• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Kef of Monitor audio voor rock en metal?

Gestart door metalfreak, 13 augustus 2021, 14:16:51

Vorige topic - Volgende topic

schuit

Als er slechte elcos gebruikt worden dan is het toch kwestie van garantie. Maarja hoe ga je dat aantonen.

nog wel vreemd dat dit merk gewoon te koop is overal en ook bij serieuze audio zaken.

@ metalfreak, wat ga je nu ermee doen?
Roksan Attessa, NAD CD
Focal electra 927Be

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: schuit op 21 augustus 2021, 21:18:27Als er slechte elcos gebruikt worden dan is het toch kwestie van garantie. Maarja hoe ga je dat aantonen.

nog wel vreemd dat dit merk gewoon te koop is overal en ook bij serieuze audio zaken.

@ metalfreak, wat ga je nu ermee doen?
Het is de harde waarheid, sommige merken krijgen door recenties een soort cult status, maar als ik dit lees:

"De componenten, die op deze serie zitten, zijn niet van goede kwaliteit: de filtercondensatoren zijn Jamicon en Rec, op het betrouwbaarheidsniveau is het niet het beste ver daar vandaan, dit betekent dat deze condensatoren veel sneller zullen worden gespoeld dan Lelon, Nichicon , Nippon Chemical, Cornell-Dubilier, Epcos of Panasonic ... of Sif Safco !!"

De vertaling naar Nederlands klopt niet helemaal, maar het geeft een beeld (en stof om over na te denken) wat de prijs/kwaliteit is van dit merk, want het zijn geen spot goedkope versterkers.

Nicktube

Ik zou voor een hoogrendement luidspreker gaan in jou geval, Kef is vaak zo'n beetje het tegenovergestelde.

Denk aan Klipsch Forte, Fyne, Tannoy of Audio Note. Deze luidsprekers op een mooie buizenbak is in mijn mening onverslaanbaar. Gezien jou muziek smaak zou ik dan wel eerder voor push pull..

AntiAudioKwakzalverij

Die Wharfedale Linton luidsprekers meten prima. Rendement is 90dB volgens de fabrikant (volgens de metingen van Stereophile 88.1dB) Impedantie gaat wel omlaag bij 130hz naar 3.5ohm (dit zou een probleem voor die Atoll kunnen zijn). Als ik kijk naar de frequentie metingen van deze luidsprekers dan wordt het laag juist een beetje aangezet.

De conclusie van John Atkinson is ook:

"Overall, the Wharfedale Linton Heritage offers excellent measured performance, though that under-damped bass alignment might mean extra care having to be taken in room placement"

Hier de pagina met metingen van Stereophile

Deze luidsprekers zetten niet aan in het hoog, dus schel komt voornamelijk door de muziek. Of de versterker heeft het moeilijk met het laag rond die 130hz met 3.5 ohm dat hierdoor vervorming op gaat treden en dat die vervorming het hoog beïnvloed. Advies is al gegeven, vraag of je een keer de luidsprekers met een andere versterker mag beluisteren.
Een heel belangrijk punt bij deze luidsprekers is plaatsing. Als die niet goed is krijg je ook niet het maximale uit deze luidsprekers.

Jan66

Heb van de topicstarter nog niet gehoord of hij de luidsprekers goed heeft aangesloten, dus + op + en - op -.

Knosti de Platenwasser

CitaatHeb van de topicstarter nog niet gehoord of hij de luidsprekers goed heeft aangesloten, dus + op + en - op -.
Nee, maar een foute fase zou zomaar kunnen Rowdy. Men zou de eerste niet zijn.
En een definitie van schelheid gaat al sinds jaar en dag op fora ten onder aan vaagheid. Menigeen associeert schelheid met het hoog, wat natuurlijk feitelijk onjujst is, om maar zo'n  vaagheid in definiëring te illustreren.
Ik heb ook nergens meer gelezen op welke wijze de eedder genoemde amateur zijn vermogensmetingen doet en kon concluderen dat het ding slechts 30W uitstoot ipv het door de fabrikant gespecificeerde vermogen. In feite horen we al even niets meer behalve bakken met onzin over vermogenscijfers, voedingen en theoretische cijferprestaties waar niemand iets aan heeft. En de TS wilde slechts een voorgekauwd antwoord, geen theorie zonder kant of wal.
... on an Electrospective Odyssee.

