Het begin van een zoektocht

Gestart door Duclaasie, 2 januari 2021, 15:52:13

Vorige topic - Volgende topic

Duclaasie

Aangezien zowel draaitafel (Linn Axis), voorversterker ( JK Acoustics Phono 65) als arm ( Jelco TS-350 S) in staat zijn tot meer moois ben ik in een vroeg stadium van zoeken naar een MC element als vervanger van de huidige MP-200. Niet dat de MP-200 niet bevalt, maar er is naar mijn idee meer uit de combinatie te halen.

Info arm:
Jelco TS 350S met HS-25 headshell
Effectieve massa 9,2 gram + 3 gram wegens verschil HS-25 tov HS-50. Totaal 12,2 ex montage materiaal.

Aan de hand van deze info kom ik tot een aantal potentiële kandidaten, te weten:

Type. / Compliance / gewicht
Meest geschikt
Dynavector 20X2 / 12 / 8,6 g.
Benz Micro ACE SM / SL / 15 / 8,8 gr.
Benz Micro Glider /SM 14 /SL 15 / 6,8 gr
Lyra Delos / 12 @ 100hz / 7,3 gr.
Dynavector XX2 MK2 / 10 / 8,9 gr.

Minder geschikt
Dynavector 17DX / 15 / 11 gr.
Audio Technica AT ART-7 / 10@100hz / 8,5 gr.
Audio Technica AT ART-9 / 18@100hz / 8,5 gr.
Audio Technica AT ART-9XA / 10@100hz / 8,5 gr.
Audio Technica AT ART 9XI / 15@100hz / 8,5 gr.
Jico Seto Hori / onb. / 11 gr.

Qua match met de versterker (LFD) zou Dynavector goed samen gaan.
Als ik puur op specs kijk zijn de Benz elementen zowat een "match made in heaven".

Wat zijn jullie ervaringen en zijn er nog meer mooie alternatieven? Element mag zowel Low, medium alsook High output zijn aangezien de Phono Pré dit aan zou moeten kunnen. Extreem lage output lijkt mij echter minder wenselijk aangezien ik geen gebalanceerde input heb op de Phono Pré.









WanFie

Ik heb ervaring met de Benz Micro ACE op een Ittok II arm. Dat combineerde prima. Die heeft later op een Transrotor (Rega) arm gezeten en ook dat ging prima. Daarna zelfs nog op de Eminent luchtgelagerde lineaire arm, met prima resultaat. Een mooi element, maar klinkt romantischer dan de open Glider die ik later had.
Een kastloos element zal de kleuring van het kastje niet laten horen, omdat dit er simpelweg niet is.

Ik ben dus niet van de elementen met kastjes (kleurdoosjes), maar ik kan me voorstellen dat anderen dat juist prachtig vinden.



:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Rowdy

En ik wil van een Benz Micro Glider M2 naar een Nagaoka MP200.

Duclaasie

Ik zit net nog even de overige specs van de elementen door te nemen waarbij mij opvalt dat de Benz elementen wel erg sterke specs hebben. Kanaalgelijkheid binnen 0,5dB en kanaalscheiding van 35dB is in deze prijsklasse een prestatie van formaat.

Duclaasie

Citaat van: Rowdy op  2 januari 2021, 19:34:16En ik wil van een Benz Micro Glider M2 naar een Nagaoka MP200.


Serieus? Vanwaar deze keuze?

Rowdy

Ik kan geen elementen afregelen. Bij een MM element hoef ik alleen maar de naald te vervangen als deze versleten is.

Duclaasie

Nu loop ik in mijn zoektocht bij de Japanse fabrikanten aan tegen de compliance meting bij 100hz, van de gebruikelijke 10hz meting. Wanneer ik de algemeen aangenomen onderstaande theorie er op na houd:

<10hz @ 100 Hz X 2
10-15hz @ 100 Hz X 1,75
>15Hz @ 100Hz X 1,5

Dan blijven er bij Audio Technica weinig elementen over die onder een medium tot zware arm kunnen. Dit lijkt mij echter vrij onwaarschijnlijk, aangezien men dan voor een erg kleine markt zou produceren. Daarnaast blijkt bij veel van deze elementen uit de gewenste naalddruk ( grofweg 1,7-2,2 gram) dat er geen sprake zou zijn van een hoge compliance. Dit zou namelijk moeten resulteren in een lagere naalddruk, vanwege de hogere beweeglijkheid.

