.0 gram (2.0 gr. VTF is dan ook duidelijk te laag voor dit element)

Maar hoe dan ook: ik begrijp niet waar ze bij Korf zich zo druk om maken. Misschien als ze zelf daadwerkelijk metingen uitgevoerd hadden waren ze tot dezelfde conclusie gekomen.
Ik vermoed zelf dat ze geen testplaat hebben waar een goede verticale meetrack op staat (Verticale meettracks zijn dungezaaid en diegene die goed verkrijgbaar is (op de hifi news testplaat) die werkt voor geen meter).
Ik vind het ook een beetje raar dat een willekeurig persoon op een willekeurig forum de beweringen van korf zo makkelijk kan weerleggen, dus ik weet ook niet goed wat ik van hun moet vinden. Soms maken ze hele mooie blogs, met hele mooie metingen etc etc , en soms maken ze er echt een potje van (zoals hier). Een theorie is namelijk niets waard als je die niet met metingen kan onderbouwen en een ander die met metingen heel makkelijk onderuit kan halen.
Ik denk dat het bij hun ook al misgaat doordat ze niet nadenken over compliantiewaarden en in hoeverre deze zich verhouden tot wereldlijke waarden en de schaalbaarheid daarvan (dus hoeveel is 10 cu nou eigenlijk werkelijk en hoe verhoudt zich dat tot VTF... dat soort zaken).

Mensen die nog een filmpje willen zien van de HFNR testplaat met laterale en verticale resonantietrack (en dus het vrijwel niet laten zien van verticale resonanties, terwijl de ortofon plaat daar geen moeite mee heeft):
klikkerdeklik (https://youtu.be/In74OZUDFqI)
Bij de verticale track wordt er ook op een gegeven moment geschakeld met de apparatuur en kan wellicht oorzaak van het mislukken van de track zijn.
De laterale track is wel min of meer goed (er wordt hoorbaar en meetbaar aan een knop gedraaid en het zijn dus geen stappen per hz of per 2hz)
Ik heb een Tacet meetplaat die dat heel erg goed doet overigens (die laat slecht dempende elementen/combi's soms ook gewoon uit de groef springen :D)
Maar als je gaat meten is de Firato (jan kool) de beste denk ik (zachte signalen, geen piloottoon etc)

Tot zover deze kleine toevoeging betreffende de zoektocht.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 6 januari 2021, 01:41:20
Citaat van: mr_petit op  5 januari 2021, 22:17:39
Citaat van: Duclaasie op  5 januari 2021, 13:13:27De resonantiefrequentie van de MP-200 ligt, gemeten met de Hifi News Test LP op ca. 9 Hz. Compliantie zal dus zo rond de 15 @ 10hz zijn.
Is dat met die hs-50 headshell (9,1 gram) of met de hs-25 headshell (12 gram)?

Zelf denk ik dat je (of we) beter de effectieve massa van je arm met de hand kunnen uitrekenen zodat daar geen twijfel over bestaat.
De gegevens die dan nodig zijn:
Gewicht van het contragewicht.
de afstand van het midden van het contragewicht tot de gimball
Gewicht van de armbuis (zonder headshell) wat op een weegschaaltje/naalddrukweger (als dat lukt) drukt als het einde van de armbuis op de weegschaal ligt
Lengte van die armbuis (sme connector tot de gimball)
Gewicht van de headshell.
Ik denk namelijk dat je veel zwaarder zal uitkomen. Richting 12 gram met de hs-50 en richting 15 gram met de hs-25.
Dat is mijn inschatting, maar ik kan er natuurlijk naast zitten (maar ik verwacht geen 3 gram :P)

