• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal

Gestart door berret, 23 juni 2020, 09:19:40

Vorige topic - Volgende topic

Parker700

Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 08:43:16“wat zou er aan de hand kunnen zijn”
Ik zat er helemaal naast, na de discussie van gisteravond ben ik zelf maar gaan experimenten. Ik wil natuurlijk niet bekend staat als iemand zonder wetenschappelijke instelling. Ik heb daarom gisteren mijn eerste prototype ontwikkeld en ik moet zeggen dat er een wereld voor mij open ging. Het behandelen was op zich best wel een uitdaging. Na de eerste tests kwam ik er achter dat het geluid zeer open was. Het eerste wat in mij op kwam was "het gevoel hebben dat ik er live bij was". Ik ben er wel achter gekomen dat de plaatsing van mijn hulpmiddel heel secure uitgevoerd moet worden. Als het hulpmiddel op de verkeerde plek wordt gebruikt merk ik dat de werking minder is of helemaal niet aanwezig is. Over het plaatsten van het hulpmiddel kan ik weinig melden omdat het best wel wat risico's bij komen kijken.
De koolstof haren aan het einde van mijn hulpmiddel zorgen voor meer structuur waarbij het metalen gedeelte zorgt voor de juiste afvloeiing van negatieve energie. Wel moet het hulpmiddel na gebruik in de speciale metalen houder worden opgeborgen.

Het is nog een prototype, er moet nog heel wat finetuning gedaan worden voordat het perfect is.
Mijn vrouw kwam gisteren de mancave in en merkte ook gelijk dat er iets veranderd was.

Ben toch wel blij dat ik deze uitdaging ben aangegaan. Zonder dit experiment was ik er nooit achter gekomen.
 
Hier een afbeelding van mijn hulpmiddel:

Of ik snap jouw humor niet of jij bent een enorme eikel.
Muziek, daar kikker je van op!

Jeronimo

1 juli 2020, 09:20:21 #121 Laatste wijziging: 1 juli 2020, 09:38:17 door Jeronimo
Hij zal waarschijnlijk veel bijval krijgen op dat blauwe forum: https://www.hififorum.nl/index.php?topic=32842.msg642890#msg642890 En ja hoor! Net nog even gekeken, hij heeft nu al één lacher op zijn hand. Er zullen daar wel meer gaan volgen. Kritisch mag je zijn, moet je zijn, bij zaken die algemeen aanvaard worden, bij zaken waarbij dat niet het geval is. Maar dan a.u.b. wel met open vizier. Dit geeft bij mij de indruk dat meneer hier alleen maar munitie aan het verzamelen is geweest om de toffe peer onder zijn gelijken, pardon: gelijkgestemden, op dat andere forum uit te kunnen hangen. Daar past natuurlijk niet bij dat de zaken zelf eens thuis aan de tand worden gevoeld. Ik snap 'm onderhand.

Tannoysuperprestige 2

1 juli 2020, 09:38:43 #122 Laatste wijziging: 1 juli 2020, 09:47:07 door Tannoysuperprestige 2
Aan Mmuetst: bij deze mijn verzoek om op te houden met je geklier. Je bent bijzonder respectvol benaderd door Berret en ook de anderen hier. Je laatste reactie getuigd van een bijzonder laag niveau van respect naar het onderwerp, naar Berret en naar al diegene die dit topic enorm waarderen. Jouw bijdragen voegen nix toe en leiden inmiddels alleen maar tot irritaties. Het kan zijn dat jij daar van geniet. Ik duidelijk niet. Audiofreaks is een open forum waar op een open en constructieve wijze onderwerpen behandeld worden. Waar ook ruimte is voor kritiek. Jij hebt nu ruimte genoeg gehad, je punten gemaakt en uiteindelijk vlieg je enorm uit de bocht. En nu niet de kaart trekken van: je-mag-geen-kritiek-leveren-en-jullie-kunnen-ook-nergens-tegen-en-zijn-tegen-mij. Dat is geheel niet aan de orde. Tevens heb ook ik gekeken op het blauwe forum. Je hebt daar een foto geplaatst van de Chaos Silicon 3 versterker. Je opmerkingen daarbij zijn ronduit denigrerend en je doet op een vervelende manier aan negatieve stemmingmakerij.  Je bent nu simpelweg respectloos bezig en ik wil graag dat je er mee stopt.

