Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Digitale Bronnen => Topic gestart door: AntiAudioKwakzalverij op 4 maart 2021, 21:50:31

Titel: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 4 maart 2021, 21:50:31
Zijn er forum leden die ervaring hebben met DAC’s met buisjes in de uitgang. Ik bedoel dan geen CD speler, maar gewoon een losse DAC. Zo’n DAC staat nog bucketlist.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: superge op 4 maart 2021, 22:52:29
Citaat van: Mmuetst op  4 maart 2021, 21:50:31Zijn er forum leden die ervaring hebben met DAC’s met buisjes in de uitgang. Ik bedoel dan geen CD speler, maar gewoon een losse DAC. Zo’n DAC staat nog bucketlist.


Ik gebruik in de woonkamer een Peachtree Nova, dat is een combi van een dac en een geïntegreerde versterker. Die heeft ook een buisje ergens in het pad zitten, je kan hem met de ab aan of uit zetten. Ik heb hem altijd aan want het buisje zit achter een raampje en dan gaat er een leuk blauw lampje onder branden. Behalve deze optische verwennerij heb ik nooit enig verschil in weergave bemerkt.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 4 maart 2021, 23:18:15
Bedankt @Superge voor je antwoord. Jammer dat je geen verschil merkt met of zonder buis. Maar ken het principe. In mijn Luxman versterker zit ook een buisje achter een etalage, maar echt het buizen gevoel krijg ik niet bij deze versterker. Het is dus meer een gimmick dan dat het werkelijk iets toevoegt. Ik bezit wel een aantal buizenversterkers en weet wel hoe buis het geluid prettig kan maken. PS wel een leuke versterker om te zien...
(https://images.crutchfieldonline.com/ImageHandler/trim/620/378/products/20090/731/x731NOVARW-F.jpeg)
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: superge op 4 maart 2021, 23:50:58
Citaat van: Mmuetst op  4 maart 2021, 23:18:15Bedankt @Superge voor je antwoord. Jammer dat je geen verschil merkt met of zonder buis. Maar ken het principe. In mijn Luxman versterker zit ook een buisje achter een etalage, maar echt het buizen gevoel krijg ik niet bij deze versterker. Het is dus meer een gimmick dan dat het werkelijk iets toevoegt. Ik bezit wel een aantal buizenversterkers en weet wel hoe buis het geluid prettig kan maken. PS wel een leuke versterker om te zien...
(https://images.crutchfieldonline.com/ImageHandler/trim/620/378/products/20090/731/x731NOVARW-F.jpeg)


Gekozen vanwege het uiterlijk, de geïntegreerde dac en het feit dat je er een Sonos Connect achterin kunt schuiven. Verder kan hij ingezet worden als voorversterker of als eindversterker met een ljningang die als ht passthrough kan worden gebruikt. Superflexibel dus.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: WanFie op 5 maart 2021, 11:21:08
Wanneer je van het buizengeluid houdt, zal een buizenuitgang op een DAC altijd beter klinken. De DAC 2 van Pink Faun heeft ook buizen in de eindtrap. Dus geen decobuisjes op het front, maar echt werkende.

Ik heb die niet gekozen. De belangrijkste reden was, dat het ding veel duurder was dan de 3 die ik nu heb. Bovendien is het gedoe met buizen niet aan mij besteed. Ik had een Consonance Droplet. Die klonk prachtig, maar die buisjes.. dat bleef wel kriebelen. Zijn ze nog niet versleten? Kan het met andere buisjes misschien nog beter klinken?

Vandaar dus mijn keuze voor de Pinkfaun 3 met transistoren (Fets). Die Pinkfaun 2 hoor ik overigens ook regelmatig en die klinkt ook prachtig. Maar in een andere set en omgeving, dus dat is anders dan wat ik thuis hoor.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: superge op 5 maart 2021, 11:42:08
Sinds ik een Lyngdorf versterker gebruik valt er voor mij niets meer te experimenteren op DAC gebied, voor zover ik daar al toe geneigd was. Ik stop er digitale signalen in en er komt analoog versterkt signaal uit om aan de speakers te voeren. Een externe DAC is in deze situatie onzinnig aangezien dit alleen maar een extra da-ad stap toevoegt.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Vincent Kars op 5 maart 2021, 17:20:23
Mmuetst, bekend met Wavelength?
https://www.usbdacs.com/products/
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 5 maart 2021, 20:42:48
Citaat van: Vincent Kars op  5 maart 2021, 17:20:23Mmuetst, bekend met Wavelength?
https://www.usbdacs.com/products/

Hoi Vincent, wel eens plaatjes voorbij zien komen. Ziet er heel smakelijk uit, alleen de prijs vind ik minder.
Verder nooit beluisterd. Heb je zelf ervaring met dit merk?
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 5 maart 2021, 20:52:37
Citaat van: WanFie op  5 maart 2021, 11:21:08Wanneer je van het buizengeluid houdt, zal een buizenuitgang op een DAC altijd beter klinken. De DAC 2 van Pink Faun heeft ook buizen in de eindtrap. Dus geen decobuisjes op het front, maar echt werkende.

