Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Car HiFi => Topic gestart door: gewoon-anders op 21 juni 2021, 22:20:49

Titel: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 21 juni 2021, 22:20:49
Hallo allemaal, ik heb sinds vandaag een d4s jp23 monoblock versterker met clip lampje en voltmeter op de bass remote ( getest op 2700 watt rms ) ik heb 50mm2 volkoper kabels. voor de rest is alles standaard, dus geen big 3 upgrade of extra accu.

nu blijf ik toch boven de 12.8 volt op het moment dat ik de versterker toch wel een aardig stuk over het clip lampje opendraai.

ik had hiervoor een crunch gto750 versterker welke maar getest is op 600 watt rms, en ik moet zeggen het verschil is niet erg groot kwa geluid tussen deze 2 versterkers, dus ik vraag me af of er daadwerkelijk meer dan 1000watt geleverd wordt naar de subwoofer aangezien mijn voltage boven de 12.8 volt blijft met een standaard 70a dynamo en een 44ah accu.

ik weet dat er nog veel moet gebeuren zoals big 3, eventueel een high output dynamo en 2 nieuwe 64ah accus

is er iemand die een idee heeft waarom ik zo weinig geluid uit mijn versterker krijg?

ik heb trouwens een sundown x10v2 subwoofer welke 1500 watt rms is en op deze 2700watt rms versterker krijg ik de subwoofer nauwlijks 4 a 5 cm aan het springen, op youtube springen deze subwoofers veel meer op hetzelfde vermogen
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 21 juni 2021, 22:24:51
Volgens mij is het verschil in geluidsdruk tussen 600 en 3000 watt niet persé zo heel groot. Wat vooral ook zal meetellen is het het rendement van de sub.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 21 juni 2021, 22:29:35
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 21 juni 2021, 22:24:51Volgens mij is het verschil in geluidsdruk tussen 600 en 3000 watt niet persé zo heel groot. Wat vooral ook zal meetellen is het het rendement van de sub.
ik geloof dat deze 84bd is. maar wat ik vooral raar vind is de voltage die netjes boven de 12.8 blijft, is dit überhaupt mogelijk met zo een versterker en geen extra upgrades zoals big 3? en zou ik verschil hebben met een big 3 upgrade aangezien mijn voltage redelijk "stabiel" blijft

op zowel de 600watt als de 2700watt versterker heeft dezelfde subwoofer gespeeld
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Niemand op 21 juni 2021, 23:00:45
Is dit auto zooi?
Daar is een andere rubriek voor ;)
Car audio dacht ik
Titel: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 21 juni 2021, 23:16:20
Hallo allemaal, ik heb een seat ibiza 6l 1.4 75 pk, en ik heb sinds vandaag een d4s jp23 monoblock versterker met clip lampje en voltmeter op de bass remote ( getest op 2700 watt rms ) ik heb 50mm2 volkoper kabels. voor de rest is alles standaard, dus geen big 3 upgrade of extra accu.

nu blijf ik toch boven de 12.8 volt op het moment dat ik de versterker toch wel een aardig stuk over het clip lampje opendraai.

ik had hiervoor een crunch gto750 versterker welke maar getest is op 600 watt rms, met deze versterker kwam de voltage niet onder de 13.1 volt en ik moet zeggen het verschil is niet erg groot kwa geluid tussen deze 2 versterkers, dus ik vraag me af of er daadwerkelijk meer dan 1000watt geleverd wordt naar de subwoofer aangezien mijn voltage boven de 12.8 volt blijft met een standaard 70a dynamo en een 44ah accu.

ik weet dat er nog veel moet gebeuren zoals big 3, eventueel een high output dynamo en 2 nieuwe 64ah accus

is er iemand die een idee heeft waarom ik zo weinig geluid uit mijn versterker krijg?

ik heb trouwens een sundown x10v2 subwoofer welke 1500 watt rms is en op deze 2700watt rms versterker krijg ik de subwoofer nauwlijks 4 a 5 cm aan het springen, op youtube springen deze subwoofers veel meer op hetzelfde vermogen.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 21 juni 2021, 23:30:06
CitaatIs dit auto zooi?
Daar is een andere rubriek voor ;)
Car audio dacht ik
Ach, maar moeten we nieuwe posters dan echt op deze manier bejegenen?
Geeft echt een weeswelkomgevoel...

Maar goed, ik ben ook maar een nieuweling.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 21 juni 2021, 23:32:05
Citaat
CitaatVolgens mij is het verschil in geluidsdruk tussen 600 en 3000 watt niet persé zo heel groot. Wat vooral ook zal meetellen is het het rendement van de sub.
ik geloof dat deze 84bd is. maar wat ik vooral raar vind is de voltage die netjes boven de 12.8 blijft, is dit überhaupt mogelijk met zo een versterker en geen extra upgrades zoals big 3? en zou ik verschil hebben met een big 3 upgrade aangezien mijn voltage redelijk "stabiel" blijft

op zowel de 600watt als de 2700watt versterker heeft dezelfde subwoofer gespeeld
Over dit soort upgrades weet ik niet veel. Heb je deze vraag al op een echt car-audioforum gesteld?
Hier zitten vooral van die platenspelertkenners, zeg maar... ;)
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 21 juni 2021, 23:36:34
Even simpel gesteld: 3000 watt vermogen betekent niet 5 x zoveel geluidsdruk als 600 watt vermogen.
Lang niet.
Misschien verwacht je op dat punt teveel?
Als de voedingsspanning inderdaad okee is zal dit zijn wat je krijgt van die amp. Een sub met een hoger rendement zou wel meer kunnen brengen.

