Beter met switch, hoe kan dat?

Gestart door Heintje, 16 februari 2021, 22:51:29

Vorige topic - Volgende topic

WanFie

Ik heb geen last van MQA. Qobuz streamt gewoon in high-res. Of dat allemaal beter klinkt dan een CD. Het zal wel, maar ik hoor dat niet zo.

Een goede opname "maakt" de CD en een slechte "nekt" high-res.

Ik heb ook al zoveel demo's gehoord van MQA versus CD. En dan demonstreren met twee verschillende DAC's. De luidst klinkende wint dan altijd en ze zorgen wél, dat MQA op de luidste komt.

Ik gelkoof dus helemaal niet in MQA en High-res. Wél in een goede opname. De laatsten worden helaas steeds zeldzamer. Ben dus maar zuinig op je oude opnamen en begin, met alle "remasters"eens kritisch te beluisteren. 90% van de remasters klinkt namelijk harder (en dus meestal slechter) dan het origineel.

Boeven....
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Mmuetst

22 februari 2021, 20:14:36 #61 Laatste wijziging: 22 februari 2021, 20:18:28 door Mmuetst
Citaat van: WanFie op 22 februari 2021, 19:38:15Ik heb geen last van MQA. Qobuz streamt gewoon in high-res. Of dat allemaal beter klinkt dan een CD. Het zal wel, maar ik hoor dat niet zo.

Een goede opname "maakt" de CD en een slechte "nekt" high-res.

Ik heb ook al zoveel demo's gehoord van MQA versus CD. En dan demonstreren met twee verschillende DAC's. De luidst klinkende wint dan altijd en ze zorgen wél, dat MQA op de luidste komt.

Ik gelkoof dus helemaal niet in MQA en High-res. Wél in een goede opname. De laatsten worden helaas steeds zeldzamer. Ben dus maar zuinig op je oude opnamen en begin, met alle "remasters"eens kritisch te beluisteren. 90% van de remasters klinkt namelijk harder (en dus meestal slechter) dan het origineel.

Boeven....
We switchen wel over naar een ander onderwerp  ;) Maar goed we hebben het nog steeds over streamen. Dat remasteren (is dit een werkwoord?)was mij ook opgevallen. Laatst was een nummer ineens anders dan ik gewend was, hadden ze er zowaar extra focals in gefietst....vond helaas het origineel beter.

WanFie

Ik stream hier met een PC met JRiver. Zo ingesteld dat het hele nummer in het geheugen wordt geladen. Wanneer ik de stekker er uit trek, speelt het nummer dus helemaal af. Ik hoor dan geen verschil met het afspelen met de stekker er in.

Toch denk ik dat een lineaire voeding op de switch "wel wat brengt". En dat een managed switch minder klonk als een unmanaged.
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Raymond1

Ik zat naar die tekening te kijken en daar stond dat de voeding voor de switch het beste een lineaire voeding kon zijn. Ik heb wel zin om de soldeerbout weer eens ter hand te nemen en ben dan ook op zoek naar een schema'tje voor een lineaire, gestabiliseerde voeding. Maar om het niet te makkelijk te maken wil ik er eentje bouwen zonder spanningsregelaars of ic's. Het switchje werkt op 5 V en trekt 57 mA, dus het hoeft geen krachtpatser te zijn. Ik heb al flink lopen zoeken op internet, maar ik heb nog geen schema gevonden wat me wel geschikt leek. Weet iemand hier een leuk schema voor zo'n voedinkje?
Tuurlijk is met een trafo'tje, bruggelijkrichter, wat elco's en een 7805 een prima voedinkje te bouwen en is de bijgeleverde adapter ook een prima ding en zal het voor het geluid heel waarschijnlijk niks uitmaken. Maar ik heb gewoon zin in een elektronica-projectje en dat wil  wil ik lekker ingewikkeld maken. Als voeding voor de switch gebruik ik nu een zelfgebouwde labvoeding, maar die is een beetje groot hiervoor. Bovendien is de spanningsmeter kapot, dus moet ik m'n multimeter gebruiken om de spanning juist in te stellen.

Raymond1

Wat Heintje schrijft ga ik ook eens uitproberen; ik heb ook een Node 2i en ik ben wel nieuwsgierig of het een en ander verschil maakt.
Ik gebruik hem ook analoog uit en vind hem ook bijzonder goed klinken. Ondanks dat ik hem heb aangesloten met een interlink die ik nooit bepaald goed heb gevonden. Namelijk een van den Hul M.C. D 102 MK III hybrid, van toendertijd f 120,-.

Mmuetst

Citaat van: WanFie op 22 februari 2021, 20:22:04Ik stream hier met een PC met JRiver. Zo ingesteld dat het hele nummer in het geheugen wordt geladen. Wanneer ik de stekker er uit trek, speelt het nummer dus helemaal af. Ik hoor dan geen verschil met het afspelen met de stekker er in.

