• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Tripath eindversterker

Gestart door Kingpin, 24 december 2019, 00:23:26

Vorige topic - Volgende topic

Kingpin

Citaat van: Heintje op 27 december 2019, 17:23:51Zwevend ophangen in de kast?
Ja heb de trafo met afschermkap geheel nu 'ontkoppeld' en de trafo nog extra voorzien van wat dempend materiaal aan de onderkant.
Dat helpt zeker wel wat.

Theo van Wermeskerken

Ringkerntrafo's hebben dat probleem heel vaak.
Ik heb er al tientallen van gehad met bromproblemen.
Het merk maakt eigenlijk ook niet uit, Amplimo's doen het net zo vaak en je kunt er weinig aan doen.
Ik heb ze wel eens ingegoten, helpt ook niet. Ze brommen en trillen ook niet echt, er komt een soort
van geknor uit dat bij de grotere vermogens vaak ook sterker is.
Als je ze los op de werkbank aansluit zijn ze vaak nog wel stil, ingebouwd in een kast beginnen ze dan
soms te knorren.
Wat nog wel eens iets wil helpen is er een paar extra rubber of kurken ringen onder leggen en niet te
vast aandraaien.
Als je de pech hebt dat je wat ( te ) veel dc op het lichtnet hebt is dat een garantie voor dat probleem.


Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

Kingpin

Citaat van: Theo van Wermeskerken op 27 december 2019, 18:57:53Ringkerntrafo's hebben dat probleem heel vaak.
Ik heb er al tientallen van gehad met bromproblemen.
Het merk maakt eigenlijk ook niet uit, Amplimo's doen het net zo vaak en je kunt er weinig aan doen.
Ik heb ze wel eens ingegoten, helpt ook niet. Ze brommen en trillen ook niet echt, er komt een soort
van geknor uit dat bij de grotere vermogens vaak ook sterker is.
Als je ze los op de werkbank aansluit zijn ze vaak nog wel stil, ingebouwd in een kast beginnen ze dan
soms te knorren.
Wat nog wel eens iets wil helpen is er een paar extra rubber of kurken ringen onder leggen en niet te
vast aandraaien.
Als je de pech hebt dat je wat ( te ) veel dc op het lichtnet hebt is dat een garantie voor dat probleem.
Dit dus. Ja helaas moet ik de trafo 'aardig' aandraaien, niet te vast natuurlijk maar hij hangt 90graden.
Onbelast zonder ingangsfilter bromde deze al iets.

Nu deze in rubbers hangt beduidend minder. Heb 'm ook achter m'n dc blokker getest en dan is de brom nauwelijks hoorbaar, dan moet je e ht met het oor op de kast.
Dus eerstvolgende 'projectje' bestel ik gelijk even de paar onderdeeltjes voor de dc blokker mee en bouw 'm bij deze versterker in.

Regenpak

Ik vind het wel raar dat die ringkern bromt. Heb ik eigenlijk nog nooit meegemaakt. Wel met E-I blikpakkettrafo's als de schroeven loszaten.

Tjerk
It's been Monday all week long!

Sytse Fliege

Ik had eens een klacht op een gereviseerde Yamaha B-2, een van buitenaf goed hoorbare brom van de trafo's.

Nu zijn die dingen redelijk berucht op brom, maar in dit geval bleek het aan de niet originele voetjes te liggen die spijkerhard waren en de transformatorresonantie versterkt doorgaf aan de ondergrond. Na montage van rubberen voetjes was de brom niet meer van buitenaf te horen.

Ik vraag me af hoeveel bromklachten die aan trafo's worden toegeschreven eigenlijk door dit soort niet aan de trafo zelf gerelateerde zaken worden veroorzaakt.

Geïnitieerde

Regenpak

Maar de B-2 heeft blikpakkettrafo's en geen ringkernen. Deze Tripathversterker wel en dan vind ik het raar dat die bromt.

Tjerk
It's been Monday all week long!