84dB is geen heel hoog rendement.
90dB zou bijv. 2x zo luid spelen bij hetzelfde vermogen.
Je kunt wel berekenen hoe 600w zich verhoudt tot 3000w bij 84dB, maar ik heb die formule niet paraat...
Er komt vast nog iemand die dat wel zo kan voorrekenen.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: StefanovitchTillaardus op 21 juni 2021, 23:50:54
Hallo Gewoon-anders,

Ten eerste die D4S JP23 is een mooie amerikaanse versterker met veel power(volgens mij getest door williston audiolabs op youtube)Dat je die volkoperen kabel hebt liggen is heel goed, Maaaaaar.
Je vraagt natuurlijk heel veel vermogen en als je de Big three niet gedaan hebt kan daar wel eens een probleem optreden. Je dynamo zou idd te weinig kunnen leveren. Een extra Accu achterin zou al voor een groot verschil kunnen zorgen(mits de big three toegepast is). Controleer je massa eens van je versterker want die moet echt wel goed zijn met dat vermogen.
Ten tweede je clip lampje moet dus helemaal niet branden als je versterker goed is afgesteld met een oscilloscoop. Dus uitgang radio en uitgang versterker afstellen op een zuiver sinussignaal.
Je moet eens uitrekenen wat voor een vermogen je versterker nodig heeft en of je dynamo dit kan trekken.

Mvgr,

Stefanovitch
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: schuit op 22 juni 2021, 21:37:07
Volgens mij wel logisch dat het voltage hoog blijft, er komt volgens jouw weinig geluid uit.
dus ook weinig vermogen nodig en dus geen spanningsdip.
Vraag is dan wat de input is, kan je dat voorversterken bijvoorbeeld.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 22 juni 2021, 23:10:19
Beschrijf eens welk audiosignaal je subwoofer krijgt toegevoerd en of je headunit óf de subversterker de lowpass uitvoert. Je kunt namelijk wel de versterker hard zetten, maar als die onvoldoende sub-signaal uitvoert naar de subwoofer, zal de subwoofer wel veel vermogen krijgen toegevoerd, maar te weinig "sub-signaal" signaal om hem ver te laten uitslaan.

(Wat ik vermoed is dat je sub vanuit de headunit wordt gevoed met een volledig audiosignaal, waarbij de subversterker zelf de lowpass uitvoert. En als dat lowpass filter niet goed staat ingesteld, zal je subwoofer onvoldoende vermogen in de laagste frequenties krijgen toegevoerd om veel uitslag te maken.)
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Tom! op 23 juni 2021, 00:04:32
Er lopen nu twee topics met dezelfde vraag. Misschien even samenvoegen?
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 24 juni 2021, 13:44:10
Citaat van: Heintje op 22 juni 2021, 23:10:19Beschrijf eens welk audiosignaal je subwoofer krijgt toegevoerd en of je headunit óf de subversterker de lowpass uitvoert. Je kunt namelijk wel de versterker hard zetten, maar als die onvoldoende sub-signaal uitvoert naar de subwoofer, zal de subwoofer wel veel vermogen krijgen toegevoerd, maar te weinig "sub-signaal" signaal om hem ver te laten uitslaan.

(Wat ik vermoed is dat je sub vanuit de headunit wordt gevoed met een volledig audiosignaal, waarbij de subversterker zelf de lowpass uitvoert. En als dat lowpass filter niet goed staat ingesteld, zal je subwoofer onvoldoende vermogen in de laagste frequenties krijgen toegevoerd om veel uitslag te maken.)

ik heb een pioneer MVH-X580DAB radio
de lowpass op de versterker staat op 80hz
gain ong rond de helft ( dit is het punt waar ik de bass remote tot ongeveer 75% kan open draaien zonder clippen) en bij sommige nummers kan de bass remote op 100% zonder clippen.

ik denk dat ik het probleem heb gevonden, met een ohm meter op de spelende subwoofer kom ik op 24hz op 2.5ohm uit alles daarbuiten veel hoger, mijn kist heeft dus te veel box rise en ik ga hier een andere kist voor bouwen en kijken hoe het daarna klinkt

deze kist is leuk voor de lage bass, tussen de 17hz en 26hz, dit speelt de subwoofer wel hard en krijg ik het clip lampje niet aan, de voltage zakt tussen deze frequenties wel onder de 12 volt.


Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 24 juni 2021, 13:47:52
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 21 juni 2021, 23:36:34Even simpel gesteld: 3000 watt vermogen betekent niet 5 x zoveel geluidsdruk als 600 watt vermogen.
Lang niet.
Misschien verwacht je op dat punt teveel?
Als de voedingsspanning inderdaad okee is zal dit zijn wat je krijgt van die amp. Een sub met een hoger rendement zou wel meer kunnen brengen.

84dB is geen heel hoog rendement.
90dB zou bijv. 2x zo luid spelen bij hetzelfde vermogen.
Je kunt wel berekenen hoe 600w zich verhoudt tot 3000w bij 84dB, maar ik heb die formule niet paraat...
Er komt vast nog iemand die dat wel zo kan voorrekenen.

de sundown x10v2 d2 subwoofer schijnt een rendement van 81.4bd te hebben dit verklaart een hoop...

2 pioneer 12 inch subwoofers van 17jaar oud op een 600watt versterker spelen mijn subwoofer zonder problemen weg...

zou natuurlijk kunnen komen door hun hoge rendement en meer oppervlakte.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 24 juni 2021, 18:02:40
Citaat van: gewoon-anders op 24 juni 2021, 13:44:10ik denk dat ik het probleem heb gevonden, met een ohm meter op de spelende subwoofer kom ik op 24hz op 2.5ohm uit alles daarbuiten veel hoger ...


Dat kan kloppen: dat wordt veroorzaakt door de resonantiefrequentie van je subwooferluidspreker in die kast en dat is een natuurlijk verschijnsel.
Alleen denk ik dat je daarmee precies tussen de resonantiepiek van de kast en die van de luidspreker in hebt gemeten (dus tussen de twee pieken in), want op een resonantiefrequentie is de elektrische impedantie het hoogst.
De lage piek hoort van de kast te zijn, de hoge piek van de luidspreker en als je nog wat verder om die pieken heen meet (dus wat meer frequenties, ook wat hogere tot aan de pakweg 50 Hz) kan je precies zien hoe gezond de luidspreker zich in die kast voelt. 

Ik ben overigens wel benieuwd hoe je dat hebt gemeten, want een rechtstreekse impedantiemeting is met een Ohm meter niet uitvoerbaar, wel met een omweg.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 24 juni 2021, 23:01:32
Citaat van: Heintje op 24 juni 2021, 18:02:40
Citaat van: gewoon-anders op 24 juni 2021, 13:44:10ik denk dat ik het probleem heb gevonden, met een ohm meter op de spelende subwoofer kom ik op 24hz op 2.5ohm uit alles daarbuiten veel hoger ...


Dat kan kloppen: dat wordt veroorzaakt door de resonantiefrequentie van je subwooferluidspreker in die kast en dat is een natuurlijk verschijnsel.
Alleen denk ik dat je daarmee precies tussen de resonantiepiek van de kast en die van de luidspreker in hebt gemeten (dus tussen de twee pieken in), want op een resonantiefrequentie is de elektrische impedantie het hoogst.
De lage piek hoort van de kast te zijn, de hoge piek van de luidspreker en als je nog wat verder om die pieken heen meet (dus wat meer frequenties, ook wat hogere tot aan de pakweg 50 Hz) kan je precies zien hoe gezond de luidspreker zich in die kast voelt.

Ik ben overigens wel benieuwd hoe je dat hebt gemeten, want een rechtstreekse impedantiemeting is met een Ohm meter niet uitvoerbaar, wel met een omweg.

een maat van me bij een garage die ook subwoofers inbouwen had daar meet aparatuur voor, ik moest de plus van mn versterker output ergens doorheen doen en de plus en min werdt gemeten. denk iets met voltage en amperage
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 24 juni 2021, 23:06:07
Citaat van: Heintje op 24 juni 2021, 18:02:40
Citaat van: gewoon-anders op 24 juni 2021, 13:44:10ik denk dat ik het probleem heb gevonden, met een ohm meter op de spelende subwoofer kom ik op 24hz op 2.5ohm uit alles daarbuiten veel hoger ...


Dat kan kloppen: dat wordt veroorzaakt door de resonantiefrequentie van je subwooferluidspreker in die kast en dat is een natuurlijk verschijnsel.
Alleen denk ik dat je daarmee precies tussen de resonantiepiek van de kast en die van de luidspreker in hebt gemeten (dus tussen de twee pieken in), want op een resonantiefrequentie is de elektrische impedantie het hoogst.
De lage piek hoort van de kast te zijn, de hoge piek van de luidspreker en als je nog wat verder om die pieken heen meet (dus wat meer frequenties, ook wat hogere tot aan de pakweg 50 Hz) kan je precies zien hoe gezond de luidspreker zich in die kast voelt.

