Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen

Hifi Hardware => Draaitafels => Topic gestart door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 10:54:10

Titel: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 10:54:10
http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=8471.0 (http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=8471.0)

Na het doorlezen van dit topic vielen mij 3 dingen op:
-   De zeer gebruikelijke vraag van de topicstarter en de lastige oplossing
-   Dat het topic al gauw overstapt naar andere (en naar mijn bescheiden mening veel minder belangrijke) parameters als de VTA
-   Het vaststellen van de correcte Azimuth zeer lastig is en dat er ook niet gezegd wordt hoe te corrigeren bij een onjuiste instelling.

Mijn (net verworven) inzicht zegt mij dat de Azimuth-instelling een ondergeschoven kindje is bij de afstelling van een element en dat dit volkomen onterecht is. De azimuth instelling is na de verticale naaldkracht (en die weer na de arm/element combinatie) het belangrijkste aandachtspunt.

De pagina van van den Hul zegt er dit over:
Azimuth
The old mirror alignment technique for azimuth may work fine for some cartridges, but a hand-made moving coil cartridge cannot control this alignment well enough. The stylus may be several degrees away from perpendicular to the top of the cartridge.
Remark:
Our handbuilt moving coil cartridges maintain high precision standards; Our cartridges' stylus azimuth error remains < 1°. —A.J. van den Hul B.V.
There are two accurate ways to adjust azimuth. One is using your ears for the best sound. Rotate the cartridge in tiny, tiny increments, in different directions, getting a feel for the area where you get greatest stage width, depth, and so forth. The drawback to this approach is that, until you develop a good deal of experience with it, you can be confused by the changes in sound, so be patient and work carefully — it will give you the best results. The only remaining foolproof method requires using a voltmeter and a test record. Set the azimuth so that crosstalk at 1,000 Hz is the same for both channels.

De spiegelmothode ziet er zo uit:
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Azimuth1spiegelmethode.jpg)
en dat zie er qua nauwkeurigheid niet erg indrukwekkend uit. Dan is controle via een voltmeter geen overbodige luxe en je wilt graag dat het er zo uit ziet:
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Azimuth1juist.jpg)
en niet zo, al is er maar sprake van een afwijking van ongeveer 0,1 dB
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Azimuth1onjuist.jpg)
Ik heb er zelf ook niet veel aandacht aan besteed tot nu toe. In feite komt dat omdat het een beetje ongrijpbare instelling is. Je moet het visueel en eventueel gehoormatig controleren maar dit is in de praktijk toch zo lastig dat je al gauw de neiging hebt om te denken dat het wel goed zit.
Een voltmeter gebruik ik niet maar via de PC is het ook op te lossen wanneer bij de geluidskaart de juiste software zit of anders de testtracks te analyseren in een wave-editor.
Ik heb ook geconstateerd dat de azimuthinstelling zeer veel invloed heeft: een onjuiste instelling doet zeer veel wat betreft kanaaalongelijkheid maar heeft ook invloed op het diepteplaatje. Een juiste, nee perfecte instelling is een must en bijzonder lonend wat betreft het eindresultaat.
In de eerste plaats gaat het erom vast te stellen of de instelling juist is. 1 ding zul je daarbij nooit oplossen: als je ongelijkheid in linker- en rechterkanaal constateert is de oorzaak òf kanaalongelijkheid in het element òf het gevolg van een afwijkend azimuth.
Ga je in het eerste geval corrigeren dat komt het er toch op neer dat je de naald scheef in de groef zet en dat is ook geen prettig idee. Tot voor kort meende ik dat kanaalongelijkheid al gauw in het element zelf zat, dat linker en rechter spoeltje ongelijke spanning afgaven. Ook hier kom ik op terug. Ik heb meer en meer het idee dat de meeste wat duurdere MC-elementen toch wel juist de fabriek verlaten en dat kanaalongelijkheid in de meeste gevallen te wijten is aan de nauw luisterende instelling van het azimuth.
Wat is nu de oplossing?
Een draaibare headshell lijkt het ei van Columbus maar is m i veel te grof, je draait al heel snel veel te veel en een fijnafstelling is zeer gewenst.
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Azimuth1Morch.jpg)
Hier de mogelijkheid bij een Mörch UP4 1 punter. Absoluut ideaal.
Aan de achterzijde van de arm kunnen gewichten opgeschoven worden met een excentrisch gat; deze gewichten klemmen op de as en kunnen daarom naar believen naar links of rechts gezet worden met als gevolg dat de naald iets kantelt en daardoor exact loodrecht in de groef te zetten is. Controle via de Voltmeter of software is daarbij noodzakelijk hoewel je visueel een eind komt.
Bij armen met een SME-montage heb ik (misschien doen anderen het ook zo; ik heb het in ieder geval niet eerder gezien met die bedoeling) de volgende truc gevonden:
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Azimuth1SMEtesa.jpg)
Onder het armplateau zitten vier tesa siliconenstickertjes. (de twee stickertjes op de voorgrond hebben er niets mee van doen, die zitten er om een totaal andere reden).
Door de schroeven links of rechts iets verder aan te draaien kantelt de arm minimaal en kun je uiteindelijk de naald volkomen recht in de groef plaatsen. Ik stond verbaasd over het effect van een kleine correctie. Een kanaalongelijkheid van 0,1 - 0.5db heb je met minimale slagjes van de schroevendraaier zo ingesteld of nog liever, opgeheven.
Dat de siliconendempertjes een nadelige invloed zouden kunnen hebben wat betreft resonanties, dat geloof ik niet. Sommige armen kennen die constructie al doordat in het plateau al rubber ringetjes zitten die uitdrukkelijk de bedoeling hebben de arm te isoleren van trillingen. De siliconendempertjes doen hetzelfde en zijn door hun dikte van ongeveer 2 mm ook ruim voldoende "instelbaar".

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 14 april 2007, 11:12:50
Het is inderdaad een zeer belangrijke instelling ::) ik besteed er altijd veel aandacht aan, omdat er anders inderdaad kanaalongelijkheid kan ontstaan.

Ik doe het zelf in de spiegeling van een groefloos deel van een testplaatplaat en ter controle met een hoofdtelefoon, de meesten van ons hebben er niet de meet-apparatuur voor.
Bij mijn eigen draaitafels moet ik een schroefje in de armbuis los draaien om dit in te stellen, dit is er priegelig en tijd rovend.
Een Vriend van mij heeft echter een Ortofon Contrapunkt Jubilee en die heb ik voor hem in gebouwd, deze hebben een riggeltje in het midden van het element waardoor je met de montage schroefjes de Azimuth kan instellen.
De nieuwe Ortofon Rondo serie heeft dit ook, dit is veel makkelijker om dat je met kleine beetjes de Azimuth kan veranderen.

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Sterremuur op 14 april 2007, 11:32:32
Ik vraag mij af:

gaat het om het juist positioneren van de naaldtip in de groef?
of om de juiste mechanische overbrenging t.o.v. de stand van het element c.q. de spoelen?

Dit vraag ik omdat soms de naald niet exact haaks in de cantilever zit, en dat soms de cantilever iets verbogen is, of iets scheef uit het element komt.
Dus als de cantilever een ietsje scheef staat moet je dan het element scheef gaan monteren zodat de naald weer haaks op de groef komt?

Of moet je direct de naald vervangen? Dan blijf je nl. aan de gang want daar zit altijd wel een kleine afwijking.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 11:39:25
citaat van den Hul:

Azimuth
The old mirror alignment technique for azimuth may work fine for some cartridges, but a hand-made moving coil cartridge cannot control this alignment well enough. The stylus may be several degrees away from perpendicular to the top of the cartridge.

Het gaat dus om het recht plaatsen van de naald in de groef. (de body van het element is volgens deze opmerking niet het goede ijkpunt om dit te controleren)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Sterremuur op 14 april 2007, 11:43:53
Het lijkt mij dat de bewegingen m.b.t. de beide kanalen dan niet meer correct overkomen. Stel je een virtuele naaldtip voor met een bolvorm, dan wil je het element toch ook parallel aan de plaat monteren?

De boodschap zal natuurlijk zijn dat naaldtip, cantilever en body zuiver haaks/parallel moeten staan, maar dat is niet altijd het geval.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 11:50:58
van den Hul maakt bijv. de Kolibri voor €4000,- en de opmerking wordt gemaakt dat de cantilever niet altijd helemaal haaks in de body staat; dit is geen fout maar een gevolg van de constructie die dit toelaat.
Het recht plaatsen van de naald in de groef is zeker bij zo'n element wel van belang en de stelling is dat je bij het instellen hiervan niet uit kunt gaan van een uitlijning op basis van de geometrie van de body van het element (bij een Colibri zit trouwens helemaal geen body ;D) en is de spiegelmethode al helemaal geen optie.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 12:16:45
Citaat van: Shibata op 14 april 2007, 11:12:50
de meesten van ons hebben er niet de meet-apparatuur voor.

Dat geloof ik toch niet; iedereen hier heeft een PC en waarschijnlijk ook een geluidskaart al zijn dat meestal maar krakkemikkige dingen.
Toch is  dit een goed (zeer goed, zelfs) alternatief voor de vroeger onmisbare scoop.
Er wordt van die methode veel te weinig gebruikt gemaakt.
Wel is het zo dat wil je echt heel nauwkeurig meten een AD-omzetting van 24bitdiepte en een samplerate van 96 kHz de voorkeur heeft; maar ook 48/16 levert al heel wat op.
Het is volgens mij binnen ieders handbereik om daar gebruik van te maken.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: munkie op 14 april 2007, 12:18:04
Methode, gezien op VA, zelf nog niet geprobeerd: foto maken van dichtbij met de macro functie van je digicam. Inladen in Photoshop en vergroten. Paar haakse rechte lijnen erbij tekenen en vergelijken.
Azimuth is helaas niet altijd verstelbaar en dan moet je gaan kl*ten met shims enz.  Belangrijke parameter, zeker bij elliptische en geavanceerde naald vormen.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 14:24:40
de foto/spiegelmethode
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Azimuth1spiegelmethodeb.jpg)
kent vele bezwaren:
- je foto kun je nooit nemen onder een correcte hoek (recht ervoor) de afwijking is hier al gauw vele graden en evenmin is het toestel precies horizontaal te zetten.
- een spiegel kent een parallax
- je gaat uit van een verkeerde veronderstelling (bij MC elementen) nl dat de cantilever exact recht in de body zit.
Ga je op nog grotere schaal fotograferen (alleen de cantilever) dan is het eerstgenoemde punt een nog veel groter struikelblok.
Het element op de foto zit exact goed maar op de foto zit het scheef.

Ook geldt nog dat je elke keer na correctie de hele fotoprocedure moet herhalen.

Voor gehoormatige beoordeling geldt als bezwaar dat je dit al (noodgedwongen) moet toepassen bij de VTA-instelling. Bij het bepalen van de juiste VTA heb je aan scoop, voltmeters of andere apparatuur nou eenmaal niks.
2 parameters op het gehoor instellen is eenvoudigweg niet te doen en leidt alleen maar tot grotere onnauwkeurigheden.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Sterremuur op 14 april 2007, 14:42:44
Mmm, "wiskundig" bekeken hoef je alleen maar te kijken of de groef in de naaldhouder in het verlengde van zijn spiegelbeeld staat, hoe scheef je de foto ook neemt.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Be tweeter op 14 april 2007, 14:47:45
Als je die denkbeeldige lijn dan ook maar door het midden van je lens laat lopen bij het knippen (fisheyekromming)?
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Sterremuur op 14 april 2007, 14:50:23
Citaat van: BE tweeter op 14 april 2007, 14:47:45
Als je die denkbeeldige lijn dan ook maar door het midden van je lens laat lopen bij het knippen (fisheyekromming)?