Ik heb die niet gekozen. De belangrijkste reden was, dat het ding veel duurder was dan de 3 die ik nu heb. Bovendien is het gedoe met buizen niet aan mij besteed. Ik had een Consonance Droplet. Die klonk prachtig, maar die buisjes.. dat bleef wel kriebelen. Zijn ze nog niet versleten? Kan het met andere buisjes misschien nog beter klinken?

Vandaar dus mijn keuze voor de Pinkfaun 3 met transistoren (Fets). Die Pinkfaun 2 hoor ik overigens ook regelmatig en die klinkt ook prachtig. Maar in een andere set en omgeving, dus dat is anders dan wat ik thuis hoor.
Dat vind ik juist het leuke aan buizen, dat je kan afwisselen. Die Pinkfaun ziet er qua bouw wel mooi uit, maar je kunt geen buizen wisselen zonder soldeerbout.
(http://thehbproject.com/files/img/fotos/testen/Pink_Faun_DAC2/Pink_Faun_DAC2_001.gif)
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: WanFie op 5 maart 2021, 21:26:33
Ik ben dus blij dat ik geen buizen meer in mijn set heb.

Ik heb hier nog wel een oud Klein en Hummel Telewatt buizenversterkertje staan. Maar dat heeft al minstens 25 jaar niet meer aan gestaan. Om dat eens aan te sluiten lijkt me niet zo'n goed idee.

Bij Pink Faun staan nog een paar gebruikte 2.24 DAC's in de aanbieding. Maar dus geen mogelijkheid tot experimenteren.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Heintje op 5 maart 2021, 22:14:17
Dat klopt: ik heb zelf een VS-56 gereviseerd nadat die ineens ging oscilleren bij uitproberen. Een snoekduik redde mijn luidsprekers toen. De klank ervan is echt goed voor zijn leeftijd/ontwerp.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 5 maart 2021, 22:24:22
Vind dit wel een interessant product, betaalbaar maar helaas door de positieve reviews een lange levertijd.
https://doge.audio/product/doge-7-tube-dac/
(https://doge.audio/wp-content/uploads/2019/09/DOGE_7_inside_CARRE.jpg)
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Vincent Kars op 6 maart 2021, 11:22:48
Citaat van: Mmuetst op  5 maart 2021, 20:42:48Verder nooit beluisterd. Heb je zelf ervaring met dit merk?

Nee, ik associeer buizen met vervorming dus begin ik er niet aan.
Op Audio Asylum waren er enthousiaste gebruikers (rond 2010) want Gordon Rankin was een van de pioneers qua USB audio.
De Brick was toentertijd nog betaalbaar ( $1500 oid).
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 6 maart 2021, 14:02:22
Citaat van: Vincent Kars op  6 maart 2021, 11:22:48
Citaat van: Mmuetst op  5 maart 2021, 20:42:48Verder nooit beluisterd. Heb je zelf ervaring met dit merk?

