• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Het wat zou er aan de hand kunnen zijn. verhaal

Gestart door berret, 23 juni 2020, 09:19:40

Vorige topic - Volgende topic

kurt

Die bijdrages van TSP..... altijd zo fascinerend. Ik kan mij een beeld vormen hoe het daar klinkt.

Buell

Citaat van: Tannoysuperprestige 2 op  2 juli 2020, 16:17:38Afbeelding van de muziek en klankkleur

Voor mij is niet alleen de balans van het midden/hoog en laag van belang. Ik hecht er enorm aan dat de installatie in staat is om de muziek in zijn volle breedte en met de volle drie dimensionaliteit weer kan geven. Net als in het ‘echte leven’. Ik ben er van overtuigd dat we ook in het dagelijks leven luisteren naar RUIMTE en TIJD. Juist daardoor kunnen we de bronnen van geluid localiseren. Geluid komt nooit alleen maar van voren. Het is als het ware om je heen. Ook bij een klassieke voorstelling komt de muziek niet alleen van voren. Door de reflecties in de ruimte, door de weerkaatsing van allerlei materialen in de ruimte heb je mi altijd te maken met vormen van direct en indirect geluid. Doordat we in de echte werkelijkheid geen fase problemen bestaan bereiken ons alle signalen op het JUISTE moment. Dit moeten we ook zien te te realiseren in onze ‘huiskamer omstandigheden’. En helaas valt dat niet mee! Veel ruimtes hebben te maken met veel ongewenste  reflecties. En dat geeft kans op versmering in de tijd. En daarom ontstaat er een diffuus en veelal niet een driedimensionale afbeelding.

Eerder in dit topic heb ik al een poging ondernomen te beschrijven wat ik versta onder een driedimensionale en ruimtelijke afbeelding van een muziekinstallatie met twee luidsprekers. Ik heb het hier hernieuwd toegevoegd:

Ik heb mij circa 6 jaar terug open gesteld voor het op deze manier van het opbouwen van mijn set. Mijn doel was en is het nog steeds om een geluidsbeeld te creëren zonder stress en met een volledig driedimensionale afbeelding. Dat betekent voor mij dat ik graag wil dat het geluidsbeeld ver naar voren, naar achteren en in de breedte wordt geplaatst. Ik vind het plezierig als de musici tastbaar in de ruimte staan vlak bij mij. Ik noem dat dan een holografische afbeelding. En dan wil ook nog dat de stemmen en instrumenten scherp gefocust op hun plaatst staan. Tja, hoe realiseer je nu zoiets en wil iedereen zo luisteren? Het is het vraagstuk van WAAR het klinkt en HOE het klinkt.

HOE het klinkt is voor mij het domein van de klank. Hoe klinkt het laag, midden en hoog en hoe staat het in balans met elkaar. Het HOE is redelijk makkelijk voor elkaar te krijgen.
WAAR het klinkt is voor mij het domein van de ruimtelijkheid, de holografische afbeelding. Dat is vele malen lastiger goed te krijgen dan het HOE domein.

Over het WAAR het klinkt: juist Van der Heide wilde graag op deze wijze een geluidsbeeld creëren. Berret werd er destijds ook door gegrepen en is hier samen met Van der Heide verder aan gaan werken. Later (ik weet niet wanneer) hebben Theo van Wermeskerken en Berret elkaar leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan met de inzichten van Van der Heide. In de afgelopen jaren heb ik gemerkt dat niet iedereen het door mij omschreven holografisch luisteren ambieert. Ook merk ik dat het verschillend wordt ervaren. En dat is best een lastige! Tevens merk ik dat sommigen het prima vinden dat het de muziek tussen de luidsprekers hangt en of zelfs naar achteren wordt afgebeeld. Ik heb daar geheel nix mee. Indien de KLANK van de set verder OKE is kan er prima van genieten maar ik wil het zelf niet zo. Ik wil ten allen tijde een fraaie ruimtelijke afbeelding.