Duclaasie

Daarnaast is ook nog steeds niet duidelijk gemaakt of er eventueel nog sprake is van garantie. In geval van consumenten electronica is dat tegenwoordig 2 jaar namelijk. Contact opnemen met de leverancier lijkt mij de eerste stap, mits natuurlijk alles goed is aangesloten.

Wim72

Citaat van: Mmuetst op 22 augustus 2021, 14:13:01Die Wharfedale Linton luidsprekers meten prima. Rendement is 90dB volgens de fabrikant (volgens de metingen van Stereophile 88.1dB) Impedantie gaat wel omlaag bij 130hz naar 3.5ohm (dit zou een probleem voor die Atoll kunnen zijn). Als ik kijk naar de frequentie metingen van deze luidsprekers dan wordt het laag juist een beetje aangezet.

De conclusie van John Atkinson is ook:

"Overall, the Wharfedale Linton Heritage offers excellent measured performance, though that under-damped bass alignment might mean extra care having to be taken in room placement"

Hier de pagina met metingen van Stereophile

Deze luidsprekers zetten niet aan in het hoog, dus schel komt voornamelijk door de muziek. Of de versterker heeft het moeilijk met het laag rond die 130hz met 3.5 ohm dat hierdoor vervorming op gaat treden en dat die vervorming het hoog beïnvloed. Advies is al gegeven, vraag of je een keer de luidsprekers met een andere versterker mag beluisteren.
Een heel belangrijk punt bij deze luidsprekers is plaatsing. Als die niet goed is krijg je ook niet het maximale uit deze luidsprekers.

Helemaal mee eens, deze luidspreker doet het goed in het mid en laag en kan een behoorlijk groot geluid neerzetten in de ruimte, aanmerkingen zijn vaak juist dat het hoog wel wat meer resolutie mag hebben.

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: Knosti de Platenwasser op 22 augustus 2021, 14:41:22In feite horen we al even niets meer behalve bakken met onzin over vermogenscijfers, voedingen en theoretische cijferprestaties waar niemand iets aan heeft. En de TS wilde slechts een voorgekauwd antwoord, geen theorie zonder kant of wal.
Onzin? Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan door Floyd E. Toole van Harman International. Hieruit bleek via blind testen van verschillende mensen (getrainde audio luisteraars, maar ook studenten) dat luidsprekers die netjes meten (geen grote bulten of dalen in de frequentie respons) het prettigste klinken. De Wharfedale Linton is z'n prettig metende luidspreker, behalve de aanzet in het laag. Dus deze luidsprekers zullen eerder als bonkige luidsprekers dan als schelle luidsprekers worden beoordeeld. Het onderzoek legt dus een duidelijk verband. Het grappige was dat de dealers en mensen die recenties schrijven (de mensen die het zó goed weten) heel slecht waren in het herkennen van de luidsprekers. De getrainde luisteraars daar in tegen scoorde heel hoog in het herkennen van de luidsprekers.

Knosti de Platenwasser

Citaat
CitaatIn feite horen we al even niets meer behalve bakken met onzin over vermogenscijfers, voedingen en theoretische cijferprestaties waar niemand iets aan heeft. En de TS wilde slechts een voorgekauwd antwoord, geen theorie zonder kant of wal.
Onzin? Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan door Floyd E. Toole van Harman International. Hieruit bleek via blind testen van verschillende mensen (getrainde audio luisteraars, maar ook studenten) dat luidsprekers die netjes meten (geen grote bulten of dalen in de frequentie respons) het prettigste klinken. De Wharfedale Linton is z'n prettig metende luidspreker, behalve de aanzet in het laag. Dus deze luidsprekers zullen eerder als bonkige luidsprekers dan als schelle luidsprekers worden beoordeeld. Het onderzoek legt dus een duidelijk verband. Het grappige was dat de dealers en mensen die recenties schrijven (de mensen die het zó goed weten) heel slecht waren in het herkennen van de luidsprekers. De getrainde luisteraars daar in tegen scoorde heel hoog in het herkennen van de luidsprekers.
Prima hoor, alleen gaat dit topic daar verder niet over.
... on an Electrospective Odyssee.