Nee, ik associeer buizen met vervorming dus begin ik er niet aan.
Op Audio Asylum waren er enthousiaste gebruikers (rond 2010) want Gordon Rankin was een van de pioneers qua USB audio.
De Brick was toentertijd nog betaalbaar ( $1500 oid).
Vervorming is het laatste waar ik buizen mee associeer in deze combinatie. De componenten in mijn audio keten die het meest vervormen zijn mijn luidsprekers. En wel zo erg dat ze allemaal anders klinken. Alle electronica veroorzaakt vervorming. De fabrikant van de Doge DAC geeft een vervorming op van THD 0.04% knap als je dat kunt waarnemen. Bij een buizen ontwerp zonder of weinig terugkoppeling is de karakteristiek van de buis waarneembaar. Maar is dat vervorming? Of is dat niet lineair frequentie verloop?
Mensen die van “puur” houden slaan buizen meestal over. Voor mij geven buizen iets muzikaals aan het geluid. Buizen worden vaak in één adem genoemd met vervorming omdat deze eigenschap bijvoorbeeld in een gitaarversterker wenselijk is en zelf bewust wordt toegevoegd. Ook in die wereld zijn er voorstanders van transistor of buis. Persoonlijk vind ik daar de buis ook het beste klinken. PS speel geen noot gitaar ;D
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Heintje op 6 maart 2021, 22:18:32
Als er íets niet-lineair is, is het wel een transistor en veel tegenkoppeling "verbetert" dat, ten koste van een hoop nadelen.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 6 maart 2021, 22:44:48
Citaat van: Heintje op  6 maart 2021, 22:18:32Als er íets niet-lineair is, is het wel een transistor en veel tegenkoppeling "verbetert" dat, ten koste van een hoop nadelen.
Je moet ook niet alle transistoren over één kam scheren... ;) ze hebben ook iets als een mosfet uitgevonden.
Maar eh...het ging over DAC’s met buizen in het analoge gedeelte.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Vincent Kars op 7 maart 2021, 11:29:30
Dit soort artikelen bevestigd mijn vooroordelen tegen buizen
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/woo-audio-wa7-wa7tp-dac-and-headphone-amp-review.7028/
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 7 maart 2021, 12:19:26
Maar een vooroordeel is een vooroordeel en dus geen gedegen oordeel.
De metingen zeggen ook al niet zo veel over het meest belangrijke : hoe het klinkt en waar het klinkt.
En net wat Hein hierboven ook zegt : om een kromme karakteristiek van een transistor enigszins weer
wat recht te trekken is een dosis tegenkoppeling nodig.
Het gevolg daarvan is ook duidelijk : onnodig plat.
Als je kickt op mooie meetplaatjes boven een mooi geluidsbeeld zit je dan goed.
Maar muziekbeleving gaat ergens anders om.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 7 maart 2021, 12:48:52
Citaat van: Vincent Kars op  7 maart 2021, 11:29:30Dit soort artikelen bevestigd mijn vooroordelen tegen buizen
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/woo-audio-wa7-wa7tp-dac-and-headphone-amp-review.7028/
Maar dat is bij de Woo Audio WA7 en het plaatje klopt, hij meet slecht en klinkt ook slecht volgens de reviewer. Zijn daarom alle DAC’s met buizen slecht?
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: berret op 7 maart 2021, 13:10:13
Uiteraard niet. Iets goed ontwerpen is ook een kunst. En dit ding is naar alle waarschijnlijkheid niet goed ontworpen. Ik ben al een poosje met een wat afwijkende hybride schakeling bezig om als microfoonvoorversterker in het professionele circuit te ontwerpen en testen. Een al wat langer lopend projectje.
Daar haal ik met als spanningsversterkend element een buis, vervormingscijfers van 0,002 % bij de een versterking van 42 dB en een ruisvloer van rond de - 110 dB. Bandbreedte tot ergens in de MHz-en. Uitgangsspanning is dan 2 V.
Uitgangsimpedantie 30 ohm, maar die is ook nog wel wat lager te krijgen..
Op dit moment ben ik  dat ding opnieuw aan het bouwen, nu niet op de broodplank, maar in een kastje. Met als doel een derde hoofdtelefoonversterkertje voor erbij en voor de lol. Met een oldtimer als buis. Die versterkt slechts zo'n 10 keer, maar dat is meer dan genoeg voor een hoogohmige hoofdtelefoon. Voor nieuwsgierigen, de buis betreft de 30. Gewoon omdat het kan...
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Vincent Kars op 7 maart 2021, 21:55:35
Citaat van: Mmuetst op  7 maart 2021, 12:48:52Zijn daarom alle DAC's met buizen slecht?

Zoals ik het begrepen heb zijn er 2 soorten.
Een goed ontworpen buizenversterker is redelijk neutraal.
Zal niet de lage vervorming behalen die mogelijk is met solid state maar zal evenmin hoorbaar kleuren.
Alleen wat heb je daar aan? Met solid state kan het nog een stukje beter.

Dan heb je de “echte” buizenversterker.
Hoorbaar want produceert relatief veel 2e orde harmonische vervorming.
Omdat het harmonische vervorming is kan het "lekker klinken" maar het is en blijft een toevoeging m.a.w. het is niet de opname die je hoort maar de opname + de kleuring van de versterker.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 7 maart 2021, 22:34:31
Citaat van: Vincent Kars op  7 maart 2021, 21:55:35
Citaat van: Mmuetst op  7 maart 2021, 12:48:52Zijn daarom alle DAC's met buizen slecht?

Zoals ik het begrepen heb zijn er 2 soorten.
Een goed ontworpen buizenversterker is redelijk neutraal.
Zal niet de lage vervorming behalen die mogelijk is met solid state maar zal evenmin hoorbaar kleuren.
Alleen wat heb je daar aan? Met solid state kan het nog een stukje beter.