Ik ben overigens wel benieuwd hoe je dat hebt gemeten, want een rechtstreekse impedantiemeting is met een Ohm meter niet uitvoerbaar, wel met een omweg.

heb je toevallig enig idee wat een goede weerstand is voor een 1ohm aangesloten subwoofer in een goede kist, want als ik het goed begrijp zou ik op deze manier 2 subwoofers op 0.5 ohm kunnen aansluiten en dan nog steeds boven de 1 ohm zitten

de versterker is overigens wel 0.5 ohm stabiel, maar wel boven de 1% vervorming ( niet dat ik van plan ben er een 2e subwoofer op aan te sluiten )
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 24 juni 2021, 23:15:42
Citaat van: StefanovitchTillaardus op 21 juni 2021, 23:50:54Hallo Gewoon-anders,

Ten eerste die D4S JP23 is een mooie amerikaanse versterker met veel power(volgens mij getest door williston audiolabs op youtube)Dat je die volkoperen kabel hebt liggen is heel goed, Maaaaaar.
Je vraagt natuurlijk heel veel vermogen en als je de Big three niet gedaan hebt kan daar wel eens een probleem optreden. Je dynamo zou idd te weinig kunnen leveren. Een extra Accu achterin zou al voor een groot verschil kunnen zorgen(mits de big three toegepast is). Controleer je massa eens van je versterker want die moet echt wel goed zijn met dat vermogen.
Ten tweede je clip lampje moet dus helemaal niet branden als je versterker goed is afgesteld met een oscilloscoop. Dus uitgang radio en uitgang versterker afstellen op een zuiver sinussignaal.
Je moet eens uitrekenen wat voor een vermogen je versterker nodig heeft en of je dynamo dit kan trekken.

Mvgr,

Stefanovitch

mijn min zit onder de gordelbout, alles is goed opgeschuurd met heel fijn schuurpapier.

volgensmij wordt een dynamo ook uitgekozen op het vermogen wat de auto kan vragen door middel van lampen, airco etc, en is bijna alles wat extra wordt aangesloten niet mee bereken.

ik ben er ook achter gekomen dan bij stationair draaien de voltage naar 13.6 zakt door alleen de ventilator aan te zetten, op het moment dat mijn lampen en ventilator aan staan zakt de voltage naar 13.3 volt, zou dit kunnen betekenen dat mijn lampen en ventilator bijna net zo veel vermogen vragen als de versterker.

ik zal morgen voor de gein eems kijken wat de voltage doet met de versterker, ventilator en lampen aan, dit heb ik tot nu toe nog niet geprobeerd
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Duclaasie op 25 juni 2021, 07:26:41
Citaat van: gewoon-anders op 24 juni 2021, 23:01:32
Citaat van: Heintje op 24 juni 2021, 18:02:40
Citaat van: gewoon-anders op 24 juni 2021, 13:44:10ik denk dat ik het probleem heb gevonden, met een ohm meter op de spelende subwoofer kom ik op 24hz op 2.5ohm uit alles daarbuiten veel hoger ...


Dat kan kloppen: dat wordt veroorzaakt door de resonantiefrequentie van je subwooferluidspreker in die kast en dat is een natuurlijk verschijnsel.
Alleen denk ik dat je daarmee precies tussen de resonantiepiek van de kast en die van de luidspreker in hebt gemeten (dus tussen de twee pieken in), want op een resonantiefrequentie is de elektrische impedantie het hoogst.
De lage piek hoort van de kast te zijn, de hoge piek van de luidspreker en als je nog wat verder om die pieken heen meet (dus wat meer frequenties, ook wat hogere tot aan de pakweg 50 Hz) kan je precies zien hoe gezond de luidspreker zich in die kast voelt.

Ik ben overigens wel benieuwd hoe je dat hebt gemeten, want een rechtstreekse impedantiemeting is met een Ohm meter niet uitvoerbaar, wel met een omweg.

een maat van me bij een garage die ook subwoofers inbouwen had daar meet aparatuur voor, ik moest de plus van mn versterker output ergens doorheen doen en de plus en min werdt gemeten. denk iets met voltage en amperage

Dat zal waarschijnlijk een stroomtang zijn geweest om het amperage te meten.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 25 juni 2021, 15:10:59
ik heb nu eigenlijk nog maar 1 vraag, is het het waard om een andere kist te bouwen die bvb rond de 32hz getuned is of zal ik mijn 21hz getunde kist houden ( ik ben wel echt fan van de lage bass )

is beide gevallen ga ik de big three doen, 2 nieuwe accus en eventueel een 140a dynamo
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 26 juni 2021, 00:04:41
Citaat van: gewoon-anders op 24 juni 2021, 23:06:07heb je toevallig enig idee wat een goede weerstand is voor een 1ohm aangesloten subwoofer in een goede kist
Deze vraag begrijp ik op geen enkele manier, noch denk ik dat een antwoord je ergens mee zou helpen.
(en dat bedoel ik constructief, niet op een vervelende manier. ;D )
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 26 juni 2021, 00:17:28
Citaat van: gewoon-anders op 25 juni 2021, 15:10:59ik heb nu eigenlijk nog maar 1 vraag, is het het waard om een andere kist te bouwen die bvb rond de 32hz getuned is of zal ik mijn 21hz getunde kist houden ( ik ben wel echt fan van de lage bass )
Ook een antwoord op deze vraag gaat je niet helpen: dat hangt af van jouw smaak, hoe de huidige oplossing wel/niet klinkt in jouw auto met jouw apparatuur en het belangrijkste: of je een basreflex kast gebruikt of een bandpass oid.

