Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Analoge bronnen => Topic gestart door: DTdH op 6 mei 2022, 11:06:29

Titel: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 6 mei 2022, 11:06:29
Ik probeer een Beocord 5000 / 4715 [schuifpots, twee koppen] weer aan de praat te krijgen (nu: helemaal niks, zelfs geen standby-lampje), maar kan nog een beetje hulp gebruiken, onder andere bij het bedieningspaneel verwijderen / 'disassembly'.
Is er hier iemand die ervaring heeft en die met me wil delen?

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: Sytse Fliege op 6 mei 2022, 19:28:49
Toevallig heb ik er sinds een paar dagen ook een staan.

Maar het kan wel een tijdje duren voordat ik daar een eerste grondiger blik op ga werpen.

Tot die tijd heb je hier misschien al wat aan; https://archivedforum.beoworld.org/forums/t/28695.aspx (https://archivedforum.beoworld.org/forums/t/28695.aspx)

Heb je de service manual al? Goede kans dat daarin beschreven is hoe het ding te demonteren.

Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 7 mei 2022, 10:05:28
Sytse,

Dankje! Op jouw reactie hoopte ik vooral.
Je tip wijst naar een 49xx, dat is het model met het ladesysteem. (https://www.radiomuseum.org/images/radio/bang_olufsen_struer/cassetten_recorder_beocord_5000_1517802.jpg)

Van de 47xx (https://www.beoworld.org/assets/thumbnails/beocord5000a.jpg) heb ik verschillende SM's gevonden; de grootste heeft 80 bladzijden.
In ieder exemplaar lijken ze de stap tussen 4 en 5 'bedieningspaneel verwijderen' over te slaan. Of ik begrijp het niet goed, dat zou ook kunnen.  ;D

Als je wilt, kan ik je de SM sturen; ik heb ook een SM voor de 4921-4927.

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: Sytse Fliege op 7 mei 2022, 21:31:32
Ik moet zeggen dat ik me nog niet echt verdiept heb in de materie, als specialist in vintage Japans is B&O grotendeels onontgonnen terrein voor me.

Ik heb van een relatie een set Penta's 6611, Beocord 7000 / 4941 (dus geen 5000, dat dacht ik abusievelijk, solly), Beomaster 7000 / 2341 en Beogram CD 7000 / 5151 gekregen en ik moet er nog helemaal induiken.

Altijd leuk dit soort giften en het dwingt me (t.z.t.) in de materie te duiken.

Maar eerst maar eens de nicotine wegwerken (één paneeltje schoongemaakt) ...

(https://i.imgur.com/K6fZAx5.jpeg)
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: minplus op 7 mei 2022, 21:41:05
Dat gaat een leuke puzzel worden. :)
Wie weet doet straks alles het prima als je alle nicoteer verwijderd hebt.
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: sherlock op 8 mei 2022, 08:43:10
Volgens mij hebben de B&O recorders De Tandberg loopwerken als basis.(Maar ik kan me vergissen.)
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 8 mei 2022, 14:23:11
Ik weet inmiddels dat B&O het loopwerk van de Beocord 5000 47xx he-le-maal zelf heeft ontworpen; naar men zegt zijn de zwaarste vliegwielen ooit voor een cassettedeck (circa 350 gram per stuk) toegepast.
Bovendien dat het loopwerk berucht is, onder andere qua moeilijkheidsgraad wat betreft het vernieuwen van snaren.
@Sytse: de 7000 heeft niet precies hetzelfde loopwerk als de 5000, trouwens.
Ik weet ook dat B&O een TV-band had met Philips (dezelfde beeldbuizen), maar niet of dat ook voor cassettedecks gold.

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 9 mei 2022, 11:29:54
@Sytse: ik kan je geruststellen.

[ik citeer relatief onverdachte bron https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=597]
There were two main design models in the Beocord 5000 range: the three head type 4705 was replaced in 1977 with the twin head 4715/4716 models.

What you need to know is that these were the only cassettedecks with a B&O designed mechanism. It was designed to be to cassette decks what the Beogram 4000 was to record players. From a technical point of view, it was way ahead of its time.

However it was stupendously complicated and this hit reliability hard. The three head version hardly ever worked fully and the later two head was only a little better. Gorgeous to look at and packed with features, it will break your heart! B&O replaced this with the Beocord 8000, which had a bought in tape transport....
[einde citaat]

De 'bought in tape transports' van de latere modellen komen heel waarschijnlijk uit Japan, dus ...  :)

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: Sytse Fliege op 9 mei 2022, 12:42:50
Niet die lastige dus, maar welke dan wel. Ach ja, ik zie het wel, ooit :)

Zo te zien wel een twee koppen systeem;

(https://i.imgur.com/qLxg7cT.jpeg)

Jij succes met het aan de praat krijgen van de jouwe.
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 10 mei 2022, 15:32:03
Ben al een aardig eindje opgeschoten, vooral door goed kijken en nadenken. #voldoening
Iemand anders was er kennelijk al eerder mee bezig geweest en had het een en ander anders weer in elkaar gezet dan de bedoeling was; de waarschijnlijke val heeft natuurlijk ook niet geholpen.
De meeste lampjes branden nu, maar een van de snaren hangt nogal slap. Wordt hier misschien vervolgd ...

https://imgur.com/a/xTVPYLq

Vooral op de laatste twee plaatjes kun je het 'tape transport'-systeem zien.
Het principe lijkt op dat van mijn Tandberg TCD 330; de koppenbrug incl aandrukrollen glijdt mbv een solenoid (weet even het nederlandse woord niet) in zijn geheel als een slee naar de cassette toe.