AntiAudioKwakzalverij

Het is stof om over na te denken....waarom zou mijn hulpmiddel nu ineens belachelijk zijn?
Ook de "believers" horen het niet altijd. En om in termen van Berret te blijven moet hier toch de beek helder zijn geweest want het was bij TvW.

"Je mag mij tot de believers rekenen, ik hoor echter niet alles, de tegels hadden bij mij geen hoorbaar effect en de lamp aanwezig bij een luister sessie bij TvW merkte ik ook niets van".

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: Tannoysuperprestige 2 op  1 juli 2020, 09:38:43Aan Mmuetst: bij deze mijn verzoek om op te houden met je geklier. Je bent bijzonder respectvol benaderd door Berret en ook de anderen hier. Je laatste reactie getuigd van een bijzonder laag niveau van respect naar het onderwerp, naar Berret en naar al diegene die dit topic enorm waarderen. Jouw bijdragen voegen nix toe en leiden inmiddels alleen maar tot irritaties. Het kan zijn dat jij daar van geniet. Ik duidelijk niet. Audiofreaks is een open forum waar op een open en constructieve wijze onderwerpen behandeld worden. Waar ook ruimte is voor kritiek. Jij hebt nu ruimte genoeg gehad, je punten gemaakt en uiteindelijk vlieg je enorm uit de bocht. En nu niet de kaart trekken van: je-mag-geen-kritiek-leveren-en-jullie-kunnen-ook-nergens-tegen-en-zijn-tegen-mij. Dat is geheel niet aan de orde. Je bent nu simpelweg respectloos bezig en ik wil graag dat je er mee stopt.
Je hebt volkomen gelijk. Ik ga stoppen met plaatsen van berichten in dit onderwerp. Ik heb mijn punt gemaakt. Als debunker heb je bij dit onderwerp niks te zoeken.

groovy.

Wat de lamp betreft.
Een forumlid kocht een nieuwe kooldraadlamp van een ander forumlid.
Thuis aangekomen draaide hij de lamp in de fitting van zijn luisterruimte en zei,volgens mij doet de lamp wel iets.
Het was dus een gewone moderne kooldraadlamp,geen audiolamp.
Daaruit concludeer ik dat verhalen over een ding en het ding ook zien het geloof aan kan wakkeren.
Als je er dus open voor staat dan is het makkelijk om te geloven.
Er is dus eigenlijk niets aan de hand,anders dan dat men de hobby probeert te verdiepen met de onverklaarbare bevindingen van van der Heide.
Leuke hobby,en het mag wat kosten.
In to each life some rain must fall.

Jeronimo

1 juli 2020, 10:09:20 #126 Laatste wijziging: 1 juli 2020, 10:39:21 door Jeronimo
Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 09:44:30
Citaat van: Tannoysuperprestige 2 op  1 juli 2020, 09:38:43Aan Mmuetst: bij deze mijn verzoek om op te houden met je geklier. Je bent bijzonder respectvol benaderd door Berret en ook de anderen hier. Je laatste reactie getuigd van een bijzonder laag niveau van respect naar het onderwerp, naar Berret en naar al diegene die dit topic enorm waarderen. Jouw bijdragen voegen nix toe en leiden inmiddels alleen maar tot irritaties. Het kan zijn dat jij daar van geniet. Ik duidelijk niet. Audiofreaks is een open forum waar op een open en constructieve wijze onderwerpen behandeld worden. Waar ook ruimte is voor kritiek. Jij hebt nu ruimte genoeg gehad, je punten gemaakt en uiteindelijk vlieg je enorm uit de bocht. En nu niet de kaart trekken van: je-mag-geen-kritiek-leveren-en-jullie-kunnen-ook-nergens-tegen-en-zijn-tegen-mij. Dat is geheel niet aan de orde. Je bent nu simpelweg respectloos bezig en ik wil graag dat je er mee stopt.
Je hebt volkomen gelijk. Ik ga stoppen met plaatsen van berichten in dit onderwerp. Ik heb mijn punt gemaakt. Als debunker heb je bij dit onderwerp niks te zoeken.
Debunken op wat voor onderwerp dan ook kan men alleen maar op prijs stellen. Wat mij betreft ook in dit topic.