OK, maar het hoeft niet per se met een foto, je kunt ook een lineaal er voor houden en er langs heen kijken. Het blijft lastig natuurlijk om dit optisch te doen.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 14 april 2007, 16:43:48
Citaat van: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 12:16:45
Citaat van: Shibata op 14 april 2007, 11:12:50
de meesten van ons hebben er niet de meet-apparatuur voor.

Dat geloof ik toch niet; iedereen hier heeft een PC en waarschijnlijk ook een geluidskaart al zijn dat meestal maar krakkemikkige dingen.
Toch is  dit een goed (zeer goed, zelfs) alternatief voor de vroeger onmisbare scoop.
Er wordt van die methode veel te weinig gebruikt gemaakt.
Wel is het zo dat wil je echt heel nauwkeurig meten een AD-omzetting van 24bitdiepte en een samplerate van 96 kHz de voorkeur heeft; maar ook 48/16 levert al heel wat op.
Het is volgens mij binnen ieders handbereik om daar gebruik van te maken.
Ja OK en dan heeft iedereen hier een PC :-\ maar dan begint het pas, heel veel mensen ( de meeste ) kunnen totaal niet met meetapparatuur omgaan.
Ze zijn niet instaat om alle varialbelen uit te sluiten en de meetgegevens te interpreteren ::)

Ik controleer zelf altijd wel onder de microscoop of de naald van een element recht in de Cantilever zit en dat de cantilever niet gedraaid of scheeft uit het element komt.
Bij de betere merken elementen zoals bijv Benz Micro wordt de stand van de naald en cantilever uitvoerig gecontroleerd, enorme afwijkingen daarin kunnen natuurlijk in het latere leven van een element veroorzaakt worden door:

-Verkeerd Opslaan (bijv op zijn zij waardoor in de loop van tijd de Cantilever 1 kant opzakt)
-Beschadiging tijdens inbouwen of gebruik
-En slijtage
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 18:19:59
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
ooit als 2 e arm! :angel:
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 18:21:55
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:19:59
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
ooit als 2 e arm! :angel:

en de 1e die je vandaag hebt gekocht?
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 18:23:52
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:21:55
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:19:59
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
ooit als 2 e arm! :angel:

en de 1e die je vandaag hebt gekocht?
die is niet minder dan die,maar anders! ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 18:27:54
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:23:52
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:21:55
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:19:59
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
ooit als 2 e arm! :angel:

en de 1e die je vandaag hebt gekocht?
die is niet minder dan die,maar anders! ;D

dat blijft er alleen de SME V over, dus die is het.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 18:28:37
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:27:54
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:23:52
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:21:55
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:19:59
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
ooit als 2 e arm! :angel:

en de 1e die je vandaag hebt gekocht?
die is niet minder dan die,maar anders! ;D

dat blijft er alleen de SME V over, dus die is het.
:-* jij mag niet meer raden! ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 19:05:18
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:28:37
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:27:54
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:23:52
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:21:55
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 18:19:59
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 18:19:13
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 12:09:10
Citaat van: Sterremuur op 14 april 2007, 12:05:26
€4000 ???

Daar ga ik met mijn simpele AT95E.  :D

;)
jep 4000,dat is toch een elementje wat ik erg graag wil hebben  :-\


daar heb je ook een triplanarretje voor. ;D ;D
ooit als 2 e arm! :angel:

en de 1e die je vandaag hebt gekocht?
die is niet minder dan die,maar anders! ;D

dat blijft er alleen de SME V over, dus die is het.
:-* jij mag niet meer raden! ;D

van harte gefeliciteerd!

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 19:05:46
sssssssttt  :-[ :-X
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 19:06:58
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:05:46
sssssssttt  :-[ :-X

;D ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: theo technics op 14 april 2007, 19:08:33
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 19:06:58
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:05:46
sssssssttt  :-[ :-X

;D ;D

Zouden hiermee de tikken tot het verleden horen?

;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 19:15:56
Citaat van: theo technics op 14 april 2007, 19:08:33
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 19:06:58
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:05:46
sssssssttt  :-[ :-X

;D ;D

Zouden hiermee de tikken tot het verleden horen?

;D
ik vrees van niet  :(,denk dat ik maar ff rustig aan moet doen,voor een instaptafel gaat het wel wat snel! :-X

maar we verpesten het intressante onderwerp van kraus!!

:)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 19:28:03
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:15:56
Citaat van: theo technics op 14 april 2007, 19:08:33
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 19:06:58
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:05:46
sssssssttt  :-[ :-X

;D ;D

Zouden hiermee de tikken tot het verleden horen?

;D
ik vrees van niet  :(,denk dat ik maar ff rustig aan moet doen,voor een instaptafel gaat het wel wat snel! :-X

maar we verpesten het intressante onderwerp van kraus!!

:)

bejjehgekjoh; je weet nou tenminste hoe je zo'n SME-boardje er op moet schroeven ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 19:34:22
Citaat van: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 19:28:03
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:15:56
Citaat van: theo technics op 14 april 2007, 19:08:33
Citaat van: sloothaas op 14 april 2007, 19:06:58
Citaat van: tannoy op 14 april 2007, 19:05:46
sssssssttt  :-[ :-X

;D ;D

Zouden hiermee de tikken tot het verleden horen?

;D
ik vrees van niet  :(,denk dat ik maar ff rustig aan moet doen,voor een instaptafel gaat het wel wat snel! :-X

maar we verpesten het intressante onderwerp van kraus!!

:)

bejjehgekjoh; je weet nou tenminste hoe je zo'n SME-boardje er op moet schroeven ;D
uhh nou dat armboard moet ik nog laten maken  ;D
;)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: avatar op 14 april 2007, 19:58:19
Nu we het dan toch over over de plaatsing van de stylus in het element hebben....

Ik heb sinds een paar maanden nu die Denon DL-160. Bevalt me prima!
Erger ik luister er nu naar! (LP the crusaders "those southern Knights". geweldige LP!!!)

MAAR het viel me eigelijk al in het begin op dat de stylus niet echt recht uit het element steekt. Er zit een kleine afwijking in. Het is welliswaar miniem maar toch.  Ook ik heb hierbij het idee dat de azimuth van het element niet helemaal juist is. Echter ik krijg het schroefje waarmee de bevestiging van de healdshell aan de arm vast zit niet los en ben bang dat als ik te veel kracht uitoefen ik het schroefje kapot draai.

Dit roept twee vragen op 1: had ik hiermee terug moeten gaan naar de zaak waar ik hem gekocht heb? of is een kleine afwijking normaal ?
2:Weet een van jullie in omgeving zoetermeer een reparateur die het schroefje voor mij los kan krijgen? en wellicht de instelling van het element kan controleren en eventueel bijstellen?

Groeten Avatar
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 20:13:20
Citaat van: avatar op 14 april 2007, 19:58:19
Nu we het dan toch over over de plaatsing van de stylus in het element hebben....

Ik heb sinds een paar maanden nu die Denon DL-160. Bevalt me prima!
Erger ik luister er nu naar! (LP the crusaders "those southern Knights". geweldige LP!!!)

MAAR het viel me eigelijk al in het begin op dat de stylus niet echt recht uit het element steekt. Er zit een kleine afwijking in. Het is welliswaar miniem maar toch.  Ook ik heb hierbij het idee dat de azimuth van het element niet helemaal juist is. Echter ik krijg het schroefje waarmee de bevestiging van de healdshell aan de arm vast zit niet los en ben bang dat als ik te veel kracht uitoefen ik het schroefje kapot draai.

Dit roept twee vragen op 1: had ik hiermee terug moeten gaan naar de zaak waar ik hem gekocht heb? of is een kleine afwijking normaal ?
2:Weet een van jullie in omgeving zoetermeer een reparateur die het schroefje voor mij los kan krijgen? en wellicht de instelling van het element kan controleren en eventueel bijstellen?

Groeten Avatar
ja moeilijk,probeer hem eens met wat kruipolie ofzo  in te spuiten,en dan lichtjes verwarmen9niet zo dat je draad smelt! ;D

mischien dat je hem dan loskrijgt! ???

en zorg ervoor dat je zeker weet of linksom draaien ook echt los is!
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: avatar op 14 april 2007, 20:30:04
Mmmm...... Tannoy dat zou kunnen werken. Vooral als het lukt om de omgeving van het schroefje iets sneller te verwarmen dan het schoefje. Door de uitzetting zou je wat meer ruimte rond het schroefje krijgen en hem zo eenvoudiger los te draaien.

Ik zit dan al te denken waarmee kan ik die omgeving verwarmen zonder iets te beschadigen. Klein doekje in heet water dompelen en er even omheen wikkelen?

Bedankt voor de basisgedachte
Avatar
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: KT88 op 14 april 2007, 20:31:34
Ik zou niet met water of kruipolie in (de omgeving van) de arm gaan lopen knoeien.....  ::)

Welk schroefje bedoel je eigenlijk? De ring waarmee de headshell aan de arm vastzit?
Wat voor arm heb je?
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 20:37:23
Citaat van: KT88 op 14 april 2007, 20:31:34
Ik zou niet met water of kruipolie in (de omgeving van) de arm gaan lopen knoeien.....  ::)

Welk schroefje bedoel je eigenlijk? De ring waarmee de headshell aan de arm vastzit?
Wat voor arm heb je?
klopt die!! :D

das een rot schroefje dus! :o
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 14 april 2007, 20:39:28
Citaat van: avatar op 14 april 2007, 20:30:04
Mmmm...... Tannoy dat zou kunnen werken. Vooral als het lukt om de omgeving van het schroefje iets sneller te verwarmen dan het schoefje. Door de uitzetting zou je wat meer ruimte rond het schroefje krijgen en hem zo eenvoudiger los te draaien.

Ik zit dan al te denken waarmee kan ik die omgeving verwarmen zonder iets te beschadigen. Klein doekje in heet water dompelen en er even omheen wikkelen?

Bedankt voor de basisgedachte
Avatar
fohn van de vrouw!

maar zet hem niet te heet! :D ;)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: avatar op 14 april 2007, 20:42:31
Hoi KT88,

Ik heb een Kenwood KD-990 en de standaard arm die daarop hoort.

En inderdaad bedoel ik de ring die aan de arm zit en die je ronddraaid en waarin de headshell past.

Groeten Avatar

En jullie donkerste vermoeden bleek juist! dat rotschroefje dus. Waar je zelfs met het kortste schrooefendraaiertje dat ik heb niet bij kan en los krijg.  :-[


Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: KT88 op 14 april 2007, 20:51:21
Da's toch gewoon zo'n kraagje wat je losdraait?

(http://mb.abovenet.de/galerie/albums/userpics/10004/IMG_1285.JPG)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: avatar op 14 april 2007, 21:04:15
Op de foto zie je aan de rechterkant van de ring met die horizontale uitgevreesde strepen onder de arm een klein schroefje zitten. Dat zou je los moeten kunnen draaien om 1: de hele headschellverbinding los te kunnen maken en 2: (zo heb ik begrepen) de azimuth in te stellen.

Je ziet het schroefje nog net op jouw foto aan de rand.

Ik zie op de arm van mijn KD-990 verder niets wat je daarvoor zou kunnen gebruiken.

Groeten avatar
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 21:16:10
die ring noemt men eigenlijk een flens en ik zie niet wat dat schroefje daar mee te maken kan hebben. Normaal gesproken moet je door het losdraaien van de flens de headshell kunnen verwijderen.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 21:20:38
Naar mijn idee moet het bewuste schroefje pas los als je de interne bekabeling gaat wijzigen en heeft het niets te maken met een azimuth instelling (dan zou het toch minimaal aan de bovenzijde van de arm moeten zitten ::).
Gewoon zoals Sloothaas zegt, de flens losdraaien.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: avatar op 14 april 2007, 21:22:52
Hoi luitjes,

Jullie hebben helemaal gelijk. Als je die flens losdraaid moet je de headschel los kunnen draaien. Maar die flens zit ook vast aan de arm met dat schroefje. Ik ben bang dat ik het niet goed over kan brengen. Door aan die flens te draaien kan je namelijk niet azimuth instellen.

