• Welkom bij Audiofreaksforum, Audio, Hifi, Luidsprekers, Buizen. Graag inloggen of registreren.
 

Welke buizenversterker op vintage speakers

Gestart door woutergv, 19 januari 2022, 13:30:18

Vorige topic - Volgende topic

minplus

Zo heb ik het ook ervaren met buizenwatts.
Met exact dezelfde speakers en bron moest ik voor een bepaald niveau de volumeknop van de 2x 50 W buizenversterker op 10 uur zetten en die van de 2x 50 W transistor op 2 uur.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Nostalgie

Het lijkt mij dat 30 watt 30 watt is, zelfde als een kilo veren of een kilo Lood..logisch gezien. Of klopt dat niet?
Misschien verschillende wattage opmetingen, de één RMS en/of de andere in Sinus,continu of nog anders..
Infinity Klassiekers
We brengen je terug naar waar het allemaal om draait. Muziek.

minplus

Zou ik ook zeggen en vond het ook gek maar hoorde van vrienden hetzelfde jaren 70/80.
If nothing goes right, go left; If nothing's left, go right

Heintje

Het een en ander heeft ook te maken met gevoeligheid van de ingangen en de onmiskenbare gewoonte van (transistor)versterkerbouwers om de volumeregelaar zó te dimensioneren dat die normaal vaak ergens rond 9 uur staat: dat geeft de eigenaar een onterecht gevoel van een krachtige versterker, terwijl het eigenlijk een ontwerpfout rond véél te véél gedimensioneerde uitsturingsreserve is. De volumeregelbaarheid (maar vooral ook de kanaalgelijkloop) lijdt er fors onder, (zoals ik zelf al vaal heb ervaren, vooral bij lage volume-standen)!

WanFie

Citaat van: Heintje op 21 januari 2022, 22:45:46Het een en ander heeft ook te maken met gevoeligheid van de ingangen en de onmiskenbare gewoonte van (transistor)versterkerbouwers om de volumeregelaar zó te dimensioneren dat die normaal vaak ergens rond 9 uur staat: dat geeft de eigenaar een onterecht gevoel van een krachtige versterker, terwijl het eigenlijk een ontwerpfout rond véél te véél gedimensioneerde uitsturingsreserve is. De volumeregelbaarheid (maar vooral ook de kanaalgelijkloop) lijdt er fors onder, (zoals ik zelf al vaal heb ervaren, vooral bij lage volume-standen)!

+1

En Watts zijn Watts, klopt, maar er is meer wat de eigenschappen van versterkers bepaalt. De dempingsfactor is er één van. Buizenversterkers hebben meestal een lage dempingsfactor (vaak onder de 1) en transistors een hoge (tot soms boven de 2000). Nou zegt dat niet alles, omdat het filter en bekabeling ook veel van die dempingsfactor opslokt. Maar dat is bij de buizenversterkers met een dempingsfactor van 1 ook. De controle van de speaker moet dan veel meer uit de mechanisch ophanging van de units komen.

Maar dit wisten jullie natuurlijk al lang....
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Niemand

Ik denk dat de drukker een foutje gemaakt heeft of heeft geprobeerd na te denken 12,5 x8 =100
ik denk dat 8 ohm voor een 8e deel is aangezien 12,5% .
Dat lijkt mij een redelijk logische verklaring.
Volgende behandeld/gebouwd,Hvd Heiden/ThvW/Berret.
2xCd205,Erres1105 Chaos3,ThvWkabels tot in de Tannoy3828.
Filter+DFcabinets +Dt MSBL51 Peter GRF2 custom made +12inch.
Nak 700 AstinTrew8000 ontwerp Sander De Waal. MsBL91 TechnicsSL5 Shibata .
ChaosBocama PhilipsRH456 Erres1312