Je hebt al laten weten dat je meer kick en geluidsdruk uit je sub wil krijgen dan een mooi geluid, maar wat je afwegingen daarvoor zijn (o.a. de tradeoffs) kunnen wij je niet vertellen, dat hoor/bepaal jijzelf.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 26 juni 2021, 11:28:07
Citaat
Citaatheb je toevallig enig idee wat een goede weerstand is voor een 1ohm aangesloten subwoofer in een goede kist
Deze vraag begrijp ik op geen enkele manier, noch denk ik dat een antwoord je ergens mee zou helpen.
(en dat bedoel ik constructief, niet op een vervelende manier. ;D )
Het gaat hier over een weerstand die zomaar eens heel erg heet zou kunnen worden...
We gebruiken die weleens om een luidsprekerbelasting te simuleren aan een versterker.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 26 juni 2021, 22:47:10
Ah, een dummy-load dus.
Die maakt je meestal zelf door het serie/parallel schakelen van vermogenweerstanden in een koellichaam die je allemaal op een flink koellichaam schroeft.
Zoiets:
(https://imgur.com/2XV05LE.jpg)
Via een serie/parallelschakeling kan je aan de juiste weerstandswaarden komen.
Voorbeeld: je koopt vier van die dingen van 1 Ohm, 50 Watt.
Als je die per twee aan beide zijden met elkaar verbindt en die twee setjes achter elkaar schakelt, heb je een dummy-load van 1 Ohm, 200 Watt. Als je die vier op een flink stuk ijzer schroeft, blijven ze ook heel als je ze langdurig belast.
Voorbeeld: https://www.conrad.nl/p/ate-electronics-rb501-vermogensweerstand-1-axiaal-bedraad-50-w-5-1-stuks-421545 (https://www.conrad.nl/p/ate-electronics-rb501-vermogensweerstand-1-axiaal-bedraad-50-w-5-1-stuks-421545)
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 26 juni 2021, 23:08:25
Citaat van: Heintje op 26 juni 2021, 22:47:10Ah, een dummy-load dus.
Die maakt je meestal zelf door het serie/parallel schakelen van vermogenweerstanden in een koellichaam die je allemaal op een flink koellichaam schroeft.

Yep, dat is het.
Alleen heb ik dus het vermoeden dat gewoon-anders dit met een ander doel wil toepassen.
Namelijk om een bepaalde permanente weerstandswaarde te realiseren, zodat de impedantie Rdc boven die heel lage waarde van 1 ohm uitkomt en zijn versterker daardoor niet in rook opgaat of een betere vermogensontwikkeling verkrijgt.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 26 juni 2021, 23:21:17
Dat is dan m.i. een moderne versie van het vermogenspaard achter de wagen spannen ...  8)
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 27 juni 2021, 09:20:47
CitaatDat is dan m.i. een moderne versie van het vermogenspaard achter de wagen spannen ...  8)

Dat is waar. Ik vermoed het, omdat ik het weleens vaker ben tegengekomen middels zo'n weerstand.
Als je bijvoorbeeld persé een Scintilla wil bezitten, maar niet de versterker ervoor kunt betalen.
Ik meen dat een impedance transformer net wat eleganter is.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 28 juni 2021, 08:33:15
mijn excuses voor de slordige vraag, ik bedoel hiermee dat ik waarschijnlijk te veel box rist heb, en de versterker niet optimaal presteert.

ik heb een gepoorte kist en deze is behoorlijk laag getuned, mijn vraag is eigenlijk of ik een lagere weerstand kan krijgen met een spelende subwoofer door bijvoorbeeld een hoger getunde kist te bouwen, want op dit monent speelt de subwoofer de lage bass wel echt extreem hard maar zodra ik boven de 26 tot 28 hz kom gaat de subwoofer zachter spelen en komt het clip lampje sneller te branden.

bij 50hz springt de subwoofer nog geen 2 cm voor het clip lampje gaat branden en krijg ik nog minder bass dan een gemiddelde home cinema subwoofer van bijvoorbeeld nog geen 80 watt, ik kan vanmiddag na werk eventueel een video maken en op youtube uploaden en de link hier delen zodat jullie mee kunnen kijken
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 28 juni 2021, 10:11:09
van de 20hz had ik toevallig al een video geupload naar youtube, maar boven de 26 tot 28 hz zwakt het heel snel af daar zal ik vanmiddag een video van maken,

hier de link van de 20hz waar ik wel tevrede mee ben https://youtu.be/JehWFMKMqZM

in deze video is ook al te zien dat de hogere bass in het nummer een heel stuk zachter speelt
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Theo van Wermeskerken op 28 juni 2021, 13:25:37
Citaat van: gewoon-anders op 28 juni 2021, 10:11:09van de 20hz had ik toevallig al een video geupload naar youtube, maar boven de 26 tot 28 hz zwakt het heel snel af daar zal ik vanmiddag een video van maken,

hier de link van de 20hz waar ik wel tevrede mee ben https://youtu.be/JehWFMKMqZM

in deze video is ook al te zien dat de hogere bass in het nummer een heel stuk zachter speelt

En dat noem jij muziek ?
En daar ga je nog in zitten ook.
Het is zeer aannemelijk dat je oren hierdoor al zo erg verkracht zijn dat dat de reden is dat je niet zo veel meer hoort.
Mijn advies : sparen voor een veel zwaardere versterker, dan kun je het in de toekomst tenminste nog voelen.

Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 28 juni 2021, 15:19:07
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 28 juni 2021, 13:25:37
Citaat van: gewoon-anders op 28 juni 2021, 10:11:09van de 20hz had ik toevallig al een video geupload naar youtube, maar boven de 26 tot 28 hz zwakt het heel snel af daar zal ik vanmiddag een video van maken,

hier de link van de 20hz waar ik wel tevrede mee ben https://youtu.be/JehWFMKMqZM

in deze video is ook al te zien dat de hogere bass in het nummer een heel stuk zachter speelt

En dat noem jij muziek ?
En daar ga je nog in zitten ook.
Het is zeer aannemelijk dat je oren hierdoor al zo erg verkracht zijn dat dat de reden is dat je niet zo veel meer hoort.
Mijn advies : sparen voor een veel zwaardere versterker, dan kun je het in de toekomst tenminste nog voelen.


dankjewel voor je advies ik zal het in mijn achterhoofd houden

maar zoals ik al zei die 20hz speelt hij echt extreem hard maar zodra ik richting de 30hz ga en daarboven valt het geluid heel erg weg en dat wil ik verhelpen, en als dat ten koste gaat van de lage bass is dat niet heel erg, ik heb lieven een systeem wat meer in balans is, er zijn vrij weinig nummers met een bass die zo laag is. wat dus betekend dat de nummers het een hogere bass niet zo mooi klinken en vooral uit balans
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 28 juni 2021, 15:27:18
Ik heb het filmpje niet bekeken, maar let je erop dat de hoeveelheid conusuitslag niet gelijk is aan de geluidsdruk (als dat je doel is)? En dat een conusuitslag bij 50 Hz véél meer vermogen vraagt dan diezelfde conusuitslag bij 20 Hz?

Dat verschijnsel noemen ze dynamische impedantie: de versterker moet bij 50 Hz niet alleen de conus laten uitslaan conform het aangeboden signaal, maar tevens de conusophanging helpen om de conus tijdig terug te trekken zodat de volgende uitslagbeweging op tijd en op de juiste plaats (beginnend vanuit het rustpunt van de conus) kan plaatsvinden. En dat laatste vréét vermogen!
Bij een statische (lees: bij kleine conusuitslagen) impedantie van 1 Ohm voor een continu sinustoon, kan de dynamische impedantie tot onder de helft (lees: onder 0,5 Ohm) zakken!
Dit verschijnsel kan je overigens verminderen door het verkleinen van het boxvolume (met weer andere nadelen).
Let wel op: er spelen óók nog andere factoren mee, die de vergelijking anders kunnen laten uitpakken ..

Omgekeerd kan je zo ook de dynamische impedantie verhógen door een andere kastconstructie/volume.
Dus ja, je kunt door het hoger afstemmen van de kast de dynamische impedantie op een hogere waarde brengen, en/of die dynamische impedantie naar een hogere frequentie brengen. Dat gaat echter wel ten koste van de "prestaties" bij 20 Hz.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 28 juni 2021, 16:30:32
Citaat van: Heintje op 28 juni 2021, 15:27:18Ik heb het filmpje niet bekeken, maar let je erop dat de hoeveelheid conusuitslag niet gelijk is aan de geluidsdruk (als dat je doel is)? En dat een conusuitslag bij 50 Hz véél meer vermogen vraagt dan diezelfde conusuitslag bij 20 Hz?

Dat verschijnsel noemen ze dynamische impedantie: de versterker moet bij 50 Hz niet alleen de conus laten uitslaan conform het aangeboden signaal, maar tevens de conusophanging helpen om de conus tijdig terug te trekken zodat de volgende uitslagbeweging op tijd en op de juiste plaats (beginnend vanuit het rustpunt van de conus) kan plaatsvinden. En dat laatste vréét vermogen!
Bij een statische (lees: bij kleine conusuitslagen) impedantie van 1 Ohm voor een continu sinustoon, kan de dynamische impedantie tot onder de helft (lees: onder 0,5 Ohm) zakken!
Dit verschijnsel kan je overigens verminderen door het verkleinen van het boxvolume (met weer andere nadelen).
Let wel op: er spelen óók nog andere factoren mee, die de vergelijking anders kunnen laten uitpakken ..