Dat is met de HS-25 waarbij de effectieve massa op 12,2. Daar komen dan massa element van 6,5 gram en 0,5 gram montage materiaal bij
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 6 januari 2021, 01:58:22
Citaat van: Duclaasie op  6 januari 2021, 01:41:20Dat is met de HS-25 waarbij de effectieve massa op 12,2. Daar komen dan massa element van 6,5 gram en 0,5 gram montage materiaal bij
Op zich is 15mm/N geen ongeloofwaardige waarde voor een type element als een MP-200.
Maar als je resonantiefrequentie 9Hz en je compliantie 15mm/N is, kan je armmassa tussen de 12 en 16 gram liggen. (dus van 8,5Hz tot 9,5Hz)
Dat geeft op zich ook wel aan wat voor spreiding je allemaal kan hebben binnen een marge zonder dat het eigenlijk op papier uitmaakt :).
Ook al zie je op het web enorme verschillen; dat mensen de mp-200 meten op een compliantie van 23-24mm/N, ook weer gebaseerd op hun opgave van effectieve massa van de arm. Dus wel metingingen van compliantie, maar nooit een bijbehorende meting van de massa van een arm ;).
Want ook daar gaat echt heel veel mis. Zo heb ik een dual 721, waarbij hele volksstammen van indruk zijn dat die een lichte arm heeft (10-12 gram etc), terwijl die toch echt ~16,5 gram effectief is. (kan een half grammetje ernaast zitten)

Al zal die meting van 23-24mm/N die ik vond (samen met nog vele andere waarden) absoluut niet kloppen, want dan zou je een veel lagere resonantiefrequentie moeten meten, en ik denk dat dat wel goed is. Al zou ik graag een spectrumplot willen zien van jouw combi, want daar valt nog meer in af te lezen.
Heb je de mogelijkheid om je stereo op je pc/laptop aan te sluiten? Audacity is gratis voor pc en mac en het is een interessante tool.

Heb je op dit moment eigenlijk al een voorkeur uit je lijst?
Het zijn prijzige elementen. Heb je er ooit 1 van gehoord? blind kopen met dit soort prijzen is nogal wat (vind ik persoonlijk; ik zou zelf nooit zoveel geld aan een element uitgeven denk ik, maar dat is natuurlijk heel persoonlijk)
Ik zou zelf ook naar stylustype kijken. Microridge/microline is natuurlijk aantrekkelijk vanwege dat ze langer meegaan (mee zouden gaan althans)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 6 januari 2021, 08:57:42
Ik heb geen twee kanaals lijningang op mijn laptop, alleen microfoon. Maar volgens mij moet dat voor deze meting toereikend zijn. Zal er komend weekend eens naar kijken.

Ik heb nog geen van de elementen beluisterd, dit is puur de benadering vanuit technische haalbaarheid. Luisteren zal dan ook pas in een later stadium worden gedaan.

Goed dat je Stylus type aangeeft. Hoewel ook daar weer allerlei varianten zijn die zijn afgeleid van. De Gyger S tip op de BenZ bijvoorbeeld... 

Al met al genoeg stof tot nadenken
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Jeronimo op 6 januari 2021, 13:36:37
Mocht je de AT ART9 in combinatie met een Linn Sondek/ITTOK-arm/JK Acoustics phono amp willen beluisteren ben je hier welkom.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 6 januari 2021, 19:58:04
Citaat van: Duclaasie op  6 januari 2021, 08:57:42Ik heb geen twee kanaals lijningang op mijn laptop, alleen microfoon. Maar volgens mij moet dat voor deze meting toereikend zijn. Zal er komend weekend eens naar kijken.
Bij een laptop kan je idd gewoon een lijnsignaal in de microfooningang pluggen (het is eigenlijk altijd een gecombineerde lijn/microfoon/hoofdtelefoon socket.
Bij inpluggen vraagt windows althans of je een hoofdtelefoon of een microfoon inplugt (microfoon kiezen uiteraard).
In audacity kan je gewoon het volume van het ingangssignaal regelen.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 7 januari 2021, 19:28:07
Citaat van: Jeronimo op  6 januari 2021, 13:36:37Mocht je de AT ART9 in combinatie met een Linn Sondek/ITTOK-arm/JK Acoustics phono amp willen beluisteren ben je hier welkom.