mediator

Een watt is een watt. Er kan niets logischer zijn toch? Maar die van een buis klinkt luider. Er zijn genoeg epistels over geschreven. Het is geen broodje aap verhaal. Ook mijn buizenversterkers hebben een lage dempingsfactor. Maar als je hoort hoeveel controle ze over een speaker hebben. Ga dus ook weer niet altijd op getallen af of liever gezegd een enkel getal. Zoals altijd is de wereld niet zwart wit en het is niet meer of minder dan een indicatie. Wat mij betreft is nog steeds de crux in de hifi om iets te vinden dat op een natuurlijke manier presteert en muziek laat klinken zoals het werkelijk is. Naar zo'n set blijf je luisteren tot je een ons weegt. Zoiets laat zich niet vatten in watts, THD, perfecte blokvormen op de scope of wat dan ook. Goede opnames waren er al in de jaren vijftig en goede muziekinstallaties ook.
Tannoy Glenair 15, Graaf Modena (GM20), Graaf GM13.5B2, Rega RP10, The Cartridgeman musicmaker 3, Graaf GM70, Blacknote CDP500, PurePower 1500, Essential Audio Tools stroomkabels, Phantom cable interlinks en luidsprekerkabel, Quadraspire SVT. Hoofdtelefoon: Unison Research SH, Denon AH-D9200.

WanFie

Citaat van: mediator op 22 januari 2022, 23:08:02Een watt is een watt. Er kan niets logischer zijn toch? Maar die van een buis klinkt luider. Er zijn genoeg epistels over geschreven. Het is geen broodje aap verhaal. Ook mijn buizenversterkers hebben een lage dempingsfactor. Maar als je hoort hoeveel controle ze over een speaker hebben. Ga dus ook weer niet altijd op getallen af of liever gezegd een enkel getal. Zoals altijd is de wereld niet zwart wit en het is niet meer of minder dan een indicatie. Wat mij betreft is nog steeds de crux in de hifi om iets te vinden dat op een natuurlijke manier presteert en muziek laat klinken zoals het werkelijk is. Naar zo'n set blijf je luisteren tot je een ons weegt. Zoiets laat zich niet vatten in watts, THD, perfecte blokvormen op de scope of wat dan ook. Goede opnames waren er al in de jaren vijftig en goede muziekinstallaties ook.

Een buizenversterker clipt minder hard dan een transistorversterker. Daarom lijken buizenwatts harder te klinken dan transistors met hetzelfde vermogen.
Wanneer een transistorversterker clipt, produceert deze iets wat lijkt op blokgolven. Funest voor tweeters.
Wanneer een buizenversterker clopt, komt er geleidelijk aan meer vervorming. Dat hoor je alleen maar aan de pieken in de muziek, dus valt het nauwelijks op.

Ik heb nog weinig buizenversterkers lage instrumenten fatsoenlijk horen weergeven. En dat is bijvoorbeeld met 845 buizen. Vrijwel alle andere maken er een wollig boeltje van (voor mij tenminste).
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

mediator

Maar Wanfie wanneer clippen versterkers? Dat is pas als je die op hun tenen laat lopen. Ik ga het verder ook niet opzoeken hoe en wat. Het zal vast nog op het internet staan. Ik besteed mijn tijd liever aan muziek. Voor mij speelt muziek zich vooral af in het midden gebied en niet in het laag of hoog. Ik ben daar dus uitermate kritisch. Het midden gebied moet natuurlijk zijn en 'ademen'.

Ik ben van high end solid state gegaan naar buizen omdat solid state voor mij te vaak een wat technische benadering in zich heeft. Muziek is natuurlijkheid en passie dus ik neig sterk naar de buis.
Tannoy Glenair 15, Graaf Modena (GM20), Graaf GM13.5B2, Rega RP10, The Cartridgeman musicmaker 3, Graaf GM70, Blacknote CDP500, PurePower 1500, Essential Audio Tools stroomkabels, Phantom cable interlinks en luidsprekerkabel, Quadraspire SVT. Hoofdtelefoon: Unison Research SH, Denon AH-D9200.

WanFie

Citaat van: mediator op 23 januari 2022, 19:43:53Maar Wanfie wanneer clippen versterkers? Dat is pas als je die op hun tenen laat lopen.

Bij dynamische muziek gebeurt dat best wel snel. Zeker met laagrendement luidsprekers. De Magnepans op de VAD indertijd speelden met de Array's op - 5 dB. En dan met de enorme reserve van de Array durfde Mr Tan niet verder te gaan. Hij hoorde dat het dan niet goed meer ging. De clip lampjes gingen dan af en toe ook al aan. En dat met 60W op zo'n Magnepan 3.6 (8 Ohm).

