• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Levert mijn versterker voldoende vermogen?

Gestart door Ad58, 24 oktober 2021, 08:51:27

Vorige topic - Volgende topic

Ad58

Dat van dat wisselfilter is ook wat de speakerbouwer zegt. Met name ook omdat hij de filtering heel minimalistisch kon houden. Ofschoon hij niet op de kwaliteit bezuinigd heeft.

Theo van Wermeskerken

Citaat van: schuit op 24 oktober 2021, 17:52:563 db is wel een verdubbeling van het geluid. Dubbel vermogen. ^-^

Een verdubbeling van vermogen is nog lang niet een verdubbeling van het geluid.
Om tweemaal zo veel geluid te krijgen heb je ca 10 x zoveel vermogen nodig.
Maar de nadruk ligt vaak veel te veel op versterkers : de speaker moet het werk doen en is het belangrijkste.
Ik zelf hou best wel van een stevig potje blazen, mijn vrouw spreekt er vaak schande van en de mensen die hier
zijn wezen luisteren weten dat de schuifpui af en toe in de sponningen staat te schudden.
En mijn versterker heeft het schokkende vermogen van ongeveer 2,5 watt per kanaal.
En daarvan gebruik ik er sporadisch meer dan 1 watt.
De overbekende hr. vd Meulen van Music in the home had zelf speakers gebouwd waarvoor hij een versterker in gebruik had met een ecc82 als eindbuis. Echt waar, leverde met een speciale trafo iets van 0,15 watt.
Daarmee liet hij een kerkorgel brullen dat wil je niet weten.
Forumlid min plus is daar ook wel eens wezen luisteren.

 
Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: Ad58 op 24 oktober 2021, 12:21:07Die meetgegevens heb ik helaas niet tot mijn beschikking.

Als je in de buurt van Utrecht woont kan ik zo'n meting wel voor je uitvoeren. Heb je gelijk wat meer details van de zelfbouwluidsprekers. Ik kan zowel de impedantie/fase meten en de frequentie curve meten. Die laatste is niet super nauwkeurig, want daar heb je eigenlijk een dode kamer voor nodig. Maar een benadering geeft natuurlijk al een mooi beeld.

Ad58

Mooi verhaal! Maar dat moeten dan wél bijzondere luidsprekers zijn denk ik?

Ad58

Citaat van: Mmuetst op 24 oktober 2021, 19:16:59
Citaat van: Ad58 op 24 oktober 2021, 12:21:07Die meetgegevens heb ik helaas niet tot mijn beschikking.

Als je in de buurt van Utrecht woont kan ik zo'n meting wel voor je uitvoeren. Heb je gelijk wat meer details van de zelfbouwluidsprekers. Ik kan zowel de impedantie/fase meten en de frequentie curve meten. Die laatste is niet super nauwkeurig, want daar heb je eigenlijk een dode kamer voor nodig. Maar een benadering geeft natuurlijk al een mooi beeld.

Dat is hartstikke vriendelijk aangeboden zeg! Maar ik meen dat de speakerbouwer zelf ook dit soort metingen kan uitvoeren. Zodra de speakers af zijn, komt hij ze brengen. Dan kan ik dat wel eens vragen.

AntiAudioKwakzalverij

24 oktober 2021, 19:54:45 #20 Laatste wijziging: 24 oktober 2021, 19:56:22 door Mmuetst
Citaat van: Ad58 op 24 oktober 2021, 19:40:02Dat is hartstikke vriendelijk aangeboden zeg! Maar ik meen dat de speakerbouwer zelf ook dit soort metingen kan uitvoeren. Zodra de speakers af zijn, komt hij ze brengen. Dan kan ik dat wel eens vragen.
Dan had ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je de luidsprekers al in bezit had. Maar nu meld je dat ze gebouwd worden voor je. Ik zou bij die bouwer informeren hoe versterker vriendelijk ze worden. Ik ga er eigenlijk net als jij er vanuit dat de bouwer wel e.a. kan meten. Vind het wel een beetje omgekeerde wereld dat je dan de vraag over de versterker op dit forum plaatst en niet bij die bouwer van de luidsprekers hebt geïnformeerd.

WanFie

Wat is Watt? PMPO of stabiel aan 2 Ohm.

50 Watt RMS per kanaal is best wel veel. Met een speaker van 88 dB op 1 meter en 1 Watt, zal hij aan de ruim 103 dB komen en met pieken nog aanzienlijk hoger. 88 dB is al veel te hard voor normaal luisteren. Op de langere duur wordt je daar al doof van.