Maar inmiddels ben ik wel wat wijzer. De arm zit bij het lager wel degelijk met twee inbusboutjes vast in een dikker gedeelte . Je zie ze echter vrijwel niet omdat ze op zo,n onmogelijke plaats zitten waar je nooit bijkan zonder de arm te demonteren.

Dus ik denk dat ik er maar mee moet leven.
Ik ben niet technisch ervaren genoeg dit te veranderen. Dan maak ik meer kapot dan dat ik herstel.

Groeten en bedankt Avatar.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: sloothaas op 14 april 2007, 21:39:11
Dat schroefje zou inderdaad met de armbekabeling te maken kunnen hebben en is misschien de bevestiging van de armaarding. Die flens is voor het verwijderen van de headshell. Ik weet dat bij Thorens bijvoorbeeld je de azimuth moet veranderen door de headshell met enige gedoseerde kracht te verdraaien.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: avatar op 14 april 2007, 22:30:58
Mmmm....Dat zou natuurlijk net zo eenvoudig als dat het desastreus zou kunnen zijn.

Ga je dan ook niet erg veel krachten op het lager uitoefenen?

Groeten Avatar;
Die zo eens gaat aftaaien, tot horens
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: nibor op 14 april 2007, 22:56:05
Hi,

ik heb een rega 250 arm waarvan de armbuis niet kan worden verdraaid, dus dat zou dan lopen aankloten worden met ringetjes e.d. Ik heb wel een testplaat waarbij je de azimuth kunt controleren en level meters van een NAK cass. deck. Bij de azimuth track slaan beide meters gelijk uit zowel bij een laag dB bereik als een hoog dB Bereik. Echter zullen de meters ook niet 100% de waarheid vertellen. Als ik de koptelefoon opzet hoor ik duidelijk dat de testtoon uit het midden komt. Kortom ik concludeer dan ook maar dat de azimuth vrijwel goed staat. Ik heb er wel vertrouwen in dat de Benz MC20E2 geen afwijkingen vertoond 8)

Even off topic.

Ik heb nog even lopen experimenteren met verschillende protractors. Ik heb een schonwald, een rega en een bearwald protractor.
De bearwaldmethode is niet toepasbaar aangezien het element niet ver genoeg naar voren kan worden verschoven om zodoende een juiste overhang te verkrijgen. Dus eerst maar de schonwald mal. Fijn ding en na de afregeling en de naaldkracht op 2,5 gram een goed resultaat. Het element staat echt recht maar s-tonen klonken niet altijd zuiver en dat kon volgens mij toch beter. Ook met de door de fabrikant gespecificeerde naaldkracht van 2 gram klonken s-klanken niet altijd zuiver. Ook op het gehoor de naaldkracht langzaam verhogen tot maximaal 2,5 gram bracht niet echt een verbetering.

Toen maar eens de Rega mal. Een enigzins onhandig ding en deze hanteerd 1 nulpunt op ca. 60 mm. Op de mal staat tevens aangegeven hoe de headshell boven de mal moet worden gepostioneerd i.v.m. met de juiste overhang. Na wat gewenning heb ik het element via deze mal goed afgesteld bij ca. 2,5 gram naaldkracht. Het 1e wat me toen al meteen opviel was dat de klank rustiger was en das een goed teken. Met baggerige platen klonken ook de s-klanken zuiver. Wel nog even met de naaldkracht lopen spelen om het nog beter te krijgen. Naaldkracht staat nu op 2,25 gram en mijn gehoor zegt dat alles nu in balans klinkt maar belangrijker nog zijn de zuivere s-klanken. Kortom ik concludeer gewoon botweg dat een Rega mal het beste is om een element af te stellen indien de draaitafel van een Rega arm is voorzien ; ;) Rega hanteert de Stevenson methode.

Robin
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 23:02:33
Citaat van: nibor op 14 april 2007, 22:56:05
Als ik de koptelefoon opzet hoor ik duidelijk dat de testtoon uit het midden komt. Kortom ik concludeer dan ook maar dat de azimuth vrijwel goed staat. Ik heb er wel vertrouwen in dat de Benz MC20E2 geen afwijkingen vertoond 8)

That's the spirit; geen moeilijkheden zoeken waar ze er niet zijn.

Kritischer dan een testtoon is de menselijke stem. Bij sommige platen (je weet meestal zelf wel welke) moet die precies uit het midden komen. Is dat in orde dan verder niet oh-en en draaien maar.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: nibor op 14 april 2007, 23:14:46
Citaat van: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 23:02:33
Citaat van: nibor op 14 april 2007, 22:56:05
Als ik de koptelefoon opzet hoor ik duidelijk dat de testtoon uit het midden komt. Kortom ik concludeer dan ook maar dat de azimuth vrijwel goed staat. Ik heb er wel vertrouwen in dat de Benz MC20E2 geen afwijkingen vertoond 8)

That's the spirit; geen moeilijkheden zoeken waar ze er niet zijn.

Kritischer dan een testtoon is de menselijke stem. Bij sommige platen (je weet meestal zelf wel welke) moet die precies uit het midden komen. Is dat in orde dan verder niet oh-en en draaien maar.

ja maar hoe weet je nu dat de stem precies uit het midden moet komen ??? Ik heb niet achter de mengtafel gezeten ;D

Robin
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 23:25:02
je kent je eigen platen toch wel? desnoods controleer je het met een CD-tje :'(
heb je een "belangrijke" zanger, zoiets als Elvis of Frank Sinatra, dan staat-ie natuurlijk in het midden, dat is klontjes. Die gaan geen stap opzij.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: nibor op 14 april 2007, 23:54:08
Citaat van: Kraus vonBentinck op 14 april 2007, 23:25:02
je kent je eigen platen toch wel? desnoods controleer je het met een CD-tje :'(
heb je een "belangrijke" zanger, zoiets als Elvis of Frank Sinatra, dan staat-ie natuurlijk in het midden, dat is klontjes. Die gaan geen stap opzij.

ik geloof er nooit zo in dat een zanger precies uit het midden moet klinken ;D testtoon lijkt mij nauwkeuriger. En ik heb niks van Elvis of Frank Sinatra ;D

Mijn platencollectie wordt de laatste tijd vrijwel elke week met 10 exemplaren uitgebreid ;D

Vandaag een fijne plaat gekocht van Paul Mc Cartney, Mc Cartney II getiteld uit 1980! Wel een beetje experimenteel album maar het nummer "Coming up" heeft een erg lekkere baspartij. Lekker geluid en speels ook zoals alleen een draaitafel dat kan weergeven ;D En ja ook "Wish you were here" van Pink Floyd. Wel een beetje afgezaagd natuurlijk maar wel een erg mooi en vooral goed klinkend album. De remasters op cd klinken dan toch wel schel vind ik!

Robin
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 15 april 2007, 10:06:46
En het gaat al bijna 3 pagina`s NIET meer over Azimuth ::)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:08:57
Citaat van: Shibata op 15 april 2007, 10:06:46
En het gaat al bijna 3 pagina`s NIET meer over Azimuth ::)

Misschien kan de moderator alle niet ter zake postings er uit gooien?

Ik lees in de reacties twee dingen:
- azimuth is erg belangrijk
- voor het instellen er van blijft men toch gebruik maken van inadequate methoden
- van een arm met een voorziening voor een echt nauwkeurige azimuthinstelling (vergelijkbaar met de VTA-instelling van een Triplanar) heb ik geen weet.

Zelf ben ik al jaren enthousiast over de mogelijkheden die de PC biedt bij de instelling van een draaitafel maar daarvoor is weinig tot geen belangstelling, eerder afkeer.

Naast azimuth kun je via de PC ook heel goed de antiskating (met controle op de naaldkracht!) instellen en wow en flutterwaarden meten.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 15 april 2007, 11:15:52
op mijn hadcock heb ik dezelfde afstelling qua gewichten als jij op je arm hebt kraus,maar ik vraag me af.... als mijn element in de groef zit dan beweegt hij toch in deze groef?

want hij hangt maar op 1 punt!

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:24:11
Uiteraard beweegt de naald in de groef en bij azimuth instelling bepaal je de hoek waaronder hij in de groef beweegt; liefst loodrecht boven het plaatoppervlak. Zo is de plaat gesneden en zo is het element en vooral de naald geconstrueerd.
Een scheve azimuth leidt er toe dat de linker of rechterwand van de groef meer of minder wordt afgetast dan de andere groef.
Vrijwel iedereen draait stereoplaten en dan is de azimuth-instelling van wezenlijk belang. Bij stereo-opnamen zitten de modulaties op de plaat immers in de wanden en niet op de bodem van de groef.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 15 april 2007, 11:29:45
Citaat van: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:24:11
Uiteraard beweegt de naald in de groef en bij azimuth instelling bepaal je de hoek waaronder hij in de groef beweegt; liefst loodrecht boven het plaatoppervlak. Zo is de plaat gesneden en zo is het element en vooral de naald geconstrueerd.
Een scheve azimuth leidt er toe dat de linker of rechterwand van de groef meer of minder wordt afgetast dan de andere groef.
Vrijwel iedereen draait stereoplaten en dan is de azimuth-instelling van wezenlijk belang. Bij stereo-opnamen zitten de modulaties op de plaat immers in de wanden en niet op de bodem van de groef.
okay maar zon hadcock is die dan niet minder stabel dan zon sme?
omdat deze op 1 punt staat?
of denk ik nu echt te stom voor woorden?

vergeef me mijn stomme vragen  ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Arden op 15 april 2007, 11:37:53
Citaat van: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:24:11
Uiteraard beweegt de naald in de groef en bij azimuth instelling bepaal je de hoek waaronder hij in de groef beweegt; liefst loodrecht boven het plaatoppervlak. Zo is de plaat gesneden en zo is het element en vooral de naald geconstrueerd.
Een scheve azimuth leidt er toe dat de linker of rechterwand van de groef meer of minder wordt afgetast dan de andere groef.
Vrijwel iedereen draait stereoplaten en dan is de azimuth-instelling van wezenlijk belang. Bij stereo-opnamen zitten de modulaties op de plaat immers in de wanden en niet op de bodem van de groef.

He die Kraus,

jij hebt een tijdje geleden toch eens die metingen aan mijn tafeltje gedaan ? Het was nog met de Jubilee, maar buiten dat, viel daar ook nog aan af te lezen in hoeverre die azimuth in mijn geval klopte of afweek ? Volgens mij heb jij al een aardige bibliotheek opgebouwd wat de diversen tafels aangaat, dus misschien zijn er nog wel meer forum-genoten die je in dit geval uitsluitsel zou kunnen geven...
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:49:02
http://www.hear.nl/forums/index.php?s=&showtopic=9375&view=findpost&p=264658 (http://www.hear.nl/forums/index.php?s=&showtopic=9375&view=findpost&p=264658)

er was weinig mis bij jou thuis met de Lukaschek PP1, de geretipte Jubilee en de VPI/SMEIV en ook de azimuth was waarschijnlijk wel min of meer okay; (kanaalongelijkheid 0,27dB) dat kàn natuurlijk liggen aan de Jubilee maar waarschijnlijk is het toch een kleine afwijking van het azimuth.

erg mooi was de lage ruisvloer en de snelheidsinstelling
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Stylus op 15 april 2007, 22:40:41
Natuurlijk is het azymuth een ondergeschoven kindje.

Maar in meerdere mate dan al die andere parameters?

Mi. kan je het azymuth perfect op het oog instellen. Ik begrijp best dat sommigen er een hobby van maken om alles wat met een DT of akoestiek te maken heeft heel diepgaand uit te zoeken met ingewikkelde metingen via computers. Maar ik vind dat niet aantrekkelijk. Zoals anderen op dit forum wars zijn van veel theoretisch geleuter.

