• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal

Gestart door berret, 23 juni 2020, 09:19:40

Vorige topic - Volgende topic

Regenpak

Die modderige beek is wel een mooie metafoor. Neem opamp rolling. Dat mensen een voetje ergens insolderen om opamps te kunnen wisselen. Even afgezien van de invloed van het voetje, wat denk je nu te gaan horen in die modderige beek? Een audiosignaal gaat door tientallen, zo niet honderden opamps en dan gaat één opamp een hoorbaar verschil/beter resultaat opleveren? Misschien als je een brakke 741/1458/4558 gaat vervangen door een of andere OPA maar zelfs dan...

Tjerk
It's been Monday all week long!

berret

Ok . Objectief is dat vast te stellen. Objectief betekent dat we het zonder enige beïnvloeding van buitenaf kunnen waarnemen. En dat er een algemene consensus over is. Een " Generalprinzip" zoals mijn buurman het zou zeggen. In die beek zijn meetbaar, dus aan objectieve normen gerelateerd, geen sporen van modder aangetroffen. Dat is dus een schone beek.En met goed licht kun je de bodem zien met zijn begroeiing en misschien nog wat vissen etc. Een beetje riet langs de kant, een mooi zonnetje en een flesje wijn kunnen van zo'n objectieve beek en fijn subjectief paradijsje maken. En dan komt die gozer met zijn kar vol modder. Weg paradijs.

hrcc

Aan welke voorwaarden moet een "schone beek versterker" voldoen, Berret ?
Of misschien, wat wil je er in elk geval niet in vinden ?
vriendelijke groet,
cees

luistert allen naar fip radio: jazz en wijde omstreken !

AntiAudioKwakzalverij

30 juni 2020, 19:08:53 #93 Laatste wijziging: 30 juni 2020, 19:14:03 door Mmuetst
We zijn nu een tijdje bezig met het verhaal van Berret en de methodes van meneer van der Heide.
Het is een mooi en spannend verhaal over een groep mensen die zich verdiept hebben in een manier van luisteren naar apparatuur die is aangepast op de van der Heide methode. Er worden kreten genoemd als "structuur" en "zijnsinformatie" en dat het niet meetbaar is. Nu zijn er mensen "believers" die baat hebben bij deze methode. Ze melden zich ook netjes in dit topic als voorstanders en geven aan dat hun plezier van luisteren is toegenomen. En er is een groep mensen: "debunkers" (https://en.wikipedia.org/wiki/Debunker ) die het maar niks vinden en melden dat hier ook: het is niet te meten, het is zweverig gedoe. Berret was zelf eerst ook onderdeel van die groep: "De verklaring die Henry me in eerste instantie gaf, beschouwde  ik als compleet krankjorum".
Ik snap beide groepen heel goed. Over de mensen die er baat bij hebben hoef ik verder niks over te zeggen, ze vinden het mooi klinken en merken dat de methode voor hun werkt. De groep die het niks vind komt met argumenten dat een ABX test er voor zorgt dat de "believers" door de mand vallen. Maar dat maakt de "believers" niks uit, Voor hun werkt het. De "debunkers" geven aan dat het niet meetbaar is en daarom onzin.
Nu snap ik die "debunkers" ook wel goed want Berret is heel goed om zijn verhaal ook mystiek te houden:
"De was en de olie vormen de drager, de terpentijn het oplosmiddel en verder zitten er nog een 5 tal andere stoffen"
Natuurlijk noemt hij die andere 5 tal stoffen niet en "Niet alle kurk is even goed, dat hangt onder andere van het bindmiddel af, en de kurk dient schoongemaakt en behandeld te worden voor een maximaal resultaat" allemaal heel mystiek. En omdat het ongrijpbaar wordt en niet te meten is zullen de "debunkers" komen met argumenten dat het in de hoofden afspeelt van de "believers" en jawel je hebt een discussie. Omdat de bedenkers van deze methode hun geheime formules niet prijs geven, zodat het behandelen van apparatuur alleen door een klein elite groep mensen kan worden uitgevoerd maakt het voor mij bedenkelijk. Wat hebben ze dan te verbergen? Berret geeft daar zelf antwoord op:

"Ik zeg op voorhand dat ik geen kant en klare recepten of oplossingen zal geven.
Dat is niet gedaan omdat ik een markt wil beschermen, maar meer omdat ik van mening ben dat er risico's aan het ondoordacht uitvoeren van deze kennis zit" Ben wel benieuwd welke risico's dat dan zijn.