Maar wat een groter probleem is, is de voeding van het ding. Wanneer de voeding krap bemeten is raakt het ding in verzadiging wanneer je vermogen gebruikt. En dan klinkt het benepen.

Daarom staat in de handtekening van Geerdie: "Wat heb ik aan 300 W, wanneer de eerste al niet deugt"
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Ad58

Citaat van: Mmuetst op 24 oktober 2021, 19:54:45
Citaat van: Ad58 op 24 oktober 2021, 19:40:02Dat is hartstikke vriendelijk aangeboden zeg! Maar ik meen dat de speakerbouwer zelf ook dit soort metingen kan uitvoeren. Zodra de speakers af zijn, komt hij ze brengen. Dan kan ik dat wel eens vragen.
Dan had ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je de luidsprekers al in bezit had. Maar nu meld je dat ze gebouwd worden voor je. Ik zou bij die bouwer informeren hoe versterker vriendelijk ze worden. Ik ga er eigenlijk net als jij er vanuit dat de bouwer wel e.a. kan meten. Vind het wel een beetje omgekeerde wereld dat je dan de vraag over de versterker op dit forum plaatst en niet bij die bouwer van de luidsprekers hebt geïnformeerd.

Ik kan hem momenteel niet bereiken.

RJVR

24 oktober 2021, 20:21:12 #23 Laatste wijziging: 24 oktober 2021, 20:36:51 door RJVR

Denon PMA 800NE
Passende voeding, die 2x50 watt op 8 ohm komen er wel uit.
Nad D3020, B&W Dm 2a/Dm4, AKG K-271 MKII, Pro-Ject Phono Box E, Dual CS505-2/Ortofon OM10 --> Denon RCD-M41, Yamaha NX-E700.

minplus

Citaat van: Theo van Wermeskerken op 24 oktober 2021, 18:46:33
Citaat van: schuit op 24 oktober 2021, 17:52:563 db is wel een verdubbeling van het geluid. Dubbel vermogen. ^-^

Een verdubbeling van vermogen is nog lang niet een verdubbeling van het geluid.
Om tweemaal zo veel geluid te krijgen heb je ca 10 x zoveel vermogen nodig.
Maar de nadruk ligt vaak veel te veel op versterkers : de speaker moet het werk doen en is het belangrijkste.
Ik zelf hou best wel van een stevig potje blazen, mijn vrouw spreekt er vaak schande van en de mensen die hier
zijn wezen luisteren weten dat de schuifpui af en toe in de sponningen staat te schudden.
En mijn versterker heeft het schokkende vermogen van ongeveer 2,5 watt per kanaal.
En daarvan gebruik ik er sporadisch meer dan 1 watt.
De overbekende hr. vd Meulen van Music in the home had zelf speakers gebouwd waarvoor hij een versterker in gebruik had met een ecc82 als eindbuis. Echt waar, leverde met een speciale trafo iets van 0,15 watt.
Daarmee liet hij een kerkorgel brullen dat wil je niet weten.
Forumlid min plus is daar ook wel eens wezen luisteren.

 

Klopt volledig wat je zegt.
Trouwens, de hr. V/d Meulen bouwde niet alleen de speakerkasten zelf maar ook de units daarin. De conussen pakte hij aan en verving ze als ik me goed herinner met zeemleer. Trouwens, niet alleen de versterker maar ook de draaitafelelementen bouwde hij om. Hij gebruikte de houder en de de naald met cantilever maar wikkelde zelf de spoelen en gebruikte een zelf gebouwde arm van balsahout met een extreem lage naalddruk.
Een schitterend mens, geniaal, blij dat ik hem heb mogen leren kennen. En het geluid bij hem was voortreffelijk.
Ik meen me te herinneren dat hij voorheen ingenieur was bij Pickering.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Heintje

Citaat van: WanFie op 24 oktober 2021, 20:11:15Wat is Watt? PMPO of stabiel aan 2 Ohm.

50 Watt RMS per kanaal is best wel veel. Met een speaker van 88 dB op 1 meter en 1 Watt, zal hij aan de ruim 103 dB komen en met pieken nog aanzienlijk hoger. 88 dB is al veel te hard voor normaal luisteren. Op de langere duur wordt je daar al doof van.