Dit aanbod houd ik zeker in gedachten!

Hoe is de ART 9 te omschrijven qua klank?
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 7 januari 2021, 20:21:56
En hoe is die at33 ptg? (die zit evt ooit een keer in mijn budget :D ;D)

Ik vraag me trouwens af in hoeverre het belangrijk is of het element recentelijk ontwikkeld is. De techniek staat natuurlijk niet stil.
Audio Technica ziet kennelijk de noodzaak aardig wat nieuwe series van elementen te moeten ontwikkelen; meer dan andere merken m.i.
Je gaat toch afvragen waarom. De nieuw ontwikkelde elementseries lijken me niet goedkoper geproduceerd.
Iig mag je voor het geld wel een boron cantilever en een microridge/microline/Gyger S/line contact tip verwachten.
Uiteindelijk kies je voor de klank, maar als je voor 1000 euro een alu cantilever en elliptische naald krijgt, zou ik me toch een beetje bekocht voelen.
De klank die een element geeft is natuurlijk ook moeilijk te definieren. Op een gegeven moment kom je natuurlijk ook een keer een plaat tegen met enorm veel IGD (of althans, heel moeilijk te tracken binnenste groeven. Voor dit bedrag moet een element ook heel goed dergelijke nummers kunnen afspelen.
Mocht je gaan testen/luisteren: heb je zo'n plaat op het oog?

Trouwens, op het favorietenlijstje zouden ook nog de 2 goedkoopste elementen van Zyx kunnen staan (de bloom 2 en de ultimate 100).
Toch van een echt high end merk.

Indien je niet genoeg keuze had :)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 8 januari 2021, 17:22:05
Ik kom net op de AT website onderstaande info tegen.

https://www.audio-technica.com/en-us/support/audio-solutions-question-of-the-week-how-do-i-determine-which-of-the-at-oc9ml-ii-at-oc9-iii-and-at-art9-premium-phono-cartridges-is-best-for-me/

ART-9 wordt dus een lichte arm geadviseerd (5-10 gram) door AT zelf
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Jeronimo op 8 januari 2021, 17:45:03
Aan de ITTOK arm wordt een effectieve massa van 11,5 gram toegekend. Wat daar ook van zij, de combinatie met de ART 9 werkt uit de kunst.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 8 januari 2021, 18:11:09
Net maat eens een mailtje naar AT gestuurd welke element zij aanbevelen bij een arm massa van ca. 12,5 gram. Ben benieuwd...
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 9 januari 2021, 11:20:24
Net meerdere metingen uitgevoerd met onderstaande resultaten. De eerste 3 is de horizontale resonantiefrequentie, de laatste verticaal. Test komt van de HFN testplaat, aangezien ik geen andere heb....

Overigens ben ik in audacity nog zoekende naar de juiste instellingen. Het liefst zou ik alle frequenties buiten de 30hz wegfilteren, aangezien die niet relevant zijn.

(https://i.ibb.co/6tzcmJW/IMG-20210109-110634.jpg) (https://ibb.co/hdbxy1m)

(https://i.ibb.co/VHwwFrf/IMG-20210109-110209.jpg) (https://ibb.co/8zYYyT1)

(https://i.ibb.co/G3j5f50/IMG-20210109-104935.jpg) (https://ibb.co/CsFHpHz)

Verticaal

(https://i.ibb.co/h7NjQ6d/16101874790177353568402821906943.jpg) (https://ibb.co/WxXw8hz)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 9 januari 2021, 15:34:29
Het is niet de bedoeling dat je de testplaat opneemt, maar een stuk normale muziek.
Met de testplaat zie je alleen maar de afgespeelde resonantiefrequenties, niet de resonantiefrequenties die door de muziek in gang worden gezet.
We zien nu pieken rond de 20hz. Dat kan natuurlijk niet tenzij dat de frequentie is die afgespeeld wordt. (ik heb ook het idee dat je niet de hele test opgenomen hebt of geselecteerd hebt; de spectrumanalyse wordt alleen uitgevoerd over het stuk signaal wat je geselecteerd hebt)