Omgekeerd kan je zo ook de dynamische impedantie verhógen door een andere kastconstructie/volume.
Dus ja, je kunt door het hoger afstemmen van de kast de dynamische impedantie op een hogere waarde brengen, en/of die dynamische impedantie naar een hogere frequentie brengen. Dat gaat echter wel ten koste van de "prestaties" bij 20 Hz.


dit verklaart een hoop, ik heb hieruit besloten om een hoger getunde kist te maken, desnoods 5 hz hoger zodat ik in iedergeval nog een beetje laag heb en hopen dat 5hz verschil genoeg is, zo niet dan maar weer een andere kist maken.

bedankt voor je reactie
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 28 juni 2021, 18:24:15
Je beschrijft nergens welk type baskist je nu hebt. Wellicht kun je je de moeite van het herbouwen besparen door de huidige  "21 Hz" kist anders af te stemmen, maar dan hebben we wel meer info daarover nodig: basreflex of bandpass en welk geschat volume?
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 28 juni 2021, 19:15:08
Citaat van: Heintje op 28 juni 2021, 18:24:15Je beschrijft nergens welk type baskist je nu hebt. Wellicht kun je je de moeite van het herbouwen besparen door de huidige  "21 Hz" kist anders af te stemmen, maar dan hebben we wel meer info daarover nodig: basreflex of bandpass en welk geschat volume?

Of gewoon wat verkleinen qua inhoud.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 28 juni 2021, 23:00:58
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 28 juni 2021, 19:15:08
Citaat van: Heintje op 28 juni 2021, 18:24:15Je beschrijft nergens welk type baskist je nu hebt. Wellicht kun je je de moeite van het herbouwen besparen door de huidige  "21 Hz" kist anders af te stemmen, maar dan hebben we wel meer info daarover nodig: basreflex of bandpass en welk geschat volume?

Of gewoon wat verkleinen qua inhoud.
Ik zeg: een baksteen erin (na uitproberen wel vastlijmen)!  ;D
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 29 juni 2021, 01:24:42
Citaat van: Heintje op 28 juni 2021, 18:24:15Je beschrijft nergens welk type baskist je nu hebt. Wellicht kun je je de moeite van het herbouwen besparen door de huidige  "21 Hz" kist anders af te stemmen, maar dan hebben we wel meer info daarover nodig: basreflex of bandpass en welk geschat volume?

onder aan pagina 2 in mijn bericht had ik getypt dat ik een 21hz gepoorte kist heb, op de youtube video is ook te zien hoe de kist eruit ziet. verder heb ik niet veel info over de kist gegeven

sundown geeft aan dat de aanbevolen gepoorte kist 1.5 cb ft is, zo n 45 liter.
ze geven ook aan dat de subwoofers zonder probleem 50% extra inhoud aankunnen,

ik heb een 2.5 cb ft kist, zo n 75 liter, en na de displacement van de subwoofer a 0.21cb ft blijft er 2.29cb ft over, dit zou zo ongeveer 68 liter zijn

ik zou dus inderdaad kunnen proberen om kleine strookjes hout die door de subwoofer opening passen vast te lijmen onder in de kist on er zo biivoorbeeld 0.3 cb ft af te halen, waardoor de kist hoger getuned zou zijn.

ik heb er ook aan zitten te denken om deze subwoofer te verkopen en een beetje bij te leggen voor de x12v2 aangezien die in een 2.5cb ft kist thuis hoort en een rendementvan 2.9db hoger heeft, dan zou ik alleen wel een nieuwe kist moeten maken i.v.m de poort oppervlakte. dit zou ik eventueel kunnen overwegen als ik met een kleinere kist inhoud nog steeds niet tevreden ben met het geluid.

ik heb best wel veel kisten gebouwd voor verschillende subwoofers in verschillende autos van andere mensen, en ben altijd tevreden geweest over hoe het klinkt, en precies nu in mijn eerste eigen geluids systeem heb, ben ik er niet tevreden over.

ik waardeer jullie hulp in iedergeval enorm ( ben er al veel wijzer door geworden )

Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Heintje op 29 juni 2021, 17:42:44
... maar mijn post was geen grapje!
Je kunt het netto bruikbare volume verkleinen door een basluidspreker tijdelijk te verwijderen en er tijdelijk enkele straatklinkers in te leggen. Je enige zorg is dan dat ze niet loskomen en je luidsprekers beschadigen.
Enkele strookjes hout erin lijmen zet weinig zoden aan de dijk qua volumeafname ...
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 29 juni 2021, 23:35:51
Citaat van: Heintje op 29 juni 2021, 17:42:44... maar mijn post was geen grapje!
Je kunt het netto bruikbare volume verkleinen door een basluidspreker tijdelijk te verwijderen en er tijdelijk enkele straatklinkers in te leggen. Je enige zorg is dan dat ze niet loskomen en je luidsprekers beschadigen.
Enkele strookjes hout erin lijmen zet weinig zoden aan de dijk qua volumeafname ...

het is wellicht te proberen, mijn subwoofer hangt vanaf boven in de kist dus ze zouden nooit bij mijn subwoofer kunnen komen
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Knosti de Platenwasser op 30 juni 2021, 00:32:04
Citaat
CitaatInhoud verkleinen

het is wellicht te proberen, mijn subwoofer hangt vanaf boven in de kist dus ze zouden nooit bij mijn subwoofer kunnen komen

Dan horen we het vast graag als je het experiment hebt gedaan.
Inhoud aanpassen = Fc aanpassen en dat lijkt me hier de essentie, toch?

