• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Technics SL-1411 element keuze (en meer)

Gestart door Jerommel, 1 april 2022, 03:42:34

Vorige topic - Volgende topic

mr_petit

Citaat van: Rowdy op  9 april 2022, 16:31:55Dat is toch 500 i.p.v. 500.000 CST?
Inderdaad, maar het bestaat ook in 300000cst en 500000cst in de rc auto wereld:
https://www.racingline-rc.nl/HUDY-ULTIMATE-SILICONE-OIL-300-000-cSt-50ML-106630
https://www.racingline-rc.nl/HUDY-ULTIMATE-SILICONE-OIL-300-000-cSt-100ML-106631
https://www.racingline-rc.nl/HUDY-ULTIMATE-SILICONE-OIL-500-000-cSt-50ML-106650
De vraag is wat je met zoveel (50-100ml) moet als je het alleen voor een DT lift gebruikt (1 drupje is voldoende, dus een fractie van een ml).
Maar voor verkoop/herdistributie is het natuurlijk handig.
Garrard 401 - Ortofon AS-212

Jerommel

Citaat van: Rubble op  9 april 2022, 16:49:18
Citaat van: Jerommel op  9 april 2022, 12:26:02Ik doelde meer op het onderdrukken van de ongewenste uitslingeringen van de woofers ten gevolge van een hobbelige plaat.
Daarvoor is een subsonic of rumble filter zeer wenselijk.
Bij een wat krap bemeten versterker voorkomt het clippen.
Ik heb nooit een rumble filter gehad, noch de behoefte eraan. Ja je ziet de woofer in de inloop en uitloopgroef soms wat bewegen, maar als je niet krankzinning hard draait is dat bij mij nooit een probleem geweest. Sowieso niet verstandig om heel hard vanaf vinyl te draaien ivm microfonie. Dan zet ik liever de streamert aan om te knallen.
Ligt er een beetje aan.
Sowieso zijn zware Technics draaitafels vrij ongevoelig voor feedback, de 1200 mk2 heeft ook nog anti dreun rubber aan de onderkant van het plateau, en met de 6mm rubber mat er nog bovenop gaat dat nog beter.
Maar ook met vilten slipmatten gaat het doorgaans prima met een dikke PA installatie.
De 1411 heeft een verend subchassis en een 5mm dikke rubber mat.
Ik verwacht geen feedback problemos.
Het scheelt ook om 'm niet op een bassige plek neer te zetten.
En verder ligt het er ook aan of de plaat mooi plat op het plateau ligt of dat de rand de mat niet raakt.
Het contact tussen plaat en mat is ook nog een heel vraagstuk..
Het zou ideaal zijn als de plaat op de mat zou worden aangezogen met een pomp ofzo.
Een puck er bovenop doet soms meer kwaad dan goed.

Ik heb de veren van het 1411 subbchassis aan de kant van de arm wel extra gedempt met wat schuimplastic zodat ie wat korter na waggelt.
Links wordt al goed gedempt door de kabelboom naar de motor.
nou moe

minplus

M'n AU-111 had zo'n filter. Eigenlijk nooit gebruikt.
Toonregeling heel vaak, ook nu nog met de andere versterkers die hier nu staan. En een balans is onmisbaar.
Overigens heeft loeihard blazen met een draaitafel nooit een probleem opgeleverd qua geluid in de kamer.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Sytse Fliege

Citaat van: Jerommel op  9 april 2022, 20:03:58Het zou ideaal zijn als de plaat op de mat zou worden aangezogen met een pomp ofzo.
Een puck er bovenop doet soms meer kwaad dan goed.

Een Luxman PD-300 (o.a.) doet dat.

Ach, kikker toch op!

minplus

Mooie speler. Kende die nog niet.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

superge

Citaat van: Rowdy op  9 april 2022, 16:31:55Dat is toch 500 i.p.v. 500.000 CST?

Sorry, verkeerde linkje. Maar ze hebben ook 300k en 500k. En zelfs nog dikker dacht ik. Met zo'n potje kun je nog eens een keer een rondje geven.

