Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Home Cinema Hardware => Speakers en subwoofers => Topic gestart door: Arno1973 op 3 april 2021, 20:26:47

Titel: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Arno1973 op 3 april 2021, 20:26:47
Hallo allemaal,

Sinds een tijdje ben ik in het bezit van een set Tannoy Revolution XT8f. Een mooie set die ik al eens eerder gehoord heb, en daarom graag wilde hebben.
Echter ervaar ik een behoorlijke gons in het laag, zo rond de 100hz.
Ik vraag mezelf af of er meer mensen zijn die dit ervaren? Ik heb de luidsprekers tweedehands gekocht.
Ik heb de luidsprekers op verschillende versterkers gehad in verschillende ruimtes, maar het gonzen blijft.

Is er iemand die mij iets meer kan vertellen of dit vaker voorkomt bij dut type? Buiten het gonzen klinken de Tannoy's prachtig. Maar ja dat gonzen helpt een hoop om zeep.

Alvast bedankt,
Arno.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 3 april 2021, 20:38:41
Wat is gonzen?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Arno1973 op 3 april 2021, 20:55:30
Ik ervaar een enorme piek rond de 100hz
Het geluid gonst dan letterlijk.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 3 april 2021, 20:59:19
Is het gonzen bij beide luidsprekers?
Hoe is de plaatsing van de luidsprekers, dichtbij wanden of in de vrije ruimte?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: minplus op 3 april 2021, 21:00:33
Gonzen als je muziek draait of standaard als je de zaak aanzet?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Arno1973 op 3 april 2021, 21:30:22
Ik ervaar dit tijdens het afspelen van muziek, en beide luidsprekers doen dit. Ik heb de luidsprekers een halve meter uit de hoeken staan ruim 3 meter tussen beide speakers.
Tevens hebben we de luidsprekers in een andere woonkamer 80 cm vanaf de buitenmuur, 4 meter uit elkaar, zonder dat ze in de hoeken stonden. Maar dan nog krijg je een enorme piek rond de 100hz. De basreflex poort zit aan de onderzijde van de kast. Ook heb ik de speakers op een Marantz SR8015 gehad en nu op een Advance Acoustic Xi-60, maar ook daar geen verschil.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Duclaasie op 3 april 2021, 21:35:26
Klinkt misschien stom, maar weet je zeker dat je ze goed hebt aangesloten?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 3 april 2021, 21:41:28
Zitten de spikes eronder geschroefd?
Ikzelf heb de Fyne Audio F501, de kleinere neefje van de Tannoy XT8f, maar heb IsoAcoustics Gaia III eronder gemonteerd i.p.v. spikes.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: thanatos op 3 april 2021, 21:48:02
Gonzen als in de zin van een staande golf. Maw een piek die de kamer aanspreekt en die frequentie enorm boost ?

Een paar dingen die je kunt doen. Het is de koppeling van de luidspreker met je akoestiek. Je zou een stuk muziek op kunnen zetten die die frequentie erg aanspreekt en dan je luidsprekers verplaatsen. Wat meer de kamer in, of juist naar achteren of opzij. Net zo lang tot je de goede balans hebt.

Brengt dit niet veel dan kun je de baspoort dicht maken. Gewoon een goede foam prop of desnoods wat opgerold textiel (handdoek oid). Dan zal de output in het laag minder worden en zo minder je probleem gebied aanspreken.

DSP is ook nog een optie.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: thanatos op 3 april 2021, 21:49:25
Citaat van: Duclaasie op  3 april 2021, 21:35:26Klinkt misschien stom, maar weet je zeker dat je ze goed hebt aangesloten?

Uit fase heb je juist geen laag in het midden.



Citaat van: Rowdy op  3 april 2021, 21:41:28Zitten de spikes eronder geschroefd?
Ikzelf heb de Fyne Audio F501, de kleinere neefje van de Tannoy XT8f, maar heb IsoAcoustics Gaia III eronder gemonteerd i.p.v. spikes.