Nog even afgezien van die impedantie, die een gevolg is van de elektrische parameters van de speaker en die natuurlijk niet zomaar ongestraft te wijzigen zijn.

In een hifi systeem is die inhoud erg bepalend voor de laagkarakteristiek. Ik bouwde ooit een 30L en een 250L kast voor dezelfde unit en de bas was uiteraard volkomen verschillend, maar in beide gevallen wel erg goed.
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 30 juni 2021, 12:47:48
als ik het goed begrijp kan het dus zo zijn dat er door de inhoud aan te passen niet echt een verbetering kan zijn.
in dat geval zou ik dus mijn poort moeten inkorten zonder de inhoud aan te passen, om op die manier een hogere tuning te krijgen

de kist bestaat uit 22mm mdf met een dubbele plaat waar de subwoofer in hangt.
als de inhoud aanpassen niet genoeg is zou ik dus echt een andere kist moeten bouwen met dezelfde inhoud en een kortere poort om te kijken of dat het probleem oplost.

maaaaaar ik denk dat de inhoud aanpassen het probleem wel zou oplossen, ik zou de subwoofer er alleen uit moeten halen vanaf de achterbank. mijn kofferbak gaat niet meer open door de bass ( zou wel iets los getrilt zijn )

ik hou jullie op de hoogte en zou zodra het weer een beetje mee zit de inhoudt wel aanpassen door er ongeveer 20 liter af te halen, op die manier zit ik op de door sundown aanbevolen inhoud en zal na mijn berekening de tuning frequentie rond de 30hz zitten
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: gewoon-anders op 13 juli 2021, 07:17:10
Citaat van: gewoon-anders op 30 juni 2021, 12:47:48als ik het goed begrijp kan het dus zo zijn dat er door de inhoud aan te passen niet echt een verbetering kan zijn.
in dat geval zou ik dus mijn poort moeten inkorten zonder de inhoud aan te passen, om op die manier een hogere tuning te krijgen

de kist bestaat uit 22mm mdf met een dubbele plaat waar de subwoofer in hangt.
als de inhoud aanpassen niet genoeg is zou ik dus echt een andere kist moeten bouwen met dezelfde inhoud en een kortere poort om te kijken of dat het probleem oplost.

maaaaaar ik denk dat de inhoud aanpassen het probleem wel zou oplossen, ik zou de subwoofer er alleen uit moeten halen vanaf de achterbank. mijn kofferbak gaat niet meer open door de bass ( zou wel iets los getrilt zijn )

ik hou jullie op de hoogte en zou zodra het weer een beetje mee zit de inhoudt wel aanpassen door er ongeveer 20 liter af te halen, op die manier zit ik op de door sundown aanbevolen inhoud en zal na mijn berekening de tuning frequentie rond de 30hz zitten

het verkleinen van de kist inhoud heeft zeer goed gewerkt, ik heb 6 stroken 22mm mdf van 30x15cm vast gelijmd onder in de kist. dit verkleind de kist met 6 liter

ik vraag me alleen af of het nu beter klinkt door het verkleinen van de kist of door het verlagen van de tuning frequentie, in dit geval is zowel de frequentie als de inhoud anders

https://youtube.com/shorts/ORv1fpfl_Pk?feature=share
Titel: Re: 3000watt versterker amper geluid
Bericht door: Kiiruna op 13 juli 2021, 15:53:15
ik denk eerder door het verstijven van de konstruktie

Citaat van: gewoon-anders op 13 juli 2021, 07:17:10
Citaat van: gewoon-anders op 30 juni 2021, 12:47:48als ik het goed begrijp kan het dus zo zijn dat er door de inhoud aan te passen niet echt een verbetering kan zijn.
in dat geval zou ik dus mijn poort moeten inkorten zonder de inhoud aan te passen, om op die manier een hogere tuning te krijgen

de kist bestaat uit 22mm mdf met een dubbele plaat waar de subwoofer in hangt.
als de inhoud aanpassen niet genoeg is zou ik dus echt een andere kist moeten bouwen met dezelfde inhoud en een kortere poort om te kijken of dat het probleem oplost.

maaaaaar ik denk dat de inhoud aanpassen het probleem wel zou oplossen, ik zou de subwoofer er alleen uit moeten halen vanaf de achterbank. mijn kofferbak gaat niet meer open door de bass ( zou wel iets los getrilt zijn )

ik hou jullie op de hoogte en zou zodra het weer een beetje mee zit de inhoudt wel aanpassen door er ongeveer 20 liter af te halen, op die manier zit ik op de door sundown aanbevolen inhoud en zal na mijn berekening de tuning frequentie rond de 30hz zitten

het verkleinen van de kist inhoud heeft zeer goed gewerkt, ik heb 6 stroken 22mm mdf van 30x15cm vast gelijmd onder in de kist. dit verkleind de kist met 6 liter

ik vraag me alleen af of het nu beter klinkt door het verkleinen van de kist of door het verlagen van de tuning frequentie, in dit geval is zowel de frequentie als de inhoud anders

https://youtube.com/shorts/ORv1fpfl_Pk?feature=share