Toch denk ik dat een lineaire voeding op de switch "wel wat brengt". En dat een managed switch minder klonk als een unmanaged.
En daarmee bevestig je jou netwerk kennis...want wat is het technisch verschil tussen een managed switch en een unmanaged switch? Soms verzinnen mensen een hele nieuwe waarheid om producten heen of verzinnen problemen die er niet zijn. Als je daar happy bij voelt is dat prima, maar het is technisch natuurlijk onzin. Als we het over akoestiek hebben kunnen we zonder blikken of blozen wel alle kanten op gaan, want geen één akoestiek is het zelfde. Stel dat ik nu ga roepen dat als de audio stream via OSPF wordt gerouteerd beter klinkt dan via BGP....zou je dat dan geloven? Tip...zou het niet doen  ;)

i2Paq

Citaat van: Mmuetst op 22 februari 2021, 21:45:49
Citaat van: WanFie op 22 februari 2021, 20:22:04Ik stream hier met een PC met JRiver. Zo ingesteld dat het hele nummer in het geheugen wordt geladen. Wanneer ik de stekker er uit trek, speelt het nummer dus helemaal af. Ik hoor dan geen verschil met het afspelen met de stekker er in.

Toch denk ik dat een lineaire voeding op de switch "wel wat brengt". En dat een managed switch minder klonk als een unmanaged.
En daarmee bevestig je jou netwerk kennis...want wat is het technisch verschil tussen een managed switch en een unmanaged switch? Soms verzinnen mensen een hele nieuwe waarheid om producten heen of verzinnen problemen die er niet zijn. Als je daar happy bij voelt is dat prima, maar het is technisch natuurlijk onzin. Als we het over akoestiek hebben kunnen we zonder blikken of blozen wel alle kanten op gaan, want geen één akoestiek is het zelfde. Stel dat ik nu ga roepen dat als de audio stream via OSPF wordt gerouteerd beter klinkt dan via BGP....zou je dat dan geloven? Tip...zou het niet doen  ;)

Ik lach mij soms een breuk over de "ervaringen" die men opdoet.

Maar ja, er moet elke keer weer een overtreffende trap in bevindingen zijn.....
Het feit dat licht sneller gaat dan geluid kan mogelijk verklaren dat iemand een helder licht lijkt, totdat hij begint te praten...

WanFie

Citaat van: Mmuetst op 22 februari 2021, 21:45:49
Citaat van: WanFie op 22 februari 2021, 20:22:04Ik stream hier met een PC met JRiver. Zo ingesteld dat het hele nummer in het geheugen wordt geladen. Wanneer ik de stekker er uit trek, speelt het nummer dus helemaal af. Ik hoor dan geen verschil met het afspelen met de stekker er in.

Toch denk ik dat een lineaire voeding op de switch "wel wat brengt". En dat een managed switch minder klonk als een unmanaged.
En daarmee bevestig je jou netwerk kennis...want wat is het technisch verschil tussen een managed switch en een unmanaged switch? Soms verzinnen mensen een hele nieuwe waarheid om producten heen of verzinnen problemen die er niet zijn. Als je daar happy bij voelt is dat prima, maar het is technisch natuurlijk onzin. Als we het over akoestiek hebben kunnen we zonder blikken of blozen wel alle kanten op gaan, want geen één akoestiek is het zelfde. Stel dat ik nu ga roepen dat als de audio stream via OSPF wordt gerouteerd beter klinkt dan via BGP....zou je dat dan geloven? Tip...zou het niet doen  ;)

Ik schrijf "denk"...

Wat het verschil is... technisch waarschijnlijk niks. Softwarematig ook niet. En toch... ik heb een een 5 poorts Netgear GS105 eens vervangen door een GS105E en vond dat daar het geluid slechter van werd. Van andere mensen hoorde ik later ook een dergelijk verhaal.

Een eigenschap van "al die elektrojongens" dat ze zwart/wit denken. De schakelaar staat aan, of die staat uit. Dat is de ervaring die ik na bijna 50 jaar in de machinebouw heb. Creativiteit is er totaal niet. Geen streepje verder dan wat er ooit geleerd is.
En wat ik ook in die 50 jaar leerde, is dat er nogal wat veranderd is. Dus zo zwart wit als is 1970 is het al lang niet meer.

Mijn oma zei altijd: Kanniet, ligt op het kerkhof en Wilniet ligt er naast.
Hendrik van Dijk (de oprichter van Unidek) had een andere stelling: Alles kan, totdat het tegendeel is bewezen, en daar was hij heel ver mee gekomen.
En mijn stelling is: Alle mensen zijn normaal,totdat je ze beter kent.

Aan die laatste stelling denk ik vaak wanneer ik op fora zit.

:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Mmuetst

Het verschil tussen managed en unmanaged is dat je bij een managed switch een configuratie kunt laden. Unmanaged switches worden vaak in simpele toepassingen gebruikt zoals in een desktop omgeving om meer poorten te creëren. De unmanaged switch heeft als nadeel dat deze voor probleem kan zorgen zoals spanning tree probleem. Dit gebeurt alleen als de switch verkeerd is aangesloten en er een loop wordt veroorzaakt. Je kunt dit zelf testen door een UTP kabel met twee poorten van de switch te verbinden. Er ontstaat dan een broadcaststorm die in een paar seconden de switch maar ook een netwerk kan platleggen.
Dit kan een nachtmerrie zijn voor een beheerder om te lokaliseren waar de lus aanwezig is in het netwerk.
Voordeel is dat de unmanaged switch goedkoop is.
Vroeger had je ook nog de hub. Een hub heeft nadeel dat computers door elkaar kunnen praten waardoor ze op elkaar moeten wachten. De bandbreedte van de hub was daardoor beperkt. Een switch (ook de unmanaged type) houd een Mac adres tabel bij en weet zo waar welk pakketje vandaan komt en waar het maar toe moet. Elke computer heeft een unieke mac adres, dus ook jou router en jou streamer.

Tot zover een beetje uitleg over de switch.

WanFie

Wat het verschil was wist ik wel, niet dat er zoveel mis kan gaan. Daar heb ik gelukkig nog niet eerder problemen mee gehad.

Nou is die GS105E wel een heeel simpele mangaged switch. Er kan erg weinig ingesteld worden. En wat er mee kan is in mijn situatie overbodig. Ik kreeg hem, dus ik wou hem eens proberen. Maar nu ligt hij weer in zijn doos te wachten op betere tijden.

:) Aandacht maakt alles mooier  :)

minplus

Citaat van: WanFie op 23 februari 2021, 17:17:53Een eigenschap van "al die elektrojongens" dat ze zwart/wit denken. De schakelaar staat aan, of die staat uit. Dat is de ervaring die ik na bijna 50 jaar in de machinebouw heb. Creativiteit is er totaal niet. Geen streepje verder dan wat er ooit geleerd is.
En wat ik ook in die 50 jaar leerde, is dat er nogal wat veranderd is. Dus zo zwart wit als is 1970 is het al lang niet meer.

Mijn oma zei altijd: Kanniet, ligt op het kerkhof en Wilniet ligt er naast.
Hendrik van Dijk (de oprichter van Unidek) had een andere stelling: Alles kan, totdat het tegendeel is bewezen, en daar was hij heel ver mee gekomen.
En mijn stelling is: Alle mensen zijn normaal,totdat je ze beter kent.

Aan die laatste stelling denk ik vaak wanneer ik op fora zit.



Beetje off-topic,  maar ben het helemaal eens met Oma (zei de mijne ook al) en Hendrik, maar mijn stelling is iets meer:
Alle mensen zijn maf en bijzonder, totdat je ze beter kent; dan blijken ze meestal nog veel maffer en leuker.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Heintje

Citaat van: Raymond1 op 22 februari 2021, 21:45:32Wat Heintje schrijft ga ik ook eens uitproberen; ik heb ook een Node 2i en ik ben wel nieuwsgierig of het een en ander verschil maakt.
Ik gebruik hem ook analoog uit en vind hem ook bijzonder goed klinken. Ondanks dat ik hem heb aangesloten met een interlink die ik nooit bepaald goed heb gevonden. Namelijk een van den Hul M.C. D 102 MK III hybrid, van toendertijd f 120,-.
In de zin waarin ik de aanbeveling deed is jouw voornemen de enig juiste manier: je vergelijkt namelijk niet twee DAC's met elkaar, maar je vergelijkt muziek zónder MQA-correctie met dezelfde muziek over dezelfde DAC mét MQA-correctie.

De constatering die ik daarbij zelf doe is dat MQA-gecodeerde muziek mét de MQA-setting "Aan'" op een MQA-geschikte DAC over de hele linie fijner klinkt (op dezelfde DAC) dan muziek die niet MQA-gecodeerd is.

Mmuetst

Ik vind het wel fascinerend dat vooral in de hifi wereld dit wordt ontdekt. Ken geen fotograferen die beweren dat hun foto's er beter uit zien omdat ze door een andere switch zijn gedownload. In beide gevallen hebben we het over data die nog moet worden omgezet.

theo technics

Daar dit nogal een flink verschil in een fotootje er door heen persen gebeurt op TCP protocol, en geluid op UDP protocol, bij de laatste zijn controles zowat uitgesloten.
Alles is beter dan niks, het enige wat telt is muziek.

Mmuetst

23 februari 2021, 22:15:45 #74 Laatste wijziging: 23 februari 2021, 22:25:29 door Mmuetst
Citaat van: theo technics op 23 februari 2021, 22:02:17Daar dit nogal een flink verschil in een fotootje er door heen persen gebeurt op TCP protocol, en geluid op UDP protocol, bij de laatste zijn controles zowat uitgesloten.
Nee, treaming van audio zoals Tidal gaat met TCP en niet met UDP. Trouwens kunnen er bij UDP er wel controles worden uitgevoerd in laag 7 van het OSI model. Het verschil in geluid die mensen waarnemen bij het gebruik van een betere/extra switch zit in laag 8 van het OSI model.