Heintje

Citaat van: minplus op  9 april 2022, 21:04:56M'n AU-111 had zo'n filter. Eigenlijk nooit gebruikt.
Toonregeling heel vaak, ook nu nog met de andere versterkers die hier nu staan. En een balans is onmisbaar.
Overigens heeft loeihard blazen met een draaitafel nooit een probleem opgeleverd qua geluid in de kamer.
De noodzaak voor een subsonic filter hangt samen met jouw specifieke situatie:

- bij een basreflex systeem heb je er het meeste last van, omdat de woofer in die systemen het soepelst is opgehangen en de veerwerking van de (bij gesloten systemen) opgesloten lucht ontbreekt
- als je versterker tot hele lage frequenties ongefiltert versterkt heb je er ook meer last van (veel versterkers hebben zonder dat te melden meestal wel een laag-af filterwerking ingebouwd zitten)
- als je platenspeler niet stevig staat en laagfrequent beweging oppikt (bv, van lopen of geluidsdruk) kun je er ook meer last van hebben
- en je zult maar net een combinatie in je platenspeler hebben zitten die een hele lage frequentie oppikt (bv. een hoogcompliant element met een zware arm en een hobbel in de plaat).
Dat verklaart waarom de een nooit ergens last van heeft en de ander pech heeft dat hij een ongunstiger combinatie in huis heeft.

Jerommel

Citaat van: Sytse Fliege op  9 april 2022, 21:37:06
Citaat van: Jerommel op  9 april 2022, 20:03:58Het zou ideaal zijn als de plaat op de mat zou worden aangezogen met een pomp ofzo.
Een puck er bovenop doet soms meer kwaad dan goed.

Een Luxman PD-300 (o.a.) doet dat.


Oh wow !
Gelijk even op marktplaats gekeken.
Staat een pd-310 te koop, zonder arm, vraagprijs € 2450,--
Snaaraandrijving...

Staan ook wel betaalbare direct drive Luxmans met zo te zien 12" arm.
Aantrekkelijke draaitafels!
nou moe

mr_petit

10 april 2022, 15:35:44 #53 Laatste wijziging: 10 april 2022, 16:13:26 door mr_petit
Citaat van: Jerommel op  9 april 2022, 20:03:58Het zou ideaal zijn als de plaat op de mat zou worden aangezogen met een pomp ofzo.

Enkele Micro seiki's hadden dat ook.
Maar misschien zitten er ook wel nadelen aan, er moet namelijk een lager in zitten waarbij er toch een soort van luchtdichte seal (o-ring?) bij inzit waarbij je uiteindelijk een draaiend vlak op een stationair vlak hebt draaien.
Zelfs als dat een keramisch vlak is met olie afdichting, dan zorgt dat toch voor extra frictie.

Het is en blijft een lastig verhaal, anders was het wel op grotere schaal toegepast bij de topmodellen van de meer mainstream merken van weleer (sony, denon, jvc pioneer etc; luxman was maar een kleine fabrikant met maar enkele modellen). Het beste is zuinig op je platen zijn en ze goed verticaal op te bergen (niet te strak, niet te los in rijen van ca 30-40cm) zodat je sowieso geen warps in je platen krijgt.
Garrard 401 - Ortofon AS-212

Rubble

Een goeie clamp helpt ook wat dat betreft.
"We sleep in separate rooms, we have dinner apart, we take separate vacations - we're doing everything we can to keep our marriage together."

Rodney Dangerfield

Jerommel

10 april 2022, 19:42:59 #55 Laatste wijziging: 10 april 2022, 20:06:35 door Jerommel
Citaat van: Rubble op 10 april 2022, 15:45:46Een goeie clamp helpt ook wat dat betreft.
Ik heb een clamp, maar ik vind het maar niks.
De diameter is misschien te klein.
Het is zo'n zwart kunststof ding met aluminium schroefwiel bovenop van AilExpress.
Best mooi gemaakt, maar de rand van de plaat komt er vaak juist mee omhoog staan.
Misschien moet er dan eerst een ring over de spindel onder de plaat?
nou moe

Jerommel

Citaat van: mr_petit op 10 april 2022, 15:35:44
Citaat van: Jerommel op  9 april 2022, 20:03:58Het zou ideaal zijn als de plaat op de mat zou worden aangezogen met een pomp ofzo.

