Audiofreaks, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Akoestiek => Topic gestart door: Mmuetst op 23 januari 2021, 09:54:36

Titel: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 23 januari 2021, 09:54:36
Ik zat deze week naar journaal te kijken en er was een onderwerp over noice cancelling. In dit geval ging het om ramen die vliegtuiggeluid moeten tegenhouden rondom Schiphol. Nu zat ik te denken, kan deze techniek ook in je luisterruimte toegepast worden? We doen nu aan passieve demping of diffusie. Ik zat te denken aan een paneel waarbij je electronisch kunt regelen hoe veel demping en bij welke frequenties (actief dus). Dat kun je dan weer mooi vermommen als een schilderij zodat het niet op een akoestische paneel lijkt.
En zou je dat dan ook weer kunnen combineren met diffusie? Het was zo maar een gedachte die in mij op kwam.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 12:20:57

Het zou best kunnen als je het eerst gaat uitvinden.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 23 januari 2021, 14:47:38
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 12:20:57Het zou best kunnen als je het eerst gaat uitvinden.
Op het journaal zag ik dat het al is uitgevonden, maar misschien niet toegepast in de audio wereld? @Knosti, jij werkt toch met deze materie van akoestiek. Had begrepen dat Dit: klik (https://dngmns.home.xs4all.nl/readscapes.html) jou website is. Maar jij kent het (nog) niet als audio toepassing?
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: WanFie op 23 januari 2021, 15:17:31
Ik ken wél de electronische basabsorbers. Daar zit een microfoontje bij en geeft tegengeluid voor het oplossen van de staande golven.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 23 januari 2021, 15:25:03
Citaat van: WanFie op 23 januari 2021, 15:17:31Ik ken wél de electronische basabsorbers. Daar zit een microfoontje bij en geeft tegengeluid voor het oplossen van de golven.
Interessant, heb je daar een link van.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: WanFie op 23 januari 2021, 15:28:21
Ik moest even zoeken, het is de Bag-end E-Trap.

https://www.fullcompass.com/prod/093536-bag-end-e-trap-electronic-bass-trap (https://www.fullcompass.com/prod/093536-bag-end-e-trap-electronic-bass-trap)
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 18:23:49
Citaat van: Mmuetst op 23 januari 2021, 14:47:38
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 12:20:57Het zou best kunnen als je het eerst gaat uitvinden.
Op het journaal zag ik dat het al is uitgevonden, maar misschien niet toegepast in de audio wereld? @Knosti, jij werkt toch met deze materie van akoestiek. Had begrepen dat Dit: klik (https://dngmns.home.xs4all.nl/readscapes.html) jou website is. Maar jij kent het (nog) niet als audio toepassing?

Akoestiek is in principe fysiek van aard. Mijn vakgebied is niet elektronisch.
Maar het is een aloud principe, toch? Inspelen van luidsprekers in tegenfase om overlast te verminderen is een simpele exponent van noise cancelling. In relatie tot vliegtuigen stamt het uit de jaren 80, meen ik me te herinneren. Anti-geluid opwekken om geluid te elmineren.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Raymond1 op 23 januari 2021, 20:17:45
Ik zit dan te denken aan diffusors waarvan je de diepte van de sleuven kan aanpassen, van een helemaal vlak paneel tot één met sleuven van allemaal verschillende dieptes. En dit dan op de één of andere manier aansturen met servo-motortjes of zo iets. En voor absorbers denk ik dan aan absorbtiepanelen die aan elektrische gordijnrails hangen, zodat je ze op willekeurige plekken langs de muur kan hangen.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 23:29:10
Citaat van: Raymond1 op 23 januari 2021, 20:17:45Ik zit dan te denken aan diffusors waarvan je de diepte van de sleuven kan aanpassen, van een helemaal vlak paneel tot één met sleuven van allemaal verschillende dieptes. En dit dan op de één of andere manier aansturen met servo-motortjes of zo iets.

Ik denk dat je het beste eerst iets over diffuserontwerp kunt lezen, omdat dan duidelijk wordt dat segmentbreedte en segmentdiepte in een periode een vaste maatverhouding tot elkaar hebben.
Meer is daar niet uit te halen.