Edit naar aanleiding van een opmerking van Dimitri.

dimitri

Als over en weer de tenen iets meer zouden kunnen worden ingetrokken, zou dat voor de lezer wat prettiger zijn.
Ik vind het allemaal lekker makkelijk om mmuetst tot boeman uit te roepen ook al is die toiletborstel wellicht wat 'ordinair' om als aanzwengeling van een discussie dienst te doen. De gebeten hond-reacties van de 'voorstanders' zijn minstens net zo tenenkrommend. Je hoeft je niet zo te laten kennen door meteen iemands intelligentie in twijfel te trekken. Als je echt zo overtuigd van je eigen gelijk zou zijn, dan had je veel makkelijker die 'ordinaire' opmerkingen langs je heen kunnen laten glijden met een honend lachje. 
Als je niet eens in staat bent om door mmuetst zijn  beeldspraak heen te prikken (hoe banaal ook), betekent dat maar een ding en dat is dat je bent vastgeroest in je eigen gelijk. Niet in staat tot kritiek en daarmee sta je dan al voordat je begint met 1-0 achter.

Ik spreek uit ervaring.
Technics SL-1500C | Shure V15-III/SAS & Denon DL-103/FG2 | Luxman C-02 / M-02 | Tannoy Arden mk.1 (met Peter GRF-R x-overs)

Jeronimo

1 juli 2020, 10:36:12 #128 Laatste wijziging: 1 juli 2020, 10:44:45 door Jeronimo
Als ik voor mijzelf spreek gaat het om houding, intentie en gedrag, Dimitri. Geen negatieve klank over zijn intelligentie van mijn kant. Over bijdragen heen lezen kan uit de aard van de zaak niet, want om te beoordelen dat dat het beste is, zal je het moeten lezen. Langs mij heen laten glijden had gekund, maar ik ben het zo langzamerhand op sociale media zo hartstikke beu om respectloosheid, vooringenomenheid en negativiteit tegen te komen dat ik wellicht tegenover Mmuetst hier veel te zwaar heb aangezet. Hij mag voor de rest een zeer aimabele en bewonderenswaardige man zijn, het moge wel duidelijk zijn dat het mij in dit topic niet over een toiletborstel of een enkel fout grapje gaat. Intussen zorg je er met je reactie wel voor dat ik terugkijk naar mijn laatste post. Hier trek ik ook conclusies over de persoon, en dat is niet gracieus van mijzelf en niet fair. Hierbij bied ik mijn excuses daarvoor aan Mmuetst, ik ga de tekst aanpassen.

dimitri

Niets menselijks is ons vreemd, Jeronimo!

En voor de duidelijkheid: ik ken Mmuetst niet persoonlijk, maar ben wel gevoelig voor de 'gang up-mentaliteit' van bepaalde personen hier. Het laatste wat deze mensen kunnen is een hand in eigen boezem steken. Dat jij aangeeft dat wel te kunnen doet me deugd en is een hele mooie eigenschap ;). Daar zou iedereen eens mee moeten beginnen, mezelf niet uitgesloten natuurlijk.
Technics SL-1500C | Shure V15-III/SAS & Denon DL-103/FG2 | Luxman C-02 / M-02 | Tannoy Arden mk.1 (met Peter GRF-R x-overs)