Die dempers kunnen door het ontkoppelen het laag wel beinvloeden. Maar meer in de zin van fine tunen. Geen fikse staande golf oplossen.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Arno1973 op 3 april 2021, 22:07:01
Speakers staan op spikes, zijn correct aangesloten. Uit fase hoor ik meteen.
Ik heb zojuist de baspoorten afgesloten. Het laag wordt inderdaad minder, maar de piek blijft.
Ik krijg steeds meer het idee dat het frequentie bereik van de onderste en de bovenste speaker elkaar dwars zitten. Of misschien een fout in het filter.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 4 april 2021, 07:50:57
Heb je de luidsprekers geluisterd bij de vorige eigenaar, voordat je hem kocht?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Frits op 4 april 2021, 08:30:46
Citaat van: Arno1973 op  3 april 2021, 22:07:01Speakers staan op spikes, zijn correct aangesloten. Uit fase hoor ik meteen.
Ik heb zojuist de baspoorten afgesloten. Het laag wordt inderdaad minder, maar de piek blijft.
Ik krijg steeds meer het idee dat het frequentie bereik van de onderste en de bovenste speaker elkaar dwars zitten. Of misschien een fout in het filter.

Komt het uit beide speakers? Dat zou wel bijzonder zijn. Je kunt de units demonteren en een voor een beluisteren of daar iets mee is. Het zou ook aan het filter kunnen liggen, maar dan is het wel toevallig dat het bij beide is. Dan denk ik eerder aan een verkeerd component in het filter, wat niet opgemerkt is bij de assemblage. Zou kunnen.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 4 april 2021, 09:45:00
Dit is een meting die ik ben tegen gekomen op het web
(https://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2016/03/tannoy-revolution-xt-8f-floor-standing-speaker-image17.jpg)
Het bevestigd zijn ervaring rond de 100hz...daar zit een bult in de grafiek.
Review op hometheaterhifi.com (https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/floor-standing/tannoy-revolution-xt-8f-floor-standing-speakers-review/)

Een andere review:
Review www.theabsolutesound.com (https://www.theabsolutesound.com/articles/tannoy-revolution-xt-8f-loudspeaker)

“You shouldn’t expect perfection at this price point. The fly in the ointment was its performance at the frequency extremes. I’m not much bothered by the slight emphasis in the lower treble, with the real issue being in the midbass. At least in my room, there was just too much of it. In-room measurements showed a peak of about 7dB relative to the upper bass and lower midrange over the octave from about 50Hz to 100Hz”
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: hrcc op 4 april 2021, 12:15:06
Welke versterker gebruik je, Arno ?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 4 april 2021, 12:56:11
Citaat van: hrcc op  4 april 2021, 12:15:06Welke versterker gebruik je, Arno ?

Versterker maakt niet uit, hij geeft ook aan verschillende geprobeerd te hebben. Er zit een ontwerpfout in deze luidsprekers, tenminste zo zie ik het. Misschien kunnen mensen op dit forum die luidsprekers bouwen iets roepen waardoor die bult er is tussen 50 en 100hz veroorzaakt kan worden.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: hrcc op 4 april 2021, 14:25:34
Citaat van: Mmuetst op  4 april 2021, 12:56:11Versterker maakt niet uit, hij geeft ook aan verschillende geprobeerd te hebben.

Klopt, ik had er overheen gelezen, ik zag dat de impedantie nogal laag was op 100hz wat sommige versterkers( buizen) wat controle problemen zou kunnen opleveren ?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: thanatos op 4 april 2021, 15:13:37
Citaat van: Mmuetst op  4 april 2021, 12:56:11
Citaat van: hrcc op  4 april 2021, 12:15:06Welke versterker gebruik je, Arno ?

Versterker maakt niet uit, hij geeft ook aan verschillende geprobeerd te hebben. Er zit een ontwerpfout in deze luidsprekers, tenminste zo zie ik het. Misschien kunnen mensen op dit forum die luidsprekers bouwen iets roepen waardoor die bult er is tussen 50 en 100hz veroorzaakt kan worden.

Meestal is dit gebied kamer akoestiek. Zoals ook in voorbeeld artikel aangegeven is.

(https://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2016/03/tannoy-revolution-xt-8f-floor-standing-speaker-image14.jpg)

Het gonzen moet een staande golf zijn. Bijna nooit te dempen met akoestische maatregelen, want je hebt veel materiaal nodig.

Drastisch de luisprekers verplaatsen (ander muur proberen). Poort sluiten of dsp. Anders krijg je dit niet weg zonder in de speakers in te grijpen.