precies, dat is ook de reden dat ik een lamp, tegels e.d heb en nu ook bezig ben met de harmonizer van Cock. De ruimte info ervaar ik als toegenomen met deze "'tweaks"'
Als iedereen de eerste viool wil spelen, krijg je nooit een orkest bij elkaar.
Line Magnetic LM219ia | Audio GD R7 dac| Magna Hifi_Mano Ultra MKIII streamer | TvW Erres(Philips) CD104 | PrimaLuna 8 cdspeler | Sonus Faber Guarneri memento| Sonore harmonizers| Audio tegels | Audio lamp | stroom  M-Way

Regenpak

Citaat van: Walt op  2 juli 2020, 16:18:00Een plat geluid betekend geen diepte in het beeld, alle geluiden staan op 1 lijn, het geluid lijkt niet achter de speakers te kunnen treden, bij een goede set en goede 3D afbeelding kunnen geluiden meters ver achter de speakers lijken te klinken, ondanks dat het geluid toch echt uit de speakers zal komen.
Mijn speakers creëren een stereobeeld. Noem het een afbeelding. Nu zet ik mijn geliefde Beyerdynamic DT990 op mijn oren. Ik heb nu een heel ander stereobeeld. Maar is dat nu plat? Is de plaatsing weg? Of juist niet? Ik kom hier niet uit.

Ik weet wel dat ik erg happy word van mijn ThePiedPipers. En van mijn Beyers. En al helemaal van m'n PMA-700D. Die staat nog maar een weekje te spelen maar het is alsof-ie altijd op het AV-meubel heeft gestaan.

Tjerk
It's been Monday all week long!

Sytse Fliege

Dat laatste is natuurlijk wel de essentie van een gelukkig audiofiel. Of audiooot, dat kan ook natuurlijk.

Ach, kikker toch op!

Sytse Fliege

Wat misschien in dit kader ook nog wel even interessant is om te vermelden (want wellicht weet niet iedereen dat) is dat berret geluids/opnametechnicus is (zeg ik dat goed, berret?). Ofwel, ik ga er van uit dat hij de materie vaak op een andere manier benadert dan de doorsnee luisteraar. Waardoor het wellicht ook niet helemaal uit de verf komt dat hij ook op andere zaken let dan die doorsneeluisteraar, maar dat voor die doorsneeluisteraar wel bereikbaar wil maken. Voor zover dat gaat.

Ach, kikker toch op!

Knosti de Platenwasser

Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

En dat zegt meteen alles...
... on an Electrospective Odyssee.

minplus

Citaat van: berret op  2 juli 2020, 11:50:36
Citaat van: dimitri op  2 juli 2020, 09:16:13
Citaat van: minplus op  1 juli 2020, 18:04:03Een wetenschapper is nieuwsgierig, wil dingen onderzoeken en testen en is enthousiast als het met weinig moeite gratis kan. Daar val jij dus zeer zeker niet onder.
Met vragen onder welk gebied het valt en verzoeken om het door anderen te laten doen bevestig je het nogmaals.
Dit staat bol van van de onwaarheden.

Voor een wetenschapper is iets wetenschappelijk als het verifieerbaar is. Of het gratis en met weinig moeite kan, is irrelevant. Als je denkt dat iets wetenschappelijker is wanneer iemand het thuis zelf test i.p.v. het over te laten aan een instelling met meer mogelijkheden en kunde (Keuringsdienst van waarde, lol) dan klopt er toch ergens iets niet.
En dan wil ik ook nog wel even aanstippen dat een vaak gehoorde mening van de structuurinformatie-adepten (elk woord is beter dan 'believers') is dat ze niet precies weten hoe het werkt (a.d.h.v. de woorden van Berret is dat dan ook veiliger) maar dat ze het horen en daarmee de kous af is. Verwijt de pot hier niet de ketel?