Daarnaast is er nog de theorie dat de static compliance/2 ook dicht bij de compliance op 10Hz zou moeten liggen. Kijk ik echter naar de specs van de Audio Technica AT-OC9XSL:


Statische compliantie 22 x 10 - 6 cm / dyne
Dynamische compliantie 18 x 10 - 6 cm / dyne (100 Hz)


Dan zijn beide theorieën strijdig met elkaar. Volgens de ene theorie kom ik op 27, terwijl de andere theorie tot een prima bruikbare 11 komt.

Hoe staan jullie hier in?

Jeronimo

Ik liep tegen hetzelfde aan bij het zoeken naar een Audio Technica MC element voor in de ITTOK arm. Forumleden gaven mij toen advies. Helaas niet bewaard, ik was super blij met de combinatie. Het staat in één van de draadjes hier die ik heb gestart. Zal vanavond ff kijken.
AVM CD1 Plus/G. Tent Clock, Yamaha CDR-HD1000
Linn Sondek LP12/Lingo2+AT ART9 MC, Micro Seiki DD-5E+AT33 PTG/II MC, Luxman WL550, Nakamichi 680ZX, Akai GX-635D
Classé CP-800 en CA-2100, JK Acoustics Ultimate Phono, Graham Slee Reflex C/PSU, ADL Esprit
Heil AMT Syrinx, Philips Fidelio X2
Audioquest

Duclaasie

De Ittok zit qua effectieve arm massa ook erg dicht bij mijn toonarm met de HS-25 headshell. Ben benieuwd naar de redenatie, aangezien dit de keuze sterk zou vergroten.

Overigens zijn de specs natuurlijk een facet, de eigen klank van het element is een heel persoonlijke afweging. Aangezien ik qua muziek variëeer van Paul Kalkbrenner tot Jimi Hendrix en van Gregory Porter to Metallica zal het een behoorlijk allround element moeten zijn. 

Jeronimo

Ik blijk op grond van de zoekresultaten afgelopen jaar nogal wat met de keuze van phono prés en elementen voor de Linn LP12/Ittok arm-combinatie bezig te zijn geweest. Meine Güte. Wat mag ik mijn medeforummers dankbaar zijn dat die tijdens mijn zoektocht erbij zijn gebleven en suggesties gedaan! Enfin, dit is het enige uit het zoekresultaat dat raakvlak heeft met je vraag. https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061
AVM CD1 Plus/G. Tent Clock, Yamaha CDR-HD1000
Linn Sondek LP12/Lingo2+AT ART9 MC, Micro Seiki DD-5E+AT33 PTG/II MC, Luxman WL550, Nakamichi 680ZX, Akai GX-635D
Classé CP-800 en CA-2100, JK Acoustics Ultimate Phono, Graham Slee Reflex C/PSU, ADL Esprit
Heil AMT Syrinx, Philips Fidelio X2
Audioquest

karma

Linn maakt zelf toch ook elementen? Lijkt me dat die prima moeten werken met een arm van Linn. Nagaoka vind ik ook prima elementen maken. Ik heb zo geen idee of dat goed spoort met een linn arm.

Duclaasie

Citaat van: Jeronimo op  3 januari 2021, 19:54:24Ik blijk op grond van de zoekresultaten afgelopen jaar nogal wat met de keuze van phono prés en elementen voor de Linn LP12/Ittok arm-combinatie bezig te zijn geweest. Meine Güte. Wat mag ik mijn medeforummers dankbaar zijn dat die tijdens mijn zoektocht erbij zijn gebleven en suggesties gedaan! Enfin, dit is het enige uit het zoekresultaat dat raakvlak heeft met je vraag. https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061

Thanks, heb het doorgenomen en kom tot de conclusie dat we tegen hetzelfde probleem aan lopen. :-D. Wat deed jou tot de keuze voor een  AT-ART9 komen? Heb je ook andere merken beluisterd?

Duclaasie

Citaat van: karma op  3 januari 2021, 21:37:46Linn maakt zelf toch ook elementen? Lijkt me dat die prima moeten werken met een arm van Linn. Nagaoka vind ik ook prima elementen maken. Ik heb zo geen idee of dat goed spoort met een linn arm.

Ik speel nu met een Nagaoka MP-200 in een Jelco arm en dat spoort prima. Gezien de effectieve massa van de Linn armen vrijwel gelijk is zal dat ook wel goed gaan.