Of inruilen voor een setje monitoren met minder laag output.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Arno1973 op 4 april 2021, 15:35:50
@ Muestst,
Die indruk begin ik nu ook te krijgen (ontwerpfout). Het is niet de kamer akoestiek. Ik heb ze in verschillende ruimtes, en verschillende versterkers geprobeerd. Gezien het feit dat beide speakers in één gemeenschappelijke ruimte zitten, kan al voor problemen zorgen. De ene speaker kan de andere beïnvloeden.

Het is me bij de koop eigenlijk niet opgevallen. Ik wil wel kijken of ik dit kan gaan oplossen, want buiten dit probleem klinken ze prachtig.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Frits op 4 april 2021, 15:38:10
Het zit 'm dus helaas in de karakteristiek van de speaker. Als het echt storend is en daar lijkt het op, zit er helaas niks anders op naar een andere set te gaan omzien. Wellicht een type hoger of lager van dezelfde reeks. Dan blijf je wel in de richting qua kenmerken van Tannoy.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: thanatos op 4 april 2021, 15:41:44
Citaat van: Arno1973 op  4 april 2021, 15:35:50@ Thanatos,
Die indruk begin ik nu ook te krijgen (ontwerpfout). Het is niet de kamer akoestiek. Ik heb ze in verschillende ruimtes, en verschillende versterkers geprobeerd. Gezien het feit dat beide speakers in één gemeenschappelijke ruimte zitten, kan al voor problemen zorgen. De ene speaker kan de andere beïnvloeden.

Het is me bij de koop eigenlijk niet opgevallen. Ik wil wel kijken of ik dit kan gaan oplossen, want buiten dit probleem klinken ze prachtig.

Ontwerp keuze zal het zijn. Dan nog is het een akoestiek probleem. Kamer te klein of de afmetingen toevallig die roet in het eten gooien.

Heb je geen toonregeling oid op je versterking ? Het laag even paar dB terug schroeven kan de balans misschien al herstellen.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 4 april 2021, 15:47:29
Citaat van: Frits op  4 april 2021, 15:38:10Het zit 'm dus helaas in de karakteristiek van de speaker. Als het echt storend is en daar lijkt het op, zit er helaas niks anders op naar een andere set te gaan omzien. Wellicht een type hoger of lager van dezelfde reeks. Dan blijf je wel in de richting qua kenmerken van Tannoy.
In plaats van Tannoy kun je ook gaan naar Fyne Audio F501 of F502.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Heintje op 4 april 2021, 20:15:34
Bij luidsprekers van 1300 pond zou dit niet mogen voorkomen.
- wat zijn je exacte kamerafmetingen (hoogte, breedte, lengte)?
- heb je de set luidsprekers tweedehands? Dan kan erin gerommeld zijn.
Basic test: luit eens een 1,5 Volt batterijtje (kort!) op de luidspreker aan en kijk of ze beide dezelfde kant op bewegen.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 4 april 2021, 20:46:34
Als in twee reviews al het zelfde geconstateerd wordt dat het een ontwerpfout is, en de eigenaar het zelfde ervaart dan lijkt mij wel duidelijk dat het ontwerp niet klopt, ondanks dat je dit van het merk en de prijsklasse niet mag verwachten. Jammer dat er geen review aanwezig is van Stereophile, die doen ook goede metingen aan de luidsprekers.
Of je misschien zelf het filter kan aanpassen weet ik niet, daar heb ik te weinig kennis van.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 4 april 2021, 21:18:02
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/tannoy-revolution-xt-8f-821
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: thanatos op 4 april 2021, 21:37:47
(https://stereotest.nitschkeverlag.de/images/measurement/000821-0.jpg)

Gewoon iets vet in het laag.

Ipv te stellen dat het een ontwerpfout is kun je ook zeggen dat de luidspreker niet geschikt is voor kleine/gemiddelde ruimtes misschien.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Duclaasie op 4 april 2021, 21:53:35
Hoe is je ruimte ingericht? Plafuizen en kale muren, of hoogpolig tapijt,lange gordijnen en veel meubels is nogal een verschil.