Dan heb je de “echte” buizenversterker.
Hoorbaar want produceert relatief veel 2e orde harmonische vervorming.
Omdat het harmonische vervorming is kan het "lekker klinken" maar het is en blijft een toevoeging m.a.w. het is niet de opname die je hoort maar de opname + de kleuring van de versterker.

Weet je hoe veel je luidsprekers vervormen? Die vervorming was er ook niet in de opname. Ik ga voor wat ik prettig vind om naar te luisteren en het gevoel krijg dat ik bij de opname ben, ook al klinkt deze niet zoals die daadwerkelijk is de studio was.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 7 maart 2021, 22:59:26
Citaat van: berret op  7 maart 2021, 13:10:13Uiteraard niet. Iets goed ontwerpen is ook een kunst. En dit ding is naar alle waarschijnlijkheid niet goed ontworpen. Ik ben al een poosje met een wat afwijkende hybride schakeling bezig om als microfoonvoorversterker in het professionele circuit te ontwerpen en testen. Een al wat langer lopend projectje.
Daar haal ik met als spanningsversterkend element een buis, vervormingscijfers van 0,002 % bij de een versterking van 42 dB en een ruisvloer van rond de - 110 dB. Bandbreedte tot ergens in de MHz-en. Uitgangsspanning is dan 2 V.
Uitgangsimpedantie 30 ohm, maar die is ook nog wel wat lager te krijgen..
Op dit moment ben ik  dat ding opnieuw aan het bouwen, nu niet op de broodplank, maar in een kastje. Met als doel een derde hoofdtelefoonversterkertje voor erbij en voor de lol. Met een oldtimer als buis. Die versterkt slechts zo'n 10 keer, maar dat is meer dan genoeg voor een hoogohmige hoofdtelefoon. Voor nieuwsgierigen, de buis betreft de 30. Gewoon omdat het kan...
Leuk project Berret!
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 7 maart 2021, 23:07:26
Dit lijkt me ook een leuk gebakje: DAC Box RS2
Maar ik zie deze DAC nog niet aangeboden worden.
Alleen zijn oudere broertje Pro-Ject DAC Box RS zie ik wel  (deze is ook gelijk een stuk goedkoper, scheelt maar liefst â,¬649,-).
Vervorming cijfers zijn leuk om te zien:
THD+N (20Hz - 20kHz)   < 0.0008% solid state/0.001% tube @ 2V RMS, 1 kHz
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 8 maart 2021, 10:27:05
Citaat van: Vincent Kars op  7 maart 2021, 21:55:35
Citaat van: Mmuetst op  7 maart 2021, 12:48:52Zijn daarom alle DAC's met buizen slecht?

Zoals ik het begrepen heb zijn er 2 soorten.
Een goed ontworpen buizenversterker is redelijk neutraal.
Zal niet de lage vervorming behalen die mogelijk is met solid state maar zal evenmin hoorbaar kleuren.
Alleen wat heb je daar aan? Met solid state kan het nog een stukje beter.

Dan heb je de “echte” buizenversterker.
Hoorbaar want produceert relatief veel 2e orde harmonische vervorming.
Omdat het harmonische vervorming is kan het "lekker klinken" maar het is en blijft een toevoeging m.a.w. het is niet de opname die je hoort maar de opname + de kleuring van de versterker.


Wat je je bij die zgn. lagere vervorming bij solid state moet bedenken is de manier waarop die gerealiseerd
is en wat daar de negatieve gevolgen van zijn.
Met solid state gaat het dus maar tot een beperkt niveau beter.
En denk je dat je dat kunt horen.
Wat je wint aan mooiere meetplaatjes ben je weer kwijt aan muziek.
Heb je een idee tot welk percentage de vervorming mag oplopen eer je oortjes dat horen.
Denk dan eens aan de vervorming van je speakers.

Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: WanFie op 8 maart 2021, 11:44:13
Citaat van: Mmuetst op  7 maart 2021, 22:34:31Weet je hoe veel je luidsprekers vervormen? Die vervorming was er ook niet in de opname. Ik ga voor wat ik prettig vind om naar te luisteren en het gevoel krijg dat ik bij de opname ben, ook al klinkt deze niet zoals die daadwerkelijk is de studio was.

De ene vervorming is de andere niet.
Titel: Re: DAC met buizen ervaring
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 8 maart 2021, 19:24:32
Zijn er forum leden met ervaring met deze Pro-Ject DAC Box RS?