• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Fotografie

Gestart door Jeronimo, 12 mei 2021, 13:53:25

Vorige topic - Volgende topic

Jeronimo

27 juni 2021, 22:46:39 #555 Laatste wijziging: 28 juni 2021, 09:34:53 door Jeronimo
En ook deze. Zou een flitsapparaat hier handig zijn geweest vanaf de rechterkant om die schaduwen op het beeldje te voorkomen? Aan de andere kant, die schaduwen hinderen mij niet erg. Ik ben benieuwd wat jullie in dit geval zouden hebben gedaan.



Vanuit A-priority F/4.5 (= op mijn tele-objectief de grootst mogelijke diafragmaopening bij de kortst mogelijke brandpuntafstand 700 mm). ISO op 200. Sluitertijd werd: 1/800 sec.

Niemand

die sluitertijd van 1/1250 is veel te kort en  is absoluut niet geschikt om de snelheid te suggereren bij mee trekkende bewegingsonscherpte ,ga eens naar 1/60 met een bijna dichte lensopening  en 100asa .
Ik denk dat je hem dan hebt.
Of je moet dat niet willen .
Diverse sets deels  volgens ThvW + Berret +HVDHeiden

Niemand

ik denk dat die foto van dat beeld prima is en ook de sfeer goed weer geeft.
Diverse sets deels  volgens ThvW + Berret +HVDHeiden

minplus

Met een flits haal je een hoop van de dynamiek weg bij dit beeld.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Jeronimo

Citaat van: Niemand op 27 juni 2021, 22:48:18die sluitertijd van 1/1250 is veel te kort en  is absoluut niet geschikt om de snelheid te suggereren bij mee trekkende bewegingsonscherpte ,ga eens naar 1/60 met een bijna dichte lensopening  en 100asa .
Ik denk dat je hem dan hebt.
Of je moet dat niet willen .
Bij deze was het de bedoeling om de bewegende auto te bevriezen. De volgende oefening wordt afdrukken en  meetrekken met een langere sluitertijd. Ik zal dan jouw instellingen kiezen.

RenéN

Je kunt ook oefenen om met 2 ogen tegelijk te kijken. Eentje door de zoeker en de andere om het object aan te zien komen. En je kunt ook alvast manueel focussen op de auto's die langskomen en dan, voor het eggie, staat de focus alvast goed. En hoe korter het brandpunt, hoe minder onscherp te achtergrond wordt...

Overigens, wat houdt je tegen, als je tenminste wilt oefenen met een totaal scherp beeld, een hoogst mogelijke sluitertijd te kiezen? Nu was je met 1/250 (een relatief lange sluitertijd met dit onderwerp) toch wel wat bewegingsonscherpte van de auto....

Als je alleen de auto scherp wilt, moet je juist langzamere sluitertijden kiezen en goed regelmatig meetrekken. Een klein diafragma (grote opening) helpt dan mee om de achtergrond vager te maken, vanwege de beperkte scherptediepte. Geeft mooie effecten, vooral als je dan ook nog eens een langere lens gebruikt. Een telelens bedoel ik dan hé....

Tom!

Mooie plaat zo, goed gelukt.
Geluid is een van de meest overschatte eigenschappen van muziek.
--- E. Schönberger

Boer Bruut

Dirigent van   ''Lofzang aan  Henk''
Wij zijn een  naturistenkoor en zingen liederen van Johanna de Dame
zoals de Schepper ons geschapen heeft.

Celica TA40

Zo maar een paar opmerkingen:
- een klein diafragmagetal =  grote diafragmaopening (het getal op de diafragmaschaal is de noemer van een breuk, "8" is in feite f/8; hoe groter het getal, hoe kleiner het diafragma, en omgekeerd)
- dit geldt ook voor de sluitertijd; hoe groter het getal, hoe korter de sluitertijd
- om snelheid te suggereren, moet je een langzame sluitertijd kiezen; de auto "bevries" je juist door het meetrekken
Akai: GX-635D, GX-620, GX-630DB, GX-210D/Yamaha A-S301, CDX-993/Rotel T11/Technics SL-P555, RS-T80R/Pioneer PL-12D, PD-S06/Denon DA-500/Sony PS-434, HA-50/NAD PP-2/Sennheiser HD545 Reference/Impulse 34/Bekabeling: AudioBS en Ixos

morph

28 juni 2021, 01:45:30 #564 Laatste wijziging: 28 juni 2021, 01:54:17 door morph
Citaat van: Jeronimo op 27 juni 2021, 22:36:27Vanmiddag, uurtje of 13.00, langs de kant van de weg gestaan om de oefening van het bevriezen van een auto te doen.
 


Heroverweeg nu eens wat je aan het proberen bent geweest en wat je resultaat is.