Enkele Micro seiki's hadden dat ook.
Maar misschien zitten er ook wel nadelen aan, er moet namelijk een lager in zitten waarbij er toch een soort van luchtdichte seal (o-ring?) bij inzit waarbij je uiteindelijk een draaiend vlak op een stationair vlak hebt draaien.
Zelfs als dat een keramisch vlak is met olie afdichting, dan zorgt dat toch voor extra frictie.

Het is en blijft een lastig verhaal, anders was het wel op grotere schaal toegepast bij de topmodellen van de meer mainstream merken van weleer (sony, denon, jvc pioneer etc; luxman was maar een kleine fabrikant met maar enkele modellen). Het beste is zuinig op je platen zijn en ze goed verticaal op te bergen (niet te strak, niet te los in rijen van ca 30-40cm) zodat je sowieso geen warps in je platen krijgt.
Ja, natuurlijk introduceer je er weer extra potentiële problemen mee, maar met de plaat zo compleet mogelijk in kontakt met het plateau (met of zonder rubber mat) schakel je wel alle resonanties van het vinyl zelf uit.
Ik bedoel, een vilten mat klinkt al minder strak dan een rubber mat.
Ooit op dit forum een vergelijk geweest met dat verschil en ik kon het toch duidelijk horen.
(Wel met koptelefoon iig)

Ik was me nooit bewust van Luxman draaitafels.
Schijnen een band met Micro Seiki te hebben, las ik.
Maar het verbaast me wel dat voor een goeie Thorens TD-160 met snaarderailleur meestal meer wordt gevraagd / betaald dan voor een Luxman Direct Drive met lange toonarm.
Hoe komt dat dan?
Naamsbekendheid?
nou moe

Sytse Fliege

Citaat van: mr_petit op 10 april 2022, 15:35:44Enkele Micro seiki's hadden dat ook.
Maar misschien zitten er ook wel nadelen aan, er moet namelijk een lager in zitten waarbij er toch een soort van luchtdichte seal (o-ring?) bij inzit waarbij je uiteindelijk een draaiend vlak op een stationair vlak hebt draaien.

Er staat me bij dat het vacuüm wordt gemaakt vóór het spelen en de platter daarna wordt ontkoppeld van het vacuümmechanisme.

Ach, kikker toch op!

Jerommel

Oh ja, ik heb nog een vraag.
Ik vind de bedrading in de arm wat stug.
Komt misschien door de leeftijd, de kunststof isolatie is mogelijk wat uitgedroogd in de afgelopen 40+ jaar.
Waar ik het zelf mee zou kunnen vervangen is van dat meeraderige gelakte oortelefoonkabel draad.
Dat heb ik wel in huis.
Moet alleen even uit de mantel worden gehaald.
Maar misschien is iets van 28 AWG (?) draad met siliconen isolatie beter?
Dat blijft in ieder geval soepel.
De stugheid van het huidige toonarmdraad viel me op met het op 0 gram balanceren van de arm.
Ik dacht eerst dat de toonarm gimball lagers wat strak stonden, maar daar is volgens mij nooit aan gerommeld (geen sporen op de schroefjes / borgmoertjes)
Maar de arm zoekt een beetje meer zijn eigen stand dan ik gewend ben.
Bij het open maken van het apparaat even aan de armdraadjes gevoeld en ze zijn wel dun maar toch vrij stug, vond ik.
Of maakt het te weinig uit om er de hele arm voor uit elkaar te halen?
nou moe

Jerommel

Citaat van: Sytse Fliege op 10 april 2022, 20:19:29
Citaat van: mr_petit op 10 april 2022, 15:35:44Enkele Micro seiki's hadden dat ook.
Maar misschien zitten er ook wel nadelen aan, er moet namelijk een lager in zitten waarbij er toch een soort van luchtdichte seal (o-ring?) bij inzit waarbij je uiteindelijk een draaiend vlak op een stationair vlak hebt draaien.

Er staat me bij dat het vacuüm wordt gemaakt vóór het spelen en de platter daarna wordt ontkoppeld van het vacuümmechanisme.


Ja, ik begreep dat sowieso de vacuum pomp uit gaat als het genoeg is.
Logisch ook als die pomp is ingebouwd in de draaitafel.
Ontkoppelen dacht ik niet.
Zal wel een klep zijn die je kan openen als de plaat er weer af moet.
nou moe