Ik heb een zeer beperkt budget voor deze hobby. En bovendien heb ik niet continu de beschikking over een pc. Desondanks geloof ik niet zo in de supprematie van audiometingen per pc aan dt's en aan akoestiek. Je kunt nl vrij ver komen zonder die hulpmiddelen. Ik vind dat op hear.nl dingen redelijk vaak worden overdreven als het gaat om metingen. Er is niet veel verdraagzaamheid tov mensen "van de kouwe grond" aldaar. Vandaar dat op het vlak van dt's audiofreaks het meest knusse forum werd. Naar mijn mening. Het leukheids- aspect heeft hier nog steeds waarde. En beetje flexibiliteit. Gezonde mate van Lull'n Laat'n.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 23:48:08
Natuurlijk is het azymuth een ondergeschoven kindje.
Maar in meerdere mate dan al die andere parameters?

Ja, ik ben van mening van wel; het is een belangrijke instelling die bij een juiste instelling belangrijk resultaat geeft

Mi. kan je het azymuth perfect op het oog instellen.

Als je het woordje perfect vervangt door redelijk dan ben ik het met je eens.

Ik begrijp best dat sommigen er een hobby van maken om alles wat met een DT of akoestiek te maken heeft heel diepgaand uit te zoeken met ingewikkelde metingen via computers. Maar ik vind dat niet aantrekkelijk.

Dat is uiteraard je goed recht; het is wel zo dat je bij het opstellen van een draaitafel redelijk wat gereedschap/meetinstrumenten gebruikt: waterpas, centimeter, weegschaal, sjabloon, testplaat. In mijn idee is een PC tegenwoordig een bijna even gewoon stuk gereedschap als een schaar. Vrijwel iedereen heeft zo'n ding in huis. Dus waarom deze niet gebruiken? Dat het ingewikkeld is bestrijd ik. Mensen downloaden complete videobestanden en rotzooien wat af met de PC. Geluidsfragmenten bekijken is daarbij vergeleken niet ingewikkelder dan 1 + 1 =2. Ik zou niemand willen aanbevelen om iets met tegenzin te doen overigens.

Zoals anderen op dit forum wars zijn van veel theoretisch geleuter.

Ladegaard is inderdaad niet eenieders pakkie-an. ;D

Ik heb een zeer beperkt budget voor deze hobby. En bovendien heb ik niet continu de beschikking over een pc.

Dat is natuurlijk zeer individueel en geen algemene richtlijn. Ieder moet het allemaal vooral zo doen als het hem het beste lijkt. Het is toch geen wedstrijd in geld uitgeven?

Desondanks geloof ik niet zo in de supprematie van audiometingen per pc aan dt's en aan akoestiek. Je kunt nl vrij ver komen zonder die hulpmiddelen.

Over suprematie gaat het hier niet. En dat je ver (en ver genoeg) kunt komen wil ik niet ontkennen

Ik vind dat op hear.nl dingen redelijk vaak worden overdreven als het gaat om metingen.
Er is niet veel verdraagzaamheid tov mensen "van de kouwe grond" aldaar. Vandaar dat op het vlak van dt's audiofreaks het meest knusse forum werd. Naar mijn mening. Het leukheids- aspect heeft hier nog steeds waarde. En beetje flexibiliteit.

Hear.nl is een triest forum geworden, dat is eigenlijk heel jammer. Het heeft echter met Azimuth weinig van doen.
Evenmin zie ik in waarom je met resultaten rond de draaitafel die je per PC verkrijgt niet knus zou kunnen omgaan of waarom aan het gebruik maken van de PC geen leukheidsaspect zou kunnen zitten.
Waar je ook over praat, de sfeer waarin je dat doet wordt niet bepaald door het onderwerp zelf maar door de deelnemers.


Gezonde mate van Lull'n Laat'n.
Ik zou niet weten wat ik daar tegenin zou moeten brengen.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 23:58:43
Citaat van: tannoy op 15 april 2007, 11:29:45
Citaat van: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:24:11
Uiteraard beweegt de naald in de groef en bij azimuth instelling bepaal je de hoek waaronder hij in de groef beweegt; liefst loodrecht boven het plaatoppervlak. Zo is de plaat gesneden en zo is het element en vooral de naald geconstrueerd.
Een scheve azimuth leidt er toe dat de linker of rechterwand van de groef meer of minder wordt afgetast dan de andere groef.
Vrijwel iedereen draait stereoplaten en dan is de azimuth-instelling van wezenlijk belang. Bij stereo-opnamen zitten de modulaties op de plaat immers in de wanden en niet op de bodem van de groef.
okay maar zon hadcock is die dan niet minder stabel dan zon sme?
omdat deze op 1 punt staat?
of denk ik nu echt te stom voor woorden?

vergeef me mijn stomme vragen  ;D

Een 1-punter is vrijwel wrijvingloos gelagerd, dat is een groot voordeel; het nadeel is dat de arm ook zeer vrij kan bewegen in ongewenste richtingen. Maar het resultaat mag er toch wezen? 1-punters kunnen wel eens een beetje wiegelen maar met het juiste element er in is er weinig aan de hand.
In zo'n SME zitten twee lagers voor de horizontale en verticale beweging. Dat stelt eisen waar ook weer aan voldaan moet worden. Een 1-punter kent de schoonheid van de eenvoud.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 16 april 2007, 00:11:29
Een ingewikkeld maar leuk onderwerp.
Ik ben een computer leek, maar wel nieuwsgierig of mijn LP12 / Ittok / Frog
redelijk staat afgesteld. (alleen op gehoor)
HOE kan ik dit met de computer contoleren ??? ???
Welke software heb ik hier voor nodig?
Waar te koop?
Hoe moet ik te werk gaan?
m.a.w.
Probeer het mij eens uit te leggen.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:23:19
Het lastigste (en meest kritische) is het signaal op de harde schijf te krijgen.
Maar de meeste geluidskaarten hebben een analoge ingang en je kunt van je phonopre of tape-out van de versterker zo naar je geluidskaart. Deze kaart doet dan de AD omzetting
(Mooier is een analoog-digitaalomzetter, dat kan een DAT-recorder zijn bijv. of zelfs een aparte AD/DA converter en vandaar naar een digitale ingang in de geluidskaart).

Als software heb je een wave-editor nodig. Een heel mooi programma is CoolEdit (niet meer nieuw te krijgen) of de opvolger Adobe Audition maar er zijn ook freeware wave-editors (WaveLab light).
In die programma's zit eigenlijk alles wat je nodig hebt, er is een uitgenreide help-functie en de programma's werken tot op zekere hoogte ook intuïtief. Met een beetje proberen kom je een heel eind.
And that's it, eigenlijk ;D
Oh ja, je hebt wel een tesplaat nodig natuurlijk.

Als je niet idioot ver van de Randstad woont zou ik best eens langs willen komen en wat coor je meten want een van den Hul Frog wil ik best eens horen. Dat is een mooi en bijzonder element, net als een LP 12 trouwens.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 16 april 2007, 00:29:53
Dag Kraus,

Ik woon in Ede (Gld)
Is dit te gek ver van de randstad?
Je bent namelijk meer dan welkom.

Wim.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 16 april 2007, 00:30:48
Citaat van: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 23:58:43
Citaat van: tannoy op 15 april 2007, 11:29:45
Citaat van: Kraus vonBentinck op 15 april 2007, 11:24:11
Uiteraard beweegt de naald in de groef en bij azimuth instelling bepaal je de hoek waaronder hij in de groef beweegt; liefst loodrecht boven het plaatoppervlak. Zo is de plaat gesneden en zo is het element en vooral de naald geconstrueerd.
Een scheve azimuth leidt er toe dat de linker of rechterwand van de groef meer of minder wordt afgetast dan de andere groef.
Vrijwel iedereen draait stereoplaten en dan is de azimuth-instelling van wezenlijk belang. Bij stereo-opnamen zitten de modulaties op de plaat immers in de wanden en niet op de bodem van de groef.
okay maar zon hadcock is die dan niet minder stabel dan zon sme?
omdat deze op 1 punt staat?
of denk ik nu echt te stom voor woorden?

vergeef me mijn stomme vragen  ;D

Een 1-punter is vrijwel wrijvingloos gelagerd, dat is een groot voordeel; het nadeel is dat de arm ook zeer vrij kan bewegen in ongewenste richtingen. Maar het resultaat mag er toch wezen? 1-punters kunnen wel eens een beetje wiegelen maar met het juiste element er in is er weinig aan de hand.
In zo'n SME zitten twee lagers voor de horizontale en verticale beweging. Dat stelt eisen waar ook weer aan voldaan moet worden. Een 1-punter kent de schoonheid van de eenvoud.
dat ben ik met je eens!dus ik mag de conclusie trekken dat de hadcock gevoeliger is qua element?

zeker met de sporing?
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 16 april 2007, 00:32:10
ik wil het eens andersom doen! ;D ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 16 april 2007, 00:34:19
Je naald naar boven ;D ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:35:35
nee hoor, dat is niet zo'n probleem. Ben zelf geboren Apeldoorner dus....

Ik stuur je morgen een PB-tje met een paar data en doen we het verder zo.

Een paar postings terug staat een link naar een topic op hear; daar kun je zien hoe het gaat/gegaan is bij een draaitafel van Arden.

De frog is voor mij erg leuk om eens te horen & te zien omdat ik een armpje heb dat er ahw voor gemaakt is (Infinity Black Widow) maar een Frog koop je natuurlijk niet zo maar even "erbij" maar is wel  leuk om van te dromen.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 16 april 2007, 00:35:50
Citaat van: parker700 op 16 april 2007, 00:34:19
Je naald naar boven ;D ;D
;D ;D ;D
nee bij kraus zijn dt bekijken  :angel:

hij heeft ook een geweldige phono pre  :angel: :P
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 16 april 2007, 00:36:54
Citaat van: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:35:35
nee hoor, dat is niet zo'n probleem. Ben zelf geboren Apeldoorner dus....

Ik stuur je morgen een PB-tje met een paar data en doen we het verder zo.

Een paar postings terug staat een link naar een topic op hear; daar kun je zien hoe het gaat/gegaan is bij een draaitafel van Arden.

De frog is voor mij erg leuk om eens te horen & te zien omdat ik een armpje heb dat er ahw voor gemaakt is (Infinity Black Widow) maar een Frog koop je natuurlijk niet zo maar even "erbij" maar is wel  leuk om van te dromen.
kraus marco heeft toch ook een frog!! ???

geloof wel dat die van parker op andere specs is gebouwd als die van arden!
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:40:49
Ja en die is er heel tevreden over heb ik begrepen.
Maar Marco is voor mij om de hoek bijna, dus dat is een kwestie van even afspreken en hij is bovendien "aan de beurt" zogezegd.
Wat is er volgens Toon Hermans mooier dan 1 viool?
Twee violen! ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 16 april 2007, 00:41:43
Citaat van: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:40:49
Ja en die is er heel tevreden over heb ik begrepen.
Maar Marco is voor mij om de hoek bijna, dus dat is een kwestie van even afspreken en hij is bovendien "aan de beurt" zogezegd.
Wat is er volgens Toon Hermans mooier dan 1 viool?
Twee violen! ;D
;D ;D ;D

kom net bij dat figuur vandaan  :-X poeh wat een dag! ;D ;D ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 16 april 2007, 00:49:42
Beetje raar om tweede viool te spelen ;D, maar toch graag!
Mijn Frog is een paar weken geleden door vd Hul gecontroleerd en afgeregeld voor de Ittok. (super service)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:52:44
Met eem Linn speel je toch nooit 2e viool?

Ik zend morgen een paar dagen die wat mij betreft wel zouden kunnen en ga nu over van 2 oren op 1 oor. Ook heel aangenaam.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: TANNOY op 16 april 2007, 00:54:15
Citaat van: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 00:52:44
Met eem Linn speel je toch nooit 2e viool?