Sytse Fliege

Ja, weet ik, maar 't gaat meer om 't idee dat niet altijd de transformator zelf het probleem is.
Geïnitieerde

Kingpin

Zou zomaar kunnen.
Ik heb nu extra dempend materiaal onder de trafo en het geheel op rubber voetjes vastgezet en dat scheelt al heel wat.
Maar goed, vond het ook vreemd, ook compleet uitgebouwd onbelast iets brom ...

Theo van Wermeskerken

Is dus niet zo vreemd.
Ik heb onlangs nog een stel Amplimo's die ingbebouwd waren in de nieuwe mosfet versterker weer verwijderd.
En dat was beslist niet de eerste keer dat ik dat had met ringkernen.
En ze zouden volgen de reclames veel stiller moeten zijn dan blokkernen.
Nu erger ik me ook wel bijzonder sterk aan dergelijke bijgeluiden.
Ik heb die Amplimo's vervangen door een stel Velleman ringkernen en die waren wel helemaal stil.
Overigens ben ik ook om een andere reden niet zo'n grote fan van ringkerntrafo's, tenminste niet als
voedingstrafo : ze zijn extreem breedbandig en geven om die reden ook veel gemakkelijker allerlei HF
rommel vanuit het lichtnet door naar de secundaire.
De op dat punt 'slechtere' blokkern doet het daarom daar dus beter.
Als uitgangstrafo is dat gedrag dus juist weer een voordeel.
Verder ben ik ook een tegenstander van dc blokkers en scheidingstrafo's want die hoor je altijd negatief terug in het geluidsbeeld.
Toegegeven : ook op dat punt ben ik weer erg veeleisend.

Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

Kingpin

28 december 2019, 20:26:32 #24 Laatste wijziging: 29 december 2019, 10:50:59 door Kingpin
Je bent wel veeleisend Theo ;)

Zonder gekheid, ik ook hoor. Als ik iets doe dan wil ik het ook goed doen en geen half werk.
Dat het bromt, ook al is het heel weinig, kan ik me mateloos aan storen.
Wbt ringkern, maak ik gebruik van een statisch scherm om enigzins hf rommel te filteren.
Ik kan wel eens een dc blokker in elkaar schroeven met een bypass, eens kijken welk effect het heeft. Voor wat het waard is, ik maak gebruik van het schema van Bryston versterkers welke voorzien zijn van een dc blokker.
Dat het werkt kan ik beamen.

Theo van Wermeskerken

Citaat van: Kingpin op 28 december 2019, 20:26:32Je bent wel veeleisend Theo ;)

Zonder gekheid, ik ook hoor. Als ik iets doe dan wil ik het ook goed doen en geen half werk.
Dat het bromt, ook al is het heel weinig, kan ik me mateloos aan storen.
Wbt ringkern, maak ik gebruik van een statisch scherm om enigzins hf rommel te filteren.
Ik kan wel eens een dc blokker in elkaar schroeven met een bypass, eens kijken welk effect het heeft. Voor wat het waard is, ik maak gebruik van het schema van Bryston versterkers welke voorzien zijn van een dc blokker.
Dat het werkt kan ik beamen.

Ja, dat dat werkt kan ik ook beamen, net als dat scheidingstrafo's en allerlei netfilters ook werken.
Een statisch scherm valt daar ook onder, ze werken allemaal, maar doen ook iets wat lijkt op het op de handrem zetten van een apparaat.
Het geluid op zich lijdt er nog niet direct onder, maar de geluidsafbeelding in de ruimte wel.
Helemaal als je werkt zonder tegenkoppeling.
De versterker moet zo gemakkelijk en vrij mogelijk kunnen 'kijken' naar het lichtnet, zonder obstakels
die dat deels verhinderen.
Helaas is de omgekeerde weg vanuit het lichtnet dan ook aanwezig, vandaar een voorliefde voor blokkernen
en bij buizenversterkers het gebruik van een buisgelijkrichter, waarin door het vrij hoge spanningsverlies
al veel ellende verdwijnt.
Goede smoorspoel er achter doet de rest.