60W klinkt overigens maar 3dB luider dan 30W
:) Aandacht maakt alles mooier  :)

Heintje

Citaat van: WanFie op 23 januari 2022, 17:35:57
Citaat van: mediator op 22 januari 2022, 23:08:02Een watt is een watt. Er kan niets logischer zijn toch? Maar die van een buis klinkt luider. Er zijn genoeg epistels over geschreven. Het is geen broodje aap verhaal. Ook mijn buizenversterkers hebben een lage dempingsfactor. Maar als je hoort hoeveel controle ze over een speaker hebben. Ga dus ook weer niet altijd op getallen af of liever gezegd een enkel getal. Zoals altijd is de wereld niet zwart wit en het is niet meer of minder dan een indicatie. Wat mij betreft is nog steeds de crux in de hifi om iets te vinden dat op een natuurlijke manier presteert en muziek laat klinken zoals het werkelijk is. Naar zo'n set blijf je luisteren tot je een ons weegt. Zoiets laat zich niet vatten in watts, THD, perfecte blokvormen op de scope of wat dan ook. Goede opnames waren er al in de jaren vijftig en goede muziekinstallaties ook.

Een buizenversterker clipt minder hard dan een transistorversterker. Daarom lijken buizenwatts harder te klinken dan transistors met hetzelfde vermogen.
Wanneer een transistorversterker clipt, produceert deze iets wat lijkt op blokgolven. Funest voor tweeters.
Wanneer een buizenversterker clopt, komt er geleidelijk aan meer vervorming. Dat hoor je alleen maar aan de pieken in de muziek, dus valt het nauwelijks op.
...


Deze clip-verschijnselen treden pas op bij hoge(re) volumes, terwijl het effect "dat buizenwatts luider klinken dan transistorwatts" ook al opgaat bij veel lagere volumes.

Mij neigen verklaring is dat buizenversterkers intern met veel hogere spanningen werken én dat er tegelijkertijd condensatoren "dichtbij de buizen" aangekoppeld zitten. Daardoor kan een buizenversterker bij dezelfde volume-instelling initieel veel meer spanning leveren dan een transistorversterker, zolang er niet zoveel stroom moet worden geleverd dat de condensatoren leeg worden getrokken. Met name in frequentiegebieden waarin de buizenversterker aan zijn uitgang hoge impedanties ziet (in de praktijk o.a. in het o zo belangrijke middengebied), zal dus direct relatief veel geluid worden ontwikkeld in de luidspreker zonder dat daar veel vermogen voor nodig is en dat beïnvloedt mogelijk de ervaren luidheid flink.

woutergv

Ik ben er nog hoor. Je verliest me in de details... Zoals gezegd een leek in buizenhand hé.
Even terug naar de vraag, ik zal bondig samenvatten:

- Kan een buizenversteker die Kef 104AB aansturen?
Antwoord: ja, maar pas een beetje op met hoeveelheid watt.
Bij teveel watt gaan die dingen clippen of gaat de woofer wapperen.
 ;)

Op een ander forum vond ik dit. Handig dat de vergelijking gemaakt wordt tussen SS en buis amp:To fully appreciate the KEF 104aB, a high quality solid state amplifier of about 80-100Watts is recommended. Tube amplifiers either push pull or single ended above 10Watts can have good results as the speaker has decent efficiency.

Dus, een buis van boven de 10watt, push pull of single ended.
Als we een buizenversterker van 10watt nemen en ervan uit gaan dat die wel 3x zo sterk kan lijken (wat jullie dus zeggen) heb je iets dat dan LIJKT om 30watt van een solid state. Zou je moeten goed zitten lijkt me.
Dus tussen de 10 en de 35Watt zou je moeten goed zitten.

Terug naar de vraag wélke buizenversteker binnen mijn budget heb ik dan deze lijst:
- LINE MAGNETIC LM-216IA (22 watt in triode, push pull)
- Icon Audio Stereo 20pp (15watt, push pull)
- Cayin MT-35MK2 (35W ultralinear, 18W triode, push pull?)
- Cayin MT-34 (32watt, push pull?)
- tweedehands Prima Luna, iedereen is hier zo enthousiast over, maar nieuw = helaas buiten budget.

Er zijn er zeker nog? Graag iets dat verkrijgbaar is in BE/NL/DE




sonfab

Hoi, Audio Innovation 500 ,gemodificeerd door Ed de Jong,  valt in jouw budget. Je gaat genieten van een  ongecompliceerd geluid!
Verder zie ik ook nog een Quad buizenversterker iets voor jouw.
Kijk maar of het iets is.
Sucessss
Gr Mart