Tannoysuperprestige 2

Ik ben blij dat Berret de moeite neemt om hernieuwd stapsgewijs en in een overzichtelijke reeks de ‘inzichten en toepassingen vanuit de ordenings- en structuurmaterie’ toe te lichten. Beter: ik heb er respect voor. Respect voor het simpele gegeven dat hij het doet en ook dat hij netjes en correct reageert op forumleden die er kritisch op zijn. Audiofreaks is een open forum en dan mag er prima kritisch worden gereageerd. Dat er in de afgelopen jaren reeds eerder kritisch op is gereageerd dat is bekend. Mmuetst verwijst naar deze bronnen van kritiek. Deze bronnen baseren hun kritiek m.i.echter op halve verhalen en ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat er vormen van haat/nijd en afgunst in zitten. Maar dat allemaal terzijde. Ik ben van mening dat er een groot aantal mooie inzichten in, zoals ik het maar afkort ‘de structuurinformatie’ zitten. En vanuit die inzichten ook de toepassingen. Ik heb geaarzeld om nu te reageren in dit topic. Waarom? Er is namelijk al heel veel over dit onderwerp geschreven. Er is al heel veel uitleg gegeven. En iedere x merk ik dat dit een onderwerp is waar iemand zich voor wil openstellen of niet. Degene die het niet willen komen vaak met argumenten van: het is niet meetbaar, het wordt niet duidelijk verteld en ergo...het is onzin. Ik denk dat het laatste mij raakt. Want ik vind het geheel geen onzin. Indien je bereid bent te luisteren (naar Berret en Theo van Wermeskerken e.a.) en het te ervaren dan ontdek je dat je er een zeer fraaie muzikale beleving mee kunt creëren in de je luisterkamer. Nu komt er een zeer bepalend gedeelte: je moet wel de moeite nemen om je er geheel in te willen verdiepen en te gaan luisteren bij diegene die hun set hebben opgebouwd via dit pad. En....wil je dat niet dan is er geen centje pijn want dan bouw je je set op via een ander pad. Er leiden immers vele wegen naar Rome. In de vele gesprekken met m.n. Theo geef ik hem ook vaak terug dat de ‘wereld van de ordening niet zomaar verteld en uitgelegd kan worden omdat het enorm veel facetten en inzichten omvat. Daarom vind ik het ook zo enorm fijn dat Berret nu de moeite neemt het nogmaals te willen vertellen. Ik hoop met mijn bijdrage dat ik zijn verhaal kan ondersteunen en niet verstoor.

Ik heb mij circa 6 jaar terug open gesteld voor het op deze manier van het opbouwen van mijn set. Mijn doel was en is het nog steeds om een geluidsbeeld te creëren zonder stress en met een volledig driedimensionale afbeelding. Dat betekent voor mij dat ik graag wil dat het geluidsbeeld ver naar voren, naar achteren en in de breedte wordt geplaatst. Ik vind het plezierig als de musici tastbaar in de ruimte staan vlak bij mij. Ik noem dat dan een holografische afbeelding. En dan wil ook nog dat de stemmen en instrumenten scherp gefocust op hun plaatst staan. Tja, hoe realiseer je nu zoiets en wil iedereen zo luisteren? Het is het vraagstuk van WAAR het klinkt en HOE het klinkt.

HOE het klinkt is voor mij het domein van de klank. Hoe klinkt het laag, midden en hoog en hoe staat het in balans met elkaar. Het HOE is redelijk makkelijk voor elkaar te krijgen.
WAAR het klinkt is voor mij het domein van de ruimtelijkheid, de holografische afbeelding. Dat is vele malen lastiger goed te krijgen dan het HOE domein.

Over het WAAR het klinkt: juist Van der Heide wilde graag op deze wijze een geluidsbeeld creëren. Berret werd er destijds ook door gegrepen en is hier samen met Van der Heide verder aan gaan werken. Later (ik weet niet wanneer) hebben Theo van Wermeskerken en Berret elkaar leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan met de inzichten van Van der Heide. In de afgelopen jaren heb ik gemerkt dat niet iedereen het door mij omschreven holografisch luisteren ambieert. Ook merk ik dat het verschillend wordt ervaren. En dat is best een lastige! Tevens merk ik dat sommigen het prima vinden dat het de muziek tussen de luidsprekers hangt en of zelfs naar achteren wordt afgebeeld. Ik heb daar geheel nix mee. Indien de KLANK van de set verder OKE is kan er prima van genieten maar ik wil het zelf niet zo. Ik wil ten allen tijde een fraaie ruimtelijke afbeelding.

