• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Buizen en Triode?

Gestart door Regenpak, 16 oktober 2022, 13:33:49

Vorige topic - Volgende topic

Regenpak

Is dat niet dubbelop? Een triode is toch een buis?

Tjerk
It's been Monday all week long!

Theo van Wermeskerken

Maar een buis niet altijd een triode.
Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

Regenpak

Citaat van: Theo van Wermeskerken op 16 oktober 2022, 16:48:02Maar een buis niet altijd een triode.
Klopt. Gaan we over naar de volgende vraag. Waarom dan alleen triode?

Tjerk
It's been Monday all week long!

AntiAudioKwakzalverij

De Triode heeft een extra warm plekje in onze buizen liefhebbers hart, zoals de 300B.
Misschien daarom expres apart genoemd in dit forum onderdeel?

mediator

Misschien is het een taalkundig iets, of misschien wil topic starter duidelijk maken dat het om buizen gaat aangezien de meesten toch met solid state spelen. Dan is het woord buizen in algemene zin bedoeld en als toelichting bedoeld. Ga maar eens in het hoofd kijken van iemand die het schrijft  ;D


Sytse Fliege

Ach, kikker toch op!

Regenpak

Nou ja, het is triodedick en niet buizendick hoewel hij ook wel pentodes gebruikt. Maar ja, dat bekt weer niet lekker in het Engels.

@Mmuetst: Dacht overigens dat VT4C helemaal hip was? Enne, pentodes kunnen ook als triode worden geschakeld. Hoewel je dan wel weer wat raar uitkomt met g3.

Tjerk
It's been Monday all week long!

AntiAudioKwakzalverij

Citaat van: Regenpak op 17 oktober 2022, 10:32:06Nou ja, het is triodedick en niet buizendick hoewel hij ook wel pentodes gebruikt. Maar ja, dat bekt weer niet lekker in het Engels.

@Mmuetst: Dacht overigens dat VT4C helemaal hip was? Enne, pentodes kunnen ook als triode worden geschakeld. Hoewel je dan wel weer wat raar uitkomt met g3.

Tjerk
Zou best kunnen. Zit o.a. in de Audio Note ONGAKU. Prijs is op aanvraag zie ik net bij Stassen....dus dan weet je het wel.... Is wel een mooie buis om te zien, helaas nooit mogen beluisteren.
Ik bezit zelf alleen single end blokjes met de 300B en gezien deze weer wordt gemaakt door WE zelf zal deze ook wel weer in de mode komen  ;).


amp

Citaat van: Regenpak op 16 oktober 2022, 18:19:59
Citaat van: Theo van Wermeskerken op 16 oktober 2022, 16:48:02Maar een buis niet altijd een triode.
Klopt. Gaan we over naar de volgende vraag. Waarom dan alleen triode?

Tjerk
Waarom alleen triode?
Een triode kan heel goede karakteristieken hebben en daardoor zeer lineair werken.
De allereerste buizen waren allemaal trioden en hadden vaak van die goede karakteristieken.
Trioden hebben ook nadelen die men probeerde te ondervangen door extra roosters in te bouwen: penthode!

Maar, we weten......elk voordeel heeft z'n.......
Welk nadeel werd met de penthode geïntroduceerd?
Wel, dat is dat penthodes net zulke beroerde karakteristieken bleken te hebben als later de transistor.....!

Maar.....,dat was niet zo'n probleem dacht men.....
Tuurlijk: tegenkoppelen die boel.

Maar ja....tegenkoppelen heeft dan ook weer nadelen.....alleen zijn deze met de huidige meetmethoden niet te achterhalen, maar wel met onze oren....

Dus: kies maar een triode als het om je oren gaat. De nadelen ervan zijn nl geen nadelen voor je oren!

Natuurlijk kun je hier nog dieper op ingaan......

Groetjes, Amp

Regenpak

Citaat van: amp op  8 december 2022, 11:02:54Natuurlijk kun je hier nog dieper op ingaan......
Dat was de vraag helemaal niet... En alweer een bejaard onderwerp.

Tjerk
It's been Monday all week long!

Theo van Wermeskerken

Jouw vraag was toch : waarom triode ?
En dat heeft hij toch uitgebreid uitgelegd ?
Je hoeft geen loodgieter te zijn om van buizen te houden

Regenpak

Citaat van: Theo van Wermeskerken op  8 december 2022, 19:00:03Jouw vraag was toch: waarom triode?
Nee, de vraag was waarom buizen en triode. Een triode is een buis dus dat is dubbelop.

Tjerk
It's been Monday all week long!

AntiAudioKwakzalverij

Vind de uitleg van @Amp wel leuk om te lezen. Dus een leuke aanvulling (misschien dan een beetje om de vraag heen).

"Maar ja....tegenkoppelen heeft dan ook weer nadelen.....alleen zijn deze met de huidige meetmethoden niet te achterhalen, maar wel met onze oren...."

Dat is natuurlijk de vraag, of het niet te meten is. We meten namelijk minder vervorming. De vervorming die we houden zonder tegenkoppeling is niet van dien aard dat we dit als onprettig ervaren en dat is net wat we ervaren bij een triode zonder tegenkoppeling.  Misschien is dat zelfs meetbaar met sensors op ons hoofd, maar dat blijft natuurlijk moeilijk en ik weet niet of men dat al eens heeft uitgeprobeerd.
Ik ervaar mijn 300B in combinatie met de juiste luidsprekers als zeer prettig. De versterker gebruikt alleen een lichte lokale tegenkoppeling. En omdat deze versterker wisselspanning gebruikt voor de gloeidraden van de 300B buizen, zijn ze daardoor niet helemaal stil, toch ervaar ik ondanks deze lichte brom dat het allemaal zeer muzikaal klinkt (subjectief). De brom hoor je trouwens alleen als je met je oor op de luidsprekers hangt maar is niet waar te nemen op de luisterplek. De brom die standaard in sommige opnames zit (vooral live muziek) is meestal wel waar te nemen op de luisterplek.

amp

9 december 2022, 14:42:18 #13 Laatste wijziging: 9 december 2022, 21:15:34 door amp
Het is duidelijk waarneembaar dat tegenkoppelen iets doet met de fijne dynamiek. Dit kun je als volgt laten horen:
Neem als uitgang op een (goede) dac een goede signaaltrafo. Neem daarna een opamp ipv de trafo. Een opamp heeft een sterke tegenkoppeling en een signaaltrafo niet. (Ook de signaaltrafo filtert) Een wereld van verschil en heeft niks met vervorming te maken bij een goede trafo.

Ja, dit tegenkoppel-effect zou te meten moeten zijn op een muzieksignaal, dus niet op een steady state signaal...!

Als je bv een 300B gaat tegenkoppelen krijg je 2 effecten. Naast het z.g. tegenkoppel-effect ook een afname van de vervorming..........en dan weet je dus niet waar het hoorbare verschil vandaan komt.....
Overigens kun je zo'n buis niet sterk tegenkoppelen wegens de UGT en daardoor introduceer je ook vervorming die er zonder tegenkoppelen niet is: hogere harmonischen!

Nu zou je een triode-buis ook wel kunnen zien als een buis met interne tegenkoppeling.....
Schakel een penthode maar eens als triode. De vervorming neemt af en ook de inwendige weerstand. Dat is nu net wat tegenkoppelen doet. Helaas gaat zo wel je vermogen hard achteruit, zeker wel 50 %. Maar ach, dat scheelt maar 3 dB op je luidspreker....

AntiAudioKwakzalverij

@Amp dank voor deze uitleg.