Wat je moet doen is:
Stuk muziek opnemen (welke muziek maakt niet uit; popmuziek is het beste (bevat lage tonen) 20-30sec is genoeg)
Stuk muziek selecteren (min ca. 15-20sec)
analyseren->spectrum weergeven

Dat komt er dan ongeveer zo uit te zien:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/naald/div/5at3600L12hzlargesample.jpg)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 9 januari 2021, 17:30:30
Ok, dan gaan we later nog eens een poging doen.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 12 januari 2021, 19:16:26
Zojuist nogmaals een spectrum meting verricht met drie verschillende platen, te weten Cocaïne van Eric Clapton, I think bad Thoughts van Danko Jones en een 800-50000hz frequency sweep van de Ortofon testplaat.

Testplaat
(https://i.ibb.co/JKXL4M3/IMG-20210112-185237.jpg) (https://ibb.co/s2LSGMW)

Testplaat
(https://i.ibb.co/jyGnvwQ/IMG-20210112-185128.jpg) (https://ibb.co/T4R9B07)

Danko Jones
(https://i.ibb.co/Sn6BBrt/IMG-20210112-183757.jpg) (https://ibb.co/4TFppd8)

Eric Clapton
(https://i.ibb.co/276Y05F/IMG-20210112-184633.jpg) (https://ibb.co/wNLrZYd)

Zoals het lijkt ligt de resonantiefrequentie net boven de 7hz. Uitgaande van een arm massa inclusief element van 19,2 gram komt dit neer op ca. 24-27 cu voor de MP-200. Volgens berekeningen zou dit dus problemen geven, echter dat heb ik niet ervaren.

Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 12 januari 2021, 19:36:44
Wat een aparte grafieken heb jij joh!
Bij die testplaatgrafiek is de resonantie nog wel te zien (al is die anders dan met je testplaat gemeten), maar die muziekgrafieken, daarbij is de resonantiepiek vrijwel niet te zien?

Als ik zou moeten gokken, zou ik zeggen dat dat muziek van CD is, of van opnames die je gemaakt hebt en eerst als MP3 () hebt opgeslagen ipv Flac.
Kan dat?
Of heeft die jelco een siliconendemping?
Of heb je een heel sterk low cut filter aanstaan?

Als ik zelf een sweep van ortofon bekijk (die plaat heb ik o.a. ook), ziet die er ook anders uit.

Bij mij is de resonantie veel hoger (een low cut filter zou dat kunnen verklaren), maar ik heb die stap die jij bij 7khz heb, die heb ik niet.
Bij mij is die lijn gewoon recht (ca -6dB/okt)
Zo ziet mijn frequentieanalyse eruit:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/compliantie/sweep-orto-440mla.jpg)
(of ik 1 sweep of meerdere selecteer maakt vrijwel niets uit voor hoe de plot eruit ziet)

Voor de zekerheid, we hebben het toch over deze plaat?:
https://www.ortofon.com/test-record-p-707
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 12 januari 2021, 19:45:20
Alle opnames zijn gewoon vanaf vinyl. Wat voor opnames daar voor zijn gebruikt is natuurlijk de vraag.... Je doelt op het dynamisch bereik neem ik aan?

Ik zou eens kunnen kijken wat de laatste Gregory Porter LP doet, die zou goed moeten zijn.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 12 januari 2021, 20:24:09
Nee, ik bedoel dat er bijna geen resonantie te zien is bij de muziekopnames (en de resonantie is ook lager (zachter) bij de sweeps).

Dus ik vermoed dat er waarschijnlijk een heel sterk low cut filter in je phonopre of ergens in de rest van het opnametraject zit.