Er zijn meer mensen in de audio wereld die dat anders doen. Neem Nelson Pass. Zijn Firstwatt F7 versterker met een minimaal aantal componenten is nog niet vrij gegeven in het DIY forum omdat hij bang is dat er Chinese klonen op de markt komen: https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/275921-watt-f7-review.html  wel hebben een aantal DIY-ers zijn versterker al kunnen nabouwen door de juiste hints te volgen. Uiteindelijk zal ook het schema van de F7 bekend gemaakt worden als deze niet meer in productie is. Hij bescherm zijn markt en dat geeft hij ook toe. maar toch laat hij de DIY-ers meedenken (en daar heeft hij zelf ook weer profijt van).

Er zijn bedrijven die via de methode geld willen verdienen: "Er is een fabrikant "Ik noem geen namen" uit NL, die apparaten met een dergelijk effect verkoopt, voor duizenden euro's" Ik noem wel namen want ik hou niet zo van puzzels. We hebben het waarschijnlijk over van der Hul. Zie dit op zijn website https://www.vandenhul.com/product/health-ring en hoor hier en daar geruchten dan van der Hul zich ook bezig houd met van de heide praktijken.

Verder heb ik in dit draadje nog geen mensen gehoord die spijt hebben van hun apparatuur. Maar er wordt niet voor niets gewaarschuwd op het blauwe forum voor de gehakt modificatie: https://www.hififorum.nl/index.php?topic=15587.0
Misschien schamen ze zich dat ze geld hebben uitgegeven en daar later spijt van hebben gehad.

Wat ik storend vind in het hele verhaal is het geheimzinnig doen. Wel vertellen dat het goed klinkt, maar niet het geheimpje verklappen. Dan denk ik bij mij zelf: ze zijn wel een markt aan het beschermen.
Dus zolang men deze methode omringt met mystiek en geheimzinnigheid sluit ik me aan bij de "debunkers" en wens ik de "believers" veel plezier met hun producten.

Theo van Wermeskerken

Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.
Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

WanFie

Ik ben geen believer en geen debunker. Ik hoor het gewoon niet. Evenals al die andere, wél vaak voor veel geld verkochte spullen. Stickertjes, klankschaaltjes, stralingsapoaraatjes en nog zoveel meer. Demagnetiseren van CDs en vinyl. Ik heb talloze demo's meegemaakt. En telkens moest de demogever wel 100 keer vertellen wát er dan beter is. Wanneer je het dan direct hoort, hoeft dat toch niet verteld te worden?
Technische rammelende verhalen over het principe en allerlei niet terzake argumenten en geflipte technici worden er bij gehaald. Veel geld vragen lukt meestal prima. â,¬30,- voor een stickertje van â,¬ 0,02.
Ik wordt hier zo moe van.
Wél dapper dat er telkens weer wat anders wordt gevonden.
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

berret

Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.
En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets. 
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.

Misschien dan een goed moment om te stoppen met die gekkigheid:

Gezondheidseffecten van Koolstof
Elementair koolstof is vrijwel niet toxisch. Gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan koolstof worden veroorzaakt door organische koolstofverbindingen en kooldioxides en monoxides. Inhalatie van vaste koolstof en koolmonoxide ka leiden tot permanente schade aan de longen en het hart. Arbeiders die betrokken zijn bij de productie van vaste koolstof krijgen vaak te kampen met longontsteking. Door blootstelling via de huid kunnen mensen eczeem en slijmvliesontsteking krijgen.
Carcinogeniteit - Vaste koolstof is door de International Agency for Research on Cancer (IARC) aangemerkt als een groep 3 stof (dat wil zeggen: de stof is niet in te delen naar carcinogeniteit voor mensen).
C14 is een van de radionucleotiden die worden gebruikt bij atmosferische testen van nucleaire wapens. Dit is begonnen in 1945 in Amerika en eindigde in 1980 in China. C14 is een van de radionucleotiden die lang aanwezig blijven op aarde en een risico vormen omdat ze kanker veroorzaken. De risico's zullen nog vele eeuwen aanwezig zijn. C14 kan de placenta passeren en zich binden aan levend weefsel van foetussen, waardoor aangeboren afwijkingen worden veroorzaakt.