Ik zend morgen een paar dagen die wat mij betreft wel zouden kunnen en ga nu over van 2 oren op 1 oor. Ook heel aangenaam.
truste! ;) ;)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: B. Gehakt op 16 april 2007, 08:52:26
Beste Kraus en Parker,

Mocht dit doorgaan, zou ik dan ook mogen aanhaken wat jullie betreft? Ik woon dicht in de buurt van Parker en ben ook een Frogmannetje (met een Alphason gedoetje eraan) en zou er graag eentje in de Linn willen beluisteren. Laten jullie dat (al dan niet) per pb weten?

Groet,
BG
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 09:18:32
Wat mij betreft geen probleem. Ik zal proberen een datum te vinden met Parker en laat het dan aan hem (hij is tenslotte de gastheer) om het gezelschap uit te breiden.

Er zitten toch nog wel wat kikkers in de vijver ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 16 april 2007, 09:36:44
BG

Is geen enkel probleem, je bent welkom.

Parker
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 16 april 2007, 10:41:27
Om even terug te komen op het gebruik van een PC als meet instrument, ik had het gisteravond met mijn buurjongen(ontwerpt systemen voor scholen bedrijven en laboratoria) over dit meten met een geluidskaart in een PC.
Hij heeft het me eigenlijk voor een deel afgeraden, hij zei het volgende "wil je dit soort metingen BETROUWBAAR doen dan zal je een zeer goede en dure geluidskaart moeten aanschaffen omdat de éénvoudige betaalbare geluidskaarten vaak al kanaal ongelijkheid vertonen en een vrij hoge ruisvloer hebben"
Voor mijn PC rade hij me het af dus ::)

Komt daarbij dat niet iedereen echt met meetprogramma`s om kan gaan  dan blijkt toch het niet voor iedereen interessant te zijn, niet zo gewoon als Kraus het doet overkomen :-\
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 16 april 2007, 16:47:31
De software is al gauw meer dan voldoende betrouwbaar en wanneer je extern de AD-omzetting doet speelt de kwaliteit van de geluidskaart niet zo'n rol.

De gangbare geluidskaarten zijn inderdaad meestal niet erg bijzonder, zeker niet als het nog eens allerlei multichanneltoestanden doet.

Wel zeer goed en nog wel betaalbaar zijn kaarten van RME (www.rme-audio.com); niet meer leverbaar maar nog wel te scoren op ebay is de DIGI96 (of in de wat duurdere PST/PADPRO evt in de BBC-broadcast-versie). Voor 200 -300 heb je wel zo'n kaart en die zijn foutloos. De DIGI 96 kent alleen digitaal, de anderen hebben ook AD-omzetting.
Een nieuwe RME kaart kost rond de €400 en kan vele PC's mee.
Zo'n kaart met een externe DAC tilt je computer als bron ook naar een veel hoger niveau en is dus voor meerdere doeleinden bruikbaar.
De Hammerfall-series zijn veel duurder en overkill voor de normale PC.

Voordeel van de RME-kaarten is de meegeleverde gratis software (Digicheck) die erg handig is voor gebruik met de PC/draaitafel. Daarmee kun je ook nog in real-time werken, net als met een scoop.
Met de juiste instellingen onder windows (geen geluiden) werkt een goede geluidskaart ook zeer goed.

Maar ik wil het niet makkelijker of mooier voorstellen dan het is. Iets komt er wel voor kijken maar het valt alleszins mee en een echt dure kaart hoeft helemaal niet.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Stylus op 16 april 2007, 21:29:13
Kraus vonBentinck schrijft:




>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ja, ik ben van mening van wel; het is een belangrijke instelling die bij een juiste instelling belangrijk resultaat geeft
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Het is een van de parameters. Maar er zijn zoveel parameters die door de gemiddelde hobbyist als een ondergeschoven kindje worden behandeld. En het azymuth springt er niet extra negatief uit, mi.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Als je het woordje perfect vervangt door redelijk dan ben ik het met je eens.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Op het oog gaat het echt prima. Het menselijk oog is erg kritisch wat betreft hoekafwijkingen.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dat is uiteraard je goed recht; het is wel zo dat je bij het opstellen van een draaitafel redelijk wat gereedschap/meetinstrumenten gebruikt: waterpas, centimeter, weegschaal, sjabloon, testplaat. In mijn idee is een PC tegenwoordig een bijna even gewoon stuk gereedschap als een schaar.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
In mijn idee kan ik niet altijd beschikken over een pc. Waarom niet? Hij staat er in de eerste plaats voor de studerende kinderen. En er is geen budget voor dure kaarten en extra software. Het idee dat je nu spuit geldt voor jou maar niet voor iedereeen.




>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Vrijwel iedereen heeft zo'n ding in huis. Dus waarom deze niet gebruiken?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Zei ik hierboven dat ik hem nooit gebruik?




>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dat het ingewikkeld is bestrijd ik.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Voor jou is het niet ingewikkeld. Ik werk zelf  8 uur per dag met Mathcad en 3-d- cad- pakketten. Maar ik vind mezelf ten eerste geen toptalent op pc- gebied. En ten tweede vind ik die software wel degelijk ingewikkeld.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mensen downloaden complete videobestanden en rotzooien wat af met de PC. Geluidsfragmenten bekijken is daarbij vergeleken niet ingewikkelder dan 1 + 1 =2. Ik zou niemand willen aanbevelen om iets met tegenzin te doen overigens.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
PC's zijn niet ieders hobby. Het aantrekkelijke van DT's is echter juist het down- to- earth- karakter. Een scope zou me beter bevallen. Maar weer: Het budget laat het niet toe. Woonlasten en studerende kinderen.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ladegaard is inderdaad niet eenieders pakkie-an.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Je bedoelt hiermee waarschijnlijk dat alle artikelen die op het gebied van dt- theorie van de hand van Ladegaard zijn. Mogelijk, hoor.




>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dat is natuurlijk zeer individueel en geen algemene richtlijn
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nu weer niet.....



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ieder moet het allemaal vooral zo doen als het hem het beste lijkt. Het is toch geen wedstrijd in geld uitgeven?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mijn devies: het moet leuk blijven. En het komt me soms over dat op dit soort forums, maar vooral op hear je er niet bij hoort, alk je het over dit soort consequenties hebt die voortvloeien uit dat devies: het moet leuk blijven. Het is dus in feite discriminatie.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Over suprematie gaat het hier niet.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Het heeft op hear vaak te maken met suprematie-  gevoel. En dat vind ik niet knus.




>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
En dat je ver (en ver genoeg) kunt komen wil ik niet ontkennen
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Daar gaat het me om. Ik vind dat er naar mijn gevoel meer overhoop wordt gehaald dan de hele inhoud van de dt zelf. Het is een legitieme hobby, die zeker een plaats mag hebben. Maar ik heb een hekel aan dat neerkijken op mensen die dat allemaal niet doen. En daardoor is hear erg elitair geworden. Ik heb het vaak over theorie, maar ik heb best begrip voor mensen die ook dat niet overhoop halen en alleen hun oren een plek willen geven in de hobby. Voor die lui is dat weer een consequentie van: "het meot leuk blijven". Op A. Freaks is nog steeds volop plek voor alle varianten van die hobbyisten, en dat bedoel ik met KNUS. Iedereen kan in elk topic aanschuiven en wordt, vooral de laatste paar maanden, redelijk goed geaccepteerd.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Hear.nl is een triest forum geworden, dat is eigenlijk heel jammer. Het heeft echter met Azimuth weinig van doen.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mij zie je er niet. Ik heb er nooit kunnen aarden. Hier wel.





>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Evenmin zie ik in waarom je met resultaten rond de draaitafel die je per PC verkrijgt niet knus zou kunnen omgaan
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Het "niet- knusse" heb ik hier boven toegelicht. Dat betreft de houding ten opzichte van elkaar. En niet het knusse van een methode.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
of waarom aan het gebruik maken van de PC geen leukheidsaspect zou kunnen zitten.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kan wel. Maar niet iedereen beleeft het zo. En het is niet de hoofdzaak. De leukheid komt voor sommigen gewoon louter uit de speler zelf . Op uit de belevenis van de muzikale presentatie. Het leukheidsaspect van de pc heeft bijvoorbeeld niet altijd een relatie gehad met de uitvinding dt. Dat toont al aan dat de leukheid van de dt die specifieke leukheid niet primair insluit.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Waar je ook over praat, de sfeer waarin je dat doet wordt niet bepaald door het onderwerp zelf maar door de deelnemers.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Precies. Maar het verschijnsel draaitafel leuk vinden impliceert niet direvct voor mij het leuk vinden van het verschijnsel pc of het verschijnsel software. Het heeft ook zeker met het onderwerp zelf te maken.



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Gezonde mate van Lull'n Laat'n.
Ik zou niet weten wat ik daar tegenin zou moeten brengen.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dit "Lull'n Laat'n"moet eigenlijk het smeermiddel zijn van de onderlinge acceptatie op een forum. En de sfeer op hear is aan gebrek daaraan mi. kapot gegaan.  Dat hoor ik van zoveel ex- hear- bezoekers......

Het heeft dus zowel met het onderwerp als met de sfeer te maken. Net zo goed als bij de DT - theorie- hobby. 






Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 17 april 2007, 09:04:09
k ben het helemaal met Stylus eens, ook voor mij moet het leuk blijven ::)

Houdt dat in dat ik minder kritisch ben op het vlak van de draaitafel en de daarbij horende instellingen? :-[
NEE juist niet, maar €400,- uitgeven voor een geluidskaart gaat me te ver, daarvoor koop je een heel mooi element of een goede Phonopré.

Ik heb nog nooit het probleem gehad dat ik overduidelijke kanaalongelijkheid kreeg bij het afstellen van een element, ik krijg het ook prima ingesteld zonder Scoop of Computer met meetsoftware :)

Dan mag een ander mooi groot gaan doen met zijn meetsoftware, wedden dat ik er met mijn traditionele handmatige fijnafstelling net zo`n goed geluid uit haal? ;)
Ik vind meten een goed iets maar sommige metingen zijn niet per definitie noodzakellijk om tot een goed resultaat te komen.

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 17 april 2007, 13:53:02
Het laatste wat ik zou willen is beweren dat iemand die geen PC gebruikt of allerlei (dure) meetapparatuur geen goede resultaten kan of mindere resultaten zal behalen als iemand die dat wel doet.
Evenmin zou ik willen spreken van een tegenstelling of van het bestaan van 2 kampen.
Voor mij geldt dat ik het gewoon leuk vind om via de PC te meten, het idee heb er veel van te leren en dat het helpt om twijfel weg te nemen.
Ik beschouw het simpelweg als een extra mogelijkheid waar je op een betrekkelijk simpele (misschien denken anderen daar anders over) gebruik van kunt maken.
Groot doen of weddenschappen afsluiten wie "het beste" iets voor elkaar krijgt, die gedachte is nog nooit bij mij opgekomen en mocht ik die suggestie gewekt hebben dan wil ik bij deze verzekeren dat daar wat mij betreft geen sprake van is.

Toch nog een opmerking.
In de gouden tijd van de pick-up klungelde ook niemand met een PC. Maar toen was de draaitefel nog gemeengoed. Of er sprake is van verbeteringen, dat laat ik in het midden, maar de moderne draaitafel die er nu nog thuis staat bij de liefhebbers, is wat betreft loopwerk, voeding, arm en element toch nauwelijks te vergelijken (zeker niet qua kosten) met wat er gemiddeld vroeger op het buffet stond? Er worden phonotrappen van bijna €10.000,- aangeprezen als toch zeer de moeite waard, het voor een paar honderd €€ vervangen van de armbekabeling kent ook zijn verdedigers, stalen muurbeugels met keilbouten in het beton is ook al geen reden meer voor opname in het gekkenhuis.