Maar wat een groter probleem is, is de voeding van het ding. Wanneer de voeding krap bemeten is raakt het ding in verzadiging wanneer je vermogen gebruikt. En dan klinkt het benepen.

Daarom staat in de handtekening van Geerdie: "Wat heb ik aan 300 W, wanneer de eerste al niet deugt"
Je beredenering gaat alléén op als de luidsprekers de aangeboden energie nog fatsoenlijk in volume kunnen omzetten: sommige luidsprekers zitten al héél vroeg aan hun max belastbaarheid (in de betekenis dat ze onwijs gaan vervormen en niet meer harder gaan), nog ruim voordat ze aan de elektrische belastbaarheid zitten ("doorbranden").

schuit

Citaat van: Theo van Wermeskerken op 24 oktober 2021, 18:46:33
Citaat van: schuit op 24 oktober 2021, 17:52:563 db is wel een verdubbeling van het geluid. Dubbel vermogen. ^-^

Een verdubbeling van vermogen is nog lang niet een verdubbeling van het geluid.
Om tweemaal zo veel geluid te krijgen heb je ca 10 x zoveel vermogen nodig.
Maar de nadruk ligt vaak veel te veel op versterkers : de speaker moet het werk doen en is het belangrijkste.
Ik zelf hou best wel van een stevig potje blazen, mijn vrouw spreekt er vaak schande van en de mensen die hier
zijn wezen luisteren weten dat de schuifpui af en toe in de sponningen staat te schudden.
En mijn versterker heeft het schokkende vermogen van ongeveer 2,5 watt per kanaal.
En daarvan gebruik ik er sporadisch meer dan 1 watt.
De overbekende hr. vd Meulen van Music in the home had zelf speakers gebouwd waarvoor hij een versterker in gebruik had met een ecc82 als eindbuis. Echt waar, leverde met een speciale trafo iets van 0,15 watt.
Daarmee liet hij een kerkorgel brullen dat wil je niet weten.
Forumlid min plus is daar ook wel eens wezen luisteren.

 

Logisch dat een verdubbeling van het getal 10 x meer vermogen vraagt.

Maar het verschil tussen 35 of 40 db is aanzienlijk en vraagt dus meer dan 2 keer zoveel vermogen.

Ik ben alleen wel benieuwd wat het rendement is van de speakers die je gebruikt, ik had begrepen dat hoog rendement speakers ook minder nauwkeurig kunnen zijn qua weergave.
Roksan Attessa, NAD CD
Focal electra 927Be

Ad58

Het betreft een transmissielijn ontwerp. De toegepaste hybride drivers hebben een krachtige neodymium hoofdmagneet én een kleinere Ferriet magneet die het magneetveld lineair trekt. Verder is er sprake van simpele 1e orde seriefilters. Omdat de drivers heel lineair afvallen aan de uiteinden van hun frequentiebereik.

Theo van Wermeskerken

Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat de vraag van Schuit mijn speakers betrof.
Hoe dan ook : dat zijn 15 inch dual concentrics van Tannoy in DMT configuratie.
Da's oorspronkelijk een studio monitor en geloof het : die zijn akelig precies, anders kon je er niet
op afmixen.
De charme van die speakers is niet alleen het erg hoge rendement maar tevens de verregaande fasereinheid
waardoor er weer een simpel filter benodigd is.
Ook als het zeer luid speelt ( en dat zeg ik niet zo gauw ) dan maakt de speaker nog maar minimaal
zichtbare bewegingen zodat er ook daar maar weinig correctie ( tegenkoppeling ) nodig is.
Kom ze gerust eens beluisteren.
Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: minplus op 24 oktober 2021, 21:18:13Trouwens, de hr. V/d Meulen bouwde niet alleen de speakerkasten zelf maar ook de units daarin. De conussen pakte hij aan en verving ze als ik me goed herinner met zeemleer. Trouwens, niet alleen de versterker maar ook de draaitafelelementen bouwde hij om. Hij gebruikte de houder en de de naald met cantilever maar wikkelde zelf de spoelen en gebruikte een zelf gebouwde arm van balsahout met een extreem lage naalddruk.
Een schitterend mens, geniaal, blij dat ik hem heb mogen leren kennen. En het geluid bij hem was voortreffelijk.
Ik meen me te herinneren dat hij voorheen ingenieur was bij Pickering.
Zwerven van die luidsprekers en versterkers van de hr. V/D Meulennog plaatjes op het internet?