Ik zie dat de ‘wereld van de ordening’ start bij het gebruik maken van zo natuurlijk mogelijke materialen als: koper, goud, katoen, pertinax voor de printplaten (soort papier), veel gebruik te maken van onderdelen die koolstof bevatten en overall het vermijden van chemische verontreinigingen in de signaalweg. Simpel opgesomd, niet makkelijk te realiseren.

Voorbeelden vanuit mijn installatie zijn: luidsprekerkabels, interlinks en stroomkabels van koper/goud. Met alleen een isolatiemantel van katoen. Deze bekabeling is gemaakt door Theo en Berret. Ik had de rol van de kritische luisteraar. We hebben geëxperimenteerd met de dikte van de geleiders en het aantal geleiders.

En natuurlijk een versterker (ik heb er nu twee) ontworpen door Theo die geheel vanuit deze inzichten zijn opgebouwd. Daarbij heb ik een Audiolamp en Audiotegels. En een Philips CD-104 die geheel is aangepast door Theo. Tevens heb ik een Linn LP 12 platenspeler met een geheel door Theo aangepaste en behandelde phonoversterker. Alle apparatuur is behandeld door Berret of Theo vanuit, zoals ik het noem ‘positieve energievelden’. Op diverse plekken op Audiofreaks is dit terug te lezen. Mijn luidsprekers zijn de Tannoy Westminster Royal SE.

Het was een lange weg om mijn set zo te bouwen en te laten klinken. Ik heb er veel gesprekken over gevoerd met Theo en ook met Berret. Over het nut van o.a. exotische stroomkabels. Ik had ooit fraaie stroomkabels van het merk Sablon Audio. Echter, deze maakten het geheel te dikkig, te diffuus.
Of over netfilters: ik had ooit fraaie netfilters van DSS audio uit Duitsland. In een geordende set past dit niet. Het heeft een remmende werking op de muziek.

Al met al heb ik geleerd en ervaren dat als je bereid bent je gehele set van dus de bron naar de luidspreker toe op te bouwen en in te richten naar de ‘wereld van de structuur informatie’ je pas een optimaal resultaat gaat krijgen. En dan komt de vraag aan de orde van: wil je dat? Niet iedereen wil of kan dat. Ook ik heb mijn dilemma’s gehad. De grootste was wel het verkopen van mijn ASR Emitter 2. Een pracht van een versterker. Deze bestaat uit vier delen en weegt 150 kg. Ik heb destijds de Chaos 2 buizenversterker (van Theo) vergeleken met de Emitter. Tja, ondanks de enorme stroomreserves won de Chaos buis het met gemak op het gebied van de ruimtelijkheid, micro detail en emotionele beleving.

Hoe klinkt mijn set nu? Ik zou mijn geluid als zeer gemakkelijk, stressvrij en ruimtelijk omschrijven. Het klinkt niet altijd spectaculair. Voor sommigen is het zachte hoog ook wel eens wennen. Daarnaast ben ik zeer tevreden over het middengebied (stemmen) en de zeer precieze afbeelding. IK heb twee versterkers. Een Chaos buis en een Chaos mosfet. Het zijn beiden zeer fijne versterkers. Ze klinken verschillend. De mosfet blinkt uit in het laag en de ‘grip’ daarop. De buis blinkt uit in de holografische weergave.

OKE! Ik stop ermee. Ik hoop dat ik een positieve bijdrage heb kunnen leveren aan dit topic en dat ik wederom ‘audiofreaks’ heb kunnen inspireren!

Ik zie er naar uit dat Berret weer verder gaat met zijn uitleg over ‘wat zou er aan de hand kunnen zijn’ verhaal.