Verder heeft een goed ontworpen diffuser een werkbereik dat groot genoeg is om zijn doel te realiseren zonder meer.
Tenslotte zou je nog een fractaaldiffuser kunnen toepassen.
Die heeft een werkbereik dat even groot als het audiospectrum vanaf 200 Hz
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 24 januari 2021, 09:06:30
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 18:23:49Akoestiek is in principe fysiek van aard. Mijn vakgebied is niet elektronisch.
Maar het is een aloud principe, toch? Inspelen van luidsprekers in tegenfase om overlast te verminderen is een simpele exponent van noise cancelling. In relatie tot vliegtuigen stamt het uit de jaren 80, meen ik me te herinneren. Anti-geluid opwekken om geluid te elmineren.
Ja noise cancelling is niet van gisteren. Je ziet wel een ontwikkeling dat dit steeds beter wordt. Kijk maar naar de hoofdtelefoons zoals die van Sony of Bose. Het wordt ook meer betaalbaar. Ik zit dan te denken aan panelen van +/- €300,- die je dan kan instellen hoeveel demping ze geven, en op welke frequenties, hoe cool zou dat zijn  ;). En omdat het gewoon een schilderij vorm kan worden zou je voor meerprijs je eigen foto er op kunnen laten drukken (ook rekening houden met de waf).
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 24 januari 2021, 11:48:58
Citaat van: Mmuetst op 24 januari 2021, 09:06:30
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 23 januari 2021, 18:23:49Akoestiek is in principe fysiek van aard. Mijn vakgebied is niet elektronisch.
Maar het is een aloud principe, toch? Inspelen van luidsprekers in tegenfase om overlast te verminderen is een simpele exponent van noise cancelling. In relatie tot vliegtuigen stamt het uit de jaren 80, meen ik me te herinneren. Anti-geluid opwekken om geluid te elmineren.
Ja noise cancelling is niet van gisteren. Je ziet wel een ontwikkeling dat dit steeds beter wordt. Kijk maar naar de hoofdtelefoons zoals die van Sony of Bose. Het wordt ook meer betaalbaar. Ik zit dan te denken aan panelen van +/- €300,- die je dan kan instellen hoeveel demping ze geven, en op welke frequenties, hoe cool zou dat zijn  ;). En omdat het gewoon een schilderij vorm kan worden zou je voor meerprijs je eigen foto er op kunnen laten drukken (ook rekening houden met de waf).