Wim72

22 augustus 2021, 19:41:58 #55 Laatste wijziging: 22 augustus 2021, 19:44:04 door Wim72
Citaat van: Knosti de Platenwasser op 22 augustus 2021, 18:50:38
Citaat
CitaatIn feite horen we al even niets meer behalve bakken met onzin over vermogenscijfers, voedingen en theoretische cijferprestaties waar niemand iets aan heeft. En de TS wilde slechts een voorgekauwd antwoord, geen theorie zonder kant of wal.
Onzin? Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan door Floyd E. Toole van Harman International. Hieruit bleek via blind testen van verschillende mensen (getrainde audio luisteraars, maar ook studenten) dat luidsprekers die netjes meten (geen grote bulten of dalen in de frequentie respons) het prettigste klinken. De Wharfedale Linton is z'n prettig metende luidspreker, behalve de aanzet in het laag. Dus deze luidsprekers zullen eerder als bonkige luidsprekers dan als schelle luidsprekers worden beoordeeld. Het onderzoek legt dus een duidelijk verband. Het grappige was dat de dealers en mensen die recenties schrijven (de mensen die het zó goed weten) heel slecht waren in het herkennen van de luidsprekers. De getrainde luisteraars daar in tegen scoorde heel hoog in het herkennen van de luidsprekers.
Prima hoor, alleen gaat dit topic daar verder niet over.

Heeft er zijdelings heel veel mee te maken, Metalfreak is al heel lang op zoek naar een opstelling/samenstelling van zijn set die voor hem minder schel klinkt in zijn luisterruimte maar toch een grote soundstage kan weergeven en oude opnames moeten ook redelijk weergegeven kunnen worden.
Adviezen en verkoop van versterker door retailer heeft niet bijgedragen aan zijn gewenste weergave...
Luidsprekers zijn de belangrijkste onderdelen in zijn gewenste set/weergave.

Knosti de Platenwasser

Citaat van: Wim72 op 22 augustus 2021, 19:41:58Heeft er zijdelings heel veel mee te maken, Metalfreak is al heel lang op zoek naar een opstelling/samenstelling van zijn set die voor hem minder schel klinkt in zijn luisterruimte maar toch een grote soundstage kan weergeven en oude opnames moeten ook redelijk weergegeven kunnen worden.
Adviezen en verkoop van versterker door retailer heeft niet bijgedragen aan zijn gewenste weergave...
Luidsprekers zijn de belangrijkste onderdelen in zijn gewenste set/weergave.

Ik zou nog even wat gaan nalezen Wim.

"Zoek vloerstaanders die de vaak slecht opgenomen rock en metal toch nog genietbaar weergeven. Veel speakers hebben een veel te "heet"hoog waardoor luisteren te vermoeiend is."

De oorzaak in die vloerstaanders zoeken is nogal kort door de bocht, zo bleek al snel, als het al niet bleek uit de openingspost zelf...
... on an Electrospective Odyssee.

Wim72

De oorzaak puur in de vloerstaanders zoeken was denk ik ook niet de oplossing maar toch gaven zijn oude vloerstaanders met andere versterking dan huidige een schel geluid in zijn luisterruimte met zijn gehoorprobleem.
De luidspreker is wel het belangrijkste onderdeel in de weergave, nu wil hij weer een weergave die overeenkomt met vloerstaanders en zijn oude versterking zonder de schelheid.

Mischien had hij zijn oude versterking moeten aanhouden met huidige luidsprekers?

minplus

Metalfreak kan hier komen luisteren naar meerdere systemen met diverse speakers in meerdere ruimtes om er samen achter te komen waar het probleem zit, maar geen idee of hij in Maastricht, Zierikzee, Delfzijl of Den Helder woont. Maar het zal wel erg ver weg zijn.

Zomaar in dit verband een vraagje dat ik al 2x eerder gesteld en nooit ook maar 1 antwoord op gekregen heb over iets wat ik niet begrijp, maar het zal wel komen doordat ik zeer zwak begaafd ben:
Waarom verdomt het merendeel hier om in hun profiel te melden in welke provincie men woont? Het maakt veel dingen zoveel makkelijker, zoals bij elkaar op bezoek komen om dingen te beluisteren of gezellig te babbelen onder het genot van drankjes en hapjes..
Of zijn jullie allemaal doodsbang voor boeven, al dan niet van de belastingdienst?
Wees gerust, of ze weten alles allang of ze vissen jou er uit die (half) miljoen echt niet uit.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

AntiAudioKwakzalverij

Sommige mensen blijven zo dwalen in het audioland om nooit tot een bevredigend eind resultaat te komen...Ook dit zal blijkbaar onderdeel van de hobby zijn.