Kan mij voorstellen dat in een ruimte met een lange nagalmtijd een wat aangedikt laag misschien een vervelend effect heeft, terwijl dit in een gedempte ruimte minder hinderlijk kan zijn.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Heintje op 5 april 2021, 11:36:23
Citaat van: thanatos op  4 april 2021, 21:37:47(https://stereotest.nitschkeverlag.de/images/measurement/000821-0.jpg)

Gewoon iets vet in het laag.

Ipv te stellen dat het een ontwerpfout is kun je ook zeggen dat de luidspreker niet geschikt is voor kleine/gemiddelde ruimtes misschien.

Volgens deze curves is de luidspreker zijn controle over het laag kwijt bij 60 Hz (de impedantie is dan het hoogst omdat de woofer daar resoneert), terwijl er maar iets van 1 dB outputverschil in het laag zit.
Daarom vroeg ik naar de afmetingen van de ruimte waarin ze staan: die ruimteresonanties zijn véél belangrijker dan de eigenschappen van deze luidsprekers, als je het hebt over opslingering.

Ik gok namelijk dat tenminste twee van de ruimtematen in de buurt zitten van de 5 meter (= 320 / 60 Hz) of een veelvoud daarvan (bv. 2,5 meter hoogte, 10 meter lengte of zo): Als dat zo is, is het luidsprekergedrag verklaard: de wooferresonantie wordt opgeslingerd. Als dat het geval blijkt te zijn, kun je er twee dingen tegen doen:
1. de luidsprekers uit de buurt van 1/4 (lengte) en 3/4 (breedte) van de muur zetten zodat de resonantie niet wordt aangesproken
2. in de luidspreker een weerstand van 8 Ohm over de woofer zetten en/of de ruimte in de luidspreker wat dempen met Baily's Longhair, BAF-watten of zo
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Duclaasie op 5 april 2021, 12:00:11
Prachtig verklaard Heintje! Mijn gevoel zegt ook obv eigen ervaring dat de plaatsing van de luidsprekers icm demping van de ruimte van een niet te onderschatten invloed is. Daarbij is dit effect in mijn ervaring sterker in een harde ruimte dan in een gedempte ruimte.

Wanneer ik bijvoorbeeld mijn luisterpositie 1 meter naar achter plaats is het laag bij mij ook veel minder gecontroleerd.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Niemand op 5 april 2021, 12:04:18
Dat plaatsen is hoe dan ook het belangrijkst ,daarna kan je met decimeters of zelfs cms schuiven vaak nog veel bereiken.
Probeer enige symmetrie  te bereiken met de inrichting tussen, achter en naast de speakers te bereiken .
Ook dat scheelt veel .
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Parker700 op 5 april 2021, 12:47:33
Alles binnen 5db op de luisterplaats is toch best netjes?
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 5 april 2021, 13:11:12
Een test van de Fyne Audio F502, het neefje van de Tannoy XT8f:
https://www.lowbeats.de/fyne-audio-f502-koax-standbox-mit-tannoy-genen/
Mijn Duits is niet zo goed, maar wordt ook iets geschreven over 100 Hz.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 5 april 2021, 13:26:48
Citaat van: Heintje op  5 april 2021, 11:36:23Volgens deze curves is de luidspreker zijn controle over het laag kwijt bij 60 Hz (de impedantie is dan het hoogst omdat de woofer daar resoneert), terwijl er maar iets van 1 dB outputverschil in het laag zit.
Daarom vroeg ik naar de afmetingen van de ruimte waarin ze staan: die ruimteresonanties zijn véél belangrijker dan de eigenschappen van deze luidsprekers, als je het hebt over opslingering.

Ik gok namelijk dat tenminste twee van de ruimtematen in de buurt zitten van de 5 meter (= 320 / 60 Hz) of een veelvoud daarvan (bv. 2,5 meter hoogte, 10 meter lengte of zo): Als dat zo is, is het luidsprekergedrag verklaard: de wooferresonantie wordt opgeslingerd. Als dat het geval blijkt te zijn, kun je er twee dingen tegen doen:
1. de luidsprekers uit de buurt van 1/4 (lengte) en 3/4 (breedte) van de muur zetten zodat de resonantie niet wordt aangesproken
2. in de luidspreker een weerstand van 8 Ohm over de woofer zetten en/of de ruimte in de luidspreker wat dempen met Baily's Longhair, BAF-watten of zo