Eigenlijk zijn de reacties in dit topic een herhaling van zetten. Mensen roepen "respectloos", "beledigend" omdat iemand t.b.v de discussie een plaatje van een toiletborstel plaats. Let wel, met een uitgebreid verhaal waarom en ook nog met een bedoeling die voor de meesten duidelijk zou moeten zijn mits je in staat bent je te verplaatsen in de intentie van een ander en door de banaliteit heen te prikken.

Citaat van: undefinedVind het niet nodig om deze "believers" verder voor hun "schenen te schoppen".
Wel leuk dat Berret, de gene die het onderwerp gestart heeft, gelukkig wel gevoel voor humor heeft:

"En nog wat over de modificatie van mmuets.
Ik heb hem geprobeerd, mijn wc pot is er erg schoon van geworden, het toilet is een idyllisch plekje geworden en het wordt een vast onderdeel van mijn installatie. Het krant lezen is er sterk op vooruit gegaan.
Ook het vervangen van de daar aanwezige audiolamp  door een onbehandelde leeslamp is prijstechnisch een enorme verbetering  Hulde!"
(citaat van Mmuetst op dat andere forum) Is dit nou echt respectloos? Of is je enige trigger nu echt een plaatje van een WC-bordstel geweest??? 
Ik wil hier toch nog even op reageren.

De gedachte dat iets wetenschappelijk is als het verifieerbaar is, is op zich al een beperking van de wetenschap.
Als het gaat om de harde bètawetenschappen dan kan ik daar( tot op zekere hoogte) in meegaan, maar binnen dit onderwerp is er sprake van zowel bètawetenschap, nl. het technische apparaat en alfawetenschap, namelijk de beleving van het gepresenteerde geluid.
Dat laatste aspect is heel moeilijk bewijsbaar in termen van de bètawetenschap.
Dus dat is een van de redenen dat ik me altijd bescheiden opstel en er ook geen wetenschappelijk tintje aan wil geven.
Ik heb in hoofdlijnen aangegeven hoe het naar mijn (niet-wetenschappelijke) inzichten werkt en hoe ik er mee om kan gaan.
Verder heb ik gezegd dat het niet om de elektronische schakelingen an sich gaat,maar om de kennis en ervaringen in die apparaten voor wat betreft de gebruikte materialen en hun wederzijdse interactie. Dus elektronici hoeven zich niet in hun kuif gepikt voelen!
Uit al deze ervaringen is een beeld ontstaan van mogelijke gehoormatige en gevoelsmatige belevingen. Verder, dat er diverse methoden zijn,ook niet wetenschappelijk bewezen, die, op basis van dezelfde soorten beleving, een extra waarde kunnen toevoegen.
Dus realiseer je dat al degenen die hier mee bezig zijn, niet bezig zijn om ook maar iets van de natuurkunde  of het deelgebied elektronica cq elektriciteitsleer af te doen. En als mensen dan met een wc attribuut een plagerige poging doen om het geheel wat minder "dramatisch" te maken,dan kan ik er de humor wel van inzien.
Oja,er werd ergens verondersteld dat vdH. vanwege dit project wel ontslagen zou zijn. Nou, die veronderstelling is echt verkeerd en tendentieus.

Berret geeft het goed weer maar toch nog even een reactie van mijn kant voor Dimitri omdat het bij het ervaren van geluid en het waarnemen van details en frequenties en plaatsing en zo nog wat over mijn vakgebied gaat waarin ik 50 jaar onderzoek en experimenten heb gedaan en laten doen waar het de zintuigen betreft.
En omdat hij over bol van onwaarheden praat en daarmee aangeeft dat ik sta te liegen wat nergens op slaat.
Verifieerbaar betekent controleerbaar, oftewel je kunt de proef tig maal herhalen en kijken of de uitkomst hetzelfde is. En hoe vaak iets net iets anders is want je hebt met zintuigen en hersenwerking te maken en de werking daarvan varieert. En er daarna de statistiek op loslaten om de waarschijnlijkheidsmarge te bepalen. Het is in de Biologie niet anders.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Randomuser


chansig

Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 juli 2020, 17:27:30
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

En dat zegt meteen alles...