Sytse Fliege

Citaat van: Mmuetst op  1 juli 2020, 09:44:30Je hebt volkomen gelijk. Ik ga stoppen met plaatsen van berichten in dit onderwerp. Ik heb mijn punt gemaakt. Als debunker heb je bij dit onderwerp niks te zoeken.

Heb ik nu niet goed gelezen, of staat hier echt dat debunken en belachelijk maken hetzelfde betekent?

Debunken graag, alhoewel dat inderdaad niet eenvoudig zal zijn, bij een onderwerp wat zich lastig in cijfers laat vatten. Er een grap over maken, ook prima wat mij betreft. De boel belachelijk maken getuigt van weinig respect voor de mensen die goede ervaringen met het fenomeen hebben (ik gebruik bewust niet "de mensen die in het fenomeen geloven").

Ach, kikker toch op!

Regenpak

Ik vond ook de pleeborstel wat flauw. En contraproductief. Maar het is natuurlijk ook zo dat debunken doorgaans nutteloos is omdat "believers" meestal erg van hun gelijk zijn overtuigd.

Vond in de Buizenradioclub een beun van een CD-speler die een veiligheidsprobleem had veroorzaakt:



Door deze levensgevaarlijke beun was de behuizing onder netspanning komen te staan. Hier staat mijn verstand bij stil.

Ik wil als "unbeliever" best openstaan voor andere interpretaties en verschijnselen. Goede onderbouwing ontbreekt echter altijd. En dan wordt de discussie best een lastige.

Nog een observatie qua onderbouwing. Ik ben nu Bob Cordell's versterkerbijbel aan het doorspitten. Mateloos fascinerend hoe hij laat zien welke mod in een circuit wat voor verandering teweegbrengt. Maar geen woord of je dat dan ook daadwerkelijk hoort. Bijvoorbeeld of THD bij 20 kHz en 10 W nu 0.1% is of 0.001%. Aan de andere kant, dat is ook helemaal zijn doel niet.

Tjerk
It's been Monday all week long!

Randomuser

1 juli 2020, 12:05:13 #133 Laatste wijziging: 1 juli 2020, 12:17:44 door Mr.Tisniks
Regenpak, dit is ook exact waarom ik absoluut tegen gehakt modificaties ben, heb al ongenoegen gehad om ooit een koptelefoonversterker in handen te hebben die met lijnzaadolie was ingesmeerd. Bij een huisbrand of letsel zou je de auteur van zoiets aansprakelijk moeten stellen voor alle schade.

Je kunt lekker sleutelen, kurkjes plakken in je DIY meuk maar dit soort hifi kapot maken.....zonde en not done als je zo'n apparaat vervolgens zo doorverkoopt. Kijk, een op-ampje of een condensator vervangen, prima. Doordachte circuitmodificaties, doorgaans prima maar als er dit soort grappen worden uitgehaald zoals je hierboven laat zien - nooit.

Jeronimo

1 juli 2020, 12:55:53 #134 Laatste wijziging: 1 juli 2020, 13:00:09 door Jeronimo
Citaat van: Regenpak op  1 juli 2020, 12:03:25Ik vond ook de pleeborstel wat flauw. En contraproductief. Maar het is natuurlijk ook zo dat debunken doorgaans nutteloos is omdat "believers" meestal erg van hun gelijk zijn overtuigd.
Vond in de Buizenradioclub een beun van een CD-speler die een veiligheidsprobleem had veroorzaakt:
En om het helemaal af te maken, het zo erg van hun gelijk overtuigd zijn geldt met dezelfde kracht voor veel van degenen die zich op debunken toeleggen. Dat zal ook een reden zijn waarom dezen ook niet veel believers naar hun kamp trekken. Het werkt echt twee kanten op. Teveel draadjes gelezen om daar niet van overtuigd te zijn geraakt. Ik ben overigens erg benieuwd naar de voortzetting van dit topic. Hopelijk brengt de post van Tannoysuperprestige2 daar een nieuw elan in. Van TS én bevragers.