De smurf in 't hoge noorden.. (op bezoek bij Theo van Wermeskerken)

Gestart door Tdo, 29 september 2011, 20:55:37

Vorige topic - Volgende topic

Raaf

Inderdaad Theo,
Zonder sub klinkt het het gewoon beste, maar het laag aanvullen is minder storend dan het hoog .
Het algemene probleem met breedbanders is dat ze of in het hoog of in het laag te kort komen , de meeste hebben zelfs een boost in het mid-hoog, PHY's zijn redelijk lineair en daarom ongefilterd toe te passen .
"Tubes are for Music, transistors are for electronics in general"

Knosti de Platenwasser

Citaat van: Theo van Wermeskerken op  6 oktober 2019, 23:42:40
Citaat van: Raaf op  6 oktober 2019, 23:30:18
Citaat van: radiohead op  6 oktober 2019, 17:36:59Is er iets meer informatie over de Tannoy Glenair? Ik zie dat hij dezelfde dual concentric drivers heeft als de DMT en ook hetzelfde filter. De kast lijkt me slechts anders van vorm en uiterlijk, dat zou toch hetzelfde electronische gedrag mogen opleveren?

Ik ben de laatste tijd erg aan het experimenteren met andere luidsprekers dan de DMT15 en momenteel heb ik een passief filterloos breedband exemplaar dat bijzonder strak klinkt en actief filtert nog voor de versterker. Een actief filter heeft zo zijn voordelen omdat een passief filter toch weer een weerstand extra in de demping betekent en dat is met buizen soms een probleem toch? Een equalizer die aparte frequentiebanden verzwakt vind ik te complex maar een actief filter lijkt een goede oplossing zeker in combinatie met een simpele breedbander...

De experimenten die ik met de Chaos buizenversterker en deze speakers heb gedaan waren zeer positief!

Er gaat niets boven een mooie ongefilterde breedbander in Open Baffle.
Ik ben al jaren erg blij met de PHY H21 LB 15 Sag Full-Range.
Breedbanders komen of in het hoog of in het laag iets te kort, neem een breedbander die het hoog goed weergeeft, dat is eventueel met een (actieve) Sub mooi aan te vullen .
Geen filters toepassen, nergens, dan "klopt" het geluid.
Filters maken altijd ergens iets moois om zeep .


Het mooie en kloppende zit bij een breedbander in de afwezigheid van fase / timing fouten waardoor
fasereinheid / plaatsing en ruimtelijkheid optimaal kunnen zijn.
Maar dat verpruts je dan weer deels met een sub.



Verpruts je het ook als ie zorgvuldig wordt opgesteld en een traploze fase regeling zou hebben?
... on an Electrospective Odyssee.

Raaf

Ik heb de fase gewoon op 0 staan dat geeft het mooiste resultaat (2 actieve subs in Open Baffle)
"Tubes are for Music, transistors are for electronics in general"

Tirillo

Min ervaring is ook dat een (geordende) subwoofer roet in het eten gooit bij het gebruik van breedbanders. Dit kun je zowel negatief als positief zien. Negatief in de zin dat, zoals hier door een aantal forumleden al is geschreven, een breedbander zowel in het hoog als het laag tekortschiet. Positief in de zin dat het middengebied fabelachtig schoon, ruimtelijk en dynamisch is. Mijn compromis is om de breedbander pas in te zetten vanaf 300 á 400 Hz en daaronder met aparte luidsprekers voor het laag te werken. Zowel de full range als de woofers zitten in mijn geval op een open baffle.
"Searching for a ground with my good eye closed"

radiohead

7 oktober 2019, 16:04:44 #1024 Laatste wijziging: 7 oktober 2019, 16:08:36 door radiohead
Citaat van: Theo van Wermeskerken op  6 oktober 2019, 19:00:15
Citaat van: radiohead op  6 oktober 2019, 17:36:59Is er iets meer informatie over de Tannoy Glenair? Ik zie dat hij dezelfde dual concentric drivers heeft als de DMT en ook hetzelfde filter. De kast lijkt me slechts anders van vorm en uiterlijk, dat zou toch hetzelfde electronische gedrag mogen opleveren?

Ik ben de laatste tijd erg aan het experimenteren met andere luidsprekers dan de DMT15 en momenteel heb ik een passief filterloos breedband exemplaar dat bijzonder strak klinkt en actief filtert nog voor de versterker. Een actief filter heeft zo zijn voordelen omdat een passief filter toch weer een weerstand extra in de demping betekent en dat is met buizen soms een probleem toch? Een equalizer die aparte frequentiebanden verzwakt vind ik te complex maar een actief filter lijkt een goede oplossing zeker in combinatie met een simpele breedbander...

De experimenten die ik met de Chaos buizenversterker en deze speakers heb gedaan waren zeer positief!

Wat ik me dan wel weer afvraag is of een actief  filtersysteem voor de geordende versterker niet net zo veel
of meer verlies oplevert dan een simpel geordend filter voor een speaker zoals bv in je DMT's.
Maar goed, je bent meer dan goed in staat gebleken e.e.a. te horen en te benoemen en het experiment is altijd
leuk om te doen.
Ben je gestopt met het 901 experiment ?

He Theo, ik bedoelde nu echt de elektrische weerstand van de woofer spoel. Misschien dat deze luidsprekers daarom zo strak klinken in het laag? Er is ook iets met breedbanders, fase reinheid en impuls response...