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: theo technics op 10 mei 2022, 18:08:19
Zo'n Deck heb ik nog ergens staan, daar is het loopwerk niet meer goed van, de rest wel.
Als je hem als donor wilt hebben stuur je mij maar een PM.
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: theo technics op 10 mei 2022, 19:23:09
Ik heb hem nog, het electronische gedeelte lijkt nog te werken, de besturing en de motoren ook iig.

(https://i.postimg.cc/R0h98xvJ/IMG-1633.jpg)
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: Niemand op 11 mei 2022, 21:19:12
Kijk dat is Theo weer ;)
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: Sytse Fliege op 12 mei 2022, 07:28:19
Inderdaad een ander systeem dan de 7000!

Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 12 mei 2022, 12:26:52
@Alle belangstellenden,

Mogelijk ten overvloede: Theo en ik corresponderen driftig (ik wel tenminste) per PM over de overdracht.

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: theo technics op 12 mei 2022, 16:39:25
 ;D

Lekker geklept door de phone met DTdH, hij komt de donor binnenkort hier ophalen.
Zou leuk zijn als hij die van hem weer 100% aan de praat krijgt. ;)
 
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: Niemand op 12 mei 2022, 19:43:04
Goed zo ;)
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 4 juli 2022, 16:49:17
Eigenlijk vooral voor Theo, gecombineerd met mijn enorme dank, maar anderen mogen meelezen:

Ik ben nog niet bij het perfecte einde, maar ik heb hem aan de praat gekregen en geeft geluid (op de koptelefoon).

Een aantal foto's staan op https://imgur.com/a/kGTB1Er.

Omdat Theo van het elektronische deel had gezegd dat dat in orde was, heb ik mij geconcentreerd op de mechanica. De meest voor de hand liggende mogelijke maatregel is natuurlijk de (vijf) snaren vernieuwen. Die zijn nog te krijgen in -uiteraard- Denemarken ad (omgerekend, Denemarken heeft geen Euros, maar Kronen) Eu 40,00 inclusief verzendkosten.
Ook heb ik bij wijze van voorbereiding zo goed als alle Nederlandse, Engelse, Duitse en Franse informatie verzameld die hierover op het net te vinden waren. Dat heeft me veel mogelijke brokken bespaard. Zo heb ik geleerd dat de rechter bovenste printplaat makkelijk breekt vanwege de zwakke plekken naast de uitsparing voor de teller. Ook dat het apparaat na een paar seconden play, FF of REW stopt als de teller niet draait; die heeft een feedback-systeem met een Hall-sensor of een Reed-contact gekoppeld.

De servicevriendelijkheid bleek relatief groot: het apparaat kan min of meer 'opengevouwen' worden zoals een kartonnen doos. B&O is zo vriendelijk om op de onderkant aan te geven hoe dat moet; daar heb je niet eens een werkplaatshandleiding voor nodig. Bij het eerder genoemde andere deck had ik al 'the hard way' geleerd dat de secundaire tellersnaar met behulp van een fietsspaak (bij gebrek aan een haakje) ontkoppeld moet worden van het bedieningspaneel voordat het bedieningspaneel omgeklapt kan worden.
Ik heb vijf keer het apparaat open en weer dicht gemaakt om een beetje zelfvertrouwen op te bouwen, iedere keer weer een stapje verder. Wat scheelde, was dat hij er niet nog verder op achteruit kon gaan, zo hield ik mij voor. Klopt natuurlijk niet, realiseer ik me achteraf.
Ik stelde onder andere op gevoel vast dat de linker aandrukrol zwaarder liep dan de rechter. Twee kleine druppeltjes naaimachine-olie losten dat op.

Gelukkig is er een kleine B&O-gemeenschap op het net, waarvan een kleiner deel reparaties verricht, daarvan een nog kleiner deel dat erover vertelt, daarvan weer een nOg kleiner deel die de Beocord 5000/4715 behandeld heeft en daar foto's van heeft geplaatst en is Beolover, een van de actiefste leden, zo goed geweest om verschillende YouTube-filmpjes over dit model te maken, waaronder hoe je de snaren vervangen moet. Daarzonder was het me zeker niet gelukt.
Het loopwerk kan betrekkelijk makkelijk gescheiden worden van de rest en weegt een verbazende meer dan twee kilo (mijn keukenweegschaal kon het net niet meer aangeven).

Na veel vallen en opstaan bleek de laatste storing gelegen in het tussenwiel van de teller, dat beklemd werd door de naastgelegen printplaat, die ik waarschijnlijk bij een eerdere gelegenheid zelf niet zorgvuldig genoeg had teruggeplaatst. Nadat ik dit had verholpen, bewees een 'duur'test van ongeveer een half uur dat het deck werkt zoals de bedoeling is.

Ik heb nog een paar cosmetische zaken te doen:
* de vaste DIN-kabel geeft geen signaal door; te omzeilen door de koptelefoon met een jack-cinch kabel aan te sluiten op de versterker, dan werkt het ook, ook al kan ik dan geen opnames maken. Jammer, maar  geen prioriteit.
* loopwerk stellen (staat nu een beetje scheef)
* veersysteem van de klep herstellen
* lampjes van het cassettevak en de teller vervangen

Nogmaals heel veel dank aan Theo. Hoera!

Dirk
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: theo technics op 4 juli 2022, 18:32:47
Mooi om te lezen, maar ik zou die DIN bekabeling eens goed door meten en eens goed na lopen, want dat was 1 van de dingen die het wel deed.  :o  :D

Mooi werk Dirk!  :)
Titel: Re: Beocord 5000, type 4715
Bericht door: DTdH op 5 juli 2022, 11:59:31
Dag Theo,

Het is zeer wel mogelijk dat ik die storing tijdens een van mijn eerdere pogingen zelf veroorzaakt heb.  :-[

Dirk