Even heel kort door de bocht gezegd:
je bent een flinke tijd bezig geweest om een bewegende auto te fotograferen alsof die stilstaat.
Het resultaat is gewoon een foto van een geparkeerde auto met iemand er in die je tijdens een onderbreking van je wandelingetje snel even geschoten hebt. Jij weet dat ie reed en je vertelt het ons, anders had geen mens dit zo geïnterpreteerd, want te zien is het niet.

Je hebt allerlei combinaties bedacht om dit voor elkaar te krijgen. Maar wat heb je hier nu echt van geleerd?
Volgens mij (chargerend), dat de foto is gelukt maar welke instelling hiervoor verantwoordelijk is blijft onduidelijk. Is het de sluitertijd, het diafragma, de iso-waarde, je beweging? Dat weet je nu nog steeds niet goed.
Dat zal dan het volgende probeersel moeten uitwijzen. Waarbij je niet alle mogelijke waardes aanpast, maar slechts eentje. Met het veranderen van bepaalde instellingen bereik je dit doel nooit, met andere wel. Dáár gaat het om.
Beweging en snelheid wijst je al in de richting van (sluiter)tijd. Zet het diafragma en iso op een (eigenlijk willekeurige) waarde maar blijf daar verder van af.
Dan vind je op een gegeven moment de juiste sluitertijd voor je beoogde resultaat. Dé correcte instelling op dat bepaalde moment bij die hoeveelheid licht. Op een ander moment zou je dan exact hetzelfde kunnen doen voor zo'n zelfde soort foto, behalve dat je dan mogelijk je diafragma óf je isowaarde eenmalig iets moet veranderen vanwege de andere hoeveelheid licht in die betreffende nieuwe situatie.

beweging -> sluitertijd
scherptediepte -> diafragma
lichtinval -> iso, sluitertijd, diafragma (opsomming is in willekeurige volgorde, alledrie hebben ze een rol bij de belichting van de film of de sensor)

Jeronimo

Citaat van: RenéN op 27 juni 2021, 23:03:37Je kunt ook oefenen om met 2 ogen tegelijk te kijken. Eentje door de zoeker en de andere om het object aan te zien komen. En je kunt ook alvast manueel focussen op de auto's die langskomen en dan, voor het eggie, staat de focus alvast goed. En hoe korter het brandpunt, hoe minder onscherp te achtergrond wordt...

Overigens, wat houdt je tegen, als je tenminste wilt oefenen met een totaal scherp beeld, een hoogst mogelijke sluitertijd te kiezen? Nu was je met 1/250 (een relatief lange sluitertijd met dit onderwerp) toch wel wat bewegingsonscherpte van de auto....

Als je alleen de auto scherp wilt, moet je juist langzamere sluitertijden kiezen en goed regelmatig meetrekken. Een klein diafragma (grote opening) helpt dan mee om de achtergrond vager te maken, vanwege de beperkte scherptediepte. Geeft mooie effecten, vooral als je dan ook nog eens een langere lens gebruikt. Een telelens bedoel ik dan hé....
Manueel focussen zou in deze situatie aangewezen zijn geweest. 70 mm was de kortste brandpuntafstand die ik kon kiezen en de ISO staat bij mij vast op 200 (in principe de laagst mogelijke op mijn camera, hoewel die effectief lager kan lees ik in de manual). Ik koos dus die 1/1250 sluitertijd overigens omdat het diafragma al op f/6.5 stond en bij nog kortere sluitertijden nog groter zou worden en ik toename van scherpteondiepte vreesde. Op het schermpje van de camera leken de auto's scherp te zijn. Ik doe deze oefening nog eens over op dezelfde plek maar dan wel met een ander objectief. En dan scherpstellen op aankomend verkeer meebewegen en dan afdrukken op de juiste plek recht voor mij. Als ik dit beheers dan ga ik hetzelfde doen, alleen met een lange(re) sluitertijd, zodat je zoals je aangeeft ook in de foto de beweging ziet doordat de auto scherp in beeld is en de omgeving vaag. Nou ja, ik heb gisteren wel geleerd om bij deze sluitertijd op het juiste moment de ontspanknop in te drukken. ;) Dat een telelens zo kort op de weg niet ideaal is. En hoe belangrijk back to basics is.     

Voor deze oefening, het bevriezen van een bewegend voorwerp zonder de omgeving onscherp te maken, had ik dus toch voor een veel snellere sluitertijd moeten kiezen.   