Ik heb vroeger heel lang gespaard voor de vervanging van een keramisch element door een Philips GP 412 voor FL.129,- (meen ik) Toen ik dolgelukkig de winkel uitging heb ik thuis gekomen het element op de arm geschroefd en jarenlang tevreden en vol ontzag geluisterd naar dat magneto-dynamisch wonder zonder ooit te kijken of het wel goed gemonteerd was.
Nu is een element van 20 tot 30 maal dat bedrag geen uitzondering en wordt het gemonteerd in een arm die soms net zo duur is. Logisch dat je wil dat het er perfect in zit.
Is dat ook niet de reden dat er heel wat mensen vele kilometers naar het Noorden rijden voor zo'n element èn de montage er van en niet de dichtstbijzijnde hifiboer op de hoek de klandizie gunnen?
Of de resultaten beter zijn dan 30 jaar geleden?
Alleen al de vraag stellen is hem beantwoorden. We rijden nu eenmaal ook niet meer dubbelklutsend in Volkswagentjes met van die uitklappende richtingaanwijzers. Toen had je monteurs die even naar het motorgeluid luisterden en wisten dat de puntjes iets bijgesteld moesten worden. Nu gaat de auto aan het diagnoseapparaat en staat vervolgens met al die PK's (of kilowatts) in de file. Zo gaat het nu eenmaal.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 17 april 2007, 14:35:33
Leerzaam kunnen meting zeker zijn, en als je het leuk vind dan hou ik je niet tegen :angel:

Zo`n Philips GP-412 (mkII) heb ik ook nog mee gedraaid (wel goed ingebouwd) ;D Was niet eens zo`n verkeerd element, klonk laidback en warm op mijn toenmalige draaitafel (Pinoneer PL-41)
Alleen was van die combi de Arm/Naald rf veel te laag, echt problemen leverde dit niet op maar onder een Dual 501mkII klonk het toch nog ff beter ::)

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 17 april 2007, 17:03:09
Even voor alle duidelijkheid: :police:
Kraus komt onder andere bij mij voor het meten, maar mischien nog wel belangrijker:
Hij komt ook gewoon plaatjes draaien en luisteren ;D ;D
Daar draait deze hobby toch om?
Misschien blijkt uit de meting wel dat ik alles nog iets beter kan afstellen en dus een mooier geluid krijg dat is dan toch gewoon leuk meegenomen ;)
Iedereen blij :P
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: art op 17 april 2007, 17:51:44
KrausvonBentinck wordt kennelijk door sommigen gezien als "overdreven".
Is niet zo denk ik. Het afstellen van een pickupje met de scoop werd door mij al in de 70-er jaren gedaan en ik was zeker niet de eerste.  ;D ;D
Het is dé manier om VTA en dwarsdrukcompensatie in no-time perfect te krijgen en eigenlijk een must als je met meedere elementen draait.

In de huidige tijd hoeft een tweedehands tweekanaals-scoopje niet zoveel te kosten, voor dit doel kun je rustig een lf-scope nemen.

Ja, het gaat ook op de "gewone" manier; alleen niet zo trefzeker.  ;)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Shibata op 17 april 2007, 18:25:14
Ik vind Kraus Von Bentink niet overdreven hoor ::) maar zijn stelling dat iedereen moet gaan meten met zijn PC ben ik het niet mee eens, niet alleen om de kosten om een betrouwbaar systeem op te bouwen waar je echt mee kan meten, maar ook om het feit dat METEN een apart vak is wat niet iedere boeren lul maar even kan leren :-\
Zelf ben ik behoorlijk geschoold in meet methodes voor de metaal en kunststof industrie, eerst gewoon in de technische opleiding en later diverse cursussen bij Fokker gedaan voor certificering.
Zelfs meten met eenschuifmaat kan iedereen niet, je kan twee personen het zelfde metalen blokje laten meten en totaal verschillende uitslagen krijgen.

Ik kan ook wel enkel dingen met de computer meten of met de mutimeter, maar sommige dingen doe je dan gewoon niet goed.
Als het heel nauwkeurig moet op het electronica vlak dan laat ik dat door een vakman doen die met echte geijkte meetapparatuur werkt, want als je de Azimuth gaat meten met een systeem welke van zichzelf al niet nauwkeurig genoeg is dan denk je dat het goed staat terwijl het in werkelijkheid niet zo is.

Er wordt vaak gezegd "meten is weten" maar dit klopt eigenlijk niet beter is het om te zeggen "meten is vergelijken" omdat je het vergelijkt met je al dan niet geijkte meetsysteem.
Is dit systeem geijkt dan weet je pas echt iets 8)

Daarom nog 1 maal............... METEN IS EEN VAK
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: art op 17 april 2007, 18:43:28
Citaat van: Shibata op 17 april 2007, 18:25:14

Daarom nog 1 maal............... METEN IS EEN VAK


Je hebt gelijk.  :D

Maar ..... je kunt iedereen een aantal standaard handelingen aanleren en dus ook met een scope. Je hoeft de meetresultaten niet te onderzoeken, maar slechts naar een bepaald patroon toe te werken.
Wat dat betreft is het precies hetzelfde als de toenmalige afstemscoopjes op de FM-ontvangers.
En je moet de ruimte hebben om het ding een beetje buiten zicht te zetten!  ;D
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: dekkersj op 17 april 2007, 23:29:03
Citaat van: art op 17 april 2007, 18:43:28
[...]
En je moet de ruimte hebben om het ding een beetje buiten zicht te zetten!  ;D
Buiten zicht? Ik bouw het liefst mijn hele zolder vol!  :D

Groet,
Jacco
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Arden op 17 april 2007, 23:30:51
Citaat van: Kraus vonBentinck op 17 april 2007, 13:53:02
Het laatste wat ik zou willen is beweren dat iemand die geen PC gebruikt of allerlei (dure) meetapparatuur geen goede resultaten kan of mindere resultaten zal behalen als iemand die dat wel doet.
Evenmin zou ik willen spreken van een tegenstelling of van het bestaan van 2 kampen.
Voor mij geldt dat ik het gewoon leuk vind om via de PC te meten, het idee heb er veel van te leren en dat het helpt om twijfel weg te nemen.
Ik beschouw het simpelweg als een extra mogelijkheid waar je op een betrekkelijk simpele (misschien denken anderen daar anders over) gebruik van kunt maken.
Groot doen of weddenschappen afsluiten wie "het beste" iets voor elkaar krijgt, die gedachte is nog nooit bij mij opgekomen en mocht ik die suggestie gewekt hebben dan wil ik bij deze verzekeren dat daar wat mij betreft geen sprake van is.

Toch nog een opmerking.
In de gouden tijd van de pick-up klungelde ook niemand met een PC. Maar toen was de draaitefel nog gemeengoed. Of er sprake is van verbeteringen, dat laat ik in het midden, maar de moderne draaitafel die er nu nog thuis staat bij de liefhebbers, is wat betreft loopwerk, voeding, arm en element toch nauwelijks te vergelijken (zeker niet qua kosten) met wat er gemiddeld vroeger op het buffet stond? Er worden phonotrappen van bijna €10.000,- aangeprezen als toch zeer de moeite waard, het voor een paar honderd €€ vervangen van de armbekabeling kent ook zijn verdedigers, stalen muurbeugels met keilbouten in het beton is ook al geen reden meer voor opname in het gekkenhuis.

Ik heb vroeger heel lang gespaard voor de vervanging van een keramisch element door een Philips GP 412 voor FL.129,- (meen ik) Toen ik dolgelukkig de winkel uitging heb ik thuis gekomen het element op de arm geschroefd en jarenlang tevreden en vol ontzag geluisterd naar dat magneto-dynamisch wonder zonder ooit te kijken of het wel goed gemonteerd was.
Nu is een element van 20 tot 30 maal dat bedrag geen uitzondering en wordt het gemonteerd in een arm die soms net zo duur is. Logisch dat je wil dat het er perfect in zit.
Is dat ook niet de reden dat er heel wat mensen vele kilometers naar het Noorden rijden voor zo'n element èn de montage er van en niet de dichtstbijzijnde hifiboer op de hoek de klandizie gunnen?
Of de resultaten beter zijn dan 30 jaar geleden?
Alleen al de vraag stellen is hem beantwoorden. We rijden nu eenmaal ook niet meer dubbelklutsend in Volkswagentjes met van die uitklappende richtingaanwijzers. Toen had je monteurs die even naar het motorgeluid luisterden en wisten dat de puntjes iets bijgesteld moesten worden. Nu gaat de auto aan het diagnoseapparaat en staat vervolgens met al die PK's (of kilowatts) in de file. Zo gaat het nu eenmaal.

Amen...

Eindelijk weer een stukje Kraus-proza, heb ik gemist.
Nee hoor Kraus, ik ben blij dat jij dat allemaal doet, hoef ik het niet te doen :angel:.
Ik begreep dat je een soort van kikker-bibliotheek gaat opbouwen? Kan die van mij dan ook weer mooi bij.
Ik kom trouwens binnenkort met Tannoy bij je op bezoek (het is per slot van rekening nog steeds jouw beurt, maar dat regelen we wel via de PB), ook hij is zeer benieuwd naar jou nieuwe pre, én, ook hij wil die monster-tafel nu wel eens live aanschouwen...
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 26 april 2007, 16:03:01
Gisteravond keurig volgens afspraak het "luister & meet"-bezoekje afgelegd.
Bij Parker 700 staat een prachtige Linn LP 12 met Linn Ittok IV II arm en een van de Hul The Frog element en speciale Linto-voeding. De tafel heeft een hoge understatement-uitstraling; gedistingeerd, onopdringerig maar toch fors van afmeting en met mooie, beetje chique aandoende kleuraccenten. Een echte aristocraat dus.
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/LinnLP12ittokfrogenlintovoeding.jpg)
Aan de opstelling is zeer veel aandacht besteed: een solide metalen rack is aan de muur bevestigd en daarop weer een dubbele onderplaat met hoogteverstelling om de tafel exact waterpas te kunnen zetten.
De klankmatige voordelen van deze bevestiging kwamen diverse malen ter sprake omdat er van de weergave een zeer grote rust uitgaat. De verplaatsing van een audiorack naar muurbevestiging heeft volgens Parker een grote verandering gebracht. "Van het kastje naar de muur" is ten huize van Parker een gevleugelde uitdrukking geworden met ditmaal een positieve betekenis.
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Linnwandmontageenbases.jpg)
Achter dit front-end zitten nog een Clearaudo smartphono trap, een dijk van een Musical Fidelity Nu-Vista verterker en een paar JBL-vloerstaanders met flink wat units, zichtbaar vanwege de verwijderde frontpanelen.
Er waren nog meen ik een tuner en een cd-speler maar er is uitsluitend gekeken/geluisterd naar de draaitafel.
Zo op papier, is het Clearaudio phonotrapje in deze keten, de kleine kleuter zowel qua formaat als qua prijs. Het doet zijn werk echter zeer stil.
De LinnIttok arm:
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/LinnLP12ItokIVIIFrog.jpg)

Eerst even een paar luisterindrukken. Parker is liefhebber van Jazz en ik niet en ik ben ook al op dit terrein onwetend. Gelukkig blijkt het allemaal zeer toegankelijke Jazz: Ben Webster, Harry Belafonte en Louis Armstrong zijn in de loop van de avond op de mat gekomen naast nog wat meegebracht vinyl uit wat andere categorieën.
Opvallend: grote rust, een heldere en zeer preciese weergave, het beeld is meer in de diepte opvallend dan in de breedte, de luidsprekers vallen heel goed weg, soloinstrumjenten of de stem wordt keurig op de voorgrond gezet. De totale geluidsindruk neigt meer naar slank dan naar warm. Soms miste ik een beetje body in het geluid maar ik kan me voorstellen dat Parker daar niet op zit te wachten. De Jazzmuziek waar hij van houdt is zeer sfeervolle muziek, die noodt tot intiem luisteren en dan is detail hèt aspect waar je het van moet hebben. Dynamiek is verder in ruim voldoende mate aanwezig, echte knalmuziek is er niet gedraaid.
Parker leek het aardig om de gehoormatig ingestelde afstellingen aan de draaitafel ook met een paar metinkjes bevestigd te zien maar dat was in feite overbodig en een bewijs voor de stelling dat je ook zonder meten vrijwel feilloos resultaat kunt bereiken.
Toch is het aardig om wat je hoort ook bevestigd te krijgen en dat is gisteravond ook gebeurd.
Al direct is op het gehoor duidelijk dat er aan op- en afstelling weinig tot niets makeert.