Read more: https://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/c.htm#ixzz6QsFLLCr9

Raaf

Je mag mij tot de believers rekenen, ik hoor echter niet alles, de tegels hadden bij mij geen hoorbaar effect en de lamp aanwezig bij een luister sessie bij TvW merkte ik ook niets van.
De "trollensnot" hoor ik wel degelijk ik heb 2 identieke geluidskaarten, de ene met en de andere zonde snot.
De besnotte klinkt mooier, voller en minder scherp.
Ik ben een zelfbouwer en als een versterker af is en de snot toegepast wordt dan word de weergave gewoon mooier, vloeiender
Een ander niet meetbaar effect betreft mijn katten, toen mijn eerste (niet zelfbouw) gemodificeerde set weer thuis stond reageerden de katten op de muziek wat ze eerder niet deden.
De modificatie was overigens gratis net als het snot wat ik gebruik .
"Tubes are for Music, transistors are for electronics in general"

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.
Deze snotneus is heel tevreden met zijn systemen en bedankt voor het aardige aanbod.

WanFie

Zie mijn handtekening.
Daar zit het werkingsprincipe.
IKEA heeft dat ook prima door. Daar komt die slogan vandaan.
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

tito

Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.

Kweet niet of aan magnetische velden oid. ligt, maar wel dat je met `t terpentijn bevattende
trollensnot moet uitkijken.
Verwerking ervan in goed geventileerde ruimtes wordt iig zeer aangeraden.
Wat `n stank gaf dat spul af zeg.

berret

Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:15:49
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 30 juni 2020, 19:27:49Het niet verklappen van het 'geheimpje' is niet gedaan om een markt te beschermen maar de persoon zelf die
de behandeling foutief en zonder de juiste voorwaarden te kennen gaat uitvoeren.
Het sterke vermoeden bestaat zelfs dat door het vele experimenteren vd Heide zelf ook ziek is geworden.
Ik ken een forumlid dat met vervuilde magnetische velden koolstof is gaan behandelen en daar heel akelig
ziek van is geworden.

Misschien dan een goed moment om te stoppen met die gekkigheid:

Gezondheidseffecten van Koolstof
Elementair koolstof is vrijwel niet toxisch. Gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan koolstof worden veroorzaakt door organische koolstofverbindingen en kooldioxides en monoxides. Inhalatie van vaste koolstof en koolmonoxide ka leiden tot permanente schade aan de longen en het hart. Arbeiders die betrokken zijn bij de productie van vaste koolstof krijgen vaak te kampen met longontsteking. Door blootstelling via de huid kunnen mensen eczeem en slijmvliesontsteking krijgen.
Carcinogeniteit - Vaste koolstof is door de International Agency for Research on Cancer (IARC) aangemerkt als een groep 3 stof (dat wil zeggen: de stof is niet in te delen naar carcinogeniteit voor mensen).
C14 is een van de radionucleotiden die worden gebruikt bij atmosferische testen van nucleaire wapens. Dit is begonnen in 1945 in Amerika en eindigde in 1980 in China. C14 is een van de radionucleotiden die lang aanwezig blijven op aarde en een risico vormen omdat ze kanker veroorzaken. De risico's zullen nog vele eeuwen aanwezig zijn. C14 kan de placenta passeren en zich binden aan levend weefsel van foetussen, waardoor aangeboren afwijkingen worden veroorzaakt.