Jeronimo

Citaat van: Celica TA40 op 28 juni 2021, 00:48:34Zo maar een paar opmerkingen:
- een klein diafragmagetal =  grote diafragmaopening (het getal op de diafragmaschaal is de noemer van een breuk, "8" is in feite f/8; hoe groter het getal, hoe kleiner het diafragma, en omgekeerd)
- dit geldt ook voor de sluitertijd; hoe groter het getal, hoe korter de sluitertijd
- om snelheid te suggereren, moet je een langzame sluitertijd kiezen; de auto "bevries" je juist door het meetrekken
Snap ik. De bedoeling van de oefening hier was gewoon bevriezen met de juiste snelle sluitertijd. De volgende oefening is het bevriezen met een langzame sluitertijd waarbij dan de omgeving vaag wordt en de foto zelf snelheid suggereert. Dat meetrekken ga ik de volgende keer ook bij deze oefening toepassen omdat ik dan meer controle hebt over de plaats van de auto in het beeld. Nu heb ik eigenlijk alleen de coördinatie sluitertijd en afdrukken goed geoefend. ;)   

Jeronimo

Citaat van: morph op 28 juni 2021, 01:45:30
Citaat van: Jeronimo op 27 juni 2021, 22:36:27(...)
Heroverweeg nu eens wat je aan het proberen bent geweest en wat je resultaat is.
Even heel kort door de bocht gezegd:
je bent een flinke tijd bezig geweest om een bewegende auto te fotograferen alsof die stilstaat.
Het resultaat is gewoon een foto van een geparkeerde auto met iemand er in die je tijdens een onderbreking van je wandelingetje snel even geschoten hebt. Jij weet dat ie reed en je vertelt het ons, anders had geen mens dit zo geïnterpreteerd, want te zien is het niet. Maar dit was wel het doel van de oefening

Je hebt allerlei combinaties bedacht om dit voor elkaar te krijgen. Maar wat heb je hier nu echt van geleerd?
Volgens mij (chargerend), dat de foto is gelukt maar welke instelling hiervoor verantwoordelijk is blijft onduidelijk. Is het de sluitertijd, het diafragma, de iso-waarde, je beweging? Dat weet je nu nog steeds niet goed. (...) Ik bewoog niet, althans niet mee. ISO waarde staat vast op 200 (laagste getal op de camera). Ging uit van sluiterpriority en een betrekkelijk korte sluitertijd (1/1250). De camera corrigeerde met een grotere diafragma-opening. Ik wel een wat snellere sluitertijd geprobeerd (1/2000) alleen ging het diafragma nog meer open staan. Op het schermpje leek het met een sluitertijd van 1/1250 wel scherp genoeg te zijn allemaal. Ik heb er dus wel over nagedacht en de effecten van de verschillende sluitertijden bekeken. Alleen niet goed genoeg. Volgende keer gaat er een ander objectief mee en ga ik meer gestructureerd aan de gang. Zoals je hieronder aangeeft. Eigenlijk heb ik nu alleen maar wat feeling tussen sluitertijd en afdrukken ontwikkeld. Een gemiste kans voor het overige.
Beweging en snelheid wijst je al in de richting van (sluiter)tijd. Zet het diafragma en iso op een (eigenlijk willekeurige) waarde maar blijf daar verder van af.
Dan vind je op een gegeven moment de juiste sluitertijd voor je beoogde resultaat. Dé correcte instelling op dat bepaalde moment bij die hoeveelheid licht. Op een ander moment zou je dan exact hetzelfde kunnen doen voor zo'n zelfde soort foto, behalve dat je dan mogelijk je diafragma óf je isowaarde eenmalig iets moet veranderen vanwege de andere hoeveelheid licht in die betreffende nieuwe situatie. Dus vanuit A-priority komend. Dat is een heel andere insteek dan wat ik deed (S-priority). Zoals je het uitlegt is dat ook het meest logisch. :-[ Tnx!
(...)

morph

Aha, dat is dus juist mooi, dat je doel (de "bevriezing") zo geslaagd is.

Het helpt misschien nog als je voor jezelf duidelijk onderscheid kunt maken tussen de versies van bewust gebruik van onscherpte die er zijn. Beide staan los van de onbedoelde onscherpte als je niet goed hebt scherpgesteld, handmatig of met autofocus...

Onscherpte in de afstand (het object en alles daarvoor of achter; scherptediepte -> diafragma aanpassen) en bewegingsonscherpte (strepen -> sluitertijd aanpassen).

Jeronimo

Neem ik mee morph. Overigens, met jullie opmerkingen en aanwijzingen op diverse "producten" van mij in de hand (en door mij opgeslagen), kan ik bij nader inzien eigenlijk niet spreken van een gemiste kans. Je komt ook niet erg snel verder als je eerst niet wat tegenslagen hebt en geen goede coaching krijgt. En mocht ik eigenwijs zijn dan hoor ik het snel genoeg van jullie. ;D Een buitengewone kans voor mij, dit draadje! Niet voor de eerste keer, dank heren.