Bij de op stapel staande nieuwe Chaos Silicon versterker heb ik een paar blokkernen gewikkeld en we zullen
zien of dat enig positief verschil op gaat leveren.
Het is gelukkig allemaal maar hobby.

Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

Kingpin

Vandaag twee testen gedaan met de Tripath versterker om te kijken hoe deze zich verhoud in een andere configuratie.
Bewust 2 uitersten genomen om duidelijkheid te verkrijgen wat de versterker doet onder deze omstandigheden.

Allereerst een test bij het aansturen van de PAP Quintets om te kijken hoe de versterker zich houdt bij het 'onder controle houden' van 8x 15" speakers (ja je leest het goed  ;D).

foto ter illustratie


Daar kunnen we kort over zijn. Met 2x 70W meer dan voldoende om hard te gaan maar vooral de overbemeten voeding die z'n werk doet om de 15" speakers retestrak te houden ... geen krimp!
We hebben bewust getest met elektronische muziek waarin een elec.bass zat die doorgaat tot onder de gehoorgrens waarbij het geheel zeer mooi overeind blijft zonder een spoortje van vervorming is te horen.

Na diverse muziekstylen kon ik concluderen dat de overall sound erg schoon is en de diverse lagen in de muziek zeer goed bloot worden gelegd zonder dat het geheel 'digitaal' of 'kil' overkomt, verre van zelfs.


De tweede test was om te kijken hoe de versterker zich zou verhouden tot een echt goede eindversterker, de Plinius SA103 getest in mode A/B.



Ook hier vallen dezelfde kernmerken op, zuiver, controle, gelaagdheid, vloeiend en geen spoor van kilheid, al zij het veel minder qua verschillen als bij de eerste test.
'Grootste' verschil vond ik in het laag, dat was 'strakker' met mijn eindversterker maar kwam daardoor ook iets minder 'vol' over.
Ik denk dat wanneer je de twee eindversterkers onafhankelijk had gehoord dat het nog verekt lastig is om een keuze te maken.
Eerlijk gezegd ben ik met het resultaat heel erg blij al had ik niet kunnen dromen dat de versterker zich met deze Plinius kon meten.


Daarnaast waren er nog twee opmerkelijke bevinden w.b.t. ruis en brom.
Ruis ... helemaal niets, dead silence met het oor op de tweeter bij beide systemen, hieruit kan ik concluderen dat mijn Naim ruist in de pre sectie.
Al is het helemaal niet veel, maar weet nu wel waar het vandaan komt.
Dit is overigens totaal niet hoorbaar op de luisterplek, maar toch ...

Idem voor de brom. Ik denk dat ik thuis toch enige last heb van een soort dc op m'n net want bij beide testen zat er nagenoeg geen mechanische brom in, dan moest je je oor letterlijk op de behuizing leggen.

Zijn er dan wat dingen te verbeteren ...?
Dat denk ik wel. De versterker voor mijn woonkamer bouw ik alleen nog een dc blokker in en dan voldoet deze meer dan prima.
Een vervolg zal een upgrade krijgen op het pcb board, dat wordt dan de overtreffende trap.
Aan de hand van wat feedback blijkt dat de lineaire regelaar die erop zit kan worden vervangen voor een uiterst nauwkeurige ldo.
De bufferelco's vervangen voor betere exemplaren liefst met verschillende waarden voor betere filter werking.
Een bypass switch voor het ingangsfilter, alhoewel het geen belemmering is qua kwaliteit of dynamiek hebben we geconstateerd.
Hierdoor kan men zelf bepalen of je gefilterd of ongefilterd wil spelen.

Wirvana

Leuk om te lezen allemaal!
Lekker hobbien! 😎

Tom!

Gaaf. Ik heb een tijdje genoten van een setje rond een tripath-versterkertje, wat klonk dat lekker.
Geluid is een van de meest overschatte eigenschappen van muziek.
--- E. Schönberger

Kingpin

Inderdaad, het is leuk om iets te maken en het is ook nog eens mooi meegenomen dat het boven verwachting presteerd.