Jeronimo

3 januari 2021, 22:38:48 #13 Laatste wijziging: 3 januari 2021, 23:47:38 door Jeronimo
Citaat van: karma op  3 januari 2021, 21:37:46Linn maakt zelf toch ook elementen? Lijkt me dat die prima moeten werken met een arm van Linn. Nagaoka vind ik ook prima elementen maken. Ik heb zo geen idee of dat goed spoort met een linn arm.

Citaat van: Duclaasie op  3 januari 2021, 21:49:42
Citaat van: Jeronimo op  3 januari 2021, 19:54:24Ik blijk op grond van de zoekresultaten afgelopen jaar nogal wat met de keuze van phono prés en elementen voor de Linn LP12/Ittok arm-combinatie bezig te zijn geweest. Meine Güte. Wat mag ik mijn medeforummers dankbaar zijn dat die tijdens mijn zoektocht erbij zijn gebleven en suggesties gedaan! Enfin, dit is het enige uit het zoekresultaat dat raakvlak heeft met je vraag. https://audiofreaksforum.nl/index.php?topic=21713.msg1934061#msg1934061
Thanks, heb het doorgenomen en kom tot de conclusie dat we tegen hetzelfde probleem aan lopen. :-D. Wat deed jou tot de keuze voor een  AT-ART9 komen? Heb je ook andere merken beluisterd?
Ok ff voor mijzelf recapuleren en daarmee proberend antwoord te geven: Ik heb enige jaren de Denon DL-304  MC in een DUAL CD5000 gehad, dat klonk werkelijk prima. Toen ik van Beekie mijn Mirco Seiki kon overnemen heb daarin op aanraden van ShaggyNL van Audio Technica de AT33 PTG/II MC laten aanbrengen, met welk element hij veel ervaring heeft. Daar zit die nog steeds in. Een openbaring, op zijn zachtst gezegd. De Denon DL-304 heb ik toen nog even in de Linn gehad, perfect afgesteld door Parker700. Dat klonk weer erg goed. Maar nadat ik van ShaggyNL de AT ART9 had overgenomen, heeft Parker700 die voor mij in de ITTOK-arm gehangen en afgesteld. Dit is de beste van alle drie. Ik denk dan ook niet dat er een ander in komt, omdat een betere vervanger volgens mij voor mij wel erg duur gaat worden. Overigens, uiteraard heb ik in mijn systeem de ART9 niet alleen tegenover de beide andere elementen kunnen beoordelen, maar ook tegenover CD's vanaf mijn AVM loopwerk. Linn heeft ook elementen die goed staan aangeschreven, klopt. In de prijsklasse van de ART9 denk ik met deze evenwel voor mijn smaak het beste te hebben.

Edit. Kortom: ik heb de AT ART9 voor de Linn gekozen omdat de AT33 PTG/II zo ongelooflijk goed in de Micro Seiki presteerde en ik het advies van ShaggyNL in beide gevallen vertrouwde.
AVM CD1 Plus/G. Tent Clock, Yamaha CDR-HD1000
Linn Sondek LP12/Lingo2+AT ART9 MC, Micro Seiki DD-5E+AT33 PTG/II MC, Luxman WL550, Nakamichi 680ZX, Akai GX-635D
Classé CP-800 en CA-2100, JK Acoustics Ultimate Phono, Graham Slee Reflex C/PSU, ADL Esprit
Heil AMT Syrinx, Philips Fidelio X2
Audioquest

mr_petit

4 januari 2021, 00:07:05 #14 Laatste wijziging: 5 januari 2021, 01:41:33 door mr_petit
Citaat van: Duclaasie op  3 januari 2021, 17:19:05Wanneer ik de algemeen aangenomen onderstaande theorie er op na houd:

<10hz @ 100 Hz X 2
10-15hz @ 100 Hz X 1,75
>15Hz @ 100Hz X 1,5

Hier kan je niet op aangaan. De relatie tussen compliantie @100hz en @10hz is niet bestaand.
Neem alleen al het vergelijk at-95e en at-3600L
Beide @100hz een compliantie van ver onder de 10mm/N (at-95e: 6,5mm/N), maar @10Hz de compliantie van een at95e is ca 17mm/N en van een at-3600L is die ca. 8mm/N. Dus bij het ene element is die 10Hz compliantie ruim 2,5x en bij de andere is deze ongeveer 1,2x
Je kan beter kijken naar de voorgeschreven naalddruk mocht je hierover willen speculeren.
IAM ISTVC 'ALIQVID FIET' METVO