Dat zou heel cool zijn en je zou er een mooie boterham aan kunnen overhouden.
Spring in het gat!
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 24 januari 2021, 14:08:16
Om mijn idee wat meer vorm te geven zou je een combinatie kunnen maken met dit idee:
Maar in plaats van dat je het als luidspreker gebruikt ga je tegen signaal geven. Weet alleen niet of dat electronisch mogelijk is. Je moet het geluid opvangen met een microfoon en dit in tegenfase aanbieden aan het paneel? Maar wat te doen met vertraging?
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Duclaasie op 24 januari 2021, 14:51:18
Als je ze aanstuurt met hetzelfde signaal als je luidsprekers, dan zou die vertraging nihil kunnen zijn
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: WanFie op 24 januari 2021, 15:36:04
In de Kii luidsprekers zit ook een vorm van antigeluid. Daar worden sommige woofers in tegenfase aangestuurd, om het laag "te richten". Ik meen dat dit maar in twee standen is in te stellen en bedoeld om speakers dichterbij een muur te kunnen plaatsen.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 24 januari 2021, 20:11:15
Citaat van: Duclaasie op 24 januari 2021, 14:51:18Als je ze aanstuurt met hetzelfde signaal als je luidsprekers, dan zou die vertraging nihil kunnen zijn
Dat is een goed idee, alleen heeft het geluid ook tijd nodig om van de speaker naar de panelen te komen. Plus wil je misschien niet alleen de akoestiek verbeteren als je muziek draait, maar ook ander geluid in huis.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 24 januari 2021, 20:14:16
Citaat van: WanFie op 24 januari 2021, 15:36:04In de Kii luidsprekers zit ook een vorm van antigeluid. Daar worden sommige woofers in tegenfase aangestuurd, om het laag "te richten". Ik meen dat dit maar in twee standen is in te stellen en bedoeld om speakers dichterbij een muur te kunnen plaatsen.
Daarmee gelijk de vraag, kan DSP er voor zorgen dat je geen akoestische aanpassingen nodig hebt. Of wel zorgt DSP dat elke luidspreker goed klinkt, ook al is je akoestiek als een badkamer? Die Kii speakers zou ik wel eens willen beluisteren, wie weet....
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Dynky op 24 januari 2021, 20:23:58
neen
Trinnov Audio heeft een treffende quote wat dat betreft.
ze kunnen met hun technologie een set opgesteld in een gymnasium laten klinken als het best klinkende binnen dat gymnasium, maar je zal altijd blijven horen dat het een gymnasium is...maw akoestiek optimaliseren blijft prioritair, hoe krachtig je gebruikte RC ook is.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 24 januari 2021, 20:43:20
Dank voor je antwoord @Dynky. Mijn ervaring is ook dat een  akoestiek ook kan zorgen dat alles "saai" klinkt. Ik heb bij een audio liefhebber een setje Adam monitor luidsprekers beluisterd waarvan de akoestiek niet optimaal is, maar waar ik toch merkte dat het lekker klonk. Ook een set Magnepans (die ik weer verkocht heb) klonk in onze woonkamer, die meer galm heeft prettiger dan in mijn mancave die minder galm heeft. Het idee dat je de akoestiek kunt regelen. Bij passieve akoestische demping heb je altijd de mogelijkheid dat de demping juist te veel is.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: WanFie op 24 januari 2021, 20:44:32
Citaat van: Mmuetst op 24 januari 2021, 20:14:16
Citaat van: WanFie op 24 januari 2021, 15:36:04In de Kii luidsprekers zit ook een vorm van antigeluid. Daar worden sommige woofers in tegenfase aangestuurd, om het laag "te richten". Ik meen dat dit maar in twee standen is in te stellen en bedoeld om speakers dichterbij een muur te kunnen plaatsen.
Daarmee gelijk de vraag, kan DSP er voor zorgen dat je geen akoestische aanpassingen nodig hebt. Of wel zorgt DSP dat elke luidspreker goed klinkt, ook al is je akoestiek als een badkamer? Die Kii speakers zou ik wel eens willen beluisteren, wie weet....
Nee. Dat gaat niet lukken. Echos kun je met de meest geavanceerde dsp niet verhelpen. Pieken wel en dalen soms een beetje.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Mmuetst op 24 januari 2021, 23:34:52
Citaat van: Raymond1 op 23 januari 2021, 20:17:45Ik zit dan te denken aan diffusors waarvan je de diepte van de sleuven kan aanpassen, van een helemaal vlak paneel tot één met sleuven van allemaal verschillende dieptes. En dit dan op de één of andere manier aansturen met servo-motortjes of zo iets. En voor absorbers denk ik dan aan absorbtiepanelen die aan elektrische gordijnrails hangen, zodat je ze op willekeurige plekken langs de muur kan hangen.
Van je hele verhaal vind ik de gordijnrails het meest interessant. We hebben in onze woonkamer van die rails lopen langs het plafond om schilderijen via nylon draad op te kunnen hangen. Het systeem heeft natuurlijk wel spanning nodig en dat zou misschien via zo'n rails kunnen. Je kunt dan de akoestische actieve panelen ook makkelijk verplaatsen. Via die rails kun je dan ook je andere schilderijen ophangen....
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: WanFie op 25 januari 2021, 14:03:09
Wanneer de akoestiekaanpassingen optimaal zijn geplaatst, heeft het geen zin meer om ze verplaatsbaar te bevestigen. Voor het absorberen van laag, schijnt de plaatst overigens minder van belang te zijn. Alhoewel ik nog steeds denk, dat een bass-absorber in een hoek het best kan werken.
Titel: Re: Aanpasbare akoestische panelen
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 25 januari 2021, 15:46:58
Citaat van: WanFie op 25 januari 2021, 14:03:09Wanneer de akoestiekaanpassingen optimaal zijn geplaatst, heeft het geen zin meer om ze verplaatsbaar te bevestigen. Voor het absorberen van laag, schijnt de plaatst overigens minder van belang te zijn. Alhoewel ik nog steeds denk, dat een bass-absorber in een hoek het best kan werken.

Inderdaad. Eventuele experimenten met plaatsing gaan vooraf aan definitieve montage.
En bij diffusers is het vrij simpel: het hart van de diffuser(configuratie) is het exacte eerste reflectiepunt.

Bij basabsorptie voor sublaag zijn de hoeken altijd wel de juiste locaties, maar voor sommige problemen net wat hoger in de midlaagbanden kunnen andere locaties ook erg effectief zijn.
Daarbij kun je een hoeklocatie maar één keer gebruiken en dan doe je dat bij voorkeur inderdaad met de laagste afstemmingen.