Ik heb hier trouwens ook nog een experiment met een 301 en daar zit de woofer gewoon rechtstreeks zonder spoel op de pinnen. Klinkt ook heel erg strak en ik kan er niets aan doen maar de ordening is gewoon waanzinnig ook al mag dat niet want de mid en tweeter staan de verkeerde kant op :) Help!:)

Is allemaal erg leuke hobby de DMT staan al een tijdje in de gang voor de tweede ronde maar de eerste ronde is erg verslavend. Inmiddels wel een 901 versie 6 weer van de hand omdat er te veel plastic en te veel laag in zit voor mijn bescheiden ruimte. Maar de versie 1 van de 901 en versie 2 van de 301 die zijn inspirerend simpel.

Oh ja de equaliser is ook een erg simpel doosje met een paar transistoren die voornamelijk domweg een curve naar het hoog en een curve naar het laag maken. Flink gesnot etc. Maar ik heb de volume knop bij zowel 901 als 301 nog lager dan bij de Tannoy DMT ik kan dus alleen concluderen dat zowel 301 als 901 hoog rendement zijn en als de Chaos het laag/hoog dan veel sterker moet versterken bij de 901 is dat geen enkel probleem lijkt het. Dat de 901 een fundament heeft dat lager gaat de de DMT is eigenlijk zonder twijfel maar dan gaat de equaliser wel in zijn boost mode voor ultra laag.

Affijn ik vind het een mooie eenvoudige oplossing breedbanders met domweg meer power in laag en hoog. Eigenlijk zoek ik ook nog een ouderwetse balans regeling voor problemen met niet symmetrische kamers. We raken steeds meer van dat soort oude features kwijt. :)
"Even if you are a minority of one, the Truth is the Truth."

radiohead

7 oktober 2019, 16:15:13 #1025 Laatste wijziging: 7 oktober 2019, 16:16:47 door radiohead
Wat me overigens in dit hele experiment heeft getrokken is dat ik een 301 aansloot en voor het eerst een piano hoorde zoals ik dat nog nooit gehoord heb en dat was op een nauwelijks geordende setup. Er zit iets in die 301 dat ik in al mijn geschiedenis met luidsprekers nog nooit eerder gehoord had. Misschien is het de directe woofer van oude materialen en de gereflecteerde omgevings sound van het mid hoog, de akoestiek klinkt gewoon als een echte piano. Zo zie je maar weer dat datgene wat wordt verfoeid in de geschiedenis niet voor niets zoveel stof doet opwaaien.
"Even if you are a minority of one, the Truth is the Truth."

kurt

Even een vraagje tussendoor, wat is nu de beste manier om de vergulde koperen interlinks in te spelen?
Ik dacht ze een weekje aan een laagspanning transfo te hangen van een 12v en er dan met behulp van een belasting van bvb. een halve watt er wat stroom door te voeren. Het is dan een constante stroom met 50hz.

Theo van Wermeskerken

Citaat van: kurt op  9 oktober 2019, 19:24:43Even een vraagje tussendoor, wat is nu de beste manier om de vergulde koperen interlinks in te spelen?
Ik dacht ze een weekje aan een laagspanning transfo te hangen van een 12v en er dan met behulp van een belasting van bvb. een halve watt er wat stroom door te voeren. Het is dan een constante stroom met 50hz.

En dat is dus maar 1 enkele frequentie.
De beste manier is gewoon gebruiken zoals bedoeld.

Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

audiovorden

Ik ben afgelopen donderdag bij TvW in Groningen geweest. Om interlinks op te halen en voor een check-up van mijn CD 104. Die bleek in een vergelijk met mijn streamer beduidend minder goed te klinken. En dat hoort niet.
Ik had TvW gevraagd om enkele verguld koperen interlinks te maken. Nu ik zijn Silicon versterker gebruik, kunnen die interlinks natuurlijk niet ontbreken.

Ik was enkele jaren geleden al eens bij TvW wezen luisteren. Samen met Berret. Dus ik wist wat er in huis stond en speelde. Ik was toen erg onder de indruk van zijn speakers. Nu ook wel, maar het is toch anders als je zelf ook een Tannoy in huis hebt staan. Maar het was toch wel weer leerzaam om te horen hoe een DMT 15 echt kan klinken. Dat is toch andere koek dan mijn Tannoys. Maar ach, ik ben niet ontevreden. En ik weet welke stappen ik eventueel nog kan zetten naar een nog beter geluid.

Weer thuis gekomen gelijk de interlinks aangesloten. Dat klonk eerst toch wel goed, maar na een tijdje begon ik toch te twijfelen. Maar ik werd later door TvW gerustgesteld. Schijnt soms wel enkele weken te duren voordat ze echt naar wens gaan klinken. Nou ja, we zullen het wel merken.

Op de terugweg ben ik nog even langs Tdo gereden. TvW had nog een pakketje voor hem en ik wilde zijn originele DMT 15 kasten wel eens zien en horen. In mijn woonkamer kreeg ik een paar jaar gelden de originele DMT 15 niet aan het klinken en de zwart/grijze kasten misstonden ook in de woonkamer. Maar niet bij Tdo. Hier kwamen ze erg fraai tot hun recht in een mooie woon/luisterruimte. Complimenten voor de fraaie inrichting en ik ben wel een beetje jaloers op deze mooi klinkende speakers. Ook hier weer dat mooie rustgevende en toch imposante geluid van de DMT's. Bovendien werden ze door een zwarte Perreaux 350P Mosfet versterker aangedreven. Ook daar heb ik goede herinneringen aan. Ik gebruikte de Perreaux voor mijn Audiostatic elektrostaten en heb ze toen uit Nieuw-Zeeland geïmporteerd. Al met al een leuke middag gehad.