Die vorige plot die ik liet zien (met het audacityscherm op de achtergrond), zo zouden de frequentieanalyseplots eruit moeten zien. Maar bij jou mist dus de lage tonen content. (onder pak m beet 40hz).
Als je juist die audioband wilt onderzoeken is dat natuurlijk heel vervelend.

Wat is de rest van je installatie (phonopre, versterker etc) en hoe zit eea aangesloten? (waar wordt de laptop ingeplugd?)
Heb je een andere phonopre die makkelijk ingeplugd kan worden (of zit alles heel netjes weggebouwd)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 12 januari 2021, 21:03:36
Ik plug de jack-tulp kabel naar de laptop in de uitgang van de Phono pré. Phono Pré is de Phono 65 van JK Acoustics, dat is tevens mijn enige phono pré.

We gebruiken dezelfde Ortofon testplaat.



Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 13 januari 2021, 10:27:01
Ik vind het echt heel raar dat je zulke grafieken krijgt.
Op zich is eea goed aangesloten, en JK acoustics is natuurlijk geen rommel. Al is de info beperkt en is het onduidelijk of er een low cut filter in zit of niet.
Met al mijn tafels en elementen krijg ik altijd een goede resonantiepiek te zien (zelfs met biotracers), dus het is mij een raadsel waarom jij dat niet hebt.

Hoeveel seconden muziek had je ongeveer geselecteerd in het scherm van audacity om de frequentieplot te maken?
En hoe hard is je signaal? kan je een screenshot maken van het audacityscherm waarin je opname te zien is?
En dan het liefst alt+prt sc en dan plakken (ctrl+v) in een plaatjesprogramma (irfanview oid) en uploaden ipv een camera te gebruiken.
Dit ook om de verhouding signaal/subsonische content te bekijken.

En er blijft natuurlijk het verschil van dat je met de hfnr plaat een 9Hz resonantie te zien krijgt, en met de orotofon plot een 7Hz naar het lijkt.
24-27CU als compliantie voor de mp200 lijkt mij ook erg hoog aangezien de aangeraden VTF 1.5-2 gram is. (ik vermoed dus echt dat je arm iets zwaarder is).

Maar over een resonantiefrequentie van 7Hz zou ik me geen zorgen maken. Imho is hoger dan 12Hz een stuk vervelender dan lager dan 8Hz.
Ook omdat de verticale resonantie vaak 1-2Hz hoger uitpakt dan de laterale resonantie.
Helaas kan je die met de hifi news testplaat niet meten omdat de track die daarop staat kapot is (dat kan je wel zien als je 'm met audacity gaat bewerken; bij 18Hz wordt er iets geschakeld omdat de stem overstuurt en bij dat schakelen vallen de lage tonen opeens bijna volledig weg. (en de sinus is sowieso niet van al te beste kwaliteit). Er zijn wel testplaten met goede verticale resonantietracks maar die zijn heel dun gezaaid.
Dat die hifinews verticale resonantietrack kapot is, is ook 1 van de redenen dat korfblog met bepaalde conclusies finaal de mist in gaat. Hij ziet namelijk op een bepaald moment een 20hz piek en een 18hz piek maar realiseert zich niet dat dat gewoon nog de overstuurde tonen uit de track zijn en verzint daardoor een verhaal dat dat resonanties in de toonarm zijn oid.....Hij had beter de track kunnen opnemen en eerst spectraal analyseren om te kijken wat er nou exact gebeurt ipv speculatief te werk te gaan.

Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 13 januari 2021, 19:55:03
Wanneer ik ga rekenen met een effectieve arm massa van 9,2 + 12,1 headshell + 6,5 headshell kom ik op 27,8 totaal. Wanneer ik dan een cu van 18 calculeer kom ik op 7,2hz resonantiefrequentie. Ik denk dat de effectieve arm massa dus zonder headshell is. Dit werpt meteen een nieuw licht op de zaak qua mogelijkheden voor een nieuw element.

Ik had ca. 30-45 seconden aan muziek geselecteerd.