(wordt nog vervolgd)
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 26 april 2007, 17:33:03
Het eerste wat opvalt is de perfecte naaldvorm voor wat betreft de ongevoeligheid voor plaatruis en kleine tikjes, die is echt zeer goed

(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/Hifinews678.jpg)
tracks 6,7,8 van de Hifinews LP
ook track 8 komt er in feite nog keurig uit al is er soms een randje hoorbaar en zichtbaar; tracks 6 en 7 gaan gewoon met 2 vingers in de neus maar de sinus van track 8 is toch ook vrijwel goed:
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/track8315Hz16dBsinus.jpg)

verder valt te meten dat de voeding zijn werk tot in de perfectie verricht: 1 rotatie neemt 1,803 seconden in beslag, dat geeft een draaisnelheid van 33,27 ;DRPM, beter kan in feite niet.

de harmonische vervorming geeft absoluut mooie waarden te zien
(http://i60.photobucket.com/albums/h30/QXMAX/harmvervvandeHulFrog.jpg)

De enige minder mooie waarde die ik heb kunnen vaststellen is die van de overspraakdemping (Cardas-TestLP track 5); die geeft maar 20dB dat is wat aan de lage kant.

En dan waarom het in de topic ging: kanaalongelijkheid/azimuthinstelling.
De meetbare kanaalongelijkheid bedraagt 0,17db (links harder dan rechts).
Daarover verderop iets meer.

Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 26 april 2007, 18:07:03
Op de 1 na bovenste foto is het rack te zien waarop de draaitafel staat. Van onderaf is de opbouw het stalen rack, daarop een houten plaat met stelschroeven en daarop een glasplaat met noppen en daarop weer de draaitafel (met stelvoeten?).

Het van de Hulelement is een tijdje gelden terug geweest naar de maker om de resonantiefrequentie af te stemmen op de gebruikte arm. Ik ga er eigenlijk vanuit dat in een element van deze prijsklasse en onlangs nog door de handen van van de Hul geen kanaalongelijkheid zit en dat de kanaalongelijkheid dus opgeheven kan worden door iets aan de azymuth te veranderen.
Dat zou kunnen via de headshell maar de ongelijkheid kan ook onstaan doordat de draaitafel toch niet 100% waterpas staat. Dat regel je immers af met een waarschijnlijk niet zo nauwkeurige libelle en dat de draaitafewl toch iets helt is niet ondenkbaar.
Wel is de vraag of je hier iets nog aan moet doen en mijn antwoord zou zijn: nee, lekker zo laten. Alleen aan beginnen als je nauwkeuriger waterpas kunt meten of je in real-time de effecten van een lichte verandering zou kunnen checken.
Aan iets wat nagenoeg goed is moet je niet meer prutsen, dat maakt de boel alleen maar minder goed. De kans om bij een zo kleine afwijking een grotere fout te introduceren is veel groter dan een millimetrje verschuiven en bij toeval er precies opzitten.

Klankmatig is de wandbevestiging een doorslaand succes in vergelijking met plaatsing op het audiorack. Echter de opbouw van het rack met de verschillende lagen en stelmogelijkheden is vrij gecompliceerd en het zou kunnen dat juist die vrij ingewikkelde opbouw toch een klein nadeeltje kent wat betreft volkomen vlakke plaatsing. Mogelijk zijn de rubber voetjes door de tijd heen ook aan lichte vervorming onderhevig. Maar dit is allemaal maar speculatie.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 26 april 2007, 20:51:41
Gister avond een gezellig avondje gehad met Kraus vonBentinck en BGehakt
Leuk al die verhalen van twee tot nu toe (voor mij) onbekende mensen, echt heel leuk en gezellig: Dit moet meer gebeuren! ;D
Kraus ontzettend bedankt voor het meetwerk :angel:
Leuk om te zien dat je op het gehoor een draaitafel / element heel aardig kan afstellen. ;D ;D
Hier was ik heel nieuwsgierig naar en heb gelukkig nu ook meettechnisch gezien de zekerheid dat mijn instellingen niet veel beter kunnen:
Ik kan nu lekker gerust gaan genieten ;D :P
Heren nogmaals dank voor de gezelligheid en het meten!

Groet en misschien tot ziens,

Parker.
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: B. Gehakt op 26 april 2007, 22:26:25
Tot zeker ziens, Parker en Kraus.

Dit was een gezellige en leerzame avond. De kikker gedraagt zich dus naar behoren  ;D (er wordt hem m.i. ook geen keus gelaten in deze arm).

Volgende keer bij mij?
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 26 april 2007, 23:29:44
het was inderdaad gezellig en ook zeer smakelijk (lekker ijsje ;D) en het is altijd heel leuk om te zien hoe anderen bezig zijn, wat een prachtige spullen er her en der staan en wat een toewijding er op audiogebied wordt losgelaten en met resultaat!
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: nibor op 2 juni 2007, 08:41:30
Kraus,

Hoe meet je de azimuth met een voltmeter? Hoe sluit ik het aan?

Robin
Titel: Re: Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Kraus vonBentinck op 2 juni 2007, 10:35:12

De pagina van van den Hul zegt er dit over:
Azimuth
The old mirror alignment technique for azimuth may work fine for some cartridges, but a hand-made moving coil cartridge cannot control this alignment well enough. The stylus may be several degrees away from perpendicular to the top of the cartridge.
Remark:
Our handbuilt moving coil cartridges maintain high precision standards; Our cartridges' stylus azimuth error remains < 1°. —A.J. van den Hul B.V.
There are two accurate ways to adjust azimuth. One is using your ears for the best sound. Rotate the cartridge in tiny, tiny increments, in different directions, getting a feel for the area where you get greatest stage width, depth, and so forth. The drawback to this approach is that, until you develop a good deal of experience with it, you can be confused by the changes in sound, so be patient and work carefully — it will give you the best results. The only remaining foolproof method requires using a voltmeter and a test record. Set the azimuth so that crosstalk at 1,000 Hz is the same for both channels.


Hoi Robin,

Het hele topic gaat er over dat er naar mijn idee nog een derde methode is om de azimuth in te stellen, namelijk per PC. (en de mogelijkheid voor armen met een vaste headshell om een extra aanpassing in te bouwen dmv de tesa stickertjes)

Van Voltmeters heb ik geen verstand; ik neem aan dat je kunt meten aan de uitgangen van de phonopre. Is het signaal aan de pluszijde voor links en rechts gelijk dan zou je ook een correcte instelling van het Azimuth hebben (onder het voorbehoud van een kanaalgelijk element).
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Current op 3 januari 2011, 13:55:44
Ik kom op dit forum bij het onderwerp "azimuth" nog al eens een verwijzing naar V.d. Hul tegen. Te lezen valt daarbij dat de azimuth fabrieksafregeling van V.d. Hul elementen tot op één graad nauwkeurig zou zijn. Hier heb ik toch ernstige bedenkingen bij. Ik bezit een V.d. Hul Frog waarvan de prijs toch boven de 2000 Euro ligt. Van nieuw af heeft dit nooit optimaal geklonken. Het begon (nieuw ontvangen van V.d Hul) met dat er ijzervijlsel in bleek te zitten met als gevolg krakende bijgeluiden tijdens het spelen ermee. Teruggestuurd naar V.d. Hul is het schoongemaakt (garantie) waarna dit probleem over was. Het klonk echter nog steeds niet fraai. Geluidsbeeld warrig, slechte stereo afbeelding, onduidelijke plaatsing van instrumenten. Element weer in behandeling gegeven aan V.d. Hul tijdens de vinyldagen bij Ketelaar in 't Harde. V.d. Hul opende het elementhuis en riep op zijn wel bekende studentikoze, vrolijke en m.i. weinig serieuze manier: "Ohh... ik zie het, azimuth afwijking". Rommelde enkele seconden met een paar tangetjes aan de cantilever en de spoeltjes en riep: "Zo, weer in orde, moet nog wel even inspelen". Thuis klonk het alles behalve beter. Ook niet na ruime tijd (tientallen uren) inspelen. Wederom in behandeling bij V.d. Hul herhaalde de vorige act zich. Resultaat nog steeds het slechte stereobeeld. Nu zelf maar eens gemeten. Resultaat: overspraak van rechts naar links krap 20 dB en van links naar rechts ruim 35 dB. Conclusie: azimuth zit flink fout en dit zal mijn eerste en laatste V.d. Hul element zijn. Dat V.d. Hul de azimuth op één graad zou afregelen roept op zijn zachts gezegd vraagtekens op. M.i. is er ook maar één juiste controlemethode: overspraakmeting m.b.v. een testplaat. Er is tegenwoordig ook een speciaal metertje voor in de handel: de Fozgometer (Dynamic Solutions). Het vervolgens optimaal afregelen is heel wat lastiger omdat daarvoor feitelijk de positie van de diamant, van de cantilever en van de spoeltjes onderling moeten worden gecorrigeerd. Ik houd het voorlopig maar op elementen van betrouwbaarder fabrikanten zoals Ortofon,  EMT of (duur) Jan Allaerts, waar dit soort problemen voorzover ik weet zich nooit voordoen. Het is toch jammer dat de enige en laatste Nederlandse fabrikant van kwaliteitselementen zo slecht presteert. Gaat het dan te goed in deze handel?
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: tito op 3 januari 2011, 14:44:51
Citaat van: Current op  3 januari 2011, 13:55:44Gaat het dan te goed in deze handel?