Read more:
Wat je niet schijnt te snappen dat die structuuroverdracht geen biet te maken heeft met de chemische structuur an sich. Volgens mij ben je slim genoeg om het verhaal te kunnen snappen maar kun je er niet tegen dat niet precies uit de doeken wordt gedaan hoe en wat je op welke manier zou kunnen aanpakken. En laat dat nou net niet mijn probleem zijn. Er zijn mensen genoeg die van de dingen die dit project voortbrengt, genieten. En daar gaat het ons om. En dat niet alles voor niets kan is ook duidelijk. Dat er geen woekerprijzen gevraagd worden ook.
Misschien, het is maar een tip, moet je stoppen met het reageren op gekkigheid.

Sytse Fliege

Ik had geen zin meer om - na een paar dagen afwezigheid - alles hier te lezen, maar iets wat ik uit de uitleg van Berret ondertussen enigszins meen te hebben opgemaakt is dat v.d. Heide (veel) minder met klank te maken heeft dan met beleving.

En ga dat laatste maar eens meten.

Hoe meet ik bijvoorbeeld dat ik - tijdens die ene joint die ik ooit in mijn leven gerookt heb - als een donderslag bij heldere hemel begreep wat Captain Beefheart bedoelde met het nummer Apes-ma? Ok, ik snap de tekst, ik snap wat er gezegd word, maar toen de joint was uitgewerkt wist ik alleen nog maar dát ik het had gesnapt, maar niet wát ik had gesnapt.

Dat was best een vreemde gewaarwording.

Uit die paar jaar dat ik op dit forum nu meelees (en -mijmer af en toe) is dat wat ik voor mezelf bedacht heb over het v.d. Heide fenomeen. Ooit heb ik een keer bij B. Gehakt mogen luisteren naar een Gehaktificeerde set, maar afgezien van het feit dat ik het erg mooi vond klinken voelde ik er niet iets bijzonders bij. Ooit gaf B. Gehakt me een test"gadget" die me wat had moeten laten ervaren, maar ook dat lukte niet (en zeg nu maar gewoon dat het een placebo was, B. Gehakt  >:( ).

Het grappige is dat Berrets uitleg me nu iets meer houvast geeft over wat ik nu eigenlijk zou moeten verwachten van het "fenomeen" (dus fijn dat die info er nu samengevat is). Het lijkt me leuk het nog een keer ergens te mogen ervaren, als dat ooit een keer zo uitkomt.

Maar misschien wil ik dat eigenlijk ook wel weer niet, uit angst om dan weer niets te ervaren. Want eigenlijk zou ik 't maar al te cool vinden als ze een compleet nieuwe "belevingsdimensie" hebben uitgevonden c.q. hebben doorontwikkeld.

Nou ja, angsten zijn er om overwonnen te worden :)
Ach, kikker toch op!

minplus

30 juni 2020, 21:03:36 #104 Laatste wijziging: 30 juni 2020, 21:16:51 door minplus
Citaat van: Mmuetst op 30 juni 2020, 20:20:40
Citaat van: berret op 30 juni 2020, 20:12:51En dat argument heeft tot consequentie gehad dat ik zelf die methode niet toe pas en uiteindelijk een andere methode heb ontwikkeld. Die is zo simpel dat ik het niet ga uitleggen. En voor mmuets, zoals al in veel eerdere posting is aangeboden, men kan een beetje snot krijgen om het zelf te proberen. Kost je helemaal niets.
Net zoals men ook een tegel een maand op proef kan krijgen, daar moet je dan, als het niet bevalt, dan wel zelf de kosten voor het terugsturen betalen. Iets van 12 euro of zo. Mooier kan ik het niet maken.
Deze snotneus is heel tevreden met zijn systemen en bedankt voor het aardige aanbod.

Vergis ik mij of is dat het ultieme zwaktebod?

Of zoeken naar crowdfunding voor het gratis retourneren?
Of domweg hakken in het zand want ik denk dat vergelijken voor mij te moeilijk is?
Of ben je bang dat je het super blijkt te vinden?
Of...?
Ik kan me niets zinnigs voorstellen bij het afslaan van een aanbod om iets gratis een tijd in huis te hebben en af en toe eens te testen. Je hoeft alleen maar een stekker in een contactdoos te duwen bij een lamp. :-\

Edit: Sorry, de lamp stond er niet bij, dus je moet bv. een apparaat optillen en er iets onder schuiven.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right