Binnenkort nog maar eens een paar platen testen. Prtscrn werkt om een of andere reden niet op de laptop.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 14 januari 2021, 07:28:25
Citaat van: Duclaasie op 13 januari 2021, 19:55:03Ik denk dat de effectieve arm massa dus zonder headshell is.
Dat zou zeker kunnen. Ik heb een aantal tafels met japanse S en J armen die ook zeker aan 9,2 gram of meer komen (tot 13gr) als effectieve massa zonder headshell.

Maar ik blijf het nog steeds raar vinden dat er geen resonantiebult te zien is op je audacity plots bij de muziekvoorbeelden (30-40sec is absoluut voldoende signaallengte).
Dat is iets wat ikzelf nog nooit gezien heb, ook niet bij anderen.

18CU is op zich wel een geloofwaardige waarde voor die Nagaoka.
Veel AT elementen zitten op ca. 16CU en moeten op ~1,8g gespeeld worden.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 14 januari 2021, 19:31:02
Ik denk dat de vreemde spectrum weergave een instelling in audacity is. Onderstaand een geïmporteerd FLAC bestand van Daft Punk met Get Lucky.

(https://i.ibb.co/tJsJvdZ/IMG-20210114-191442.jpg) (https://ibb.co/9rTr1Mw)

Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 14 januari 2021, 20:07:45
Citaat van: Duclaasie op 14 januari 2021, 19:31:02Onderstaand een geïmporteerd FLAC bestand van Daft Punk met Get Lucky.

Dat is op zich wel een normale weergave voor een flac hoor.

Sterker nog: dit is de weergave van mijn flacje van get lucky (dus niet van een plaat maar gewoon gedownload) met dezelfde instellingen.
Vrijwel hetzelfde (ik heb natuurlijk niet exact hetzelfde stukje uit het nummer geselecteerd):
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/div/getlucky.jpg)

Ik blijf het een heel apart geval vinden dat er geen resonantie te zien is bij je eerdere plaatjes.
Of je iets raars in de instellingen gerommeld hebt weet ik niet, maar filters etc die worden altijd achteraf ingesteld. Maar ik vermoed wel dat er ergens iets van een filter zit. Bij de ortofon plaat is de resonantie te zien, maar veel zachter dan bij mij.
Het enige dat ik kan bedenken is dat er toch een rumble filter in je phonopre zit. Je zou de fabrikant kunnen vragen, en hem ook dit voorval kunnen laten zien.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 16 januari 2021, 09:46:45
Ik ga binnenkort aan de hand van onderstaande sheet maar eens berekenen wat de effectieve massa van mijn toonarm is.

https://www.audio-creative.nl/wp-content/uploads/Calculator-effective-tonearm-mass.xlsx
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 16 januari 2021, 19:59:56
Als ik de armmassa aan de hand van deze calculator bereken kom ik aan 22,5 gram inclusief de HS-25 headshell. Dit houdt dus in dat de 9,1 gram effectieve massa opgave van Jelco is zonder headshell.

Massa contragewicht is 148 gram
Massa arm zonder contragewicht, met headshell en element 26,6 gram gemeten boven plateau
Effectieve lengte 232mm

Tevens navraag gedaan bij Rick Stoet (die ook de Jelco TS-350 S verkopen) en daar geeft men aan dat de 9,2 gram inclusief de standaard HS-50 headshell van 9,1 gram is. Dit is dus vrij verwarrend en waarschijnlijk niet juist, aangezien de meting anders doet vermoeden.

Overigens is een effectieve massa van 22,5 gram behoorlijk hoog en zou dit de keuze in elementen drastisch beperken.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Heintje op 16 januari 2021, 22:34:13
Waarom meten jullie dat niet gewoon????