Zou mooi zijn als @Arno 1973 het zo zou kunnen oplossen. De 8ohm weerstand over de woofer wekt bij mij nog wel de vraag op wat dat met de impedantie doet van de luidsprekers. Die is namelijk al aan de lage kant en weerstanden parallel plaatsen zal dit alleen erger maken.
Denk ook niet dat hij de moet 123 opgeeft, maar zoals ik het lees heeft hij al wel pogingen gedaan om e.a. te testen.
Als je eens kans krijgt om iets DSP te kunnen doen (gewoon om eens te kijken wat het voor invloed heeft op de kwaliteit van het laag) zou ik dat ook aanraden.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: AntiAudioKwakzalverij op 5 april 2021, 13:34:32
Citaat van: thanatos op  4 april 2021, 21:37:47(https://stereotest.nitschkeverlag.de/images/measurement/000821-0.jpg)

Gewoon iets vet in het laag.

Ipv te stellen dat het een ontwerpfout is kun je ook zeggen dat de luidspreker niet geschikt is voor kleine/gemiddelde ruimtes misschien.
Ja, dat kun je ook stellen...maar eh verhuizen voor je luidsprekers wordt wel een hele dure oplossing  ;).
Nadeel met tweedehands is dat je het niet thuis kan uitproberen. Voordeel is dat je niet de hoofdprijs betaald. Dat @Arno 1973 het bij de vorige eigenaar niet was opgevallen vind ik niet zo vreemd. Vreemde omgeving/ruimte e.t.c.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Jan66 op 5 april 2021, 14:07:02
Misschien was de kleinere Tannoy Revolution XT6f een betere keus geweest.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Frits op 5 april 2021, 14:52:20
Ik heb het stukje hier even toegevoegd, wel in Duits. Kreeg helaas het plaatje niet mee. Conclusie is dat een versterker met een goede stabiele voeding wel wenselijk is.

Doch wie auch bei Tannoy oft zu beobachten, ist hier trotz guter Effizienz die Kombination mit schwächlichen Röhren oder kleinen Transistor-Amps nur die zweitbeste Wahl.

Das liegt nicht etwa an der Impedanz: Sie liegt, wie die LowBeats Messungen zeigen, immer oberhalb 4 Ohm und ist von wüsten Impedanz-Sprüngen verschont. Das eventuelle Problem zeigt das Phasen-Diagramm unten:
LowBeats Messung Impedanz & Phase Fyne Audio F502
LowBeats Messungen Impedanz & Phase: Impedanzverlauf immer oberhalb 4 Ohm, gut so. Die Phasendrehungen allerdings â€" vor allem die induktiven (blau) â€" gehen über den gesamten Bereich (Messung: J.Schröder)

Wegen der Phasendrehungen (blaue Ausformungen: induktiv, rote Ausformungen: kapazitiv) brauchen diese Lautsprecher einen Verstärker mit stabilem Netzteil. Der Cambridge Audio CX81 beispielsweise spielte ganz wunderbar mit der F502 zusammen und auch mit dem Pioneer A-70 DA klang es überwältigend. Mit Verstärkern der 1.000 Euro-Klasse bekommt man hier ein Erlebnis, das nach sehr viel mehr Geld klingt.
Titel: Re: Tannoy Revolution XT8f probleem
Bericht door: Hessel Visser op 9 september 2021, 02:28:45
Ik heb nu sinds kort de Tannoy Revolution xt6, xt6f en xt8f.
De xt8f heb ik in een geballanceerde set icm de emotiva xpa2-gen3, een krk s10.4 sub  en een focusrite interface(ad/da)
Ik hoor het ook, dat gerommel onder de 100hz.
Maar via mijn subwoofer kan ik een crossover instellen tussen de 40hz en 90hz, die werkt op de sub en op de speakers.
Hoe hoger ik m instel hoe strakker het laag klinkt, en ik kan het volume van het laag naar smaak instellen...
Ik heb hem op 80hz ingesteld.
Ik zou denk ik in elke situatie, met welke speaker dan ook, een sub met crossover kiezen boven de bas van een zuilspeaker zelf..

Misschien een oplossing voor de gene die dit probleem hebben.