Nee,
te makkelijk.   ;)
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Niemand op 3 januari 2011, 15:27:31
Citaat van: Current op  3 januari 2011, 13:55:44
Ik kom op dit forum bij het onderwerp "azimuth" nog al eens een verwijzing naar V.d. Hul tegen. Te lezen valt daarbij dat de azimuth fabrieksafregeling van V.d. Hul elementen tot op één graad nauwkeurig zou zijn. Hier heb ik toch ernstige bedenkingen bij. Ik bezit een V.d. Hul Frog waarvan de prijs toch boven de 2000 Euro ligt. Van nieuw af heeft dit nooit optimaal geklonken. Het begon (nieuw ontvangen van V.d Hul) met dat er ijzervijlsel in bleek te zitten met als gevolg krakende bijgeluiden tijdens het spelen ermee. Teruggestuurd naar V.d. Hul is het schoongemaakt (garantie) waarna dit probleem over was. Het klonk echter nog steeds niet fraai. Geluidsbeeld warrig, slechte stereo afbeelding, onduidelijke plaatsing van instrumenten. Element weer in behandeling gegeven aan V.d. Hul tijdens de vinyldagen bij Ketelaar in 't Harde. V.d. Hul opende het elementhuis en riep op zijn wel bekende studentikoze, vrolijke en m.i. weinig serieuze manier: "Ohh... ik zie het, azimuth afwijking". Rommelde enkele seconden met een paar tangetjes aan de cantilever en de spoeltjes en riep: "Zo, weer in orde, moet nog wel even inspelen". Thuis klonk het alles behalve beter. Ook niet na ruime tijd (tientallen uren) inspelen. Wederom in behandeling bij V.d. Hul herhaalde de vorige act zich. Resultaat nog steeds het slechte stereobeeld. Nu zelf maar eens gemeten. Resultaat: overspraak van rechts naar links krap 20 dB en van links naar rechts ruim 35 dB. Conclusie: azimuth zit flink fout en dit zal mijn eerste en laatste V.d. Hul element zijn. Dat V.d. Hul de azimuth op één graad zou afregelen roept op zijn zachts gezegd vraagtekens op. M.i. is er ook maar één juiste controlemethode: overspraakmeting m.b.v. een testplaat. Er is tegenwoordig ook een speciaal metertje voor in de handel: de Fozgometer (Dynamic Solutions). Het vervolgens optimaal afregelen is heel wat lastiger omdat daarvoor feitelijk de positie van de diamant, van de cantilever en van de spoeltjes onderling moeten worden gecorrigeerd. Ik houd het voorlopig maar op elementen van betrouwbaarder fabrikanten zoals Ortofon,  EMT of (duur) Jan Allaerts, waar dit soort problemen voorzover ik weet zich nooit voordoen. Het is toch jammer dat de enige en laatste Nederlandse fabrikant van kwaliteitselementen zo slecht presteert. Gaat het dan te goed in deze handel?
dat ijzervijlsel zat er bij mij ook in is keurig weggehaald verleden jaar ook bij Ketelaar door AJvdHul alleen weer pech met dat rot element toen en de tip er af (zonder aanwijsbare oorzaak ik hoef niet meer maar dat ligt ws niet aan het element  of ms ook wel aan de manier van verlijmen .
Ik bedoel als de arm per ongeluk op de plaat valt van 2 cm hoogte dan is zo'n  duur element kapot terwijl een fatsoenlijke andere naald gewoon heel blijft .
het is nu al 2 maal gebeurd dus daarom wil ik dit element niet meer zelfs laat ik het niet meer retippen  het gaat toch weer fout .
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Alex op 3 januari 2011, 17:17:33
Citaat van: Current op  3 januari 2011, 13:55:44
Ik kom op dit forum bij het onderwerp "azimuth" nog al eens een verwijzing naar V.d. Hul tegen. Te lezen valt daarbij dat de azimuth fabrieksafregeling van V.d. Hul elementen tot op één graad nauwkeurig zou zijn. Hier heb ik toch ernstige bedenkingen bij. Ik bezit een V.d. Hul Frog waarvan de prijs toch boven de 2000 Euro ligt. Van nieuw af heeft dit nooit optimaal geklonken. Het begon (nieuw ontvangen van V.d Hul) met dat er ijzervijlsel in bleek te zitten met als gevolg krakende bijgeluiden tijdens het spelen ermee. Teruggestuurd naar V.d. Hul is het schoongemaakt (garantie) waarna dit probleem over was. Het klonk echter nog steeds niet fraai. Geluidsbeeld warrig, slechte stereo afbeelding, onduidelijke plaatsing van instrumenten. Element weer in behandeling gegeven aan V.d. Hul tijdens de vinyldagen bij Ketelaar in 't Harde. V.d. Hul opende het elementhuis en riep op zijn wel bekende studentikoze, vrolijke en m.i. weinig serieuze manier: "Ohh... ik zie het, azimuth afwijking". Rommelde enkele seconden met een paar tangetjes aan de cantilever en de spoeltjes en riep: "Zo, weer in orde, moet nog wel even inspelen". Thuis klonk het alles behalve beter. Ook niet na ruime tijd (tientallen uren) inspelen. Wederom in behandeling bij V.d. Hul herhaalde de vorige act zich. Resultaat nog steeds het slechte stereobeeld. Nu zelf maar eens gemeten. Resultaat: overspraak van rechts naar links krap 20 dB en van links naar rechts ruim 35 dB. Conclusie: azimuth zit flink fout en dit zal mijn eerste en laatste V.d. Hul element zijn. Dat V.d. Hul de azimuth op één graad zou afregelen roept op zijn zachts gezegd vraagtekens op. M.i. is er ook maar één juiste controlemethode: overspraakmeting m.b.v. een testplaat. Er is tegenwoordig ook een speciaal metertje voor in de handel: de Fozgometer (Dynamic Solutions). Het vervolgens optimaal afregelen is heel wat lastiger omdat daarvoor feitelijk de positie van de diamant, van de cantilever en van de spoeltjes onderling moeten worden gecorrigeerd. Ik houd het voorlopig maar op elementen van betrouwbaarder fabrikanten zoals Ortofon,  EMT of (duur) Jan Allaerts, waar dit soort problemen voorzover ik weet zich nooit voordoen. Het is toch jammer dat de enige en laatste Nederlandse fabrikant van kwaliteitselementen zo slecht presteert. Gaat het dan te goed in deze handel?



ooit van de Hr vdHul  zelf vernomen dat hij een retip zo met de hand en het blote oog uitvoerd
in het licht van deze topic bezien toch wel een beetje scarry...
ik zeg verder niks meer  ???

Oh, ik heb zelf de 1e versies van de JMW 9.0 arm
deze hebben een verstelbare azimuth ring (met die 2 zijgewichten)
de nieuwe versie's hebben deze verstelbaarheid niet, maar doen het met het off-center-gat contragewicht (verkocht als upgrade)
weer eens een voorbeeld van een zgn upgrade die in feite niks meer is dan een manier om produktie-kosten omlaag te krijgen, met behoud van een bepaalde functionaliteit.
dit specifieke feit is de meeste mensen helaas ontgaan.




Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: nibor op 3 januari 2011, 17:42:43
als ik deze verhalen lees over Vdh elementen dan zou ik er nooooooit een kopen! Wat een gekloot zeg. Ik zou altijd kiezen voor "grote" merken als Denon, Goldring, Benz, Clearaudio, Ortofon enz. De kans dat daar wat mis mee is is vele malen kleiner door de veel betere kwaliteitscontrole. Jammer dat het zo gelopen is. Het is potdomme een element van 2000 euro, 4500 ouderwetse florijnen! In mijn ogen komt die mijnheer Vdh over als een charlatan die maar wat aankloot met elementjes en daar dik z'n geld mee verdient.

Robin   
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Current op 5 januari 2011, 14:36:12
Er is overigens buiten de Fozgometer ook nog een iets duurder hulpinstrument op de markt voor optimale afregeling van alle parameters, van SoundSmith de z.g. Cartright.
http://www.sound-smith.com/cartright/index.html
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: tito op 5 januari 2011, 16:13:55
Heb over dat  "effectpedaal" van Cartright  ergens anders ook gelezen.
Kind schijnt de was te kunnen doen.
Kost `t?
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: morph op 5 januari 2011, 16:50:50
Citaat van: tito op  5 januari 2011, 16:13:55
Kost `t?
The Soundsmith Corporation has created a revolutionary $899.95 device

The Cartright is supplied with a specially designed test record that works specifically with the Cartright.

In the 2 year effort to develop this device one of our goals was to keep the interface simple ~ one adjusts a knob till the lights toggle, and reads the knob position. During cartridge adjustment, one attempts to simply get a highest KNOB setting. The VTF/Anti-Skate adjustment lets you know when the distortion is suddenly lower (when you have JUST gone over the amount needed to get rid of clipping) and will allow a real distortion figure to be interpreted from a specific VTF/Antiskating setting. There are TWO bands on the record for this; the second is a "Frank Schroder" setting for Anti-Skate which we at Soundsmith and many others prefer – it is a slightly undercompensated setting. We provide both typical and the Schroder antiskating settings to be accomplished
.


Zoals ook vermeld op de site (http://www.sound-smith.com/cartright/index.html).
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: tito op 5 januari 2011, 21:31:50
Citaat van: morph op  5 januari 2011, 16:50:50The Soundsmith Corporation has created a revolutionary $899.95 device

Oei.., daar had ik mooi overheen gekeken.
Maar ja, `t is ook zo`n leuk blauw kassie hè.
Reuze handig.
Behoorlijk wat zakgeld overigens..  ::)
Als je 20 eurootjes voor `n afstelbeurt vraagt, ben je met pakweg 50 klanten uit de kosten.
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: ezo op 5 januari 2011, 21:51:25
20 euro is niet veel
Ik ben mijn malletje weer eens kwijt >:(
Denk dat ik het maar laat doen eens een keer
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Arden op 6 januari 2011, 16:19:52
Citaat van: nibor op  3 januari 2011, 17:42:43
als ik deze verhalen lees over Vdh elementen dan zou ik er nooooooit een kopen! Wat een gekloot zeg. Ik zou altijd kiezen voor "grote" merken als Denon, Goldring, Benz, Clearaudio, Ortofon enz. De kans dat daar wat mis mee is is vele malen kleiner door de veel betere kwaliteitscontrole. Jammer dat het zo gelopen is. Het is potdomme een element van 2000 euro, 4500 ouderwetse florijnen! In mijn ogen komt die mijnheer Vdh over als een charlatan die maar wat aankloot met elementjes en daar dik z'n geld mee verdient.

Robin   

Tja, zo is er over alles en iedereen wel een positief als negatief bericht te vinden. Dat ijzervijlsel verhaal komt ook ongetwijfeld weer uit een bepaalde hoek, het zal allemaal wel...
In ieder geval, zelf heb ik met heel veel plezier jaren gedraaid met een vd Hul Frog, een vd Hul EMT en een DDT II, een maat van me speelt met heel veel genoegen met een Colibri, forumvrienden Gehakt en Parker ook beiden met een Frog, het zal dus allemaal wel loslopen...

O, en over die Cartrigt, die gaan idd rond de €900,= kosten. Misschien niet voor iedereen zinvol, maar enkele winkels in Nederland gaan ze (zodra ze beschikbaar zijn) verhuren voor €50,= per 2 dagen. Lijkt me een aardige oplossing voor velen, op zaterdag halen, op maandag terug. Hoef je in ieder geval niet meer met je draaitafel over straat (die bij thuiskomst trouwens gewoon weer ontregeld is)...
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Lampje op 6 januari 2011, 18:18:40
Vanmiddag de draaitafel proberen af te stellen.

Technics SL-150 MKII, SME 3009 serie III, ADC XLM MKIII.

(http://img585.imageshack.us/img585/299/img0509y.jpg) (http://img585.imageshack.us/i/img0509y.jpg/)

Testplaat, ERATO

(http://img526.imageshack.us/img526/9493/img0507vp.jpg) (http://img526.imageshack.us/i/img0507vp.jpg/)

300Hz 45 micron

(http://img842.imageshack.us/img842/6895/img0504q.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/img0504q.jpg/)

300 Hz 68 micron

(http://img267.imageshack.us/img267/7320/img0505z.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/img0505z.jpg/)

300 Hz 85 micron

(http://img715.imageshack.us/img715/6347/img0506ci.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/img0506ci.jpg/)


Naalddruk is 1,2 gram.

Beter krijg ik het niet................ ;)


Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Current op 8 januari 2011, 17:18:28
Deze asymmetrische afwijking doet mij toch denken aan een niet helemaal optimale afstelling van de dwarskrachtcompensatie! Is het beeld voor beide kanalen hetzelfde?
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: bromzoeker op 26 januari 2011, 14:01:21
Na deze 8 bladzijden over azimuth weet ik eigenlijk nog niet wat de azimuth is?
Ik dacht dat VTA de hoek is waaronder de verticale as van de naald staat in de lengterichting van de arm is zeg maar en azimuth in de breedterichting?
Ruud
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: Parker700 op 26 januari 2011, 14:09:20
Citaat van: bromzoeker op 26 januari 2011, 14:01:21
Na deze 8 bladzijden over azimuth weet ik eigenlijk nog niet wat de azimuth is?
Zie de eerste foto in dit topic.
Wanneer je recht van voren naar jouw element kijkt, moet de naald recht in de groef staan.
Titel: Re:Azimuth, het ondergeschoven kindje?
Bericht door: bromzoeker op 26 januari 2011, 20:34:14
Ok, dan had ik het toch goed, van voren gezien verticaal die naald.
Dank.
Ruud