Nope zegt niets. Net zoals de opmerking van Theo dat hij naar muziek luistert en de ander naar geluid. Ook nietszeggend. Maar wel (ver)oordelend...dat dan weer wel.

Zelfde als je moet het wel kunnen horen, willen horen, je set moet op orde zijn...allemaal dooiedoenderige die nietszeggend zijn...

Grappig dat anderen dan een gebrek aan respect/waardering of wat dan ook verweten wordt.

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, Paradigm Pw Link, 2 BK XLS 200 subwoofers

Knosti de Platenwasser

Citaat van: chansig op  2 juli 2020, 19:12:50
Citaat van: Knosti de Platenwasser op  2 juli 2020, 17:27:30
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 11:46:51
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  2 juli 2020, 10:12:07Ik schreef al dat de gehele afbeelding er plat door werd
Afbeelding? Plat? Hebben we het hier eigenlijk wel over hetzelfde?

Tjerk

En dat zegt meteen alles...

Nope zegt niets. Net zoals de opmerking van Theo dat hij naar muziek luistert en de ander naar geluid. Ook nietszeggend. Maar wel (ver)oordelend...dat dan weer wel.

Zelfde als je moet het wel kunnen horen, willen horen, je set moet op orde zijn...allemaal dooiedoenderige die nietszeggend zijn...

Grappig dat anderen dan een gebrek aan respect/waardering of wat dan ook verweten wordt.

Gr. Hans

Voor mij betekende het namelijk dat Tjerk volkomen gelijk heeft...
Er is geen sprake van dat er hetzelfde (aspect van muziek) wordt bedoeld.
... on an Electrospective Odyssee.

chansig

 ;D

En dan vraagt hij drie vragen en zegt nog niets eens iets.

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, Paradigm Pw Link, 2 BK XLS 200 subwoofers

Sytse Fliege

Citaat van: Mr.Tisniks op  2 juli 2020, 18:09:37
Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 16:48:51Wydzielina Pochwy. Hoe kom je erop. Hoe kom je eraf.

Tjerk
WTFFF

Regenpak vergat de titel "Professor" er voor te zetten, vandaar dat je 't waarschijnlijk vreemd vond.

Als ik 't me goed herinner - maar houd me ten goede, ik kan me vergissen - is deze professor de bedenker van het snollentrot.

Ach, kikker toch op!

Hoodman

Citaat van: Regenpak op  2 juli 2020, 16:48:51Wydzielina Pochwy. Hoe kom je erop. Hoe kom je eraf.

Tjerk
bij den apotheek of den kruitvat hebben ze daar wat voor..

Regenpak

@Hans: Maar dat is ook mijn punt. Wat steeds terugkeert is dat er iets niet blind wordt veranderd en dat het dan inenen enorm verbetert. Dat kan gewoon niet. Als ik van een tuner de discriminator tweak van 0.5% naar 0.1% vervorming word ik heel blij. Als ik dan ga luisteren naar mijn eigen testzender (professioneel kabelgeval) denk ik mwah. Klinkt lekker maar of het nou beter is. Komt ook omdat mijn niet-gouwen oortjes geen geheugen hebben hoe iets "klinkt". Net zoals mijn geliefde Pioneer SX-626. Klinkt een beetje te schel op FM. Er zit een ontwerpprobleem in de stereodecoder. Iets met de deemphasis en het MPX filter. Moet ik nog eens mee aan de gang. Kijk, dat hoor ik dan weer wèl.

Tjerk
It's been Monday all week long!

Regenpak

It's been Monday all week long!