Hoe?
- huidig ingestelde naaldkracht meten en opschrijven
- iets op de digitale naaldkrachtweger leggen (een stukje plastic of zo) wat licht en hoog genoeg is om de naald vrij te houden en de digitale weegschaal "nullen";
- contragewicht van de arm af schroeven
- naald weger onder het element leggen en aanzetten met het stukje plastic erop en "nullen"
- element voorzichtig net achter de naald met de onderzijde van het element op het stukje plastic leggen en de effectieve armmassa aflezen in grammen
- contragewicht er weer op schroeven en de naaldkracht weer instellen op de eerder afgelezen naaldkracht.

Zoiets ???  8)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 17 januari 2021, 11:27:30
Citaat van: Heintje op 16 januari 2021, 22:34:13Waarom meten jullie dat niet gewoon????
...
Zoiets ???  8)
Zo meet je niet de effectieve massa van een arm.
Effectieve massa is een traagheidsmoment gecorrigeerde massa.
Jouw manier geeft wel enigzins een indicatie of je met een lichte of zware arm te maken hebt maar geen goede waarde.
De juiste manier is om van elk onderdeel van de arm het traagheidsmoment te berekenen, gerelateerd aan de afstand van het onderdeel tot de gimbal, en daarna terug te rekenen naar massa maar dan gerelateerd aan de afstand van de naaldtip tot de gimbal (effectieve lengte).

Citaat van: Duclaasie op 16 januari 2021, 19:59:56Overigens is een effectieve massa van 22,5 gram behoorlijk hoog en zou dit de keuze in elementen drastisch beperken.

Ja behoorlijk hoog inderdaad.
Ik heb nog wel een spreadsheet die iets preciezer is als die calculator van audio creative (dat is van origine de 'luckydog' mass calculator). Daar zitten namelijk wat 'aannames' in.

Dit is mijn spreadsheet (wel een work in progress, ik gebruik 'm alleen voor mezelf).
Hierbij reken je dus de effectieve massa uit van elk onderdeel, op 2/3 afstand van de totale lengte van het onderdeel (dit is een benadering; hoe verder iets van de gimball verwijderd is, des de meer het toevoegd aan effectieve massa (dit gaat kwadratisch))

Je zou (als je er een beetje wijs uit kan worden), kunnen controleren of je berekende effectieve massa een beetje overeenkomt met je eerdere berekening:

https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/armmassa-compliantie.xlsx

Het enige waar dit spreadsheet niet rekening mee houdt is het massadeel van de sme connector; deze zit in de traagheidsmomentberekening van de armbuis. Daardoor zou de eff massa ~0,5-1gr hoger uit kunnen vallen (afhankelijk van hoe zwaar dat connectortje is tov het armbuismateriaal)
Je zou in dit spreadsheet zelfs kunnen compenseren voor dat bij een element het massatraagheidszwaartepunt van het element niet precies samenvalt met de plek van de stylus, maar ~0,5cm daarachter (dus op ca 2/3 deel van het element) :)
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 17 januari 2021, 13:30:07
Citaat van: Heintje op 16 januari 2021, 22:34:13Waarom meten jullie dat niet gewoon????

Hoe?
- huidig ingestelde naaldkracht meten en opschrijven
- iets op de digitale naaldkrachtweger leggen (een stukje plastic of zo) wat licht en hoog genoeg is om de naald vrij te houden en de digitale weegschaal "nullen";
- contragewicht van de arm af schroeven
- naald weger onder het element leggen en aanzetten met het stukje plastic erop en "nullen"
- element voorzichtig net achter de naald met de onderzijde van het element op het stukje plastic leggen en de effectieve armmassa aflezen in grammen
- contragewicht er weer op schroeven en de naaldkracht weer instellen op de eerder afgelezen naaldkracht.

Zoiets ???  8)

Met deze methode kom ik op onderstaande:

Gemeten gewicht 26,6 gram
Element incl. boutjes -7,0 gram
Headshell -12,1 gram
Resterende massa 7,5 gram

Inclusief headshell kom je dan dus op 19,6 gram.

Misschien is een element waarvan de compliantie bekend is ICM een goede testplaat wel de beste methode om de effectieve massa te berekenen.

Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 17 januari 2021, 16:00:30
De meest nauwkeurige methode is om de arm in een 3d modelleringsprogramma in te voeren en die het uit te laten rekenen.
Dan moet je wel alle maten en materialen goed hebben. Dan wordt van elk klein deelelementje het traagheidsmoment uitgerekend.
In feite hetzelfde als mijn spreadsheet, maar dan veel kleinere stukjes wat de nauwkeurigheid verbeterd.

MEt een testplaat kan je hooguit op de Hz nauwkeurig een waarde krijgen. Dat is teruggerekend een hele grote spreiding.
Geeft natuurlijk ook gelijk aan dat de mate van nauwkeurigheid niet zo belangrijk is.
Als je een resonantiefrequentie van 8hz meet is het niet zo belangrijk of deze 7,5hz is of 8,5hz.
Maar laten we dit voorbeeld even uitrekenen:
Dus stel je meet 8Hz, en je resonantiefrequentie ligt dan ergens tussen de 7,5Hz en 8,5Hz.
Stel je weet de compliantie exact van je element, en deze is 17,00CU, en je cartridge weegt incl schroefjes exact 7,00gram.
Dan ligt de armmassa ergens tussen de 13.6 gram (8,5hz) en 19.5 gram (7,5Hz)
Dus dat is helemaal geen nauwkeurige methode.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Heintje op 17 januari 2021, 22:20:45
Bij mijn methode is het enige wat je niet mee meet, het contragewicht gerelateerd aan de positie ervan.
Maar dat kan je ook meten/uitrekenen en erbij tellen.
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: mr_petit op 18 januari 2021, 10:44:53
Citaat van: Heintje op 17 januari 2021, 22:20:45Bij mijn methode is het enige wat je niet mee meet, het contragewicht gerelateerd aan de positie ervan.
Maar dat kan je ook meten/uitrekenen en erbij tellen.
Nee, bij jouw methode wordt geen effectieve massa berekend.
Er wordt geen rekening gehouden met dat massa verder van de gimball meer aan versnelling onderhevig is.
Effectieve massa is dus een dynamische massa en geen statische (zoals jouw methode meet)
Het is dus een ander type berekening. Bekijk eens beide spreadsheets die hier gepost zijn en je zal zien hoe die verschillen met jouw methode
Titel: Re: Het begin van een zoektocht
Bericht door: Duclaasie op 24 januari 2021, 19:51:13
Citaat van: mr_petit op 12 januari 2021, 19:36:44Wat een aparte grafieken heb jij joh!
Bij die testplaatgrafiek is de resonantie nog wel te zien (al is die anders dan met je testplaat gemeten), maar die muziekgrafieken, daarbij is de resonantiepiek vrijwel niet te zien?

Als ik zou moeten gokken, zou ik zeggen dat dat muziek van CD is, of van opnames die je gemaakt hebt en eerst als MP3 () hebt opgeslagen ipv Flac.
Kan dat?
Of heeft die jelco een siliconendemping?
Of heb je een heel sterk low cut filter aanstaan?

Als ik zelf een sweep van ortofon bekijk (die plaat heb ik o.a. ook), ziet die er ook anders uit.

Bij mij is de resonantie veel hoger (een low cut filter zou dat kunnen verklaren), maar ik heb die stap die jij bij 7khz heb, die heb ik niet.
Bij mij is die lijn gewoon recht (ca -6dB/okt)
Zo ziet mijn frequentieanalyse eruit:
(https://audio.home.xs4all.nl/zooi/draaitafels/compliantie/sweep-orto-440mla.jpg)
(of ik 1 sweep of meerdere selecteer maakt vrijwel niets uit voor hoe de plot eruit ziet)

Voor de zekerheid, we hebben het toch over deze plaat?:
https://www.ortofon.com/test-record-p-707

Hier op terugkomend, heb de vraag bij Ketelaar uitgezet of de Phono 65 een subsonic filter heeft.